我觉得阿根廷算，不知道菲律宾算不算
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　　南非算一个
　　阿根廷那可是相当的牛比啊
　　可以告诉我南非最发达的时期是哪段时间吗？
　　伊拉克　　两伊战争前，人均汽车数量好像和美国差不多
　　菲律賓、俄羅斯都算
　　好像中东都没算进去。
　　96年有个发达国家什么标准
　　伊拉克绝对是一个
　　南非已经是发达国家了，它的历史上曾经有比现在更发达的时期吗？
　　阿根廷在上世紀20年代可是比法國還牛X　　　　現在混成南美洲的畜牧業大國
　　中国应该算一个吧，古代和现在
　　作者：fangmingsong　回复日期：　17:17:09　
　　　　伊拉克绝对是一个　　///////////　　搞笑，按照你的逻辑所有中东国家都是发达国家；　　 　　　　作者：艾草熊　回复日期：　17:22:11　
　　　　南非已经是发达国家了，它的历史上曾经有比现在更发达的时期吗？　　、、、、、、、、、、、、、　　搞笑，当年南非和以色列，台湾都属于一个档次的，现在南非人均gdp还是3000$,失业率升到40%,你见过这样的发达国家？　　　　作者：derek1211　回复日期：　17:23:56　
　　　　阿根廷在上世紀20年代可是比法國還牛X　　、、、、、、、、、、、、、、、　　 当时有什么拿得出手的公司或者对科技，工业进步的贡献？
　　历史上,中国也是发达国家.　　现在嘛,落后很多了.　　将来嘛,至少短期内不会成为发达国家.
　　＝＝以前南非的人均不算黑人的收入，现在要算了。我不知道哈，不好意思
　　明显南联盟就是一个例子嘛
　　MS非洲还没有一个真正的发达国家吧。　　我觉得东欧的许多国家都算
　　才高八斗，
　　作者：徐州猫猫　回复日期：　17:37:05　
　　　　中国应该算一个吧，古代和现在　　　　===============================================　　　　何止发达国家,简直是超级大国啊...
　　葡萄牙
　　``````
　　俄罗斯,从超级大国到发展中国大国
　　以前的东南亚各国，在经济危机前都雄心壮志，说到200*年就能跻身发达国家行列了，特别是泰国，当年形式非常喜人。　　　　
　　　　阿根廷有像中国一样接受苏联大规模工业技术援助吗？ 阿的工业就是软肋，一直受制于人！　　　　菲律宾被马科斯军管专制20年，再好也毁了！
　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“老大哥”只是社会主义小兄弟给他的称号，免得整个阵营失了面子。你见过物品配给的超级大国么？
　　不是我说黑人什么，南非白人当权的时候，确实是非常漂亮的。基本就是准发达国家。。。可现在弄的那个鸟样。。没个十几二十年缓不过来
　　中国会有一天成为超级大国的.我坚信此点
　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“　　=======================　　前苏联的生活水平至今日本、香港、韩国人都不敢比。欧洲？考虑下贫民窟和失业率，平均水平不会比苏联高
　　哈哈，中国不就是嘛。　　　　想汉唐时，我们可不是发达国家，而是超级大国。
　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　9:04:27　
　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“老大哥”只是社会主义小兄弟给他的称号，免得整个阵营失了面子。你见过物品配给的超级大国么？　　===================================　　我家有一亲戚在前苏联，8*年的时候，苏联还没解体，那时就给我们从苏联送冰箱，摩托车，而且当时他们常常来中国旅游，据说好多生活品都是发的。那个年代，这样的生活算是很富裕了。　　　　后来苏联解体，他们再也没来过中国
　　　　　　后来苏联解体，他们再也没来过中国　　-------------------------------------　　那是因为你那亲戚是领导吧
　　斯里兰卡也是退步的，珍珠变眼泪。不过以前也不是太好
　　国家军事力量强大,一切资源都围挠国家机器服务,人民的物质与精神生活贫穷,俄罗斯就是继承蒙古这种理念走过来的,你们说说看,普罗大众会认为是在蒙古的元朝统治下幸福,还是在南宋过得好?
　　中东靠卖石油的国家多不是发达国家.发达国家不只看GDP一个指标.
　　作者：淋黛浴　回复日期：　8:59:32　
　　　　　　　　　　菲律宾被马科斯军管专制20年，再好也毁了！　　---------------------------------------------------------------　　　　好好笑啊，马科斯本身就是民主选举上台的，民选的总统搞专制腐败，这本身就证明了第三世界所谓的“民主”是笑话。为何美国总统没有人搞军事独裁呢？因为人家的社会发育度高，人民成熟理智，谁搞专制，美国的老百姓也不买他的帐。
　　作者：淋黛浴　回复日期：　8:59:32　
　　　　　　　　阿根廷有像中国一样接受苏联大规模工业技术援助吗？ 阿的工业就是软肋，一直受制于人！　　-----------------------------------------------------------------　　　　JY又在自己打自己耳光　　　　西欧和日本发达，主要是“民主”的结果，与战后的美国援助无关　　　　阿根廷不是也民主吗？怎么没有援助就不行了？
　　作者：辅汉张子房　回复日期：　10:13:10　
　　　　哈哈，中国不就是嘛。　　　　　　　　想汉唐时，我们可不是发达国家，而是超级大国。　　　　------------------------------------------　　除了南北分裂时期基本都是　　 　　
　　100年来，世界上从发展中落后国家（地区）成功转变为发达地区的只有东亚的几个例子，台湾、韩国、香港、新加坡。这几个地区实现经济腾飞的时候都不是所谓“民主地区”。　　　　相反，南非在白人极右政权专制之下经济繁荣、社会稳定。现在“民主”了，国家一塌糊涂，已经接近于第三世界，不知道他还能吃多久的老本。
　　台湾、韩国的发展与冷战有关，新加坡与香港都太小，都不足以作为模范。　　按照经济史上的领头雁理论，工业革命以后的发达国家现在还是发达国家。唯一的例外是日本，明治维新以后，日本通过自身力量，从不发达国家转变为发达国家。　　阿根廷、南非、菲律宾从来也没有进入发达国家行列。而现在的俄国的政治经济地位与当年沙俄的情况相当。苏联曾经将俄国的实力推到最高峰，但那是一个不正常的时代，所以不能持久。
　　GDP/人口，10000刀（或许现在15000刀了）以上就发达。
　　作者：虎卫门　回复日期：　14:31:19　
　　　　　　　　按照经济史上的领头雁理论，工业革命以后的发达国家现在还是发达国家。唯一的例外是日本，明治维新以后，日本通过自身力量，从不发达国家转变为发达国家。　　===========================================================　　　　日本的经验很难复制，因为日本是一个很特别的民族。世界上没有任何民族做事有日本人那么认真和卖力。　　
　　阿根廷吧。。。估计也就这家了
　　LS的！！！我们中国人也很卖命呀　　
　　　　　　作者：carls　回复日期：　9:33:50　
　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“　　　　=======================　　　　前苏联的生活水平至今日本、香港、韩国人都不敢比。欧洲？考虑下贫民窟和失业率，平均水平不会比苏联高　　-------------------------------　　　　意淫也不能这么过分　　
　　作者：monjjyer　回复日期：　10:18:39　
　　　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　9:04:27　 　　　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“老大哥”只是社会主义小兄弟给他的称号，免得整个阵营失了面子。你见过物品配给的超级大国么？　　　　===================================　　　　我家有一亲戚在前苏联，8*年的时候，苏联还没解体，那时就给我们从苏联送冰箱，摩托车，而且当时他们常常来中国旅游，据说好多生活品都是发的。那个年代，这样的生活算是很富裕了。　　　　　　　　后来苏联解体，他们再也没来过中国　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－　　苏联的很多政治黑色笑话应该都听过吧　　冰箱摩托车这些基本东西在80年代的“第二世界”，都是普通物品，并非是奢侈品，说白了，不是只有苏联人用的起，而和西欧美国人比苏联人的精神文化娱乐是相当贫乏的。　　　　另外，我们假设苏联和美国在80年代都是超级大国，美国要是91年解体了，各个州人民的生活水平也会比苏联解体时好太多！为什么？应为苏联是虚的，打开覆盖在上面的枷锁，你会发现里面其实没有那么饱满，大家都吃过空肉的大闸蟹吧，看着饱满，钳子撬开，里面肉就一点点。
　　阿根廷，上世纪初到30年代那段时间很牛叉的，　　人均收入排世界前十啊　　现在不行了
　　　　　　另外，我们假设苏联和美国在80年代都是超级大国，美国要是91年解体了，各个州人民的生活水平也会比苏联解体时好太多！为什么？应为苏联是虚的，打开覆盖在上面的枷锁，你会发现里面其实没有那么饱满，大家都吃过空肉的大闸蟹吧，看着饱满，钳子撬开，里面肉就一点点。　　　　我并不是说苏联人很穷，苏联人的生活在当时确实是共产阵营里面的佼佼者，但也只是阵营里的出类拔萃，为什么一解体就不行了？因为财富不是在人民手中，而是和整个党国捆绑在一起的。
　　以前苏联算发达国家，南非也算。现在都不算发达国家了。
　　從發達國家淪落到發展中國家的典型：俄羅斯
　　作者：超英赶美　回复日期：　15:09:21　
　　　　作者：虎卫门　回复日期：　14:31:19　 　　　　　　　　　　　　按照经济史上的领头雁理论，工业革命以后的发达国家现在还是发达国家。唯一的例外是日本，明治维新以后，日本通过自身力量，从不发达国家转变为发达国家。　　　　===========================================================　　　　　　　　日本的经验很难复制，因为日本是一个很特别的民族。世界上没有任何民族做事有日本人那么认真和卖力。　　-----------　　这只是小部分原因[虽然哲学上说内因主要,但是基因和日光水和风谁更对生长和出头重要呢]最大的原因和冷战时期的韩国台湾一样,是因为生在中国和俄罗斯旁边,有极大的军事政治价值.　　二十世纪初的英日同盟对付俄罗斯,战后又有美日同盟对付共产党,均捞到了大批技术,一个道理.　　第二大原因是日本是单一民族的岛国,政治稳定,外来的内在的干扰少,曾经的奥斯曼土耳其,中国,巴西,阿根廷,等等,不是没有发奋过,但是本国的内部矛盾,外国的干涉,导致国家进步不了.　　那个国家不上进?又不是日本特有的,中国恢复上国的光荣的上进心比日本的危机意识也差不了多少,它能给国家发展很大的加成,但是它不是决定性的因素.
　　中国,东亚警察沦为三流小国!!!　　　　现在棒子越南印尼之流都可以来涮我们,日!　　　　中国,东亚警察沦为三流小国!!!　　　　现在棒子越南印尼之流都可以来涮我们,日!　　　　中国,东亚警察沦为三流小国!!!　　　　现在棒子越南印尼之流都可以来涮我们,日!　　　　中国,东亚警察沦为三流小国!!!　　　　现在棒子越南印尼之流都可以来涮我们,日!　　
　　俄罗斯人要不满意
还可以用选票把共产党选上去
　　　　可事实证明
他们对现在很满意
　　吕呵　　除了中国　　还得一个称得上从发展中国家发展成发中国家　　只有中国才是独一无二的。　　　　其它国家要是遇上强人落后了就只有越来越弱直到灭亡　　根本没有称雄的，包括所谓的罗马帝国都是好日子一去不回来　　只有中国才能划个圈圈转回来！！！　　所以说美国跳不到那去，不经历一轮绝境重生的国家最好别和中国玩，包括美国。
　　中国……
　　其实，这个帖子的问题比下面的回复可爱得多
　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　16:17:56　　　
　　　　作者：monjjyer　回复日期：　10:18:39　　　　　　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　9:04:27　　　　　　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“老大哥”只是社会主义小兄弟给他的称号，免得整个阵营失了面子。你见过物品配给的超级大国么？　　　　　　===================================　　　　　　我家有一亲戚在前苏联，8*年的时候，苏联还没解体，那时就给我们从苏联送冰箱，摩托车，而且当时他们常常来中国旅游，据说好多生活品都是发的。那个年代，这样的生活算是很富裕了。　　　　　　　　　　　　后来苏联解体，他们再也没来过中国　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　苏联的很多政治黑色笑话应该都听过吧　　　　冰箱摩托车这些基本东西在80年代的“第二世界”，都是普通物品，并非是奢侈品，说白了，不是只有苏联人用的起，而和西欧美国人比苏联人的精神文化娱乐是相当贫乏的。　　　　　　　　另外，我们假设苏联和美国在80年代都是超级大国，美国要是91年解体了，各个州人民的生活水平也会比苏联解体时好太多！为什么？应为苏联是虚的，打开覆盖在上面的枷锁，你会发现里面其实没有那么饱满，大家都吃过空肉的大闸蟹吧，看着饱满，钳子撬开，里面肉就一点点。　　======================================　　
你还真够业余的，苏联当时的工业产值已经达到美国的60%以上，竟然说什么经济不行，当年的苏联可是真正的社会主义，福利相当好。苏联解体损失很大是因为，苏联采取的是低收入高福利，他全部是国企以及国有财产，私有化后大量的寡头鲸吞了国家财产导致的
　　全是所谓的“民主”国家
　　作者：carls　回复日期：　9:33:50　
　　　　　　前苏联的生活水平至今日本、香港、韩国人都不敢比。欧洲？考虑下贫民窟和失业率，平均水平不会比苏联高　　---------------　　　　-------------------　　　　------------------------　　　　现在朝鲜的生活水平瑞士、新加坡、泰国人都不敢比.　　
这个嘛看怎么才叫发达和发展？标准不同，感觉不同，就不同，是比人均收入？还是比GDP？还是比现代化程度？还是贫富悬殊？教育程度，制造能力？很难讲！
　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　9:07:40　
　　　　不是我说黑人什么，南非白人当权的时候，确实是非常漂亮的。基本就是准发达国家。。。可现在弄的那个鸟样。。没个十几二十年缓不过来　　　　果然JY喜欢的不是民主 而是白人主子
　　　　小日本？　　　　行啦，要不是美国把日本作为封锁共产主义的前沿基地，就是累死小日本也发展不起来。　　　　
　　　　　　作者：咕咚法师　回复日期：　21:28:16　
　　　　　　　　小日本？　　　　　　　　行啦，要不是美国把日本作为封锁共产主义的前沿基地，就是累死小日本也发展不起来。　　　　　　--------------------------------------------------------　　有道理,顶你
　　捷克原是世界7大工业国之一，自从选择了社会主义道路之后，才推出了这个发达国家的俱乐部。
　　作者：carls　回复日期：　9:33:50　
　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“　　　　=======================　　　　前苏联的生活水平至今日本、香港、韩国人都不敢比。欧洲？考虑下贫民窟和失业率，平均水平不会比苏联高　　--------------------------------------------　　　　　　您生活在梦里吧？？　　　　　　
　　作者：美国参议员　回复日期：　14:18:19　
　　　　100年来，世界上从发展中落后国家（地区）成功转变为发达地区的只有东亚的几个例子，台湾、韩国、香港、新加坡。这几个地区实现经济腾飞的时候都不是所谓“民主地区”。　　　　　　　　相反，南非在白人极右政权专制之下经济繁荣、社会稳定。现在“民主”了，国家一塌糊涂，已经接近于第三世界，不知道他还能吃多久的老本。　　------------------------------------------　　　　以你的意思，为了有钱什么都可以放弃！　　没有了公平，要那么多钱有什么用？为了当官的享乐吗？　　　　
　　作者：别想骗我　回复日期：　18:34:40　　　　 你还真够业余的，苏联当时的工业产值已经达到美国的60%以上，竟然说什么经济不行，当年的苏联可是真正的社会主义，福利相当好。苏联解体损失很大是因为，苏联采取的是低收入高福利，他全部是国企以及国有财产，私有化后大量的寡头鲸吞了国家财产导致的　　----------------------------------------　　经济这么好还能解体？　　　　俄罗斯人民为什么不用自己的选票在选择回到那个“伟大的”时代？　　　　
　　作者：攀登新高峰　回复日期：　14:09:29　
　　　　作者：淋黛浴　回复日期：　8:59:32　　　　　　　　　　　　　菲律宾被马科斯军管专制20年，再好也毁了！　　　　---------------------------------------　　　　　　好好笑啊，马科斯本身就是民主选举上台的，民选的总统搞专制腐败，这本身就证明了第三世界所谓的“民主”是笑话。为何美国总统没有人搞军事独裁呢？因为人家的社会发育度高，人民成熟理智，谁搞专制，美国的老百姓也不买他的帐。　　 ---------------　　
德国希特勒还是民选上台的呢，德国很差？ 政变不也很正常？ 邓公为什么要夺华主席的权，四人帮和林彪要害毛主席，好意思笑人家？ 　　
　　　　作者：皇家海军　回复日期：　14:12:53　
　　　　作者：淋黛浴　回复日期：　8:59:32　 　　　　阿根廷有像中国一样接受苏联大规模工业技术援助吗？ 阿的工业就是软肋，一直受制于人！　　　　-------------------------------------　　　　JY又在自己打自己耳光　　　　西欧和日本发达，主要是“民主”的结果，与战后的美国援助无关　　　　　阿根廷不是也民主吗？怎么没有援助就不行了？　　=------------------------　　
阿根廷没有苏联援助，现在人均GDP6000美元，中国有苏联工业援助才近2000多美元，你说谁白痴？ 说了阿根廷战后30年军人独裁，又算到民主头上了？ 读历史会变得不白痴些！　　
前苏联的工业都是黑笨粗大，高耗能，到国际市场上根本销不动，计划经济下的GDP算得都很水，就不要拿那占美国60%丢脸说事儿了！
　　相信中国会强大的，会成为发达国家的，我坚信。
　　作者：淋黛浴　回复日期：　7:05:02　
　　　　　　 　　　　 德国希特勒还是民选上台的呢，德国很差？ 政变不也很正常？ 邓公为什么要夺华主席的权，四人帮和林彪要害毛主席，好意思笑人家？ 　　------------------------------------------------------------------　　　　你说得很对，所民选根本就是没有必要，选不选结果都一样
　　作者：比洋人还洋　回复日期：　8:42:36　
　　　　作者：淋黛浴　回复日期：　7:05:02　 　　　　　　　　 　　　　　　 德国希特勒还是民选上台的呢，德国很差？ 政变不也很正常？ 邓公为什么要夺华主席的权，四人帮和林彪要害毛主席，好意思笑人家？ 　　　　------------------------------------------------------------------　　　　　　　　你说得很对，所民选根本就是没有必要，选不选结果都一样　　-------------------------------------------------------------　　有道理
　　作者：美国参议员　回复日期：　14:18:19　 　　　　　　100年来，世界上从发展中落后国家（地区）成功转变为发达地区的只有东亚的几个例子，台湾、韩国、香港、新加坡。这几个地区实现经济腾飞的时候都不是所谓“民主地区”。　　　　　　　　　　　　相反，南非在白人极右政权专制之下经济繁荣、社会稳定。现在“民主”了，国家一塌糊涂，已经接近于第三世界，不知道他还能吃多久的老本。　　------------------------------------------　　新加坡选举有反对党参加，人民行动党是在竞争中选上去的，反对党可以组织游行，可以在国会质询李光耀。　　　　台湾60年代可以普选县长市长和县市议员（台北除外）。　　　　什么时候中国达到这个水平，再来说新加坡台湾“不民主”。　　　　
　　凡是冷战交锋地带的地区都很容易发展成发达地区，而且发展很快，比如中国大陆对面的日本、台湾，朝鲜对面的韩国，东德对面的西德，被阿拉伯包围的以色列。　　　　反而是远离冷战交锋地带的落后地区，经济上远没有那么上述地区那么有声有色，比如东南亚啦，拉美啦，南欧啦，等等
　　作者：sousuozhe　回复日期：　23:14:42　
　　　　作者：美国参议员　回复日期：　14:18:19　 　　　　　　100年来，世界上从发展中落后国家（地区）成功转变为发达地区的只有东亚的几个例子，台湾、韩国、香港、新加坡。这几个地区实现经济腾飞的时候都不是所谓“民主地区”。　　　　　　　　　　　　相反，南非在白人极右政权专制之下经济繁荣、社会稳定。现在“民主”了，国家一塌糊涂，已经接近于第三世界，不知道他还能吃多久的老本。　　　　------------------------------------------　　　　　　　　以你的意思，为了有钱什么都可以放弃！　　　　没有了公平，要那么多钱有什么用？为了当官的享乐吗？　　　　　　=================================================================　　　　我怀疑自己是不是回到文革了，这么多人在喊“宁要XX的草，不要XX的苗”的口号
　　作者：SU37　回复日期：　11:16:14　　　　　　　新加坡选举有反对党参加，人民行动党是在竞争中选上去的，反对党可以组织游行，可以在国会质询李光耀。　　　　　　　　台湾60年代可以普选县长市长和县市议员（台北除外）。　　　　　　　　什么时候中国达到这个水平，再来说新加坡台湾“不民主”。　　==================================================================　　　　请你指出，中国什么时候说过新加坡“不民主”？　　　　说新加坡不民主的恰恰是给你们发美分的西方主子　　　　自己去看　　/hot_news/gd_398.html　　
　　其它国家要是遇上强人落后了就只有越来越弱直到灭亡　　根本没有称雄的，包括所谓的罗马帝国都是好日子一去不回来　　只有中国才能划个圈圈转回来！！！　　所以说美国跳不到那去，不经历一轮绝境重生的国家最好别和中国玩,包括美国。
　　按照西方的标准，新加坡不是民主国家，这一点连李光耀自己都承认。李光耀最近发表了一篇关于新加坡民主的讲话，基本能反映新加坡的政治现状　　　　李光耀：西式民主不适合新加坡　　　　.cn/w//s.shtml
　　黎巴嫩，
　　农耕时代只有大国强国和小国弱国,没有发达或不发达国家.　　发达或不发达国家主要指科技发达程度,以及源于科技应用而显现的经济现代化程度.　　
　　　　　　作者：斯特劳斯　回复日期：　12:05:46　
　　　　作者：SU37　回复日期：　11:16:14　　　　　　　　　　　新加坡选举有反对党参加，人民行动党是在竞争中选上去的，反对党可以组织游行，可以在国会质询李光耀。　　　　　　　　　　　　台湾60年代可以普选县长市长和县市议员（台北除外）。　　　　　　　　　　　　什么时候中国达到这个水平，再来说新加坡台湾“不民主”。　　　　==================================================================　　　　　　　　请你指出，中国什么时候说过新加坡“不民主”？　　　　　　　　说新加坡不民主的恰恰是给你们发美分的西方主子　　　　　　　　自己去看　　　　/hot_news/gd_398.html　　============================================　　我说的是针对“美国参议员”这个ID的，他说新加坡不民主，我的原话是：“什么时候中国达到这个水平，再来说新加坡台湾“不民主”　　　新加坡一直是多党竞争下的选举，社会主义阵线退出选举前，还真是两党执政的西式民主，只是后来社会主义阵线放弃选举改为武装夺权，失去支持后，人民行动党才一党胜利几十年，李光耀也只是说新加坡不是西式民主，他说过新加坡不民主吗？　　　　　　
　　作者：法学青年　回复日期：　12:30:47　
　　　　按照西方的标准，新加坡不是民主国家，这一点连李光耀自己都承认。李光耀最近发表了一篇关于新加坡民主的讲话，基本能反映新加坡的政治现状　　　　　　　　李光耀：西式民主不适合新加坡　　　　　　　　.cn/w//s.shtml　　==================================================　　李光耀说过民主不适合新加坡吗？　　　　按照中国的标准，新加坡是民主国家。　　　　　　
　　.cn/w//s.shtml　　　　　　84岁的李光耀25日晚发表演讲，警告新加坡选民不要在未来某一刻因为感到“厌烦”，“在一时的浮躁或疯狂的情绪下”让反对党执政。　　　　李光耀只是让选民保持冷静头脑，在未来某一刻因为感到“厌烦”让没有经验的反对党上台。　　　　说明新加坡反对党一样有机会参加选举上台，只有人民不满意，人民行动党可能下台，有下台的威胁。　　　　李光耀反复强调，人民行动党执政的理由是以往的经验和成功，可没有说人民行动党伟大光荣正确，不让反对党有竞争的机会，新加坡宪法也没有说只能是人民行动党执政。　　　　　　　　
　　　　新加坡的民主是多少问题。　　　　某国的民主是有无问题。　　　　人民行动党能在反对党存在的情况下，在选举投票中执政几十年，让新加坡成为发达国家，这就是本事。　　　　
　　作者：SU37　回复日期：　13:01:17　
　　　　　　　　　按照中国的标准，新加坡是民主国家。　　---------------------------------------------------------　　　　请问，中国哪条法律规定过“民主国家的标准”？　　　　JY们衡量一切都以西方的标准为准，怎么到了新加坡就启用中国的标准，真的很费解　　　　　　　　
　　作者：比洋人还洋　回复日期：　13:20:29　
　　　　作者：SU37　回复日期：　13:01:17　 　　　　　　　　　　　　　按照中国的标准，新加坡是民主国家。　　　　---------------------------------------------------------　　　　　　　　请问，中国哪条法律规定过“民主国家的标准”？　　　　　　===========================================　　西方哪条法律规定了“民主国家的标准”？　　　　中国媒体通常把多党选举、开放党禁、开放媒体作为非人民民主专政的“民主”，按这个标准，新加坡很符合条件。　　　　　　
　　　　这是美国国务院国际信息局(IIP)编写的介绍民主制度基本原则的一个新的短文集。文集共含12篇文章。 　　　　1.概述：何谓民主? 　　　　民主一词源于希腊字“demos”，意为人民。在民主体制下，人民拥有超越立法者和政府的最高主权。 　　　　尽管世界各民主政体间存在细微差异，但民主政府有着区别于其他政府形式的特定原则和运作方式。 　　　　民主是由全体公民——直接或通过他们自由选出的代表——行使权力和公民责任的政府。 　　　　民主是保护人类自由的一系列原则和行为方式；它是自由的体制化表现。 　　　　民主是以多数决定、同时尊重个人与少数人的权利为原则。所有民主国家都在尊重多数人意愿的同时，极力保护个人与少数群体的基本权利。 　　　　民主国家注意不使中央政府具有至高无上的权力，政府权力分散到地区和地方，并且地方政府必须最大程度地对人民敞开和对他们的要求做出反应。 　　　　民主政府知道其首要职能是保护言论和宗教自由等基本人权，保护法律面前人人平等的权利，保护人们组织和充分参与社会政治、经济和文化生活的机会。 　　　　民主国家定期举行全体公民参与的自由和公正的选举。民主国家的选举不会成为独裁者或单一政党的门面装饰，而是争取人民支持的真正角逐。 　　　　民主使政府遵循法治，确保全体公民获得平等的法律保护，其权利受到司法体制的保护。 　　　　民主体制多种多样，反映着每个国家各自的政治、社会和文化生活特点。决定民主体制的是其基本原则，而不是某种特定形式。 　　　　在民主国家，公民不仅享有权利，而且负有参与政治体制的责任，而他们的权利和自由也正是通过这一体制得到保护。 　　　　民主社会奉行容忍、合作和妥协的价值观念。民主国家认识到，达成共识需要妥协，而且时常无法达成共识。用圣雄甘地(Mahatma Gandhi)的话说：“不宽容本身就是一种暴力，是妨碍真正民主精神发展的障碍。” 　　===================================================　　新加坡基本符合这个标准。　　　　文中也说了“民主体制多种多样，反映着每个国家各自的政治、社会和文化生活特点。”　　　　
　　靠,这不是在踩JY的尾巴嘛~~~　　　　
　　看看新加坡是如何“保护人类自由的一系列原则和行为方式”的　　　　一美国人写博客表达对新加坡法官不满遭起诉 可能面临一年监禁 　　　　
16日，一名美国人因在互联网上写博客“侮辱”一名新加坡法官，在新加坡被起诉。这名美国人对指控表示不满，称自己要继续斗争。目前他已经被保释。 　　　　
她“把自己当成妓女” 　　　　
这个美国人名叫高普兰·奈尔，最近在博客上“得罪”了新加坡法官，源于他在文章中称一名女法官“把自己当成妓女”。 　　　　
奈尔在他的博客里发表了对新加坡一次司法听证会的看法。当时，新加坡内阁资政李光耀和他的儿子、总理李显龙都出席了听证会，在会上就反对党的指控进行辩驳，称反对党对他们造谣中伤。 　　　　
58岁的奈尔对这次听证会提出了批评，并在博客中使用了新加坡法官难以接受的言辞，比如把主持听证会的女法官安莎恩形容为“在整个过程中把自己当成妓女看待”，并且称她的做法表明她“完全是李光耀和他儿子的雇员，完全履行他们的命令。” 　　　　
奈尔曾在新加坡做过律师，也曾经参加新加坡劳工党的议员竞选。奈尔表示，自己为了参加涉及李光耀和他儿子的听证会，专程从美国到新加坡。 　　　　
在他被新加坡警方拘捕的同一天，他还写下了一篇博文。“现在我已经处在你们的司法管辖权之内了，你们要做什么？”他对这篇博文的解释是：“我并不是要说自己在辱骂当局，我只是想表明，我正在新加坡，我觉得非常不安。” 　　　　
有可能面临一年监禁 　　　　
16日，奈尔在新加坡以侮辱法官的罪名被起诉。上周，奈尔就收到了法院的传票，法院指控他形容新加坡的法官“腐败”。 　　　　
如果侮辱法官的罪名成立，目前已经定居在美国加利福尼亚的奈尔将面临一年的监禁和大约5000美元的罚款。 　　　　
奈尔目前已经被保释，不过他称将与对他所有的指控斗争到底。他对媒体直言：“我的立场就是认为这种指控存在争议。” 　　　　
在谈到对自己这篇博文的态度时，奈尔仅仅强调：“我的博客是为向世界传达我对公共利益态度的信息而写作的。”奈尔称，如果法官觉得那篇博客的用词对自己有所冒犯的话，他愿意道歉，“但是我不能为博客的内容道歉。”（张乐） 　　
　　中国有成为超级大国的先天基因
　　作者：比洋人还洋　回复日期：　15:00:55　　====================================================　　从这里我们看到几个事实：　　　　1.新加坡反对党可以在公开场合对执政党提出指控，反对党不但没有因为“破坏新加坡安定团结”而被逮捕或屏蔽，执政党的总理还要为此要出席听证会，在会上就反对党的指控进行辩驳。　　　　2.该听证会对新加坡国内国外人士都完全公开，所以一美国人（后来写博客那个）出席了听证会旁听，反对党的指控能让全世界听到，执政党不得阻止。没有暗箱操作，不会成为互联网敏感词汇。　　　　3.该美国人在博客上骂法官“在整个过程中把自己当成妓女看待”，还指责法官“腐败”。　　　　4.新加坡法官就此以侮辱法官的罪名被起诉该美国人，至于是否被判刑，那要看庭上双方通过司法渠道解决。　　　　请问，这里难道不反映新加坡是民主法制国家？该美国人辱骂新加坡法官被起诉，能说明什么问题？　　　　新加坡怎么没有“保护人类自由的一系列原则和行为方式”了？　　　　新加坡反对党的自由，新加坡人民知情权的自由被侵犯了？该美国人的言论自由也是在法律范围内的争论。　　　　　　
　　　　那个美国人指责法官“腐败”，又拿不出证据，难道不构成侮辱法官罪？起码也是诽谤罪吧？　　　　如果那个美国人能拿出证据证明法官腐败后，还被新加坡当局拘捕，再来说新加坡不尊重自由。　　　　另外，新加坡人民行动党这几十年选举下来，国内外对其批评什么都有，唯独没有人说其舞弊，人家在赢得名正言顺，不服不行。　　　　
　　应该是前苏联和前伊拉克！
　　如果说富裕国家变得贫穷，阿根廷、菲律宾算是2个例子，此外还有捷克。　　如果说发达工业化国家边为发展中国家，只有捷克。　　原因在于1945年以后长期受到苏联的控制和压迫、掠夺。　　捷克原来皮革工业、汽车工业、电车工业、军火工业均很发达，但现在的地位已经差远了，但正在恢复中。
　　伊拉克、前南斯拉夫、南非、拉美各国、东南亚的泰国菲律宾等，原来都很NB的，我们没改革开放时，朝鲜比我们过得好。
　　作者：SU37　回复日期：　15:44:29　
　　　　　　　　那个美国人指责法官“腐败”，又拿不出证据，难道不构成侮辱法官罪？起码也是诽谤罪吧？　　---------------------------------------------------------------　　　　中国果然没有法治，许霆案和彭宇案，成千上万人在网络上骂法官，竟然没有一个人被诉，太不像话了
　　在博客上说一句法官腐败就被诉，还是法制的象征。我倒。　　　　如果这样的事发生在中国，JY还不闹翻天　　　　天涯社区这么多人在网上骂中国政府腐败，有几个拿出具体的证据了？又有几个被政府告上法庭了？　　　　JY的一惯风格就是拿着结论去解释原因，同样的新闻，如果我把发生地点改在广州，JY恐怕嗓子都骂哑了
　　　伊拉克
　　To 作者：SU37：　　　　新加坡不是民主国家，是你西方主子说的，骂得最多的是台湾民进党和香港民主派议员，不是中国大陆人说的，中国大陆人也压根不关心这些。请你务必自觉与西方保持一致。
　　作者：攀登新高峰　回复日期：　16:29:57　　　
　　　　在博客上说一句法官腐败就被诉，还是法制的象征。我倒。　　　　　　　　如果这样的事发生在中国，JY还不闹翻天　　　　　　　　天涯社区这么多人在网上骂中国政府腐败，有几个拿出具体的证据了？又有几个被政府告上法庭了？　　　　　　　　JY的一惯风格就是拿着结论去解释原因，同样的新闻，如果我把发生地点改在广州，JY恐怕嗓子都骂哑了　　**********************　　因为侮辱罪是自诉案件，大部分骂的是不特定群体而非针对个人，其次，这种基本是不告不理的。　　也就说有人非常明确的对你人生攻击，你是有这个权利起诉他的。、起诉是你的权利，侮辱你的人受到处罚这个并不是专制。不起诉也是你的权利，并不是说明他有随便侮辱别人的自由。这么简单的道理都不懂么　　希望不要把法律的问题拖到这里来，那个法官觉的本身被侮辱有什么不对么？
　　　　全球一半油轮经过新家坡，养400万新家坡人，不是专制多好，而是港口城市太富有，连卡塔尔那样的穆斯林君主国都靠一条海峡富了，比沙特还富4倍，你以为条件不好吗？大国不可学这种！　　　　专制的典型是中国，10亿人，印尼，3亿人；民主的典型是美国，3亿人，日本1亿人！　　
　　作者：淋黛浴　回复日期：　18:29:05　　　 　　=================================　　日本不能算民主　　　　连个两党制都没搞起来。再说，要否决天皇的公投搞了吗？　　　　这些都是民主要素　　　　　　
　　当年的发达国家，巴西、阿根廷都已经成为美国的人肉电池了，但愿中国不是下一个。
　　前苏联算的上是畸形发达国家，买个面包还要排队，呵呵
　　日本自民党也是自由党和民主党合并起来的，任何一个竞选总统必须先在党内竞选，这也体现了民主的基本原则，我党高官需要全体党员投票选举吗？ 允许其他党派自由成立，和他竞选吗？　　当年，巴西和阿根廷可都是独裁政权统治的，专制无敌，怎么会成为美国人肉电迟呢？ 说话要有事实根据！
　　可以肯定一点，车轮上的美国将是下一个发展中国家
　　白刃本来就对人类贡献最大，阐述这一事实，哪来什么奴隶，主子的讽刺？？
　　&相信中国会强大的，会成为发达国家的，我坚信。&　　　　中国永远不会成为发达国家， 如果成为了，就说明中国超过了美国。你认为美国肯吗？　　　　当然不要到时候还用10000美圆这个标准。 这个现在连哈萨克斯坦都快到了。　　
　　作者：法学青年　回复日期：　12:30:47　
　　　　按照西方的标准，新加坡不是民主国家，这一点连李光耀自己都承认。李光耀最近发表了一篇关于新加坡民主的讲话，基本能反映新加坡的政治现状　　　　　　　　李光耀：西式民主不适合新加坡　　　　　　　　.cn/w//s.shtml　　　　　　========没错！！ 怎么了？？
　　　　　　　　捷克　　　　　　　　　　1968年发生布拉格之春事件，表明捷克人民已经觉醒了　　　　　　　　　　　　如果不是苏联赤裸裸的入侵、野蛮干涉内政　　　　　　　　　　　　捷克也不会多浪费二十年时间　　　　　　　　　　　　
　　新加坡，日本，香港，韩国，台湾　　　　让JY们一说，从二战之后一直都是所谓的民主国家。　　　　当别人都是白痴呀？　　　　为什么你们那么讨人厌，睁着眼说瞎话。小看别人的智商。　　　　整天还骂别人被洗脑了，脑残。　　　　也不知道是谁？
　　因为侮辱罪是自诉案件，大部分骂的是不特定群体而非针对个人，其次，这种基本是不告不理的。　　　　也就说有人非常明确的对你人生攻击，你是有这个权利起诉他的。、起诉是你的权利，侮辱你的人受到处罚这个并不是专制。不起诉也是你的权利，并不是说明他有随便侮辱别人的自由。这么简单的道理都不懂么　　　　希望不要把法律的问题拖到这里来，那个法官觉的本身被侮辱有什么不对么？　　 　　　　　　——————————————————　　中国前两年闹短信诽谤案的时候你在哪里？怎么不跳出来给县领导说话呢？
　　中国几千年历史都是世界超级强国，除了近百年。。。。。。。。
　　呵呵。这个问题有意思。
　　拉美的几个国家，还有亚洲的锡兰，菲律宾，缅甸原来都是亚洲前四位的富国
　　严重歪楼，以后聊个“便秘”都会聊出民主。
　　带鱼又见带鱼,　　还以为现在主子疲软了就消失了呢,
　　人家好歹还沦落过　　咱们呢?呵呵　　20世纪之前不算
　　宁要民主的草，不要专制的苗！！！！！！！！！　　　　即使专制国家的比民主国家富裕，老百姓也是一群圈养的猪。　　　　活着没有任何的意义，没有自由的活着，即使物质条件再好，也是没有用的！！！！　　　　生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。　　　　更何况比生命、爱情更加不如的金钱！！！！！！！！
　　任何政党都是具有专制本性的。　　任何政府在本质上都是专制的。　　　　世界上就不应该有政府，就不应该有政党！！！！！
　　中国当年是占全球GDP30%的。。。。现在发展成啥样了。。。。　　　　　QQ群本群的群主和管理员都是80后的年轻人，希望有来自五湖四海各行各业的年轻人一起成长　　
　　作者：淋黛浴　回复日期：　8:59:32　
　　　　　　　　阿根廷有像中国一样接受苏联大规模工业技术援助吗？ 阿的工业就是软肋，一直受制于人！　　　　———————————————　　　　哇，带鱼啊
　　作者：国观都是标题党　回复日期：　10:09:21　
　　　　宁要民主的草，不要专制的苗！！！！！！！！！　　　　　　　　即使专制国家的比民主国家富裕，老百姓也是一群圈养的猪。　　　　　　　　活着没有任何的意义，没有自由的活着，即使物质条件再好，也是没有用的！！！！　　　　　　　　生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。　　　　　　　　更何况比生命、爱情更加不如的金钱！！！！！！！！　　　　_________________________________________________________　　　　完全同意！　　建议你移民俄罗斯！据说那里从上世纪90年开始就从专制转化为民主了！
　　风水轮流转，不可一世的大中华帝国，现在不也穷着呢。　　　　，欢迎大家加入此群。有什么话尽管说。　　
　　韩国快了。
　　世界上共有几个国家是从发达国家发展成发展中国家？　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　长期看，能做到 从发达国家发展成发展中国家？－－－－就不错了，大多数这样的国家，是灭亡。。。　　－－－－－－－－－－－大概也就是中国，避免了灭亡了，蝎子巴巴独一份
　　呵呵，有趣
　　作者：lzjtay　回复日期：　06:38:52　
　　　　因为侮辱罪是自诉案件，大部分骂的是不特定群体而非针对个人，其次，这种基本是不告不理的。　　　　　　也就说有人非常明确的对你人生攻击，你是有这个权利起诉他的。、起诉是你的权利，侮辱你的人受到处罚这个并不是专制。不起诉也是你的权利，并不是说明他有随便侮辱别人的自由。这么简单的道理都不懂么　　　　　　希望不要把法律的问题拖到这里来，那个法官觉的本身被侮辱有什么不对么？　　　　 　　　　　　　　　　　　——————————————————　　　　中国前两年闹短信诽谤案的时候你在哪里？怎么不跳出来给县领导说话呢？　　　　　　————————————————————————————————　　 　　
JY都是县领导的人，所以他们瞧不起群众，自称自己是“JY”
　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　9:04:27　 　　　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“老大哥”只是社会主义小兄弟给他的称号，免得整个阵营失了面子。你见过物品配给的超级大国么？　　　　===================================　　　　傻帽，苏联如果不算发达国家，这个世界上也就不存在发达国家了　　　　全民免费教育，全民免费医疗，免费住房， 免费水电，自己换算一下，如果这些免费的东西，这些不计入苏联社会总产值的服务，如果按照现在的所谓GDP算法，换算成中国的资金要达到多少？现在中国一个家庭如果能对教育，医疗，住房毫无担忧，那已经算是高收入的阶层了，而对苏联来说，不过是每个家庭都享受的东西　　　　苏联大学生在人口中所占比率在整个世界上属于最发达之列，不仅是数量上，质量上更是西方国家望尘莫及　　有世界上最出色的艺术表演，门票价格却是最低廉的　　乘坐飞机只要几十卢布，比其他国家做汽车都要便宜　　那些到处都是贫民窟的西方国家也配来和苏联谈发达？谈生活水平？　　本来就是戈尔巴乔夫脑残，也有人把这当论据，苏联经济瓦解是戈尔巴乔夫的所谓改革破坏了各地区经济联系之后的事情　　　　　　
　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　9:04:27　 　　　　　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“老大哥”只是社会主义小兄弟给他的称号，免得整个阵营失了面子。你见过物品配给的超级大国么？　　　　　　===================================　　　　自己去看看有名的老右派作家王蒙，在八十年代访问苏联的时候写的对苏联的观感印象　　　　摘录一些王蒙《访苏心潮》中的记载 　　“机票非常便宜，从格鲁吉亚的第比利斯到莫斯科，飞行三个半小时，只收37个卢布”　　　　 “我的印象在苏联吃的还是不错，大面包廉价供应，不限量，特别是黑面包，我很喜欢吃”　　 “在莫斯科国营商店，一公斤（也就是两斤）牛肉卖2-3卢布，购肉者需要排一点队” 　　“在第比利斯的自由市场上，新鲜的，成色极好的羊肉一公斤要价10卢布” “我在塔什干吃过几次鸡肉，其滋味远远比美国机械化饲养的那种鸡肉好” 　　　　“书价和报价都比较便宜。文艺演出（包括）电影票价也大大低于西方。我在塔什干那沃伊剧院看芭蕾舞剧《天鹅湖》，票价1.5卢布。在莫斯科大剧院看里姆斯基-科萨科夫的歌剧《沙皇的未婚妻》，票价3卢布。如果是在纽约看同等规格的演出，恐怕要付50美元” 　　　　“公共交通、飞机票、火车票都便宜。莫斯科的地下铁道密如蛛网，纵横交错，每个车站修得极漂亮，管理得也好，乘一次地铁只须10个戈比。而号称方便的美国纽约地下铁道，不但脏污不堪，而且经常发生暴力（抢劫，强奸，凶杀）事件，实在不能望其项背”　　　　 “苏、美两国城市居民都对度周末抱着极大的劲头，而且一到周末，纷纷往郊外跑。这大概是同属发达国家的一种表现吧。苏联一些有地位、有钱的人在郊外是拥有别墅的。据说集体农庄的庄员还修了一些简易的房屋。类似中国称作窝棚，专门租给周末度假的城里人 ” 　　　　“两国都有很好的鲜花市场，在苏联，鲜花是始终准许私人种植和出售的。向朋友献鲜花，在苏联和美国同是一种美好的社交礼节”　　　　 “在莫斯科、在红场、在巨大的百货公司、甚至在地下铁道里，你到处可以看到灰色的野鸽子。野鸽子都很肥胖，看样子营养充足，根本不怕人，也绝对没有任何人伤害他们” 　　　　“在格鲁吉亚的首都第比利斯，我们无意中碰上一个赛狗大会，在一个高坡上的街头公园里，周围用绳子围了一圈，狗专家们一个个正襟危坐、一丝不苟，铁面无私。狗的主人们把自己的狗带来，登记注册，遛狗，接受主考官狗专家们的审查、挑剔、批评、奖励，优胜者将得到证明书” 　　　　“苏、美都很重视绿化，都拥有大面积绿地，都是重视绿地的保护，都有令人羡慕的绿油油的大草坪，在这两国旅行都有一种胸襟开阔的大陆感” 　　　　“苏联有一条做法给我留下深刻的印象，便是一贯重视知识分子，也许苏联是世界上最重视知识分子的一个政府” 　　　　“我们也看到过苏联科学院所属各所的办公楼与住宅楼，显然高于平均水平。各地修建的科学宫、艺术宫、文化宫、电影之家，都非常漂亮宏大，包括文艺家各协会的办公楼与活动场所，恐怕堪称是世界第一” 　　　　“我们参加过一个宴会，先是来了加盟共和国的部长、副部长级领导人。自然了、部长同志都是气宇轩昂，够份儿，也够”派”的。这时光临了一个诗人，据说诗人的著作翻译成了五种语言（也不能算很多）。按行政工作此诗人本来隶属于部长同志手下。但名诗人一来，部长、副部长立即退居两侧侍候，甘做绿叶陪衬，由诗人作红花突出一番。诗人口若悬河、热情洋溢、挥洒啸傲、旁若无人。喝了两杯以后，拍桌子打板凳，站到椅子上大声疾呼地演说，尽情发挥，如入无人之境。部长并未以为是放肆，却只在宴会结束前起立发言半分钟，表示对诗人百忙中亲临主持宴会，为宴会增色的感谢
　　　作者：扫除大粪人人有责　回复日期：　9:04:27　 　　　　　　　　　　前苏联是P个超级大国，只是军事上是超级。经济，成体水平，人民生活水平和西欧根本不能比，“老大哥”只是社会主义小兄弟给他的称号，免得整个阵营失了面子。你见过物品配给的超级大国么？　　　　　　　　===================================　　————————————————————————　　　　你告诉我哪个西方国家是只要花37元就可以乘坐飞机了？那个西方国家花1.5元就可以欣赏水平最高的天鹅湖了？　　哪个西方国家诗人可以把部长当下人
　　前苏联除了轻工业和金融业不够发达外，按照通行的购买力标准，比老美毫不逊色　　苏联曾经长期压的欧美喘不过气来，那可不是忽悠的
　　苏联当然是发达国家，以他的经济科技实力不能被算在发展中国家里面。俄罗斯需要的只是时间罢了，到2020年俄罗斯人均GDP就能达到意大利的水平。虽然人均GDP并不是什么特别好的标准，但是还是能代表一个国家的劳动生产率，社会保障体系和教育水平等硬杠杠～
　　冰岛 候补 韩国
　　现在的法国就是啊~从前有钱的时候还很有礼貌，现在看混成什么样子了？去年中国人花巨资办奥运，也不施舍点给法国人，所以奥运期间法国人捣乱。　　进入2009年就更离奇了，法国现在是人穷志短，想要中国人的钱，又不愿意低头求人，拿出两个破烂冒充中国古董，穷疯了什么事做不出来？　　
　　作者：淋黛浴　回复日期：　19:22:21　
　　　　　　　　　因为自民党把美国伺候的很舒服，所以美国不用给日本的各大小党派发放活动经费。少了日本同行分食，对民运和轮子十分有利，不仅干活卖力更对日本赞不绝口。　　　　没有美国为主要经费来源的党派，结就结了，为全日本大财团代言的自民党自然不把他们放在眼里，中产阶级工薪阶级几十年又能奈何之。　　　　天皇是美国睁一只眼闭一只眼保下来的，废不废问美国先，况且在日本是没有人民提议这种行政方式的。
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　　作者：明珠交玉体　回复日期：　06:50:11　
　　　　中国几千年历史都是世界超级强国，除了近百年。。。。。。。。　　================================　　不知道过几百年才能回到以前那辉煌的时代　　　　唉~~~~
　　要什么发达，要民主就够了。/
　　十六世纪的西班牙是当时的发达国家，二十世纪初的时候成了一个落后的农业国，农民穷的要干革命搞共产。　　十七世纪的时候，孟加拉国是当时的发达国家，结果现在靠海吃饭了。　　十八世纪的时候，拉美比美国还发达，现在又玩完了。　　　　社会是否能够健康持续的发展，取决于社会组织结构是否均衡。
　　拉美后来也穷的要干革命搞共产。　　上世纪五十年代之前菲律宾，和日本，和中国的东北一样发达，但是老共的老朋友马科斯把菲律宾搞玩完了。
　　作者：SU37　回复日期：　14:25:29　
　　　　作者：比洋人还洋　回复日期：　13:20:29　 　　　　　　作者：SU37　回复日期：　13:01:17　 　　　　　　　　　　　　　　　　　按照中国的标准，新加坡是民主国家。　　　　　　---------------------------------------------------------　　　　　　　　　　　　请问，中国哪条法律规定过“民主国家的标准”？　　　　　　　　　　===========================================　　　　西方哪条法律规定了“民主国家的标准”？　　　　　　　　中国媒体通常把多党选举、开放党禁、开放媒体作为非人民民主专政的“民主”，按这个标准，新加坡很符合条件。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　哪个媒体是这样做的？？　　　　照你的意思，中国的媒体敢说中国不是民主国家？？？
　　历史上在发展中和发达国家之间象钟摆一样摆来摆去的国家只有中国了，很多国家摆到最高点一脱钩就不知道飞到哪里去了
　　JY：中国是从发达国家发展成发展中国家次数最多的国家　　FQ：中国是从发展中国家发展成发达国家次数最多的国家　　　　不明真相的群众：两个都对
　　发达国家的标准不是只有吃得好，住得好..........
　　作者：禽肛发炎　回复日期：　22:07:46　
　　　　拉美后来也穷的要干革命搞共产。　　　　上世纪五十年代之前菲律宾，和日本，和中国的东北一样发达，但是老共的老朋友马科斯把菲律宾搞玩完了。　　--------------------------------------------------　　
话里面有玄机了，穷的好搞共产主义, 好象从来没有富裕的要搞共产主义的...　　
贫穷就会导致共产主义, 所以前提是贫穷,然后才是共产主义，然后越搞越穷..　　　　
共产主义只不过是无法摆脱贫穷的一种错误方法, 能让国家贫穷的方法非常多, 楼主还要特意把
马科斯 说成了共产党的朋友,用心是很明显,　　
实际上在 马科斯执政期间， 菲律宾共产党一直进行武装斗争,反对马科斯, 等菲律宾民主化了，菲律宾共产党的武装就基本上都逐步解散了..　　
在谈到菲律宾时候，jy就说马科斯专制破坏了菲律宾，他是老共的朋友, 谈到共产党时候， 就说 是菲律宾共产党发动内战,破坏了菲律宾.. 左右逢源　　
　　　　　　
&　上世纪五十年代之前菲律宾，和日本，和中国的东北一样发达，但是老共的老朋友马科斯把菲律宾搞玩完了。 　　
这句话是一个笑话, 有人说60年代，某某国家是仅次于日本的亚洲第二富裕国家..　　
实际上的意思是,亚洲只有日本当时是富裕国家，其他国家都非常的穷, 第一和第二有数量级的差别..　　　　　　　　
　　其实俄罗斯和中国都可以上榜！
　　　作者：禽肛发炎　回复日期：　22:07:46　 　　　　　　拉美后来也穷的要干革命搞共产。　　　　　　上世纪五十年代之前菲律宾，和日本，和中国的东北一样发达，但是老共的老朋友马科斯把菲律宾搞玩完了。　　　　--------------------------------------------------　　　　 话里面有玄机了，穷的好搞共产主义, 好象从来没有富裕的要搞共产主义的...　　　　 贫穷就会导致共产主义, 所以前提是贫穷,然后才是共产主义，然后越搞越穷..　　　　　　　　 共产主义只不过是无法摆脱贫穷的一种错误方法, 能让国家贫穷的方法非常多, 楼主还要特意把 马科斯 说成了共产党的朋友,用心是很明显,　　　　 实际上在 马科斯执政期间， 菲律宾共产党一直进行武装斗争,反对马科斯, 等菲律宾民主化了，菲律宾共产党的武装就基本上都逐步解散了..　　　　 在谈到菲律宾时候，jy就说马科斯专制破坏了菲律宾，他是老共的朋友, 谈到共产党时候， 就说 是菲律宾共产党发动内战,破坏了菲律宾.. 左右逢源　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　 &　上世纪五十年代之前菲律宾，和日本，和中国的东北一样发达，但是老共的老朋友马科斯把菲律宾搞玩完了。 　　　　 &　　　　 这句话是一个笑话, 有人说60年代，某某国家是仅次于日本的亚洲第二富裕国家..　　　　 实际上的意思是,亚洲只有日本当时是富裕国家，其他国家都非常的穷, 第一和第二有数量级的差别..　　　　
你把日本,菲律宾, 中国东北并列是有严重问题的，而且时间是50年代之前, 是45年之前,还是45年之后后,,　　
45年之后，东北是在共产党的手中，这样讲好象不符合你讲话的原意..　　
你以为日本的东西都被轰炸完了，大家就是一个水平线上的了,　　别人的人还在，比几高的不是一个档次..　　
菲律宾在50-60年代，曾经有一段时间经济发展比较不错了，但别忘了,50年代，亚洲根本就没有什么象样的国家, 很多国家都还没有独立,　　
而且说的不好听一点，菲律宾的经济发展很大一部分原因是华人的功劳, 到后面菲律宾开始针对华人,社会开始分化, 菲律宾的混乱就开始了..　　
　　　　　　作者：虎卫门　回复日期：　14:31:19　
　　　　台湾、韩国的发展与冷战有关，新加坡与香港都太小，都不足以作为模范。　　　　按照经济史上的领头雁理论，工业革命以后的发达国家现在还是发达国家。唯一的例外是日本，明治维新以后，日本通过自身力量，从不发达国家转变为发达国家。　　　　阿根廷、南非、菲律宾从来也没有进入发达国家行列。而现在的俄国的政治经济地位与当年沙俄的情况相当。苏联曾经将俄国的实力推到最高峰，但那是一个不正常的时代，所以不能持久。　　==================　　印象中，日本和德国是参与了第二次工业革命的，所以罗马不是一日建成，日本不是JY们说的二战后腾飞的国度，而是具有远见卓识，赢在了现代起跑线的国家。　　　　
　　转帖，让大家回顾一下苏联经济的兴衰　　中国网 .cn　　时间： 　　　　1.西方闹危机，苏联获良机　　　　1921年，俄国终于结束了长达7年的一战和内战。到1926年，在“新经济政策”推行5年之后，工农业产量已经达到1914年一战以前的水平。1928年，苏联开始执行第一个五年计划。在1929年开始的世界经济危机席卷西方各国的时候，苏联正处在社会主义建设的新高潮前期。西方的经济危机，恰恰成了苏联大国崛起的良机。　　　　当时的苏联采取了下面的对外经济政策：　　　　第一，引进技术。　　　　1929年，苏联同西方专家签订的技术援助协定已达70多个项目，涉及冶金、工业机械、金属加工、燃料动力、石油化工、交通运输、农业机械、农业灌溉工程、汽车、轮船和飞机制造等多个重要经济部门。截至1931年，苏联接受技术援助的项目增加到124个，总值为8300万卢布(当时，1卢布约合0.5美元)。第一个五年计划期间建立的一大批现代化骨干企业，尤其是在钢铁、机械、燃料动力、化工、汽车、拖拉机、飞机、造船等新的工业部门，许多是利用西方先进设备技术，甚至是在外国专家的直接帮助下建立的。据美国人萨顿《西方技术与苏联经济的发展(年)》一书介绍，斯大林曾说，“在苏联，约有2／3的大型企业是在美国的帮助或技术援助下建成的……其余的，也大多是在德国、英国、法国、意大利等国的技术援助下建立的。”　　　　第二，大量进口机器。　　　　这个时期，苏联成为世界市场上机器的最大买主。1931年，美国出口的机器设备中，有50％是卖给苏联。1929 ～1930年，英国机器出口总量的70％是销往苏联，到1932年这个数字为90％。1931年，世界机器出口总量的 30％是销往苏联，1932年这个数字上升到50％。在苏联的进口总额中，1929年机器设备的进口占了30.1％， 1932年则高达55.7％。年，苏联进口机器设备的资金总计60.1亿卢布。　　　　第三，重视“智力进口”。　　　　西方在经济危机中，出现了大量的失业技术人员，他们被招聘到苏联工作。1932年，在苏联工作的外国专家达1919 人，技术人员10655人，分别比1928年增加了4倍多和20多倍。同时，苏联也通过“技术援助协定”等渠道，派遣人员出国学习。年，仅苏联最高国民经济委员会派往国外学习的管理人员和工程技术人员就达2000人。　　　　第四，吸引国外贷款。　　　　1929年之前，西方大国都不愿贷款给苏联，即使贷款也附有苛刻的条件。但西方在经济危机中出现了大量的过剩资本，使得苏联在国际金融市场上处于有利地位。年，苏联先后从德国、奥地利、英国、意大利、美国、芬兰、日本、挪威、瑞典、丹麦、比利时、法国等十几个国家的私人银行获得贷款，到1933年底，苏联获得的贷款总计已达14亿卢布。　　　　第五，在国际经济关系中，提出合作共赢的建议。　　　　1933年6月，苏联在伦敦召开的世界经济会议上，提出一项发展对外贸易，加强国际经济合作的计划，建议西方国家向苏联提供长期贷款，以保证苏联正常出口，苏联则准备在短期内向国外提供总值约为10亿美元的订单，并可能在近期内购买1亿美元的有色金属，2亿美元的黑色金属，约1亿美元的纺织品、皮革原料和橡胶，约4亿美元的设备和5000万美元的消费品。这些建议，既有利于苏联经济发展，也有利于西方国家缓解危机，应该说展现了在国际舞台上负责任的大国形象。　　　　
　　当年在亚洲,除了日本,谁比大清发达?
　　伊朗曾是中东地区最富的国家,但由于两极分化严重,霍霉泥趁机闹伊斯兰革命,越折腾越穷.
　　苏联这种体制的国家，好处是作对了头，发展就很快　　由于对外开放，苏联很快就达到了仅此于美国的经济水平。　　可惜，自此之后，他就开始不断的犯错误。　　而苏联的这种体制，决定了很难纠正错误的方向。因为没有选举制度，没有互相查错，一旦错了，就一错再错。　　　　继续转帖　　苏联进入斯大林时代后，重工业高速发展，而完全忽视了农业与商业等其它行业。当时，依照全世界来看，除了苏联，工业增长最快的是德国，从1913年到1940的28年间工业增长了31%，但是你知道苏联工业增长了多少吗？是660%。多么惊人的数字。 　　　　军事似乎与工业特别是重工业的关系多于农业和其它行业，极度发达的重工业造就了苏联军事上的辉煌。制造武器需要需要重工业，而冷战时期苏联跟美国甚至北约对抗的唯一王牌——核武器需要重工业，苏联的胆子与霸气，美国的恐惧，都是苏联的发达重工业锻造的。 　　　　苏联国内的产业是严重失衡的，到了20世纪90年代初，重工业过度发达，而国民的衣食住行依靠轻工业制造，那时候，连肥皂、方便面、衣服都出现“荒”，国民的生活都不能保障，这是苏联解体的一个重要原因。 　　
　　怎么没人说冰岛
　　节选转帖，苏联崩溃的原因　　　　苏联经济崩溃的根本原因是经济体制性问题在其国家存在的七十年间不断恶化、加剧。关于这个论题，经历过计划经济年代的人都深有体会，大锅饭、人浮于事、效率低下、短缺经济、个人自由受限、阻碍主观能动性发挥等等。　　中国搞计划经济，只进行了不到三十年，就搞不下去了。而到1985年戈氏改革时，已经行了近七十年实践，其问题自然更多、更深、更积重难反。 　　　　财政的入不敷出是苏联经济崩溃的重要原因。在市场经济国家，财政的赤字可以通过政府精简、货币政策、税收调节来应付，而在计划经济的国家，财政危机就是全面危机。苏联的计划经济体制其深层目的除了保障居民（国家的奴隶性工人）之福利外，还有应付战争的需要。　　因此苏联的经济体制中应付战争的成分非常大。可以说苏联工业的80%都和战争机器有关（现在俄罗斯销毁了5000多件苏联遗留核武器就是明例）。而无论按照现代经济学还是古典经济学观点，军工产品其价值实现的途径都可以说是或然性的：如果没有战争，军工产品就会浪费资源（现代经济学），或者无法进入产业循环的下一部类（古典经济学），说白了，就是浪费、没用！苏联到了勃烈日烈夫时期又加强社会福利以证明自己的业绩，这就大大加重了苏联财政的负担。1979年苏阿战争爆发，苏联的军费又成了一个天文数字，差不多一天就要向阿富汗战场投入1000万美圆（苏联公开数据，实际远不止此）。这样的结果是苏联财政赤字与日俱增，到1985年苏联的财政赤字已经上升到140亿卢布，1985年后，苏阿战争升级，国内人民反抗进入高潮，国际制裁同时升级，苏联经济雪上加霜。到1991年苏联解体时，苏联财政赤字已达1200亿卢布之巨（当时1美圆=1卢布）。 　　长期以来，苏联片面发展重工业，经济形态畸形，农村经济凋敝，在苏联时期，每年都要大量进口粮食。在苏联的最后几年里，几乎每年都要进口4000万吨粮食，实际上，苏联存在的七十多年里，除了极少数年份粮食能够剩余，大部分年代都是通过饿死农民来保障城市供应的。从苏联立国之初到1930年代的大饥荒，苏联就死亡了数千万农民（《斯大林私人翻译回忆录》海南出版社 2004）。此举严重挫伤农民劳动积极性之余，又使得苏联农村经济长期处于凋敝状态。从1970年代后期，苏联终于承认缺粮，并开始进口粮食。 　　　　科技落后也严重制约了苏联经济发展。苏联经济长期粗放型增长，闭关锁国、科技落后是主要原因，这和科学技术为政治服务的发展方向是有很大关系的，俄罗斯在近代是欧洲的科技大国，但苏共上台后，大肆镇压不能为己所用的科学家，片面抬高某些对苏共“有用”的科技领域，强迫科学界接受“无产阶级唯物主义科学”，对科学的打击相当巨大。二战时期，苏军士兵在自动武器上完全占据劣势，战后，通过接收德国宇航科技曾经暂时在该领域领先过一段时间外，整体上，苏联科技在整个冷战时期不占上风。到了1980年代，苏联人看的电视机仍然是黑白电视。产业发展严重落后于时代。美国“星战计划”一出，苏联只有通过大量投入来弥补科技上的代差，代价自然十分巨大。这也是苏联经济崩溃的原因之一。 　　
　　继续转帖，包括最后一段，都是转帖　　　　苏联的问题到了戈尔巴乔夫上任之时，已到了改要亡国，不改也要亡国的地步，他的处境只有明朝末帝朱由检可比之。而且，戈氏改革之日，苏联民风之颓、吏治之坏，在现代世界史也是罕见的，许多中央的十分精神到了地方，剩下不到一分，有时还到了反面，因此，苏联改革的失败，整个官僚体系是要负很大责任的。当然，戈氏改革也不是没有失误，但是，从现在俄罗斯、格鲁吉亚、乌克兰诸国的情况来看，戈氏改革已收成效：理顺了经济、社会关系，建立了更好的经济体制，最典型的例子莫过于俄罗斯重新成为粮食出口国。 　　———————————————————————————————— 　　一点补充：前些年，苏联刚刚解体，某国某些人为了他们的目的，鼓吹什么“苏联改革亡国论”，把苏联改革后的经济状况和人民生活指数下跌，全归罪于改革，好象不改苏联就不会乱、不会亡似的。实际上，这些“论据”一条条分析之，就不难看到这些人的无知和无耻。比如有人说，苏联改革后，人民生活指数离美国越差越远，可是他们自己引用的数据就露了马脚：如1980年苏联国民收入为美国的67％，到1988年下降为64％（陈萍：《反和平演变战略》辽沈书社 1992），请问1980年，苏联共产党的总书记是哪位同志啊？答案：伟大的勃烈日涅夫元帅！后面还有安德罗波夫氏、契尔年科氏，到1985年才是戈氏，这是偷梁换柱法。其二，张冠李戴法，1993年出版的《俄罗斯风情》一书说，在戈氏改革的那几年，俄罗斯的道路无人修缮，“现在（1993）可以说一到晴天就尘土飞扬、一到雨天就满地泥泞……”喂，老兄有没有研究过战史啊，二战时期，苏联的路况就十分坏，反而使德军的坦克、汽车经常陷在泥里，要说这烂泥路对保卫苏联可是立过大功的呀！（参考：《第三帝国的兴亡》、《 History of WWII 》蓝登书屋 1966）而近来中国出版的《斯大林私人翻译回忆录》说得更明白：“没想到，十月革命几十年了，我（作者，斯大林二战时期的私人翻译，瓦列金·别列什科夫）看到电视上一到冬天就泥泞不堪的道路就心酸不已……”可见，这路不是老戈修坏的吧？？？其三，省略法，把1985年以前的数据略过去，然后通过年数字的缩小说明苏联经济的缩水。其实，只要翻翻一些苏联领导人的回忆录就能解决问题。比如那些“专家”们振振有辞地说：“改革前的勃烈日涅夫时代是苏联经济的鼎盛时期……”（《反和平演变教育10讲》本书编写组编 1992）可是，在瓦·博尔金的《戈尔巴乔夫沉浮录》是这样记载的：“……那时（1979），商品短缺，通货膨胀十分严重，以致人们寻找短缺商品的时间比工作时间还多。”看来，这不改革的“鼎盛”时代也好不到哪去啊！
　　冰岛，从发达国家直接越级掉到第三世界了　　　　泰国应该算吧，90年代金融危机前富的勒，现在也就是个发展中国家了
　　伊拉克当年比澳大利亚都强，南斯拉夫也贼牛…
　　作者：蒙小恬　回复日期：　23:21:35　
　　　　冰岛，从发达国家直接越级掉到第三世界了　　　　　　　　泰国应该算吧，90年代金融危机前富的勒，现在也就是个发展中国家了　　======================================================　　不要看冰岛银行欠人家钱，就觉得冰岛人过的很差，现在照样比发展中国家过的好。　　泰国在90年代也是一般，不是发达国家，只是金融危机前经济增长比较快（产生危机的原因之一，其实也一样，每次经济爆发完，都要硬着陆）。危机前（96年）人均收入是2500美元，现在是3400
　　伊拉克　　　　两伊战争前，人均汽车数量好像和美国差不多　　_______________　　嗯。我小的时候，成年人以去伊拉克打工为荣。张召众之所以粉萨达姆，就是那个时候他到伊拉克打工。震惊于伊的繁荣。 　　 　　
　　南非已经是发达国家了，它的历史上曾经有比现在更发达的时期吗？　　——————————————————　　白人统治时代比现在发达。
　　作者：牛联社　回复日期：　22:54:48　
　　　　当年在亚洲,除了日本,谁比大清发达?　　--------　　泰国。　　1880年代，泰国的人均GDP是中国的3倍
　　　　作者：chongov　　　当年在亚洲,除了日本,谁比大清发达?　　　　--------　　　　泰国。　　　　1880年代，泰国的人均GDP是中国的3倍　　-----------------------------------　　且不说你这句话哪里来的消息，以人均体现发达，真够牛，这么说那个什么卢森堡的国家现在不就是最发达了？笑　　
　　还有1880年那时候有GDP这个概念？
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