清政府清代官员品级无知认识的根源

根源在哪里?!有政治头脑的人很清楚!不同的解决方法,結果截然相反。关键是听誰的!!!
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3秒自动关闭窗口  目前为止,官方的应对完全不在点子上,面对欧美有多年成熟经验的舆论操作轰炸,处处受制,实在让人看不下去了。香港一些人想要完全脱离中央、或者独立建国,建立在一个根本认识上:他们以为香港很了不起,至今的繁荣靠的是香港人自己的努力和英国的制度,脱离了中央会更好------这个看法当然是愚昧自大的,但确实在香港很有市场,在论坛的争论屡屡体现。如果破除了这个被人为炒作起来的认识,港人能够正确理解香港的繁荣不能脱离大陆的政策及物资供给,港人自然要认识到尊重中央政府对于香港主权的必要性,自然也不敢事事随意迁怒于中央。  首先可以很清楚的说明,香港人的勤奋并不比大陆其他地方的人优越,过去跑到海外的华人,不分地域,普遍都能给外国人这种勤奋的印象,这个看看一战时期欧洲人对支战华工所表现勤奋的各种记载就可以很清楚了,这方面洋大人有很多资料,想来港人是不敢反对的,港人还觉得自己比中国其他地方人优越的,不妨试试看和香港的内陆生比下勤奋和成绩。至于说“英国的制度”,不可否认大英帝国在现代文明制度方面很有一手,值得中国人细细研究,但问题在于,英国人的制度,在不同的殖民地是不一样的:在非洲,英国人的制度体现在黑奴贸易;在印度,英国的制度留下的是一个贫穷混乱的国家;在美洲,虽然间接造成了美国的建立,但是原住民们几乎被他们屠杀殆尽,英国人一切制度的根本,在于他们自己国家的利益,在不同时期不同地区,英国制度表现出来的东西是不一样的。  香港繁荣的原因,大陆的对港政策是根本,英国在文明建设上的经验也是起了重大作用,香港人本身的原因,相对以上两点来说可以忽略不计,因为把以上两点同时作用到广州或上海、青岛之类的地方,并不难取得比香港更甚的繁荣。但是大陆的政策、英国的体制这两个因素中,虽然同为不可或缺因素,但是前面说过了,英国制度的作用,是依据他们自己的利益面对不同殖民地的情况来具体表现的,大英帝国在世界上曾有一千万平方公里的殖民地,他们并不是在所有殖民地都搞善政的,非洲美洲的原住民都被他们大肆屠杀了,在中国香港之所以愿意建设文明,是因为中国政府的对港政策,使得英国人发展香港是有利可图的:大陆不直接接管香港,内战中大批富人停留在香港带来大批资本;大陆大力保障对香港稳定的生活物资供应,即便在内地粮食严重不足的情况下也保障香港食物供应无缺,使得大批内地人在粮荒时期进入香港,提供了充分的人力;大陆对香港开放进出口,使得如此庞大一个国家的进出口贸易由一个城市垄断-------以上三个条件:资本、人力、世界第一人口大国唯一对外贸易中转站地位,英国人如果不会利用这三个条件来大赚一把,就枉愧它几百年国际贸易巨头的地位了。但如果说大陆政府不愿意制造以上三个条件,英国人是没有办法的;如果大陆把这三个条件放到广州或上海,英国人、美国人、德国人都愿意利用这样的条件去赚钱并为此建设城市,同样可以打造一个繁荣的都市。所以,香港的繁荣,大陆的对港政策是第一因,其他的条件都是可以由别人取代。  如果说过去香港之所以能发达,是中英两国政府因为各自利益有意加无意“合作”的结果,那么今天香港的繁荣,则完全取决中国政府,这本来是非常明显的道理,稍稍有经济学常识的人都能明白,居然有这么多港人无法理解,可见媒体洗脑的厉害,但港人却还常常怒骂别人被洗脑。首先香港的水电粮等基本生活物资都有赖大陆供给,有港人说这些东西都是香港人用钱买的,所以不欠大陆什么-------说这种话的人体现了典型的小市民心态,无知又狭隘。可知道,历史上有多少富翁老爷是抱着金银珠宝活活饿死在锦绣床上的,美国原国务卿基辛格曾经说过:“如果你控制了石油,你就控制了所有国家;如果你控制了粮食,你就控制了所有的人-----香港人水电粮完全仰赖大陆,却敢对大陆人大秀优越感,可见他们无知到什么程度!再说,香港人能够挣钱,全是要直接间接地通过大陆挣钱,大陆不愿意跟他们来往了,他们能挣谁的钱?日本人的钱?韩国人的钱?英国人的钱?香港人根本没能力赚外国人的钱!香港人口口声声说的想搞金融业,没了中国大陆,它搞个屁金融,他们以为只要继承英国人留下的“完善的法制”“自由的市场”就可以成为亚洲的金融中心,就可以舒舒服服地做体面高薪的工作,再时不时用自由世界的规则教育下没教养的内地人------这就是一些港人梦想中的世界!一个愚蠢自大得可笑的梦!我只问一个问题,他们所谓“完善的法制”“自由的市场”这些东西,难道不是在每一个英国、美国的城市都有吗?那么英国、美国的每一个城市不应该都是“金融中心”,所有的英国人、美国都不用干什么辛苦的实业生产,只要当金融精英就好了?即便是没有受过多少教育的人,都不难从现实的生活中理解,金融必须依托于实业,依托一个庞大的市场。香港的金融,依托的正是大陆的实业、大陆的市场,如果没有大陆,东京、台北、首尔,哪一个不比香港这个孤立的小城市更适合做金融?香港不仅水电粮要仰赖大陆供应,他们买得起大陆水电粮的钱,也必须是因为大陆的存在,才能挣得来。  没有大陆,香港不要说挣钱,连活下去都不可能,这个道理,其实真是很容易理解不过的,但真的就有很多港人无法理解,这只能说明,他们早就被欧美媒体洗脑得失了神智。解决香港的政治问题,就必须把这个洗脑给翻醒过来,香港人只有理解自己过去、乃至现在能够挣钱、能够过好生活,大陆的对港政策是其中最根本原因,尊重正视中国政府对香港发挥的根本重要作用,才不会变成今天占中者这种自以为仁义道德、其实干出了害人害己、祸国殃民蠢事的人。
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  转口贸易,祖国每年要补多少钱养这帮无知港淫,每天以为在马路上跑的货车车水马龙,看上去很繁华,其实都是假象!  
  香港一个靠鸦片战争中转站繁荣起来的地方谈民主不要笑死人,往上翻3代都是毒贩。你讲那么多大道理无非是对牛弹琴,只不过现在从毒贩转到金融而已。性质是没有变的,就是吸食中国人血的地方,
  内战中大批富人停留在香港带来大批资本;大陆大力保障对香港稳定的生活物资供应,即便在内地粮食严重不足的情况下也保障香港食物供应无缺,使得大批内地人在粮荒时期进入香港,提供了充分的人力;大陆对香港开放进出口,使得如此庞大一个国家的进出口贸易由一个城市垄断  ──綜上所述,如果兔子不打內戰,不嚇跑富人;如果兔子不要讓自己的的國民餓得逃去香港;如果兔子在自己國內能找得到比香港更好的出口渠道,不讓香港代理;就可以阻止香港繁榮,而可以自己嗨皮個夠。這就是樓主的觀點。  我不笑樓主弱智,我不會套用樓主的邏輯去窮舉世界史上的例子,說羅馬是靠埃及的落後而強大的,中國是靠匈奴的落後而強大的,大英帝國是靠歐陸的落後強大的,美國是靠墨西哥的落後強大的。我只笑問一句,如果兔子當年懂做到那三點,如果兔子當年能做到那三點──它還是兔子嗎?
  他们英国干爹现在都过的紧巴巴的,要巴望着中国给点好处,港灿真是一帮棒槌!!  
  首先可以很清楚的说明,香港人的勤奋并不比大陆其他地方的人优越,过去跑到海外的华人,不分地域,普遍都能给外国人这种勤奋的印象,这个看看一战时期欧洲人对支战华工所表现勤奋的各种记载就可以很清楚了,这方面洋大人有很多资料,想来港人是不敢反对的  ----------------------------------------------------------------------------------------------------  以前的海外華人主要是廣東福建人。廣東人主要在西方國家,福建人主要在東南亞,没多少北方人,即使「華人勤奮」,也和北方人無關。
  @出女能生诈尸犯乎
01:46:19  当年自已都是穷鬼还补人家,每年进出口是可以查的,四小龙都是一靠经济政策,二靠朝鲜战争越南战争美帝需求拉动,三靠日本产业转移。英国佬统治你去补养,你当主子是蠢货啊。  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------  你說得對,中国當年是窮鬼怎可能補貼香港。  香港當年工業起飛,基本上是靠韓戰、越戰美帝需求拉動。
  以前的海外華人主要是廣東福建人。廣東人主要在西方國家,福建人主要在東南亞,没多少北方人,即使「華人勤奮」,也和北方人無關。   ------------------------------------------------------------------------  你这是想当然,我文章说了你可以看看洋大人们写的书,一战期间,有14万华工前往欧洲支战,主要是从直隶、山东、江苏等地招募,这些都算北方人,他们在战场上工作的表现让洋人有深刻印象,不过我看你大概也不怎么看书,随手摘一些内容:  一战期间的英国国防大臣、首相劳合·乔治在他的《战争回忆录》里写到,华工“个个强壮如牛,你会吃惊地发现有的华工夹起重达三四百磅的一大块木材或一捆卷铁板健步如飞,好像这些重物轻如普通的石块一般!”一旦法国海军码头需要外国劳工时,经过对不同国家的劳工的筛选之后,最后选择的往往还是华工。当情况紧急时,有的华工甚至必须与德军进行肉搏战。  协约国联军总司令法国元帅福熙称赞华工:“是第一流的工人,也是出色士兵的材料。他们在现代炮火下,可以忍受任何艰难,保质保量地完成各种任务。”  英国人威克福德(H.R.Wakefield)在当时的华工报告写道,每一位华工都是“顶呱呱的多面手,能忍不能忍之苦,工作风雨无阻,冷热不惧”,“他们善于学习,对英国远征军的各种工作需求,都能应付自如”。  伦敦《泰晤士报》评论说,“华工一般都是多才多艺而且适应性强。他们可以从事仓库管理以及其他需要一定才能和魄力的工作。如果欧洲上司能慎重地选择华工的监工,并适当地委以重任的话,那么华工就是很出色的工人。”在对所有外国劳工的工作能力进行正式的评估之后,英国国防部认为“大多数华工都能熟练地工作或者说能很快地掌握工作技能,而且他们一直都在铁路、军工厂和坦克车间高效率地工作”。  不要说追溯一战时期的历史,即在中国改革开始香港老板大量在内地投资建厂,当时招收的农民工很多是四川、河南、山东,他们在工厂的表现并不比南方人差,这个问下那些香港老板们都可以知道。  或者你再懒一点,无妨就和眼前在香港读书的内陆生比拼下勤奋和成绩么,不要说来香港的都是内陆精英,进香港大学的也是本地精英,而且大陆真正精英很多都留学欧美了。和内陆生比勤奋的结果香港人其实早就心知肚明。香港人并不比中国其他地方的人天生就更加出色。
  你說得對,中国當年是窮鬼怎可能補貼香港。  香港當年工業起飛,基本上是靠韓戰、越戰美帝需求拉動。   -----------------------------------------------------------------------------  所谓韩战越战的美军需求,不能让香港人达到富裕,充其量是类似现在大陆东莞之类地方一样,用艰苦的劳力承接发达国家转移的劳动力密集行业,这个可以脱贫但不能致富。香港人现在早就不愿意像父辈那样为家庭能在工厂做十几个小时的工,他们梦呓般念叨的是“金融行业”,也就是在高档写字楼里玩玩股票致富。但问题是,金融的本质是通过资本市场的有效配置,提高实体经济的效率,这个过程里,市场是金融做工的工具,实业的繁荣是最终的成果,香港面对的只能是大陆的市场、大陆的实业,脱离了大陆的市场和实业,香港的金融依附在哪里?周围的日本、韩国、台湾各有他们自己的金融中心,香港人难道寄希望于英国绕开伦敦、美国绕开纽约,不远万里只为香港有“完善的法治”“自由的市场”跑来陪香港人玩金融?光凭“完善的法治”“自由的市场”就可以搞金融中心,人人坐高档写字楼,英美在本国每一个城市不都有“完善的法治”“自由的市场”吗?那英美人应该就是所有人都只要坐高档写字楼买空卖空就可以了,还有什么社会问题?
  邏輯混亂!香港六十年代經濟起飛,擠身亞洲四小龍,內地靠香港台灣支持下,80年代進入改革開放,經濟起飛......回去問問你家老人吧,歷歷在目。   ----------------------------------------------------------------------  大陆改革开放之后的经济起飞,引进外部先进技术和生产模式是一个重要原因,当时这些技术和生产模式主要从港台引进,可以说港台起到一些引领作用,但你要明白的是,港台当时起到的作用,不是不可替代的,港台当时引进的技术和生产模式,原本也不是港台自创,也是来自欧美日的引进,中国不从港台引进这些技术和生产模式,也可以从欧美日引进,只是港台当时的条件更加方便一点,所以选择优先从港台引进。这就像我楼下有饭店我就直接在楼下吃饭,不舍近求远跑到一公里外的饭店吃饭,但不是说楼下的饭店关门我就要饿死。但是,大陆对香港的基本生活物资供应,大陆的市场,大陆的实业,对香港人来说没有其他地区可以取代,脱离大陆,香港人就没有赚钱的市场,即便有钱也不可能长期支付从遥远地区运输来的水电粮基本生活物资。
  @jhzxing   "香港繁荣的原因,大陆的对港政策是根本"  --------------  喬靖夫  拿當年清朝割讓出來一個人口稀疏的小小漁村海港,來說「香港從來都是中國一部分」,是毫無意義的。  真正意義的香港,是英國人與歷代香港人(包括大量移民)從殖民時代開始建立的。  當然移居香港者絕大多數來自中國,香港的政治、文化和經濟歷來也受中國極大影響,  但影響不等於擁有,也不等於有意識的貢獻和建樹。  近現代香港的誕生與興盛,在傳承上跟中國從來沒有關係。
  @jhzxing   楼主,说得真是到位!条理清晰,分析到位,依事实说真话!不错
  香港面對的是世界貿易平台,如何能單靠的內地市場能生存?請問能對等開放過關免稅嗎?舉例雞蛋,副食品,只有平靚正才能占據市場,有中國蛋、還有台灣、泰國、城南、荷蘭、巴西......都在市場競爭由市場決定。歐美東南亞貿易都自由在香港進行、免稅,其他國家、城市能行嗎?   --------------------------------------------------------------------------------  真是搞笑,如果不是因为香港依托中国市场,世界各国凭什么要跑到香港做贸易?不因为跟中国市场做生意,光看“完善的法治”“自由的市场”,大家为什么不去伦敦纽约做贸易?------这些实在都是基本经济常识的问题,你随便找个经济系大学新生,问问他金融中心所必须依托的市场和实业的重要性,看看他会怎么答?这些香港人连基本的经济学常识都无法理解,却天天梦呓般念叨着“金融中心”“金融中心”,这都是被洗脑过度,利令智昏了。
  作者:morawa 时间: 12:09:00   @jhzxing   "香港繁荣的原因,大陆的对港政策是根本"  --------------  喬靖夫  當然移居香港者絕大多數來自中國,香港的政治、文化和經濟歷來也受中國極大影響,  但影響不等於擁有,也不等於有意識的貢獻和建樹。  近現代香港的誕生與興盛,在傳承上跟中國從來沒有關係。  ------------------------------------------------------------------------------------------  香港本来就是中国的土地,本来就是中国拥有的,怎么不等于拥有?否则英国人凭什么归还香港?  英国人占据香港,没有任何迹象显示他们有意为香港本地人打造一个国际都市,只是中国政府创造的客观条件使得英国人觉得在香港建设一个发达的国际贸易港是有利可图的,英国人才动用他们在文明建设上的积累建设香港,脱离中国政府创造的条件,英国人做不到这一点,否则英国的殖民地都是香港一样的城市,大英帝国千万平方公里的版图应该现在还是岿然不动的,英国人在非洲美洲殖民地留下的是血腥屠杀和当地人的灭绝。  香港的繁荣,既不是中国政府,也不是英国政府单独能够创造的,而是在历史机缘下, 中英两国政府有意无意“合作”打造的,这个过程中,香港人本身所谓勤奋的因素占的作用最小,中英两国政府在广州或青岛实施同样的“合作”,不难打造出一个甚至更加繁荣的城市。  对现在港人来说,最根本的问题将是,香港的繁荣现在完全取决于中央政府的对港政策,香港人现在能赚钱,是因为大陆的存在,脱离大陆,香港人有什么能力去赚日本人、韩国人、台湾人的钱吗?除了六七十年代香港经济起飞期,香港人有过一段凭实业赚钱的时间-----类似于现在东莞的劳力密集型工厂,香港人今天早就不屑也不能去做这种劳力的工作,只会痴痴地咬着一个“金融行业”的梦,宁可在家睡觉做这个梦也不愿做辛苦的工作,所以香港当地的洗碗工建筑工之类的工资超过了白领。可是香港的金融行业又完全依赖大陆的市场和实业,如果大陆人不愿和他们来往,香港人的“金融服务”是想去赚日本人还是台湾人的钱呢?
  香港人就是白眼狼
  这么高水平的帖子,港灿不敢进来,也无力辩驳  
  没有啊,欲擒故纵,如果真有强硬,中资不给股市输血,自由行暂停,就可以了,但那样一来香港的这些牛鬼蛇神就不会都出来了,只有让他们看到可以成功的希望,他们才会拼死一搏,全部暴露出来。不然就像草一样没有除根,过一阵子他们有冒出来了。
  楼主大财,辛苦了!主贴内容精彩,反驳狗奴有理有据!!!
  @jhzxing
11:41:00  邏輯混亂!香港六十年代經濟起飛,擠身亞洲四小龍,內地靠香港台灣支持下,80年代進入改革開放,經濟起飛......回去問問你家老人吧,歷歷在目。  ----------------------------------------------------------------------  大陆改革开放之后的经济起飞,引进外部先进技术和生产模式是一个重要原因,当时这些技术和生产模式主要从港台引进,可以说港台起到一些引领作用,但你要明白的是,港台当时起到的作用,不是不可替代的,港台当时引进的技术和生产模式,原本也不是港台自创,也是来自欧美日的引进,中国不从港台引进这些技术和生产模式,也可以从欧美日引进,只是港台当时的条件更加方便一点,所以选择优先从港台引进。这就像我楼下有饭店我就直接在楼下吃饭,不舍近求远跑到一公里外的饭店吃饭,但不是说楼下的饭店关门我就要饿死。但是,大陆对香港的基本生活物资供应,大陆的市场,大陆的实业,对香港人来说没有其他地区可以取代,脱离大陆,香港人就没有赚钱的市场,即便有钱也不可能长期支付从遥远地区运输来的水电粮基本生活物资。  ---------------------------------------------------------------------------  從改革開放到現在,來自香港的資金佔投資中国的外資比例超過50%以上,從改革開放到現在的每一年都超過50%,恐怕這是官方媒體不會告訴你們的。
  從改革開放到現在,來自香港的資金佔投資中国的外資比例超過50%以上,從改革開放到現在的每一年都超過50%,恐怕這是官方媒體不會告訴你們的。   ------------------------------------------------------------------------  商务部经常公布外资数据,这个有什么不知道的?香港很多年前就是假外资的来源地,这个你才不知道吧?由于存在政策优惠,很多国内资金都跑到香港去弄个壳子再回来获得各种优惠。何清涟曾经引用过程晓农的数据,估计2008年度来自香港的所谓外资中,超过一半的比例属于中资漂白。
  從改革開放到現在,來自香港的資金佔投資中国的外資比例超過50%以上,從改革開放到現在的每一年都超過50%,恐怕這是官方媒體不會告訴你們的。   ------------------------------------------------------------------------  商务部经常公布外资数据,这个有什么不知道的?香港很多年前就是假外资的来源地,这个你才不知道吧?由于存在政策优惠,很多国内资金都跑到香港去弄个壳子再回来获得各种优惠。何清涟曾经引用过程晓农的数据,估计2008年度来自香港的所谓外资中,超过一半的比例属于中资漂白。   补充下,剩下那不到一半的“香港外资”,还有很大比例是欧美企业借道香港投资中国。如果有人以为“香港外资”对大陆起了多么值得感恩戴德的作用,那么香港自开埠以来,多少生意是来自中国的生意?这个比例恐怕远远不止50%,香港人会感恩吗?
  看了这么多天港灿不累我都累了!他们愿咋样就咋样吧!反正中央也不会同意他们的条件,就这么耗着呗!也是件好事!让中央抛弃那种幻想!此事过后相信自贸区建设会加快吧!对香港的政策也会调整!把更多的资源放到内地建设中!泛亚高铁和重建丝绸之路及长江流域经济带才是战略重点!搞好了老美在亚洲的好日子也就到头了!至于香港只要不闹独立由他闹吧!该没落的就让他没落吧!  
  那么香港自开埠以来,多少生意是来自中国的生意?这个比例恐怕远远不止50%,香港人会感恩吗?  ------------------------------------------------------------------------------------  拍拍腦袋,數據就出來了
  兩地獨立的經濟體各有千秋;香港對中國的貢獻經常得到中央經常表揚就夠了,不被樓主、天涯絕大數網友的肯定毫不介意,一笑置之。   -----------------------------------------------------------------------------------------------------  这就是你们没有理解或经常忽视的一个问题,脱离大陆谈论香港的经济是没有意义的,香港并非一个相对独立的经济体,就像中环地区看起来很能挣钱,但是中环脱离了香港能够赚钱吗?要是中环人觉得自己很牛逼了,看不惯其他住笼屋的香港人,以为自己独立出来可以让中环更繁荣-----其他香港人都不愿意跟他们来往了,中环人还能挣钱?他们活下去都不可能!  香港自开埠以来生活物资上不能自给,所有赚的钱都几乎都直接或间接来自大陆的生意,香港基本只能挣中国人的钱,它没本事挣台湾人、日本人、欧美人的钱。
  @jhzxing 人家香港繁荣的时候,,你们还在拿菜刀抢劫地主闹革命呢....才不穿开档裤几天啊....  唉..太可怜.
  香港总人数700万,其中有400万是拿英国护照的在港外国人,还有一部份是香蕉人,  不知道占中的那一部份人拿的是什么护照,是什么人,驻港外国人?香蕉人?难道他们  想利用他们黑眼睛、黑头发、黄皮肤的样子来绑架香港政府和正真的香港人,一群外国  人占领中国香港的地方,搞乱中国香港的经济,要求干涉中国香港内部的事务,这是何  居心?为什么正真的香港人不站出来发出你们自己的声音?为什么香港政府对一群为祸  香港的外国人不能采取正常的法律手段?  香港,是中国的香港,请你们记清楚,如果你们觉得不够好,你们可以离开,不要  在这里为祸我们的国,我们的家!!!
  支持楼主
  香港本来就是中国的土地,本来就是中国拥有的,怎么不等于拥有?否则英国人凭什么归还香港?  -------------------------------------------------------------------------------------  是大清國的土地,不是中国清朝的土地。  香港島及九龍界限街以南是大清國永久割讓予英國,九龍界限街以北及新界則是大清國租借予英國99年  再說一次,是大清國,不是中国,也不是中国清朝。
  香港,是中国的香港,请你们记清楚,如果你们觉得不够好,你们可以离开,不要在这里为祸我们的国,我们的家!!!  --------------------------------------------------------  一個遠在千里之外,從未踏足過香港的人說香港是他們的家,還叫在此土生土長的香港人走,神馬邏輯?  
  我觉得楼主说得在理,很理性。大家也不要在这争香港为什么会繁荣了,任何事情的本质,都是有历史因素在里面的。回到香港繁荣的问题,只要在中国的历史上找几个时间节点一对比,就会一目了然了。 第一个节点是1949年,在这之前英国人已经统治这个地方100多年了,然后,大家看看同期的上海,横向对比一下,当时,应该是上海比香港来得更繁荣吧。 第二个节点就是1950年之后的朝鲜战争,香港也是受益了。第三个节点就是1978年之后的中国的改革开放,中国要改革开放只能通过香港这一条路,这个过程,香港可是大大的受益了。  我是很佩服毛泽东的战略的,他是能后看几十年的。当初,四野的军队就饮马深圳河,只要他一声令下,大家都不会怀疑,人民解放军能踏平香港吧。可是,他就没下这个命令,大家可不要在这说,他怕英国,在解放军渡过长江之前,可是把英国军舰轰了。我之前看过一些书,就有说这个问题的,大致意思就是说,毛泽东知道中国建国后,西方世界会对中国进行经济封锁,但是,中国还是要建设的,中国的人民还是要吃饭的,要建设,在中国当时一穷二白的基础上是不可能只靠自己的,因为,自己没能力。所以,还是要跟西方世界来往,恰恰香港就是这么一个独一无二的了,香港就成为了新中国与西方世界交往的桥梁。香港就是新中国通向世界的一个窗口。  终上所述,我就是想说,大家看问题要从历史脉络上来看,任何香港繁荣的因素都不是孤立的,这当中,中国的因素是最主要的,离开了中国,香港什么都不是。
  不要跟这些港灿讨论以前香港为什么繁荣,而是要讨论你们这些港灿怎么把祖先几代人创造的繁荣继承下去,维持你们所谓的虚荣心。  不过看了那么多港人的发言之后,我一个内地小贫民实在是为香港的未来捉急。  如果香港交给他们这样素质的人身子,那是真正的完蛋了。  从他们身上发现几个特色问题。  1:香港繁荣跟内地中央没有任何关系。内地繁荣超美国香港出了很大力。  2:香港回归之后不再纳税,香港人觉得是应该的。  3:内地人过去消费之后被骂蝗虫,香港人觉得自己素质高就可以秀自己智力下限。(比如说拍幼童私处)  4:香港出现各种问题怪中央,怪香港人管香港人,也许你们需要的是一个奴隶主来解放你们。继续给你们二等公民的生活,你们才觉得是民主。  5:年轻人不再找工作,怪政府没有轻松又高薪的工作给他们。所以他们现在有了工作,占中,每天骂骂香港,骂骂中央,这样就有钱领。有人反对我们占中,我就找警察保护我们,屁民敢反对我们占中,直接骂的他们狗血淋头。
  作者:R1a1 时间: 10:35:00   香港,是中国的香港,请你们记清楚,如果你们觉得不够好,你们可以离开,不要在这里为祸我们的国,我们的家!!!  --------------------------------------------------------  一個遠在千里之外,從未踏足過香港的人說香港是他們的家,還叫在此土生土長的香港人走,神馬邏輯?  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------  你出生在医院,你就可以说医院是你的?你这个才是什么逻辑?医院在你出生以前,就有无数人在那里出生。香港在你们这些人出生以前,就有无数中国人在那里生活,只是这一百多年来因为特殊的历史原因,造成了陆港两地的相对隔离,但是60%以上的港人还是49年以后的大陆移民。  你们现在想和大陆隔离,无非是幻觉脱离大陆能够让香港独享繁荣,但稍有常识的人都能明白,脱离大陆只会让香港变成一个臭港,连基本生活都不能维持,到时那些演员戏子有点钱的都赶紧移民了,他们会真为香港做什么?只会留下一些脑子不清的傻瓜在那里自生自灭。
  港民那么多人不明白,你明白?众人都比不上你啊,你聪明绝顶?SB
  这就是真相!  
  是香港这片土地生出了香港人,自然香港就是香港人的,跟医院有什么关系?再说,你有什么资格叫别人走?这片土地是你创造的吗?什么资格!!   ----------------------------------------------------------------------------------------------------------  自古以来,香港无论是地理上还是经济上,都是大陆的一部分,就像你家之对于你所在的城市,在地理上和经济上都是该城市的一部分,你觉得自己混的好了,把你家从这个城市独立出来建国,只能是个笑话!!你所有的食物来源和经济能力,脱离了这个城市都不能单独存在,香港之于中国也是这样的关系。这个关系有一点点经济学的知识都不难理解,之所以有这么多港人不能理解,充分显示了媒体的洗脑能力。
  @jhzxing 时间: 17:01:00  是香港这片土地生出了香港人,自然香港就是香港人的,跟医院有什么关系?再说,你有什么资格叫别人走?这片土地是你创造的吗?什么资格!!  ----------------------------------------------------------------------------------------------------------  自古以来,香港无论是地理上还是经济上,都是大陆的一部分,就像你家之对于你所在的城市,在地理上和经济上都是该城市的一部分,你觉得自己混的好了,把你家从这个城市独立出来建国,只能是个笑话!!你所有的食物来源和经济能力,脱离了这个城市都不能单独存在,香港之于中国也是这样的关系。这个关系有一点点经济学的知识都不难理解,之所以有这么多港人不能理解,充分显示了媒体的洗脑能力。   ----------------  「自古以來」? 甚麼叫自古以來? 那天算起? 明明中華人民共國成立那天就不包括香港。  
  作者:morawa 时间: 18:01:00   「自古以來」? 甚麼叫自古以來? 那天算起? 明明中華人民共國成立那天就不包括香港。  -------------------------------------------------------------------------------------------------  现在世界上大多数国家的领土合法性都不是通过所谓公投之类来决定的,北美、澳洲、加拿大统统不是,如果允许公投,这些国家很多原住民聚居区都将独立,这些国家的政府都不可能允许。当初美国南北之间,政治经济文化上也存在撕裂,可能比今天香港和大陆之间的撕裂还大,人家可没选择什么公投,而是选择了消灭分裂分子,才形成今天强大的美国。  你想搞独立?我教你怎么做,从来政治上的独立必须依赖于军事和经济的独立,当初英国的美洲殖民地,就是在经济上能够独立了,然后军事上也牛X了,跟英国人打一仗,赢了就独立了。你们有志向,无妨和PLA单挑试试?但开练之前,你们得先保证,没有大陆的生意,没有大陆的水电粮,你们也能活得下去才行。真心的独立分子,就得立下这个宏图大志,让不事生产、不钻科研、没有资源的香港没有中国的来往也能繁荣富贵,而且军力起码进入世界前五,没有这个志向的,都不是真心的独立分子,只能说是一群脱离常识的傻瓜!
  说白了香港没吃过被内地封锁的亏罢了,澳门回归前就吃过亏,看看现在多老实,普通民众想要的是稳定的生活。
  看來樓主還是不明白最基本的經濟學原理,貿易本來就是互利互惠的,香港人賺了大陸人錢的同時,大陸人也賺了香港人錢。這個世界没有人會做虧本買賣,這句話對買賣雙方都適用。
  作者:R1a1 时间: 14:12:00   看來樓主還是不明白最基本的經濟學原理,貿易本來就是互利互惠的,香港人賺了大陸人錢的同時,大陸人也賺了香港人錢。這個世界没有人會做虧本買賣,這句話對買賣雙方都適用。   ---------------------------------------------------------------------------------------------------  你得看清楚我观点,我不是说大陆对香港搞了亏本买卖,在一段历史时期内,香港的状态对大陆也是有利的所以大陆才选择保留香港的特殊情况;我的观点是香港脱离了大陆无法生存,香港所能赚的钱都是直接间接地来自大陆的生意,基本生活物资上的供给也必须依靠大陆。这个情况不需要多少经济学知识,凭借常识都能理解。
  学习。楼楼好棒。把小港鳖顶的话都接不上了。
  @jhzxing
  @jhzxing:
评论  不在一国确实也可以做生意,但你想从我本来的地盘割据自立还妄想我对你友好那就是妄想!  ---------------  甚麼 "我本来的地盘" ?
香港開埠時,你中華人民共國,一粒精子都不是。  你連香港都未去過,卻說我出生的地方是你的地盤?   中國人真是不要臉到極處了。  
  甚麼 "我本来的地盘" ? 香港開埠時,你中華人民共國,一粒精子都不是。  你連香港都未去過,卻說我出生的地方是你的地盤?   中國人真是不要臉到極處了。  ----------------------------------------------------------------------------------------  你拿香港开埠时间类比于中华人民共和国建国时间是极其无知荒谬的,建了一个口岸可以类比于建国吗?那时香港的政体在哪里?民族在哪里?如果以建立口岸、商市为标识,中华人民共和国的领土上可以寻找到近万年前的商埠,这种逻辑下只能证明中华人民共和国有上万年历史。!  你出生的地方,不过一张床大小,你凭什么可以延伸于整个城市?延伸的边界在哪里?止于或不止于现今香港边界的根据是什么?香港作为大陆的地理自然延伸,把出生地做依据,为何出生大陆的人不能延伸领土要求于香港?你如果乐意,是不是也可以把你的出生地延伸于整个大陆或整个地球?有很多大陆人曾经先于你在香港出生又回内地谋生,那凭什么说香港是你们的而不是更早于你们生于香港又回到大陆的人?  当代世界各国领土的合法性几乎没有来自于所谓“公投”,主要是来自于 国际承认。北美、澳洲、加拿大原本都有非白人的原住民,但国际承认了这些国家,也就承认了这些国家对于其领土的合法性,何况香港本来就是华人聚居地,世界各国也都承认香港作为中国领土。  你们当然可以制造出许许多多似是而非的歪理,只是经不住推敲也全都不被国际承认,香港从来没有成为一个国家,也不存在一个香港民族。
  @morawa
时间: 11:01:00   @jhzxing:
19:55:39 评论  不在一国确实也可以做生意,但你想从我本来的地盘割据自立还妄想我对你友好那就是妄想!  ---------------  甚麼 "我本来的地盘" ? 香港開埠時,你中華人民共國,一粒精子都不是。  你連香港都未去過,卻說我出生的地方是你的地盤?   中國人真是不要臉到極處了。  ————————————————————————————————————————  這位客居中國香港的外來少數族裔(minority),估計閣下華化日淺,完全不知道我們華夏五千年不曾中輟之文明歷史。  中國又不是一人一小團體的中國,屬於華夏全體,華夏文明歷史數千年,全體華夏子孫從古到今不斷自動為他添磚加瓦。
:)  顯然閣下本來的祖國——某非洲蕞爾小國如肯尼亞、布隆迪、納米比亞......諸如此類,獨立成國日淺,於是乎閣下來我華土中國香港之後,自慚形穢藏頭羞見人,於是乎坐井觀天以己度人
:)  至於閣下於自己故國,最多記得當年來我華夏之前在肯尼亞高原上追兔子熏田鼠、圍著火圈跳舞,披髪露尻嗚哩哇啦狂拍胸膛亂抖大腿搖頭擺尾
:)  閣下一介外來少數族裔而已,智商是硬傷,接受知識能力有限,游離於主流族群之外,破罐子破摔,充其量客居他鄉的島民心態
  香港发展了这么多年除了贸易居然连一个产业都没弄出来,都想赚快钱,搞玩具,服装.这种没技术含量的东西肯定往低处流,除非你有品牌.贸易跟谁做?不就是在老外跟国内中间赚一手吗?你做做老外跟老外的生意看看?现在国内的贸易环境越来越好了,老外也变精了,自己来国内.国内的也自己去找老外.没香港什么事了.而香港发展这么多年来钱都给一个对社会没什么价值李嘉成赚走了.年青人看不到希望就出来闹喽.
  这都是给惯的。
  香港的问题在于:一,大陆权贵插手香港事务太多,导致香港社会分化严重和不公平加剧;二,香港人没有以正确的方式进行抗争,妄图以卵击石,这样最终只会自寻死路。大陆要解决香港问题,只用缓兵之计是不行的,除了进行必要的让步之外,还要快刀砍乱麻,迅速制止香港事态的蔓延,在控制住形势之后,再实施怀柔政策。
  转口贸易
  香港贫富差距极大。  李嘉诚之类资本家富得流油,  而工人10几年工资不涨。  面对码头罢工工人的涨薪要求,  李超人更是赤裸裸的威胁:  老子大不了不在这里投资了。  你们爱干不干。  资本家掌握生产资料,  还掌握话语权。  1000多人的选举委员会,  都是有头有脸的人物,  不去巴结权贵,  还会去讨好小民?  他们提名的人,  当然是代表资本家的利益。
  跟这些香蕉傻蛋有啥争的,香港已经完了。这是历史发展的必然,占中就是开始!有那个繁荣发达的地方,一大帮学生天天在堵马路!大家知道就行了,何必和这些可怜的香蕉人较劲!争来争去,也挡不住香港的没落!香蕉人恨天恨地都没用,这就是物竟天择!!香港人只能抱怨为什么没有新加坡的地理位置!
  这个版里面香港人很多吗?就问二个问题:  1.香港现在的GDP里面金融,贸易占比多少?  2.金融,贸易的服务对象是谁?
  跟某些被洗了脑的香蕉人谈这些有用吗?让香港变成臭港就对了。
  真心希望香港帮助苏格兰人民独立, 学习了经验后再来自行独立.
  要求普选的诉求有错吗?
  楼猪无知  
  我只问一个问题,他们所谓“完善的法制”“自由的市场”这些东西,难道不是在每一个英国、美国的城市都有吗?那么英国、美国的每一个城市不应该都是“金融中心”,所有的英国人、美国都不用干什么辛苦的实业生产,只要当金融精英就好了?
  别乱扣帽子颠倒黑白嘛,港民只是争取真普选,一直都承认中央政府,哪有独立一说?支持港民理性抗争争取真普选!自由无价!跪惯的人是没法理解自由的可贵的,还有香港不是靠大陆才发展的,早在我们一穷二白的时候香港已经开始繁荣!大陆改革开放,也是香港投入外资最多建设大陆!汶川大地震整个香港捐款更是超过200亿港币!  
  10月17日以来,英国数百名反政府示威者聚集在伦敦议会广场,举行“占领民主”(Occupy Democracy)运动,抗议英国政府的腐败和失效的选举制度。运动仅仅开展不到3天,就遭到伦敦警方的强势介入,约40人遭拘捕。  占领民主”运动组织者在社交网站上发言称:“卡梅伦支持中国香港的民主抗议,却对本国的民主活动进行暴力镇压。”据悉,在活动进行的一周时间里,约有40人被捕,其中包括绿党领袖、伦敦市议员珍妮·琼斯(Jenny Jones)和绿党国会议员卡罗琳·卢卡斯(Caroline Lucas),二人后被释放。  在这场运动面前,英国广播公司BBC和英国的主流大报坚持认为此事无关紧要,没有报道的必要。而这些媒体对中国香港的“民主运动”则是连篇累牍地报道,却似乎对本国发生的类似事情漠不关心。事实上,从新闻价值来说,警方与民众的冲突、街头竖起的防御栅栏和虎视眈眈的警犬,这些都是极其有价值的新闻。但是在抗议现场,出现的都是来自伊朗、俄罗斯和卡塔尔等国的记者。  
  10月17日以来,英国数百名反政府示威者聚集在伦敦议会广场,举行“占领民主”(Occupy Democracy)运动,抗议英国政府的腐败和失效的选举制度。运动仅仅开展不到3天,就遭到伦敦警方的强势介入,约40人遭拘捕。  占领民主”运动组织者在社交网站上发言称:“卡梅伦支持中国香港的民主抗议,却对本国的民主活动进行暴力镇压。”据悉,在活动进行的一周时间里,约有40人被捕,其中包括绿党领袖、伦敦市议员珍妮·琼斯(Jenny Jones)和绿党国会议员卡罗琳·卢卡斯(Caroline Lucas),二人后被释放。  在这场运动面前,英国广播公司BBC和英国的主流大报坚持认为此事无关紧要,没有报道的必要。而这些媒体对中国香港的“民主运动”则是连篇累牍地报道,却似乎对本国发生的类似事情漠不关心。事实上,从新闻价值来说,警方与民众的冲突、街头竖起的防御栅栏和虎视眈眈的警犬,这些都是极其有价值的新闻。但是在抗议现场,出现的都是来自伊朗、俄罗斯和卡塔尔等国的记者。  
  让他们犯傻吧,早就觉得他们太自以为是了。一度认为地域歧视存在无可非议,不过,hk这样确实是有病的表现,摆明跟自己过不去,自己去美帝大英看看他们的失业率吧,能吃饱还不知足,没有旅游业hk混毛呀,发展重工业么?弹丸之地。
  不是香港人不明白,而是发动组织人上街的这帮走狗、汉奸别有用心!这帮上街的毛头代表不了香港人!!!
  楼上好多争论看起来蛋疼,什么大陆经济发展是香港带动之类的言论真是不知天高地厚,香港那么芝麻粒大小的一个地方,经济总量有多少,就算你是国际金融中心,没有资本注入你谈什么金融,知道古代有个地方叫夜郎么,那才是你们的祖先吧。  总结一句就是,中国没了香港几乎没什么影响,但是香港离开了大陆就什么也不是了。
  不破则不立,越乱越好。
  不管你这些外国走狗洋奴怎么折腾,你们肯定折腾不出什么名堂!!不信走着瞧!  
  无知啊..楼猪.
  独立应该是少数人想法,军队的开支让香港人自己承担?智商正常的人都不会这么做。 香港目前矛盾在于产业的更新让贫富差距拉大,如何解决这个问题是关键
  扯旗山(即太平山)石龟传说,可以说是香港最广为人知的传说,因为,它是主宰著香港六百万人生死浮沉的灵兽。  根据传说,太平山上有一只石龟,因常年吸收日月精华,修练成精。传闻石龟由海滨的方向向山顶爬行,它爬行的速度非常缓慢,每年只向上爬行一寸,当它爬行到太平山顶时,处于九龙及香港的整条龙脉就会醒觉,令到整个香港及所有岛屿陆沉,而石龟此时就可以回归大海。  据说香港会展中心外形似龟,看来香港是快完了,当然此为迷信之言。  不过,从局势发展来看,香港是在走下坡路了,连李超人都转移资产了,其实LZ说得挺详细还算中肯,无奈跟一群香蕉人没什么好说的,立场不同。  客观说香港在内地发展之初,起到了窗口与通道的作用,最初进入内地确实是港资比较多,可见是互利共赢的。中国从改革开放,再到加入WTO,在经济改革方面取得重大的进展,与最初封闭的经济环境不可对比了,香港窗口作用已经趋弱,上海建立的自贸区,以及最近习发表言论要在全国推行自贸区经验。  再来看香港,李超人最初做塑胶花起家,但制造业现在已经是香港经济非常小的部分了,主要以第三产业的为主,金融,旅游,港口贸易。  两地的经济变化非常大了,而内地经济体量已经是世界第二,台湾由阿扁当政时,大搞意识形态,拒绝与大陆搞贸易,结果就不用说了,已是四小龙之未。而它的对手韩国与中国打得火热,正在推进中韩自贸区。  学联话,人大扼杀香港未来,我不知道他们说的未来是指什么?如果是指经济,那我觉得他们在背道而驰。内地放开自由行,初衷就是让内地人到香港旅游,促进经济,却被叫蝗虫,素质低吗?我知道素质低是港台保住制度优越感仅存的理由了,估计还能叫个十几二十年吧。  “占中”致全港每天经济损失达一亿港元,影响堪比SARS。也因占中,沪港通延迟。  这些学生会在乎吗,不会的,正是吃无忧米的时候,谁在乎呢。如果学联说的香港未来是指,选个出英美代理人对抗中央的话,我也不会在乎的,天 作 孽 , 犹 可 违 。 自 作 孽 , 不 可 活 。
  矮仔杜说,他在香港出生,香港是他的,但香港主权已经由英国交还中央,我很务实,你可以不认中央,但你不认香港是中国的一部分,那你不走,还赖在这干嘛?  占中吗?搞独立吗?学联也不要办代表,七百万市民有多少支持他们?
  生在福中不知福!  
  你的意思是因为你都没造反 所以比你好过的都得忍着 不能追求更好的生活? 你还真把自己当人看呢.
  一句话,港淫目前是在作死,而且快死得有模有样了。真以为中国少不了那个破地方,君不见,才多长时间,深圳从一个小渔村成了大城市,就香港,只要给断水、断电、断气、断粮、断水,让他们从别处去买,一周后估计香港只剩下破房子了。一群无知狂妄自大的货,有本事继续占中3个月,基本上咋死都不知道了。
  TG名言:  “历史雄辩的证明了”,没有民主和法制,任何人都是不安全的。  所以现在香港同胞的占中,无疑就是用现在的冒险来换取将来永久的安全。彭罗陆扬高饶柳梢齐。。
  记号  
  我就不明白为什么部分身为中国人的一群sb 把贬低自己的民族当成乐事?支持楼主!  
  @金牌葫蘆 3楼
01:42  内战中大批富人停留在香港带来大批资本;大陆大力保障对香港稳定的生活物资供应,即便在内地粮食严重不足的情况下也保障香港食物供应无缺,使得大批内地人在粮荒时期进入香港,提供了充分的人力;大陆对香港开放进出口,使得如此庞大一个国家的进出口贸易由一个城市垄断  ──綜上所述,如果兔子不打內戰,不嚇跑富人;如果兔子不要讓自己的的國民餓得逃去香港;如果兔子在自己國內能找得到比香港更好的出口渠道,不讓香........  ------------------------------  香港的确在大陆改革开放中为大陆作出很大贡献,但香港也因此而成为金融中心,香港人因此而拥有优越感是不应该的,大陆加大开放力度,在天津、上海建立自贸区,香港自身大量资金流向海外,香港衰败是必然结果,香港人应该就此而和中央共同找出解决办法,而不是在那由一群无脑青年闹自由民主,而且是纯粹为自由民主,人家西方闹还好歹有个实际点的理由,切身相关的。这样占中中央只会也只能不管不顾。(我应该没有被洗脑吧,感觉发的还是很客观的)
  台湾香港都是可悲的优越感惹得祸:|,只有大陆真真切切超越他们然后再过几十年,自然香港台湾都老老实实了,西方的思想故意淡化了民族淡化了血脉相承,无线强调利益和自由,这不很悲哀吗?!!
  当年四万万同胞患难与共的场景去哪了
  资本主义的糜烂在香港体现不少,港人活在福中不知福
  香港人民会被这些孙子坑苦,经过这一闹中央肯定打压香港,香港地位难保
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  不否认香港经济的发展跟大陆有着不可分割的联系,楼主分析的有理。占中这种暴力事件在讲究和谐的社会中确实是有点像在平静的水潭中扔了下一块巨石,必然掀起一些波澜。但是占中并不是说要跟大陆分割,更谈不上说是“我以后只发展金融,不要大陆的一滴水”。现代社会,合作发展是主流,不是没了谁还是照样怎样的说法,是如果能有更好的合作对象更好。政治的东西,不要说一般的百姓,就是内阁里的都玩不转的。谈到经济,你有见过中国政府规定禁止企业向什么地方出口商品吗?自己太敏感,所以会说别人优越什么的,没有自信,也就只能贬低下。
  国强则家富
  @jhzxing: 举报
评论  新加坡是被迫独立,即便如此李光耀也很清楚新加坡缺乏独立的生存资源,独立不是长久之计,一直想重新加入马来西亚。你们想学李光耀却正做着他反对的事。  -----------------  你太年輕了,而且又沒有足夠資訊。  我老實的告訴你知道,新加玻獨立那天,新加玻人在街上放爆竹。 你不知道? 正常。
10:35:00  香港,是中国的香港,请你们记清楚,如果你们觉得不够好,你们可以离开,不要在这里为祸我们的国,我们的家!!!   -------------------------------------------------------    -----------------------------  其实,哪里还有说你在这里出生就拥有一辈子在这里的权利。你失去与这个地方相匹配的能力与基础,你就要离开。这在哪里都是适用的。香港人要想留在香港就必须努力而不是哭诉。  
  民主是个好事,但不要西方人插手,那些人不是好东西,中国刚刚强大一点,西方狗与日本狗就千方百计想搞乱中国,别看国内愤青多,但那仅仅是对某党而言,现在的青年人素质一点都不低,从关于朱总理的相关报道的一些评论来看,就知道中国年青人是非分得很清楚。一点都不糊涂,对香港占中一事,也是一致对外很团结,现在占中者是骑虎难下,美英走狗也很难堪。
  香港的发展是多方面综合促成的,但楼主这种自己被陆媒单面报道轰坏脑筋的,还是不要出来瞎掰了,像断水之类的非常弱智,北京要是被断水不是一样吗,为啥要南水北调呢,这个血吸得更厉害,而且生态后果无法预测,对香港只是个顺水人情。香港要是和平独立,和新加坡从马来西亚独立出来差不多,一样可以活,而且其作为大陆离岸中心的地位只会更加稳固。上海在中国中央集权制度下是没有决策权的,只是北京的提线木偶,永远不可能发展成真正的国际金融中心,除非打破中央集权制。而且楼主不了解的是,据港媒调查,即使是最坚定的占中分子大部分也不主张港独,他们知道在大陆和西方之间两头讨好是对香港最有利的,即使真普选了,他们也只会把票投给对香港最有利的最佳候选人,哪怕他是亲大陆的,而不是非要投给泛民派人士。他们只是为了保持过去自由的生活方式,不被大陆化,普选只是手段,可以多份保障。这些占中学生其实挺理智清醒的。  
  中国人愚蠢,总有一天你们会后悔今天的一切。  香港,你们唯一错的地方就是太幼稚,以为中国跟英国一样重视尊重民意。  韩国的繁荣不是因为朝鲜的封闭。香港的繁荣跟大陆更加没有关系。  
  @jhzxing 观点太到位了,看的大快人心,赞一个!
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