（转）论铁木真不是中国人
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（转）论铁木真不是中国人
　　本来“铁木真不是中国人”是一件简单明了的事情，可总有些人想把它说成是中国人，只好就此来细说一下.
　　一、按出生地
　　铁木真的出生地在斡难河边，这里现在是所谓中蒙边界，以前是所谓的蒙古帝国（注意，不是华夏的国号）领土，在他出生时，是女真金人的属地。大家不要忘记——谈论一个历史人物，只有把他放到当时的历史环境中去谈论才有意义。如果硬将现代环境套到历史人物的头上，那是十分荒谬和可笑的。是典型的“关公战秦琼”。所以，说再多的那块土地现在是我们的，也没有用，因为他出生当时那块土地不是中国的，所以他自然是外国人。就好象美国人不会承认18世纪的新墨西哥人是美国人一样.
　　二、按属地管理
　　铁木真1162年出生，当时在金朝统治之下，金朝是源自通古斯，后在东北活动的一支游猎部落——女真部落所立。女真灭掉契丹人建立的辽国之后，掌握了中国北部大片的土地，与我华夏炎黄没有关系。称女真为所谓的渤海国继承人，也只是现代部分民族分裂分子给自己脸上帖的金而已，根本无历史证据。而历史上的渤海国，能证明的事实是由汉人所创立。所以实在不知道，汉人的渤海国和通古斯女真人的金国又怎么扯的上什么关系？而真正的华夏正溯——宋，没管理过铁木真出生之地。
　　所以说，铁木真至多只能算是掠夺华夏领土的女真国所属部落之人，和中国二字搭不上边.
　　三、按血统
　　蒙古族的直系祖先不可考，可以肯定的是，其血缘不是来自华夏。现在所能追述到的，只能是大唐时期的契丹人治下的一个边远落后的小部落室韦。其时今天的蒙古高原上分布着许多血缘千差万异的不同部落，后经铁木真统一漠北各部后，混杂许多不同种族的蒙古族才逐渐成型，可以说，蒙古族没有铁木真之前，蒙古族根本不存在。铁木真之后，蒙古开始大规模的的向外扩张劫掠，倒是也有些汉人被劫后融入蒙古人中。
　　有人拿西方人称呼东亚人为蒙古人种来说明蒙古人也是中国人，也够荒唐。所谓的蒙古人种，根本就是西洋人受蒙古人的攻击掠夺之后，印象深刻，才将所有黄种人都叫为蒙古人种的。可在英语里，蒙古这个词还有愚昧、肮脏之意。从此也可看出欧洲人对蒙古人的看法.
　　四、按册封
　　不论是铁木真还是它的祖先，都没有接受过华夏的册封。说来日本还被封过“倭国”，这点上更有资格，还有越南朝鲜等等.
　　五、按自认
　　铁木真从来就不曾认为或声称自己是中国人，中国人是它们屠杀掠夺奴役的对象，是“汉狗”、“南蛮”，是生命只值一头驴的贱奴。今天某些贱奴的后人要把“高贵英雄的成吉思汗”拉入贱奴行列，铁木真地下有知，定会被气活过来.
　　六、关于“成吉思汗是蒙古人，如果他是中国国人，那么外蒙古是中国的一部分，也不会有人有异议了。”
　　铁木真的后代作为侵略者和征服者，以蒙古人的身份征服了中国。如果征服者征服一个国家后就可以成为这个国家名正言顺的公民，那现在的美国佬不都成了伊拉克人了？讨论历史人物不能脱离当时的历史背景，在铁木真所处的年代，铁木真确实乃蒙古人而非中国人。
　　值得阐述的是，一个国家的领土来自于这个国家的实力和运作，而不是来自于“历史上属于”。若以历史上属于，那墨西哥人该找美国人要回德克萨斯和新墨西哥州。行吗？.
　　七、关于“蒙元时期是中国历史的一个组成部分”。
　　没错，但这不能成为“铁木真是中国人”这一谬论的理由。
　　蒙元时期绝非所谓的“中国重新统一的历史”，而是中国被征服被殖民被奴役的历史。就好象印度人从不否认印度的英属殖民地时期是印度历史的一个组成部分一样。但印度绝对不会承认殖民时期是“印度重新统一的历史”，也不会认为维多利亚女王是“印度人”，更不会把维多利亚女王当成自己的祖宗。
　　鲁迅说过：“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的”.
　　我们不能因为现在蒙古族和汉族都处在一个国家，就否认历史人物的民族性，就否认历史人物的罪恶，乃至将其视为自己祖先，甚至否认历史的真实。
　　任何政权在建立初期，杀戮都是不可避免的，战争的伤亡是一个国家崛起所必须付出的代价。但成吉思汗的杀戮是整城整城的屠杀。是对所有平民百姓的屠杀。是对人类良知的挑战。这不是一句“建立政权”就能掩盖的了的。就算比之分裂分子所耿耿与怀的冉闵，也是无比的残酷。即使以分裂分子的夸大之辞，冉闵也不过杀了百万之众，而铁木真后人在中华大地的屠杀，保守估计也达6000万之众，这岂是一个小巫见大巫能形容的，根本是零头都没有啊。更何况，两者的性质完全不同。冉闵是饱受压迫之后的自卫反击，而铁木真是征服掠夺中的屠杀。一个好比是正当防卫，最多防卫过当；而另一个，则是不折不扣的变态杀人犯。看来，支持铁木真者，真是有选择性失明的眼病。对汉人压迫之下的反抗揪着不放，而对铁木真毫无道理的屠杀，却以“建立政权”的借口一笔轻轻带过。铁木真的征战，令中国减少了一大半的人口，造成中华大地，赤地千里，不见一个人烟。将已经站在工业革命门槛上的，执世界发展之牛耳的中国，又拖回了奴隶社会。并第一次打断了华夏民族的脊梁骨，给200余年后的甲申之变埋下了伏笔。不过在某些人的眼中，可能是很好的解决了中国的“人口问题”吧.
　　赞美成吉思汗的人，不是内心里主观蓄意支持分裂中国的势力，也在客观上难免为分裂中国的邪恶势力助威。
　　十三十四世纪的铁木真及其子孙是屠杀中国人民的侩子手，是残暴奴役华夏的殖民者。任何一个有骨气的中国人都不应该认同“铁木真是中国人”这样的荒谬之言。
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铁木真是个屠夫这是世界公认的，但他毕竟是古人，而且是生活在弱肉强食的野蛮部落的古人，不可能用仁义道德来约束他，也许从广义上说他是中国人，从狭义上说又不是中国人，也可以说他是历史上的大蒙古国人。但有个问题想问楼主：女真金人的属地是不是中国的土地呢？女真金人是不是中国古代少数民族？如果女真金人建立的金国是外国，那么古代高句丽是算外国呢还是算中国古代少数民族政权？
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引用2楼的发言：
铁木真是个屠夫这是世界公认的，但他毕竟是古人，而且是生活在弱肉强食的野蛮部落的古人，不可能用仁义道德来约束他，也许从广义上说他是中国人，从狭义上说又不是中国人，也可以说他是历史上的大蒙古国人。但有个问题想问楼主：女真金人的属地是不是中国的土地呢？女真金人是不是中国古代少数民族？如果女真金人建立的金国是外国，那么古代高句丽是算外国呢还是算中国古代少数民族政权？
　　如果女真金人的属地算中国，女真金人的属民算中国人，那么蒙古人的属地俄罗斯算不算中国？属民俄罗斯人算不算中国人？
地是死的，人是活的。你也知道金的土地曾经属于高句丽人，那高句丽人算中国人，金国人不算中国人，那么他们同样拥有的土地算哪国的？
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女真人、蒙古人都是中国古代少数民族，但不代表他们征服过的土地都属于中国，也不代表他们征服过的人民都是中国人，正如你所说得地是死的，人是活的，腿长在他们身上爱跑到哪跑到哪，但土地该是谁的还是谁的。
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引用4楼的发言：
女真人、蒙古人都是中国古代少数民族，但不代表他们征服过的土地都属于中国，也不代表他们征服过的人民都是中国人，正如你所说得地是死的，人是活的，腿长在他们身上爱跑到哪跑到哪，但土地该是谁的还是谁的。
　　你也明白这个道理啊，为什么你要坚持把东北全部还给满洲人独立呢？
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　　到二十岁，又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的”.
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鲁迅这句话说的好
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蒙古草原是中国土地，铁木真当然是中国人
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引用8楼的发言：
蒙古草原是中国土地，铁木真当然是中国人
死了八百年了，你也能给他上中国籍？就因为他屠杀了6000万汉族人和1.4亿其他民族人口，让你自豪了？
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引用9楼的发言：
死了八百年了，你也能给他上中国籍？就因为他屠杀了6000万汉族人和1.4亿其他民族人口，让你自豪了？
废话，成吉思汗在世时没本事消灭宋朝，何来杀几千万汉族人？至于杀中亚和东欧的人，是他的子孙
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引用5楼的发言：
　　&&　　你也明白这个道理啊，为什么你要坚持把东北全部还给满洲人独立呢？
怎么又遇上你这个拧巴蛋！是谁坚持把东北全部还给满洲人独立了？我的观点一直是东北是中国的土地，满洲是中国土地上的少数民族，何来“外国”之说？只有按照你那混蛋逻辑，才能推断出那是“外国”的土地，为了掩盖你卖国的行径，进而又编造什么有“国”无“土”，这条也说不通了，又说什么部族也可以入侵，你还是人吗？正因为你的这种混蛋逻辑，才给了满毒分子分裂中国的口实，才给了满毒分子妄想独霸东北的法理依据。你能承认高句丽人是中国人，为什么不能承认金国人和蒙古人是中国人呢？你这不是自相矛盾吗？我们说金国人和蒙古人是中国人，这和他们曾经征服过的民族、曾经占有过的土地有什么关系呢？你怎么就能得出俄罗斯人也是中国人的结论？真是笑话！
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引用10楼的发言：
废话，成吉思汗在世时没本事消灭宋朝，何来杀几千万汉族人？至于杀中亚和东欧的人，是他的子孙
　　我说的是成吉思汗和他的子孙,共杀了中国6000万汉人。我发有主贴，写有论据，你可以来驳。
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　　契丹族和西夏的党项族是他下命令进行种族灭绝的吧。
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引用11楼的发言：
怎么又遇上你这个拧巴蛋！是谁坚持把东北全部还给满洲人独立了？我的观点一直是东北是中国的土地，满洲是中国土地上的少数民族，何来“外国”之说？只有按照你那混蛋逻辑，才能推断出那是“外国”的土地，为了掩盖你卖国的行径，进而又编造什么有“国”无“土”，这条也说不通了，又说什么部族也可以入侵，你还是人吗？正因为你的这种混蛋逻辑，才给了满毒分子分裂中国的口实，才给了满毒分子妄想独霸东北的法理依据。你能承认高句丽人是中国人，为什么不能承认金国人和蒙古人是中国人呢？你这不是自相矛盾吗？我们说金国人和蒙古人是中国人，这和他们曾经征服过的民族、曾经占有过的土地有什么关系呢？你怎么就能得出俄罗斯人也是中国人的结论？真是笑话！
　　蒙元是怎么被你们算成中国人的，因为你们说他是金朝的属民；照你们这种逻辑，俄罗斯当然是蒙元的属民，当然是“中国人”了，自己谎话没编圆还有脸倒打一耙。我坚持的观点是游牧部族入侵，存在有国无土的现象，东北只是满清窃据的中国土地，并举出伯伯尔、丹麦海盗等例子；而是你在举不出任何例子证明的情况下，耍无赖说东北是满清自古的土地，不承认蒙元满清是中国，就得把他们侵占的土地还给他们独立。谁在企图搞分裂？谁在为满毒分裂分子造势？已经很明显了，你这个满毒分子。
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引用12楼的发言：
　　&&　　我说的是成吉思汗和他的子孙,共杀了中国6000万汉人。我发有主贴，写有论据，你可以来驳。
他们杀了多少人，跟他们的国籍无关
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引用12楼的发言：
　　&&　　我说的是成吉思汗和他的子孙,共杀了中国6000万汉人。我发有主贴，写有论据，你可以来驳。
杀了大量汉族人的是铁木真的子孙，不是他本人，不能因为他子孙的暴行就否认铁木真是中国人
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引用18楼的发言：
杀了大量汉族人的是铁木真的子孙，不是他本人，不能因为他子孙的暴行就否认铁木真是中国人
　　笑，孩子，你该去看历史书了，在历史论坛玩只有政治觉悟是不够的。
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引用19楼的发言：
　　&&　　笑，孩子，你该去看历史书了，在历史论坛玩只有政治觉悟是不够的。
该看历史书的人是你，别在这里出丑
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引用20楼的发言：
该看历史书的人是你，别在这里出丑
１２１１年，铁木真主持的七年侵金之战，这是一场纯粹以屠杀人口和劫掠财物为目的战争，蒙古人根本不守一城一地，北过辽河，东过平、滦，南至清仓，西南至忻、代，包括山西和大半华北地区，被蒙古人劫掠和屠杀一空。为最大打击金朝，保持进军速度，这场战争蒙古人甚至基本没有掠夺奴隶，就是说，所到之地，基本没留活口，想投降当奴隶都不行。
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引用20楼的发言：
该看历史书的人是你，别在这里出丑
　　知识可以教你，教你做人就不是我的义务了。
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楼主的立场是错的
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引用23楼的发言：
楼主的立场是错的
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引用21楼的发言：
　　&&&１２１１年，铁木真主持的七年侵金之战，这是一场纯粹以屠杀人口和劫掠财物为目的战争，蒙古人根本不守一城一地，北过辽河，东过平、滦，南至清仓，西南至忻、代，包括山西和大半华北地区，被蒙古人劫掠和屠杀一空。为最大打击金朝，保持进军速度，这场战争蒙古人甚至基本没有掠夺奴隶，就是说，所到之地，基本没留活口，想投降当奴隶都不行。&
金国灭了北宋后不久，铁木真灭金国，主要是两个游牧民族之间的战争，汉族人没怎么抵抗，铁木真杀死的汉族人比他的孙子忽必烈少多了
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引用22楼的发言：
　　&&　　知识可以教你，教你做人就不是我的义务了。
你否认成吉思汗是中国人，你还有资格教我吗？
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我在25楼的发言中，写错了一句话，应该是铁木真的儿子灭了金国
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引用26楼的发言：
你否认成吉思汗是中国人，你还有资格教我吗？
成吉思汗不是中国人，现在我在教你，你去门口念十遍。
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引用25楼的发言：
金国灭了北宋后不久，铁木真灭金国，主要是两个游牧民族之间的战争，汉族人没怎么抵抗，铁木真杀死的汉族人比他的孙子忽必烈少多了
　　你认为两个侵略者在中国的土地上打架，反而会对中国老百姓秋毫无犯。
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引用29楼的发言：
　　&&　　你认为两个侵略者在中国的土地上打架，反而会对中国老百姓秋毫无犯。[face]14[/face]
我有说过这句话吗？神经病
铁木真杀死的中国人绝对比他的孙子忽必烈少得多，不能把他孙子的账算到他的头上
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引用28楼的发言：
成吉思汗不是中国人，现在我在教你，你去门口念十遍。
成吉思汗就是中国人
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引用31楼的发言：
成吉思汗就是中国人
成吉思汗的奴才认可去吧，我们不认可。
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引用32楼的发言：
成吉思汗的奴才认可去吧，我们不认可。
你只能代表自己
成吉思汗是中国人，因为蒙古草原是中国土地，如果因为蒙古族人的大屠杀行为而否认他们是中国人，是汉族人自卑的表现
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引用33楼的发言：
你只能代表自己&成吉思汗是中国人，因为蒙古草原是中国土地，如果因为蒙古族人的大屠杀行为而否认他们是中国人，是汉族人自卑的表现
　　你是因为古代蒙古帝国侵略和屠杀6000万汉人才大喊古代成吉思汗是中国人。当时的中国只剩下3000万汉人。如果全杀光了，也就不会生出你这样的认贼为父的汉奸了。
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引用34楼的发言：
　　&&　　你是因为古代蒙古帝国侵略和屠杀6000万汉人才大喊古代成吉思汗是中国人。当时的中国只剩下3000万汉人。如果全杀光了，也就不会生出你这样的认贼为父的汉奸了。
我是因为蒙古草原属于中国土地才认为成吉思汗是中国人，如果按照你的观点，秦始皇就不是中国人，林肯就不是美国总统，我更有理由认为你才是汉奸，是美国走狗
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　　要知道历史上蒙古草原也有不叫蒙古草原的时候，一块土地怎么能作为人的归属的依据呢？历史上上的美洲印第安人大多没成为美国人，土地却还是美国的。
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引用35楼的发言：
我是因为蒙古草原属于中国土地才认为成吉思汗是中国人，如果按照你的观点，秦始皇就不是中国人，林肯就不是美国总统，我更有理由认为你才是汉奸，是美国走狗
　　成吉思汗时代,蒙古草原属于中国吗?你的错误就是将历史前后混为一谈。秦始皇当然是中国人，因为秦朝是秦国就代表中国。
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引用37楼的发言：
　　&&　　成吉思汗时代,蒙古草原属于中国吗?你的错误就是将历史前后混为一谈。秦始皇当然是中国人，因为秦朝是秦国就代表中国。
从汉朝开始，蒙古草原就纳入中国版图，后来蒙古族起来造反，这是内战，蒙古草原一直跟汉族人息息相关
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引用36楼的发言：
　　要知道历史上蒙古草原也有不叫蒙古草原的时候，一块土地怎么能作为人的归属的依据呢？历史上上的美洲印第安人大多没成为美国人，土地却还是美国的。
美国征服北美大陆后，印第安人就是美国人了，至今生活在美国贫穷山区的印第安人都是美国国籍
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引用39楼的发言：
美国征服北美大陆后，印第安人就是美国人了，至今生活在美国贫穷山区的印第安人都是美国国籍
那蒙古征服中国的时候,中国人是不是蒙古人?
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引用40楼的发言：
那蒙古征服中国的时候,中国人是不是蒙古人?
别忘记了，汉族人在汉朝时就征服蒙古草原了，比元朝早得多，后来蒙古人是起来造反，元朝是中国历史一部分，只是由蒙古人统治罢了
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引用41楼的发言：
别忘记了，汉族人在汉朝时就征服蒙古草原了，比元朝早得多，后来蒙古人是起来造反，元朝是中国历史一部分，只是由蒙古人统治罢了
　　汉朝有多长时间拥有匈奴草原（你说的蒙古草原在汉朝还不存在！）？，汉朝以后呢？你了解历史吗？
　　重申：不要把古代蒙古帝国（成吉思汗及其子孙）侵略和屠杀中国人（含汉族人和少数民族）当成是合理的。许多被蒙古灭种的少数民族（契丹、党项、楼兰等）冤魂还没散呢。
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掌万法、灭神魔；碎神通、夺天道！
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重生边不负之重生赵志敬目前大BOSS就是塞北苍狼铁木真
严宵不寐频惊起，却倚阑干学奏埙。
大道三千，唯剑不存，奈何？云殊曰：剑之大道，我来铸就！
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因为金庸没写，再个作者认为泡妞，拿九阴更重要看来自己的同胞给蒙古人当牛做马，穿越者是一点也不介意了
逃避残酷现实的猎魔人，却无法逃避命运。
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破坏民族大团结，有分裂国家之嫌，还有就是看武侠就要纯一点才好看，不要掺扎太多政治因素，要看那些去看历史军事的。武侠一定要以武功和女人为主线，不然不好看没市场啊
大道三千，唯剑不存，奈何？云殊曰：剑之大道，我来铸就！
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穿射雕兴科技重教育多种田殖民全球才是王道，铁木真就是个渣，米尼抢横扫全世界
逃避残酷现实的猎魔人，却无法逃避命运。
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要我先把穆念慈泡到手。
逃避残酷现实的猎魔人，却无法逃避命运。
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要我先把穆念慈泡到手。
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破坏民族大团结，有分裂国家之嫌，还有就是看武侠就要纯一点才好看，不要掺扎太多政治因素，要看那些去看历史军事的。武侠一定要以武功和女 ...拜托，你能不能别拿现代中国的观念套古代啊，那时候蒙古是敌国，是侵略者，和汉人根本不是一个国家的，再说现代也只有内蒙是中国的吧，外蒙可不是中国的
拼尽全力！放手一搏！激发人类的无尽潜能！无限流粮草推荐！
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破坏民族大团结，有分裂国家之嫌，还有就是看武侠就要纯一点才好看，不要掺扎太多政治因素，要看那些去看历史军事的。武侠一定要以武功和女 ...射雕三部曲的主线就是宋金战争、宋蒙战争、抗元战争吧，主线就是政治军事啊
本书作者是百万富翁，未婚，他所希望的对象，就是本小说中的女主人公！
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首先的艹黄蓉
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主角学了全真剑法就去杀铁木真，结果发现在系统修正力下，老铁已经是天魔功苍狼霸歼的港漫版了……
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这么写是历史文，不是武侠文。如果是天子神兵那类倒可以，比如穿越到最近满清鞑子做主角的那部。
掌万法、灭神魔；碎神通、夺天道！
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铁木真已经是黄祸黑死了，主角练成了九阴真经自信满满去杀铁木真，没想到隔着几万米铁木真打了个喷嚏，主角就爆体而亡
/Book/3276742.aspx一个游戏帝国的诞生
大毒草，勿点
掌万法、灭神魔；碎神通、夺天道！
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武侠同人无限流之类的爽文要以武功和女人为主线，而金古梁温黄那些大师则要考虑到什么思想内涵之类的
本书作者是百万富翁，未婚，他所希望的对象，就是本小说中的女主人公！
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相信我，大部分读者对于屁股和什么所谓的民族大义并不那么敏感，什么所谓穿清不造反菊花套电钻这种，也就LK这么坚持，但LK才几多人。
说到底LK很多主流观点放到整体环境那都是少数派，你说你一个作者，是向钱看还是向这些不知所谓的观点看？
大道三千，唯剑不存，奈何？云殊曰：剑之大道，我来铸就！
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那么多武林高手都刺杀不了凭什么你就能成功？或许大结局时神功大成可以顺便解决了对方
大道三千，唯剑不存，奈何？云殊曰：剑之大道，我来铸就！
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就南宋当时那副德行，我觉得杀铁木真之前先把姓南边的那些砍死几个比较好
本书作者是百万富翁，未婚，他所希望的对象，就是本小说中的女主人公！
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