施振荣重返宏200天：仍陷诺基亚式困境
来源：财经综合报道
作者：中国企业家
　　留心的话，你会在北京的地铁站里看到宏的新广告。明快的淡绿色背景，广告牌上是一些五颜六色的PC与平板产品，旁边印着斜体LOGO“acer”。如果并非有意关注宏近一年的动向，你甚至会被那鲜亮的颜色晃一下，然后想到一个问题，“宏这几年怎么没有动静了？”
　　原标题：施振荣蹈火200天 宏“诺基亚”式困境待解
　　同时重新回归大众视野的还有施振荣，宏的创始人。
　　去年11月，经过反复挣扎，69岁的施振荣决定第三次重回宏，在此之前，他已经两次将宏从泥潭中拽出来。210天之后，今年6月18日，施第三次辞去除BYOC首席架构师之外宏的所有职务，BYOC（Build Your Own Cloud）是自建云的简称，也是施为宏接下来发展定下的转型方向。
　　8月25日，在深圳的一场文化交流活动现场，记者再次见到他。上次见面是在去年的11月24日，那时他刚刚重返宏19天。跟上次相比，第三次退休的施振荣一身轻松。
　　施振荣38年都和宏绑在一起。可以肯定的是，如果没有去年那次回归，这将会是一部以“英雄创造+拯救”为主题的美国大片，加上这出戏以后，故事的结尾就要打上问号了。连施振荣本人都开玩笑地说，“我回去了，我的一世英名不会毁于一旦吧。”
　　这肯定是玩笑话，但是故事的结尾似乎也不能由施来决定了。
　　在2004年出版的《宏的世纪变革》一书中，施振荣曾对自己的退休有过完美想象，“我希望这一年没有什么重大的问题，在企业处于阶段性的巅峰时，急流勇退，这是很多企业家的心愿，但是真正能够做到的人并不多，我可以做到，当然会很快乐。”
　　现在看来，2004年年底的二次退休对施振荣来讲恰到好处，彼时IT巨头都还在为了PC的出货量使尽浑身解数，宏也不甘落后，一路狂飙，终于在2009年晋身全球第二大PC厂商。
　　遗憾的是，宏还未来得及登顶，PC行业便沦落为没落的贵族。之后，宏并没有实现华丽的转身，反而一门心思死磕PC市场，错过了移动智能终端产品的主要战场。
　　终于2013年第三季度的财报给了宏一记闷棍，财报显示，宏第三季度净亏损131亿元新台币，折合人民币27亿元，以天为单位的话，每天就要亏损3000万人民币。而这已经是宏将近三年连续亏损。
　　总要有人为宏的迟钝与战略失误买单，时任董事长兼CEO王振堂在日对外宣布将辞去CEO的职位，时任总裁翁建仁计划于日接任CEO职位。
　　外界看到宏的人事风云是从日开始，但早在5月份，施振荣就已经知道王振堂动了这个念头，在施用人的概念里，“能换脑袋也绝对不换人”。施振荣想要以安抚为主，希望王振堂能够留下来，如果高层团队能够自己找到出路，施还是不想插手宏事务。
　　此时的施振荣已经全然适应没有宏的生活，退休后，他主要有两个职务，一个是智荣基金会的董事长，另外一个是国家文化艺术基金会(简称“国艺会”)董事长。前者主要是提升台湾企业文化、培养国际人才，后者则是关注台湾文化和艺术。
　　施不止一次的对外界讲，自己非常不情愿再返宏。倒不是不关心宏死活，而是在他的概念里，企业永续经营不应该是这个样子，“一有问题我就回去，这次我回去了，下次呢？下下次呢？难道要我从地下出来帮忙吗？”
　　不在其位，不谋其政。施振荣深谙其道，在2004年到2013年退休九年里，他真的就对宏事务极少插手。
　　“宏后期太过倚重PC业务，您真的没有看出问题来吗？”对记者这个问题，施振荣顿了一下，收了收笑容，严肃地回答：“我还是希望他们能够自己解决”，施对自己离开这九年间宏的发展并非毫无怨言，在去年刚刚复出之际，他曾对媒体说，自己一直想要在集团内部找到能够传承王道思想的接班人，但是这些年并没有得到管理层的重视，自己三回宏是因为“已经没有棋子可以下了，只能打自己这张老牌”。
　　施振荣也不否认职业经理人给宏发展带来的阻碍，他想要留给宏的基因之一是“变革的精神”，但是这一点在职业经理人看来未免风险过大，他们不愿意承担，而只是希望能把事情做好，什么事情都是用原来的认知去做，但是那些认知不一定都还是对的。
　　施坚持与人为善、充分放权，宏历史上也曾因此有过教训。
　　1989年，被施奉为“秘密武器”的刘英武被任命为宏总裁，施充分放权，任由其推动宏内部改革，在刘英武上任不久后，由于不适应其管理方式，宏很多创业骨干选择离开。1991年，宏出现创业后首次亏损，高达6亿多新台币，第二年，刘辞去总裁一职。
　　与去年年底这次人事变动一样，施振荣没有责怪刘英武，而是选择自己出来收拾这一摊。
　　施振荣2013年的复出是出来解燃眉之急。日，施回到宏成立变革委员会，他担任召集人，另一位创始人黄少华担任执行秘书。值得注意的是，黄是宏五位创始人之一，2000年之前担任宏多个部门主管，从2005年起开始担任监察人。
　　去年11月份整整一个月，是施振荣的高压期。
　　重回宏之后，施振荣便着手开始进行改革。改革一启动，便出现了问题，“一方面按照原来的步调在走，一方面又要提出新的改革，下面的人不知道该听谁的”。
　　在公司既定的11月21日的董事会召开之前，王振堂和翁建仁找到施振荣，双双表示想要辞职，同时也希望施能重新执掌大局，担任董事长兼临时总裁，施振荣没有想到自己会被推到这个风口浪尖的位置上。
　　这其中，最大的反对者是施振荣的太太，施年近七十，心脏搭桥数量已经达到两位数。自从退休后，施太太便催促着他每天户外走一万步，而且饮食也以吃素为主，施太太担心的是先生的身体承受不了高强度的工作。
　　但是一时间又没有其他人选可以迅速顶上，两个人不得不妥协。资本市场也对施振荣的回归表示看好，11月22日，施宣布回归的第二天，宏的股票便一路涨停。
　　正如外界猜测一样，施重回宏的主要任务之一便是在最短时间内找到接班人。
　　11月21日召开完董事会后，施振荣得知台积电的高级副总裁陈俊圣有离职意向，便拨通了陈俊圣的电话，二人在此前便一直是好友，电话中施探了探陈俊圣的口风，后者对宏倒是相当感兴趣，施便和黄少华一刻不停赶去说服他。
　　陈俊圣之所以想要离开台积电，是因为家庭原因，自己在台湾工作，但是家人全在香港生活。为了让陈无后顾之忧，施振荣答应陈可以每周四就回香港。
　　为了加大把陈俊圣挖过来的砝码，施振荣向他透露了宏接下来转型的方向―自建云，没想到的是，陈非常感兴趣，认为这是大势所趋。从夏威夷度假回来之后，陈俊圣便明确表示加入宏。
　　12月份，关于谁会担任宏CEO在台湾媒体界早已传得满城风雨，在一次临时董事会之后，宏决定对外宣布陈俊圣将要担任CEO的消息，“事后证明媒体之前都猜错了”，施振荣笑得很得意，看得出来，对自己选接班人的速度还是非常满意的。CEO搞定了，施振荣还没有找到合适的董事长人选，他决定继续在朋友圈挖掘。此时，黄少华并不是施概念里的第一人选，首要的原因并非不合适，而是压根就没有想到他。当时黄还担任监察人，不允许介入公司的任何事情。
　　施振荣将人选瞄向了自己的老朋友，但大家都拒绝了。转了一圈之后，施振荣发现黄少华也很合适，一是有说服力，公司内外都能接受；二是新任董事长只能做三年，三年之后就要卸任。施曾评价黄少华个性谋定而后动，很有责任感。
　　为了说服黄少华和自己一起“跳火坑”，施振荣唱起了苦肉计，“我用了两个月的时间，一直说服他，告诉他我找了多少人，想了多少办法，好在我这个人比较执着嘛。”施振荣笑说。
　　从2005年起，黄少华只担任宏的监察人，处于半退休的状态。而重回宏意味着至少三年内，黄要全心全意地为宏工作，这并不是一个容易做出的决定，而且他的家人也反对，“他们家五个人投反对票，但是抵不过我一个人投赞成票。”施振荣比划着说。
　　监察人是黄少华的主业，副业则是打高尔夫球。黄对高尔夫球已经到了痴迷的地步，到了临回宏前，黄少华提出最后一个要求：入职前风风光光地办第500场高尔夫球比赛，黄清楚只要回到宏，就没有时间打球了。
　　由于黄少华监察人的职务关系，今年6月18号才被任命为董事长。当然，施振荣也没有食言，6月13号，他帮着黄少华在台湾苗栗大办了一场高尔夫球赛，还送去一幅台湾书画家许文融的作品。
　　在施振荣退休规划里，三回宏绝对是属于没有列在清单里的那种，施曾经对媒体回忆，每周也要拿出三四天的时间去处理宏的事务，原来每个星期可以陪太太看五场戏，甚至八场，但是过去的八个月每周只能看两三场。
　　“我常常在演讲的时候开玩笑说，我在前面喊冲，我还要看看旁边有没有人跟着一起，我不会这么笨，自己一个人去死，要死大家一起死，有责任大家一起扛。我不会一意孤行，我不是这样的个性，我是很怕死的人。”施振荣挥着拳头，开玩笑说。
　　对宏，施有着极其复杂的情感，他和太太一直将宏视为“第四个孩子”，他肯定希望宏能好，但他更想让宏学会独立，不要成为一遇到困难就“回来找家长的孩子”，这也是为什么施振荣这次只在宏待八个月的原因。
　　这种纠结看起来甚至有些凄凉，放大视野来看，这并不是宏一家存在的问题，大部分台湾的IT企业都正在面临这样的局面：企业的掌舵者都是创始人，年龄普遍要在六七十岁以上。比如，华硕集团的董事长施崇堂62岁，鸿海集团的董事长郭台铭64岁，而台积电董事长张忠谋则已经83岁。
　　很难让人相信，处在这个年龄段的人会比扎克伯格、马斯克，甚至是马云更谙熟于这个移动互联网世界。
　　相比于没有年龄优势之外，更可怕的就是接班人的问题。这些创始人很多都有可能会在几年之内退休，如何找到一个既了解企业文化，又能引领企业发展的接棒人，是这些创始人不得不去思考的问题。
　　并不是所有人都看好宏的未来，与转型方向无关，而是因为“缺少了对市场环境的了解”。“一个和红米配置差不多的手机，台湾一些品牌到大陆要卖到两千多元，谁不会惊呼啊！”在台湾媒体人李学宗看来，这种市场乱价的现象是因为台湾的IT大佬已经不能准确判断外部环境，当这种判断的背后暗示着这批人“跟不上变化”的时候，那简直比亏损还要可怕。
　　施却认为自己并没有被潮流抛弃，甚至还将引领企业管理模式，“我只是从宏退休了，但是没有从产业退休，也没有从社会退休”。施一向为人谦逊，在面临挑战时，虽然依旧是一样的表情和语气，但透着一股自信与霸气、柔中带刚。
　　转型自建云，这也并非是突发奇想，一是自建云需要庞大PC基础，在这方面，新的转型不会对宏已有的PC业务产生巨大的冲突。另外，宏之前在云服务方面有过一些铺垫，三年前曾斥资3.2亿美元收购iGware公司，该公司位于美国硅谷，是当时全球领先的云计算技术服务公司。
　　无论是管理方式还是发展战略，施振荣都不想与西方保持一致，从管理方式而言，施认为西方太过急于求成，不懂得永续经营。而在企业发展上，他就更不想跟随西方了，“跟美国打是一定会输的，只有跟它不一样，我才有机会”。
　　虽然具体怎么走还没想清楚，但施振荣觉着“朝这个方向，应该是错不了”。11月8日下午，施在宏内部第一次提出自建云，高层也普遍认为到了改革的时候，基本没有反对的声音。
　　12月初，施将国外高管召回到台湾，向他们推行自建云的理念，“大的战略我是不会妥协的，我可以妥协推进的时间和方式”。用了两天的时间，施振荣与大约四十位高管面谈，终于达成一致。
　　在外人看来，施振荣是一个非常懂得倾听下属意见的领导，遇到大的战略决策，施会跟公司高层集体商讨。一个广为流传的段子是，早些年，在一次宏内部会议上，他将对某一产品的想法写在白板上，一个产品经理随后指出施的很多观点都不对，将他的观点全部擦掉，写上了自己的看法。
　　多年推动宏内部改革，施振荣在说服别人方面早有一套自己的话术，“我经过不断沟通，替大家提出一个现阶段最好的办法，任何人能提出更好的办法的话就依他的。提不出来，那你就承诺接受，不然你就不适合留在公司”。在他看来，一定的妥协是必要的，但是妥协到什么程度，心里一定要非常明确。
　　当面对面与施振荣沟通时，绝对不会将他和“强势”这个词挂钩，但是听到这样的故事时，才会找到他身上所具有的企业家的一些共性。
　　这位集团的最高领导一向事无巨细，他甚至亲自设计了自建云的宣传图标―翻着筋斗云的齐天大圣，紧箍咒上写着ab两个字母，“施先生喜欢齐天大圣的形象，尤其是他认为筋斗云非常能体现自建云的内涵。”宏负责市场推广的高缦缇说。
　　齐天大圣被施振荣改名叫ab大圣，“a是代表Acer，b是BYOC的首字母，又好听又好记”，施依旧希望能够重塑宏在自建云方面的品牌。这句话的潜台词是，他希望以后宏就是自建云的代名词。
　　每次重回宏，外界总是关注施振荣又用了什么样的战略让宏起死回生，但施对自己有更高的要求，他更想从企业的文化和基因对宏进行打磨。
　　1992年第一次再造宏的时候，施振荣提出了“微笑曲线”，大陆对他的认知也是从这里开始。但现在，“成名作”正在让宏的处境变得有些尴尬，现在已经很难说宏比鸿海集团这样的代加工制造企业活得更滋润。
　　再谈回微笑曲线，施振荣依然有信心，“我只能讲所有的产业都会越来越需要微笑曲线的思维，BYOC其实是走在世界的最前端，希望这次可以有所突破”。
　　跟很多能说会道的企业创始人相比，施振荣甚至显得有些不善言辞，以不变应万变。比如，他这几年谙熟于王道思想，便在回答很多问题的时候都能归结到王道思想上面，他甚至认为在华人圈普及王道思想这件事情比做宏更有意义，后者做好了只是一个企业，而王道思想普及了则是整个华人企业的事情。
　　施振荣也听到了外界质疑的声音，“我这些年到处去讲王道思想，但是总有人质疑，这是一个霸道的世界，你的王道到底行不行，老天给了我7个月的时间，我要拿到宏来试一试，看能不能搞出点名堂来”。
　　专访施振荣：
　　我会不断地妥协，容纳大家的意见
　　对于公司内部的决策，施振荣说，意见不统一时，我会强力说服他们，说服不了的，我就调整自己妥协，到最后形成一个共识。
　　CE：现在很多企业都在转型做云服务，跟它们比起来，宏的优势是什么？
　　施振荣：
　　我们现在在自建云里面有4个业务，有3个是属于B2B的业务，目前都已经盈利。
　　其中一个是数据备份的云，这并不是一般的数据备份，除了数据备份之外，还有很多帮企业做安全控管的技术。
　　第二个是我们的电子票务系统、电子拍卖系统、电子出版系统，这也是BYOC的一环，替企业建云。
　　第三个是我们几年前在硅谷并购的iGware，已经有很大的客户在那个平台上，都是企业级的用户。
　　我们没有赚钱的第四块，就是APP，因为互联网的APP都是免费的为主，一方面是让我们卖的硬件多一个功能，一方面让大家知道，Acer的自建云提供的B2C的服务有它的独特性。
　　5月29号在台湾我们有一个体验中心开业，有18家合作伙伴，以后会越来越多。每一个企业为了迎接云时代，它一定要有自己的一朵云，我们就帮它建云，给它很多硬件支持，甚至它的一些比较特殊需求的硬件我们也可以给它提供。宏最不一样的地方是，在台湾我们的合作伙伴都赚钱了，都比较满意。
　　您当时刚回宏的时候，外界的猜测更多的是认为您可以稳定军心，并没有想到自建云的战略转型可以这么快提出来，您怎么看？
　　施振荣：
　　团队当然要稳定，但是我给他们讲的就是在文化上要改变，还要有创业精神。一些思考要改变脑袋的，我就会跟他们贯彻。自建云最重要的是什么地方？是建构在原来的基础上，没有冲突。而自建云要有未来的话，就是把PC搞好，把手机、平板搞好，这个信心很重要，现在的业务都要为BYOC铺路。
　　在过去的8个月里面，当您遇到一些难题的时候，您会跟谁去聊？
　　施振荣：
　　我当然会跟不懂的人商量，跟太太谈，我们每天散步都会谈一下，她不一定很懂，我就尽量让她懂。企业里面确实有很多专业的东西，因此我要做决策，我也会跟公司的同仁沟通再沟通，然后取得共识。
　　12月初我们有一次会议，所有国外的高管都回来，我就把BYOC跟他们沟通。因为总部的高管我沟通完了，之后就要向市场的人员沟通，我强力说服他们，说服不了的，我就调整自己妥协，到最后形成一个共识。
　　CE：说服不了的地方是什么？
　　施振荣：
　　观念讲不清楚，我就尽量讲，实际上他了解了，但是执行上有困难，所以我妥协就是时间和方式，但是战略没有妥协。如果大的方向他能指出我的盲点，我就马上修正，不算妥协，是精进或者优化。你在思考一个蓝图是很模糊的，你要构思的话，需要一点一点把它确定下来，在沟通的过程里面，就变成集思广益的过程。
　　我觉得我这种个性做错的机会不会太多，是融合大家的智慧做出来的结果，我不断地妥协，容纳大家的意见。经过不断沟通，我替大家提出一个现阶段最好的办法，任何人能提出更好的办法就依他的，提不出来，这个就是大家的共识，那你就承诺接受，不承诺你就不适合留在公司。
&&& CE：相比于之前两次的从宏退休，都是达到了您当时既定的目标，这次不一样，宏的自建云转型刚刚起步，这次退休和前两次有什么不一样吗？
&&& 施振荣：虽然我退下来了，但还是自建云的首席架构师。
&&& 这三四年我在做"王道薪传"的题目，谈了很多东西，大家很有兴趣，现在一下子太多事情，我总是要把它弄出点作为来。我现在的舞台更大，台湾的产业升级、华人行王道、华人对人类的贡献，虽然对宏关心，但是我的舞台不限于宏。
&&& 科技应以人为本，未来有很多创意。我现在是以华人优质生活为目标，以台湾为主，推动两岸发展。
(责任编辑：UF048)
GDP考核尽管不完美，但它还是不错的指标。[]
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客服邮箱：黄鸣做客网易商业报道谈节能及民企困境
　 10:17:42　　　
主持人：现在网上您的竞争对手和您的部下可能发生了一些争执，他们在问皇明的市场占有率是多高？亿家和皇明是不是一家？
黄鸣：这些问题我觉得和社会没关系，和我这次到北京开会，和到网易作客没关系，我不回答。
主持人：由于时间关系还有最后一两个问题了，有网友认为，作为人大代表您对和谐社会和老百姓上访怎么看？
黄鸣：我觉得现在国家有一些渠道来做这个工作，而且现在整个社会最关键的问题是国家、社会主动地去做工作，疏导，问题要解决，现在各个政府，和谐社会，我相信各级政府都在关注弱势群体的问题，会来解决的。作为人大代表能够转达的就转达，我认为转达更多的是大家最关心的问题和集中度最高的问题，现在，比如说建设新农村、节约型社会，包括对低保户，城市农村弱势群体的关注，加大力度解决问题，这是最根本的渠道，这是最根本的路，这方面大家都看得到了。
主持人：时间关系，最后一个问题了。黄总您也给网友讲一下怎么找您反映问题，请您行驶人大代表的权力，为民请愿。
黄鸣：我的网址，我的联系方式都能找得到，给我们公司写信就行。
主持人：您好象还准备了两位助手专门帮您搜集网友的问题是吗？
黄鸣：其实我现在更多能做到的是……说句实在话，我们现在有四千多职工，有近万个经销商，有几万个安装工、促销员、服务人员等等，对这些人我做了很多调查，组织工作，还做了人大代表的秘书班子。从03年我第一次当选人大代表的时候就有这个班子，现在也在正常工作，但是作为一个代表来讲，我不可能解决很多的问题，请大家原谅。我只能做我自己力所能及的一些工作。
主持人：那好，因为时间关系今天就到这儿，感谢黄总来网易作客。
黄鸣：感谢各位网友的关注，谢谢大家。
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[220.173.211.*] 认为：
完全是替自己的产品做宣传，可再生资源有很多，为什么不说点别的，目的性太强，动机不纯．
[222.222.38.*] 认为：
凭对社会的一份责任，我也会优先选择环保产品来用，无论是受了广告的影响还是受到了误导，我也会选择大品牌的环保产品来用，希望他们做大后会有更多的资金投入到更好的研发之中。希望中国的环保事业能做到最好。
[220.173.235.*] 认为：
我也很赞同你节约能源的看法，我对太阳能非常感兴趣，我更想用你的产品赚钱。
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太阳能天花板：黄鸣式困境
第1页:MEPAD博眼球
第2页:狂人梦想：突破藩篱
　　狂人梦想：突破藩篱
　　黄鸣常说，“我们确实是带着一种伟大的梦想来做太阳能的。”
　　但眼下，黄鸣为了推广他的产品，不得不去盖房子。他的MEPAD理念，本质上也是在做资源整合。若要全面实现，黄鸣需要自己先建设队伍、自己规划、设计，然后建造、运营。然后寻找合作和扩张。急迫的心态体现于希望他的产品体系能迅速复制，“有必要的话，可以鼓励员工创业。”
　　市场存在的微小切入口在于高端客户，高档别墅区。“我告诉北京的负责人，先拿下郊区再说，例如昌平的别墅区。”黄鸣告诉记者，一些大型的宾馆、酒店、会所也有节能减排的需要，“一个大宾馆一年要花几百万元的能源费来烧热水，完全可以直接用太阳能热水器来解决生产和生活的用水问题，最多5年时间就能收回成本，比任何能源都便宜。”但是，突破谈何容易，有些开发商甚至不知道太阳能为何物。
　　当皇明太阳能如火如荼地在推广MEPAD的时候，竞争对手们也没有闲着。广州五星太阳能股份公司市场总监张演生告诉本报记者，有的企业在多元化，五星在做聚焦。除了真空管市场以外，五星着力开拓平板太阳能市场和工程市场。在他看来，平板太阳能板能更好地与建筑结合。
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　　牛文文 ： 大家好。
　　主持人 ： 接下来是清华经管学院院长，也是著名的经济学家钱颖一老师。
　　钱颖一 ： 大家好。
　　主持人 ： 接下来是现任的广告经济中心主任、经济片到总编郭振玺先生。
　　郭振玺 ： 各位网友大家好。
　　主持人 ： 著名企业家皇明太阳能集团董事长黄鸣先生。接下来是大连万达集团董事长王健林先生。
　　首先有请郭振玺先生给我们简单介绍一下今年评选的情况。
　　郭振玺 ： 各位网友大家下午好，先介绍一下
中央电视台年度经济人物的评选情况。大家知道从去年开始我们的年度经济人物评选，我们采取了一个方法，我们的一些合作媒体，还有一些社团组织，包括一些行业协会等等，商学院都在一起推荐提名人，同时我们又在
北京大学等几所高校进行了以创新为主题的这样一个系列的论坛，让我们的候选人一起跟大家进行见面、交流、演讲。
　　今年我们在总结去年的基础之上又继续加大了和有关方面，包括媒体，包括商学院，包括有关行业协会，甚至有关地方政府这样一些合作，由他们和社会各阶一道，一起来推举、推荐提名人。大家能看到现在已经推举了一百多位提名人。当然这个还是一个动态的过程，还在不断变化之中。还会有新的提名人，由社会各个合作媒体、各个合作机构等进行推荐和提名。同时我们今年也是在深圳、武汉、杭州等地，包括北京一起搞，以“财富之夜”为主题的这样一个系的论坛活动，由我们的一些非地区的提名人，加上往届的，包括去年的获奖者包括获得提名奖，获得十个年度经济人物大奖的有关人士，一起和我们的受众，和我们的观众进行交流。这是基本的情况。
　　从目前的提名情况来看，我们提名人的分布非常广泛，从地区来讲也比过去更加广泛，除了经济比较发达的北京、上海东部地区等等之外，一些中西部也有不少的企业家被提名。同时，从企业家所在产业的分布来讲也非常广泛，有基础设施的，有包括IT等等新的创富机会所产生的一些著名的企业家，也有我们传统的产业等等等等，非常广泛。
　　实际上我们每年搞的年度经济人物评选也从一个侧面反映了中国经济的一个发展和变化，这是我给大家报告的情况。同时也感谢大家对年度经济人物评选的关心、支持和参与，也希望大家多提宝贵的意见，我们根据大家的意见进行更多的完善，谢谢大家。
　　主持人 ： 如郭主任所说，我们央视每年年度经济人物评选在某种程度上也能够反映出这一年乃至下一年经济的反映，也就是因为此，我们央视年度经济人物一直被称为经济学界的奥斯卡。每年到这个时候，因为年终，已经到了11月，让我们对这一年经济有一个排名，让各位嘉宾盘点一下2006年的经济，2006年绝对是在中国经济占有重要的地位，请各位嘉宾盘点一下。
　　牛文文 ： 各位网友大家好，按理应该是院长先来盘点经济。首先我说两句央视这个事情，央视这个排行，十大人物我是从第二届开始做评委，从去年到今年有很大的的变化，这个变化本身正是中国经济变化的一个晴雨表，而且很契合，这个变化特点跟2006年的经济相同。
　　第一，创新性非常强。往年都是非常巨大老一辈的企业家在入选，后年25个候选人中间有5到6个是第一次大家看到，这5个人正好也是我们平时比较关注的一些，我们认为的未来之星，一些中小企业、新兴企业，原来这些人不太可能进入你的榜，去年的邓中翰、程蔚、王中军，这样一些企业家往往不会列入这样的排行，对创新型企业的关注是去年开始。包括评选的方式，让很多人参与，社会性很强。
　　另外一个特点，也是跟今年有关，它不再是一个纯经济、纯企业的一个事件和人物的评价，而且有了它的外部性，有了社会性。所以，去年设了一些关于公益方面的，今年更是把责任放在前面，这也正是今年的一个特点。今年中国经济，我感觉叫创业、创新、全球化、责任，差不多也就是这么一个感觉。2006年中国成为全球创业年度似的，有可能从一个制造大国变成创业大国，很多人讲中国梦，包括央视也做了《赢在中国》，非常多年轻人和非常多的中年人开始了第二次创业或者是再一次创业的梦想，这是今年特别重要的事情。还有是创新，很多大的制造企业、大的工厂都因为我们商业环境的变化，因为全球环境的变化面临压力，制造业都在升级，这个升级不但是产业升级，实际上是按照更高的社会标准来升级，很多大企业面临管理包括走出去的问题，肯定也会在十大人物里能反映出来。
　　还有今年是WTO入世过渡期结束，金融彻底开放。所以说制造业之外的服务业，包括金融服务业、文化服务业，包括媒体服务业，服务业领域新的商业非常活跃，我们不要说几大银行的上市，就算今年比较活跃的比如说像广西尚德太阳能，在传统领域，包括黄总的太阳能，都是原先从制造业里边涵盖不了的新型服务业在今年也非常非常流行。
　　社会责任就不用说了，社会责任真的无论是从过去30年的经济发展来说，还是中国作为制造工厂，全球经济的一个新的热点，被全世界能够和谐接受的角度来讲，企业的社会责任和经济人物的社会责任都到了一个相当高的高度，不但是创造财富受尊重，更重要的是你以何种方式来创造财富，你以如何让其他人能够接受的方式创造财富。所以，今年的责任也是提到了非常高的高度。
　　简单说，创业、创新、全球化、社会责任。
　　主持人 ： 牛主编从企业层面对2006年年度经济人物有一个看法。
　　钱颖一 ： 我是从去年开始担任CCTV中国年度经济人物评选委员会的成员。这个评选像郭主任在10月30日说的，这不仅仅是一个评选，是一个活动。这个很重要，因为到了年底，我们不仅是评几位企业家，我们是在盘点整个一年中国经济的走向，对这一年的事情做一个反思，这是一个非常有必要的活动。
　　回想2006年整个一年中国的经济，我想说经济的形势是非常之好，中国的经济增长估计应该是在10%以上，而且通胀非常低，而且就业的情况也是非常良好。在全世界范围内来说很多国家对中国这样的经济表现很羡慕，可能有些也很嫉妒。是这么一个情况。
　　我仔细思考了一下，我觉得今年最重要的一件事情，经济整体来讲，恐怕还是我们加入世贸五周年，还有不到一个月就要走完这个过渡期，进入全面的跟国际经济、世界经济接轨。集中提两个事件反映我们国家在经济方面的变化，有很多是超乎预料的。
　　第一件事是我们完全履行了我们的承诺，五年前我们做了很多承诺，五年过渡期中间我们要逐步实现很多的开放。实际上在过去的五年中，一直到现在，当然还有两三个星期，中国是做出了这样的行动，在国际上这是很重要的一件事情，因为要加入到国际经济的俱乐部中，必须要有一种责任。
　　第二个特别重要的是，我们五年前在入世时的很多争论、很多担忧，现在回过头来看看，没有出现，这是很有趣的一件事。为什么很有趣？因为它反映了很深层次的一些动态。当时最大的担忧是什么呢？三大行业。第一个行业是银行业，金融，主要是银行业。第二个行业是汽车业。第三个行业是农业。当时有很多预测，我想指出一种预测，我们回过头来看一看。当时的预测是汽车业要损失50万个工作岗位，银行要损失100万个工作岗位，农业要损失1100万个工作岗位，这是当时一般的数字的预测。
　　主持人 ： 理论界的推测。
　　钱颖一 ： 对，当时说入世我们有长期的好处，但是有短期的成本，这是当时的看法。现在回过头来看看五年过去了，我们发现首先我们的农业还是比较稳定。第二，我们的汽车业非常繁荣。第三，我们的银行业终于在几年的改革之后，有了很大的突破，现在银行股在证券市场上非常抢手，非常受追捧。这是一个非常有意思的现象。当然我们还不能排除中期还是有些风险，但至少短期来看远远超出了我们的意料。我自己的感觉、我自己的体会是，我们恐怕还是两个低估，一个是低估了市场的力量，第二，低估了开放带来的好处。这会对我们非常有启发，因为我们现在讨论的很多问题，往往就事论事，但如果真正有的时候，不要说回顾远的历史，就回顾这五年的历史，就会发现我们的经济活力，的确经济上是非常有活力的，而在开放以后，活力会更加成倍往上涨。所以今年的热点，比如金融业、银行业，的确跟我们五年前做出的承诺，要开放银行业是直接相关的。不然的话，如果没有这个时间表，我们的股份制改革，我们对外资的开放，以及我们现在的海外上市，一切我想都不会像今天这个样子。
　　所以，在讲2006年整体经济非常好的时候，我想它底下有非常重要的基础，而这个基础我想我们如果回过头来盘点一下，我们就会对今后的经济会更受启发。
　　主持人 ： 感谢钱院长对宏观经济这一块非常精彩精辟的阐述。我们知道对具体的个别企业来说2006年也是一个非常重要的关键之年，这一年国家出台了很多相应的规划，对各个行业、各个产业都有指导，尤其在构建和谐社会，与居民相关的消费升级的产业上有很多规划，房地产业和我们的节能产业也是两个非常重要的产业，能不能两位企业家介绍一下您今年对宏观产业有什么感受？首先有请黄总。
　　黄鸣 ： 任何企业任何行业跟社会的发展方向，甚至跟国家、自然、整个地球的利益是相关的。作为太阳能可再生能源节省环保这个行业更是如此。首先我们响应节约型社会还有节能环保的国家和社会强大的推动所带来的我们的商机。另一方面，我们自己也在为这个行业、为这个事业添砖加瓦，甚至能够把中国的模式带到世界，尤其是可持续商业化的，发展中国家没有国家和社会大量的补贴的情况下，我们进行了大规模的商业化，甚至让两亿中国人，跟美国人口差不多的人口用上太阳能，让十几亿人都知道太阳能对生活有好处，而十几年前根本没有这种情况。国外推广了30、40年，从第一次石油危机开始就推广可再生能源，但是一直没有让它可持续，但是中国人做到了。所以，这方面我们深切感觉到一个国家、社会、企业、员工联动所带来的强大的影响力和推动力。接着就是一个责任问题，今年央视的这个年度人物活动，把责任放在第一位，正好适合了我们社会目前的情况和未来国家社会发展的方向。
　　第一，大家首先要看到我们这么多现在的食品安全问题、假冒伪劣问题、社会诚信问题集中反映在企业，集中反映在经济界。这时候这种猖獗、这种盛行是我们大家担忧，给我们现在快速的经济增长和繁荣带来很多阴影，很多不和谐音。这时要求整个社会，尤其是企业，尤其是在能够进入年度人物提名的或者是候选人的这些企业，必须要引导社会的主流，必须作为社会的中坚力量、中流砥柱给社会以信心，用自己的影响力和推动力去改变这种状况。现在整个社会上我们欣喜地看到很多企业，尤其是我看到了这些提名、候选的企业，在这方面各自都做了自己的特色，我个人第一个感受，我用这个标准来套这些企业，只要我知道的，我觉得都能够有它特别的特色和做了很多贡献，这一点我感到非常欣慰。
　　就这一点我个人有一个看法，我们提倡社会责任的时候，对企业来讲有两个层面。原来分了四个层面，现在简单说两个层面，一个是基本责任，我叫硬责任。另一个责任是对消费者负责任，产品、服务、技术等等必须过得硬，必须让他们满意。第二，员工的福利、就业。第三，交税，对政府、社会直接的经济贡献，还不是捐赠。这些问题没有完成的时候去捐赠，这里就有一些问题、疑问。还有股东、企业可持续。尤其是上市公司，牵扯境内、境外很多股东，如果他们的利益你保证不了，你做假帐什么的，这是最基本的硬责任完成不了，别的就不能谈了，这是对企业最起码的要求。
　　第二，全面责任，就是软责任。比如说对环境、资源。对环境你一方面完成了基本的责任，但是你污染了环境，过分消耗了资源。另外，慈善、捐赠。你必须对社会的贫弱进行关注，做出真正的贡献。
　　再就是文化观念。这是一个社会观念大变革的时期，对中国观念变化做出贡献最大的就是邓小平。作为央视、作为全国公众的时候，应该以他为榜样，起到最重要的作用。还有一个重要的是建设我们稀缺的国际品牌，当然国内品牌先做好，从这个层面上为国争光。我总结了一下为国家争面子，为行业立标杆，为民族、为后代传文化，这是从文化的关系层面上。
　　主持人 ： 黄先生也是获得去年年度经济人物的提名奖啊，他的表述也能够看出企业的责任感。王董事长您从事的行业是大家非常关注的。
　　王健林 ： 说到我这个行业和今年的经济，我想用三个词来形容。今年的经济一个是健康，来评价中国整体的经济，中国经济今年就像一个公司搞一个年报，我认为今年全国的年报是非常喜人的，很好看，很难得一个国家的整体经济有这么一个好看的报表，经济增长很高，物价增幅很低，人民的收入增幅首次和GDP增长同步，还有其它指标都非常好，包括过去十来年来一直都短腿的股市，五年来新高。还有去国外上市等等各种东西。总体今年我的感觉，今年中国的经济真的称得上是快速和健康，尤其体现了健康，如果能维持这种局面一段时间，我相信中国的经济成为世界经济的强国是不成问题的。
　　第二，我想今年中国经济还用一个词来形容就是“改革”。改革实际上已经讲了很多年，但是今年中国经济改革的色彩比较浓。为什么呢？首先我比较欣赏咱们的证券业的改革，今年全面推动了股权分置改革，在这一年强力推动，要求大股东债款年终必须解决等等这些强制的做法，使今年证券业出现了少有的好局面，当然小股民多数人能挣钱的局面还要再看一看。但起码今年证券业的改革，证券业的亮点在今年表现得尤其令人高兴，而且尤其是大规模的募资行动没有使大盘下去这是很少见，包括工行，和几个大盘要上的时候，大家认为肯定要砸下去，但是没有砸下去。
　　钱颖一 ： 还有一些回来的。
　　王健林 ： 再就是银行业的改革开放。银行业今年三个银行都去了海外上市，尤其是工商银行创造了世界经济有史以来最大的IPO的记录，这应该说是为中国金融业和中国的企业增了光，体现了世界对中国经济的认可和对中国银行业的认可。说明这几年持续不断的银行的改革，也获得了一定的肯定，创造了这么大的募资，100多亿美元在世界上是罕见的，最大，而且连续几个最大都在中国的银行业创造了。
　　再一个今年比方说我们天津宣布作为中国第二个综合改革实验区，继浦东之后，这就意味这中国经济改革开放的重点从珠三角、长三角转移到环渤海地区。天津综合改革实验区如果能获得成功，那对中国现在比较差的东北的经济，环渤海经济带动好了，我相信那就贡献更大了，那就说明中国基本上好多区都差不多。
　　再我用一个词形容就是“调控”，也涉及到我们这个行业。其实今年的调控大家比较理解，就是房地产的调控。
　　(嘉宾笑)
　　因为今年是全面的，今年好多行业，今年年初发布的，包括产能过剩的行业，年初国家发改委就出台了一个什么什么规定意见，就对很多行业做了一系列的布置，产能过剩强制性的淘汰，昨天公布出来一个数据，今年关了1.1万个煤矿，当然基本上都是中小型的，一年就关闭了1.1万个煤矿。
　　黄鸣 ： 看来太阳能要开1.1个厂了(笑)。
　　王健林 ： 煤矿关了对你是个好事(笑)。这是我没想到的，可见中国小煤矿有多多，关了1.1万个，我相信没关的会更多。再加上6月份又出台了“国6条”，7月份又出台了“15条”，主要是针对房地产行业的，房地产行业经过连续三次调控，我想起码经过了两个方面的变化，一个经过三年的调控，今年叫做“精确制导”，什么是“精确制导”？使官员、专家、政府、老百姓都明白一点真正解决住房责任最大的责任方是在政府，这次强制要求了土地出让金要用来建设廉租房，经济适用房的比例不得少于开发面积的30%等等这些硬性指标的推出，就解决了低收入者和中低收入者的住房，起码有了一点希望。过去是把这些人的住房全部用市场化，使得住房市场扩大，造成供不应求。这样大家就明白了谁该是谁的责任，这是一个变化，找到了明确的责任方。第二，经过三年的调控，房地产行业在这种高压的舆论和环境底下，一些企业退出了这个市场，剩下的这些企业也明确了前几年行业整体信用偏低所带来的负面，现在应该为它做出一些代价，就像说出来混的总要还的。前几年房地产行业信誉度偏低，虚假信息等受到制约，在这种宏观的环境底下，房地产行业很多比较优秀的企业和一些有追求的企业也开始了对自己进行清理，对自己进行约束的行为，使好多企业向着比较良好的方向发展。
　　主持人 ： 应该说随着政府负起自己的责任，有利于企业在市场中的责任的确定。请问郭主任，今年央视年度经济人物评选有一个非常大的改变就是把标准的秩序改变了，把责任提到了创新的前面，请问央视在做出这个选择时是出于什么样的考虑？
　　郭振玺 ： 应该这样说，连续这几年评选，我们有4个指标，包括责任、创新、影响力、推动力。在这几年，基本上都是固定的这样几个指标。指标要素是固定的，但是顺序每年略微有点变化，比方去年我们是为了响应落实中央推动中国制造到中国创造，打造更多的中国品牌这样的一个占目标，我们把创新放在第一位，“创新、责任、影响力、推动力”。今年我们是把责任放在最前面，其实这是一个信号，实际上就像刚才各位企业家和专业谈到的，中国改革开放已经进入了28年，中国已经入世五周年，这个门槛即将迈过，中国的经济已经到了一个新的发展界面、新的发展平台上，在这个时候整个我们的经济建设，各个方面的建设都朝着一个更新的方向发展，比如各项改革、政策的出台等等，这实际上标志着中国经济、中国的社会会在一个更加有序、更加讲究规则的体系之下进行运作，正好中央又号召建设和谐社会，这都要求我们包括我们企业在内的所有的社会各个方面，都应该围绕这样一个目标尽到我们自己的责任。所以，我们今年把责任作为四个指标当中最重要的一个提出来。当然刚才黄教授、黄董事长，他喜欢人家叫教授。
　　黄鸣 ： 我是教授出身的，教授及高工。
　　郭振玺 ： 刚才黄教授也讲了，其他几位嘉宾也讲了，实际上不要一提企业的责任就认为是捐善款，直接说我们捐钱、捐物、做好事，不是如此，企业的责任有几个层面，企业作为我们整个经济领域最活跃的要素，它首先是做好自己本能的事情，出最好的产品，对消费者负责，然后对各个相关利益群体、主体来历练，来进行负责，包括股东各个方面。做好前面这些之后，更多的把经营所得回馈社会。
　　我们讲企业，把责任放在前面，也不等于大家都是去捐钱、捐物，不是这样，是要你把事做好。你打造中国的品牌，打造更多中国的世界品牌，那也是很大的责任。这方面我认为大家不要说我们一改变这样一个顺序，大家就说那就看谁捐款捐得多，谁做善事做得多，谁就必然做了社会责任，其实不是这样。如果你有重大发明、重大发现，这个企业有重要创新，打造世界品牌，走向世界，这是一个很大的责任。
　　主持人 ： 对，企业责任这一块我们确实不能过于单纯或者是简单理解。事实上新浪对企业责任也非常关注，我们最近配合央视年度经济人物评选，我们也开展了一项企业社会责任调查，有很多网友参与，我们想请五位嘉宾也给我们按照题目设置做一个简单的调查。这里有五张纸，大家就像网友一样参加我们小的调查，也是给网友进行的企业社会责任的调查。
　　(五位嘉宾现场接受企业社会责任调查)
　　第一道题，您对当前中国企业履行社会责任的情况满意吗？1，不太满意。2，非常不满意。3，一般。4，比较满意。5，非常满意。大家自己答题就好了，把题目写在题板上。
　　第二道题，你认为在履行社会责任上哪类企业表现得更好？1，国有企业2，外资企业。3，民营企业。
　　第三道题，您认为企业社会责任建设对于企业发展的主要影响有那些？1，有利于增强企业持久竞争力。2，改善企业公众形象。3，一定程度上增加企业的负担及成本。4，其它。
　　第四道题，您认为企业社会责任的核心内容？1，劳工权益。2，按章纳税。3，环保节能。4，产品安全。5，慈善捐助。6，其它。
　　看一下各位答题的情况，然后会把今天中午12点网友参与的结果介绍给几位嘉宾。首先看第一题你对当前中国企业履行社会责任的情况满意吗，看看各位嘉宾答题的情况。(嘉宾亮题板)
　　郭振玺 ： 我是比较满意。
　　主持人 ： 除了郭主任以外都“一般”。先看看网友的评价，然后听听郭主任比较乐观的评价。新浪网友截止中午12点，填写不太满意32.63%，非常不满意占31.77%，选一般的占26.45%，比较满意的是7.54%。非常满意的是1.6%。也就是说基本上给不满意的评价占63%，像其他四位嘉宾选一般占26.45%。
　　郭振玺 ： 我是10%以下的少数。
　　钱颖一 ： 不过真理往往掌握在少数人手里。
　　郭振玺 ： 我个企业接触比较多，这是一个动态的过程，静态看现在确实有很多方面我也非常不满意，但是你要看变化，企业在履行社会责任方面的变化，这几年有了很大的发展，我是从这个角度来讲，从动态来看，特别是从变化来看，比较良性，比较好，比较快。这个变化也与大的环境优关系，也与我们政府有关法规的逐步完善，建设一种更好的商业环境优关系。
　　牛文文 ： 我选的是一般，但是我可以想见肯定是不满意。我想我这个结果比你那个60%多的情况还要更严重一些。现在我们谈企业社会责任突然之间社会和公众对企业经济细胞和经济组织的社会责任有超强的关注。这里面我想跟企业自身有很大的关系，但是更大的关系我相信是因为社会和公众突然意识到企业不但是一个创造财富的工具，而且它有更重要的职责，实际上企业的责任重了，公众认为企业的责任重了，社会认为企业的责任重了。回想二三十年一个企业只要办起来了，能够有一些人就业，生产东西大家能够买得起、用得上，我们小时候家里用的吃的、穿的、用的、住的这些东西，只要中国企业能够提供，只要用比较低的价格、比较过得去的质量，那时买什么东西都要票，我那会儿结婚什么的买电视都买不到，捣好几手，买汽车都捣好几手，没有办法。那时企业只要能够创立产品出来，能够有就业，同时又产品大家能够买得起这就是好样的。那时小平东西讲先富起来，大家觉得企业是英雄，真不容易，人人都做不成他们能做成，只要有企业那个地方就有税收，就好了。以后只要企业发展就好了，那时不假设别的事情。这两年大家突然意识到不行，这个还不够，你还有更多的责任，这个责任我觉得主要还是一个是社会的要求，国内社会的要求，另外是国际社会中国企业走出去的要求，很大程度上是说你有标杆了，原来是国有企业，现在是没有企业，现在的标杆是说跨国公司，而且跨国公司在国外的形象。你要走出去的时候，发现你对员工的福利待遇在国外不行，工会太厉害。说你的利润空间价格这么低，附加值不够，品牌不够，技术不够，你不做一些慈善，在当地社会也不能被接受为当地的公司。中国社会也是这样，我一句话来说，企业没什么变化，企业变化的速度，树欲静而风不止，企业在改变、进步，但没有社会要求的速度快，两个速度相比。我特别同意郭主任的观点，企业一夜之间就形象变得那么坏吗？为什么二十年前大家都认为企业很好。
　　主持人 ： 是公众对企业更大的期待。
　　牛文文 ： 有很多问题也不单是企业的问题，企业社会责任该承受多少？怎么承受？我们突然想起来股市也不好，股民分不到钱，银行贷款也不行，税交的也不够，员工工资也不太够，产品也不够环保，等等一堆问题，看起来都是社会受了企业的损害。可是正如刚才王董事长所讲，有很多东西实际上是没分清企业、政府、公众三方的社会责任，如果事先划分得很清楚，我相信中国的企业还是会按照你划定的界限走。如果现在这个标准，社会对于企业提出了更高的社会责任要求，我相信中国的企业在很短的时间里会按照这个高标准，就像他们做节能的一样，中国的企业都会变成绿色企业，欧二标准不行了，一夜之间中国的汽车都按照欧三标准。只要这个社会有了明确的标准，关键是现在不知道这个标准，比如捐款是责任吗？我认为企业责任主要是创造一种非常附加值高的商业模式，我一直认为企业的社会责任是寻找新的商业模式，这个商业模式能够被国际同行接受，要接受你的附加值必须高，要附加值高必须创新，只要你的利润空间大了，其它都能满意，现在主要是利薄，都顾不到别人。
　　主持人 ： 第二个问题也是比较关注的，您认为在企业社会责任上哪个企业表现更好。看一下嘉宾的选项，黄总回答都是民营企业。钱院长写的是外资企业，剩下三位嘉宾写的是国有企业。
　　钱颖一 ： 每一类都有很好的企业，也有很差的企业。我之所以选外资是因为这一类数目比较小，相对于民营和国有来讲。另外有一定的选择性，到这里设厂。我看过一些研究，做过一些统计，比如关于环保、产品质量，一个很小的范围拿出来来看，因为国有是牵扯面很大很大，有好有糙。民营也是这样，变化非常之大。如果稍微做一点统计上的研究，我的岩相中，这个集合比较小一点，所以它是比如产品安全和环保方面平均来讲好一点。
　　黄鸣 ： 我跟钱院长不相同的是我从感情角度，这个感情很不一样，责任背后确实是感情很重。因为他们到中国来是为了赚钱，占中国的市场，这都没错，但这里头也有错，相比我们这些本土企业、本土企业家，对国家民生，对我们自己的消费者，对自己同胞的感情，虽然有些我们做得可能比人家还有点距离，但是尤其是能够进入央视的年度人物的提名或者是候选人这个层面，尤其是未来，中国民营企业在这方面，它本来承担了很多，本来自己的能力基础很差，但是在这方面它希望做的，或者已经做到了相对来讲我认为比外资企业好。外资企业的实力各方面已经很强了，但是它相对它能力所做的，我觉得远远不够。相对于中国民营企业的能力、认知等等各个方面来讲，我们民营企业做的实实在在可歌可泣。尤其是对国家的荣誉，对我们国家的经济发展，尤其是公众信心，增强公众的感情因素，我在这儿投民营企业，不仅仅因为我是民营企业。
　　王健林 ： 我公布一个数字，我和郭主任参加了一个多月前中国社会公众协会和央视经济频道共同搞了一个中国企业责任评选，公布了五年来慈善捐助的一百名企业的排名，当然刚才已经讲过了，慈善捐助是社会责任的一个方面，不是它的全部，但是总体来说能捐很多钱，起码说明这个企业邮钱，至少纳税方面过得去。如果一点也不纳税，全这些钱就要由有关部门来收拾他，你能捐这么多钱不纳税能行吗？而且现在规定捐赠不能超过应纳税的3%，这是有明确规定，但是听说这个数字，现在已经在大连市，全国有两个城市，其中包括大连已经获得特赦，国家税务总局有一个批准，大连捐助不受3%的限制，因为可能作为慈善总会工作的试点地区，已经破例，相信明年全国都会有所改变。
　　在这个会上颁布的前100名企业当中，前20名是中国民营企业，改变了大家的印象，好像捐款外资企业很大，捐的很多，其实不是这样。这个数字从另外一方面来说明……
　　黄鸣 ： 这里面有感情支持的。
　　王健林 ： 我是用一个数字说话，因为那是一个真正协会公布的排名。
　　郭振玺 ： 王总当时是获奖的代表人物。
　　王健林 ： 不是我捐的问题，是因为那个会上公布了一个调查报告，可以上社会公众协会网上看。民营企业小，捐一亿很大。
　　主持人 ： 新浪网的调查是国有企业37%，外资企业32%，民营企业29%。其实差距不是特别大。
　　郭振玺 ： 证明我进入大多数，多数代表。我做这个选择犹豫了一下，到底选民营企业还是选国有企业。为什么犹豫呢？从促进中国经济在世界市场经济快速发展方面贡献力来讲，民营企业起了非常重要的激活作用和推动作用。但是如果按照政府政策导向性的落实方面，国有企业有它自身的一些优势，所以从这两方面来讲，我就有一个犹豫，到底选国有企业还是选民营企业，是这么一个情况。我是从一个比较大的责任来讲，它推动中国经济朝着市场经济的方向发展，推动力、影响力、激活方面来进行评估，我当时有这么一个犹豫，要给大家报告一下。
　　主持人 ： 后面几个问题都是比较多元的问题，答案的选项可能都不同。新浪认为企业社会责任对企业发展主要影响，最多选项57%认为有利于增强企业的持久竞争力。第二，有利于改善公众形象。认为这样会增加企业负担成本的是4.5%，说明大多数网友对这个没有疑问。另外认为企业社会责任核心内容是多选，劳工权益68%，按章纳税56%，55%的是环保节能，产品安全是55%。
　　钱颖一 ： 慈善很低。
　　主持人 ： 说明选择很多元。
　　剩下的时间不是很多，最后希望各位嘉宾简单预测一下今年央视年度经济人物会在哪个行业？
　　郭振玺 ： 这个问题我声明，我不来预测，由四位预测(笑)。
　　牛文文 ： 影响评委。(笑)
　　主持人 ： 王总开始，哪边会多一些，因为各个行业肯定会涉及。
　　王健林 ： 我觉得国企和民营应该各占一半，国有如果说名字我倾向于三个人，一个是证券的尚鼎。中国的股市和中国的足球是大家公认最滥的行业，大家形容叫两个兽医抬一头驴，没治了，治不好了，他能把这么一个滥的行业经过这么几年的改革，尤其是在今年跨出实质性的步伐，而且分置改革基本上快结束，我们债款问题也解决了据说80%左右。虽然说是国家的一个主管部门，有各种各样的资源，但是我相信个人努力起了很大作用。我曾经看过财经的报道，说他这种综合的协调能力也是非常强的，能够各个部委支持他，才能使改革走下来。
　　再就是工行的董事长。我觉得工商银行今年创了全球IPO的最大记录，既然创了“之最”，虽然说它本身有国有资源在里边，但是和他们这种路演的辛苦、推销，战略投资者的选择正确还是有关系的，能够股价这么好，而且IPO这么多，创的全球记录。
　　再就是我比较倾向于华晨汽车的老总，大家过去认为企业和员工打仗的企业，每年亏损十几亿，任何人都不敢去，辽宁政府换了若干任都不行，每况愈下，后来下决心把大连一个副市长调过去，没想到这一年华晨汽车走出困境，从来没有销售额超过100亿，今年估计能销售200亿。就说明个人在这个洗液发展中还是有很重要的作用，哪怕国有企业，他去了居然能够华晨企业进入中国前五，不得了，原来这么一个烂的企业。
　　王健林 ： 民营企业我欣赏的是黄光裕和黄鸣。
　　黄鸣 ： 演双簧。
　　王健林 ： 不是做双簧，我看过央视做的一个节目，全球最大的太阳能企业，既然是全球之最，又是环保。黄光裕创造了中国历史上最大的并购案。
　　黄鸣 ： 我也不避讳我自己今年是候选人。
　　钱颖一 ： 你去年都已经去了。
　　黄鸣 ： 今年是提名奖，20人之一，非常有幸，我不避讳自己，我刚才讲可能是全面责任，硬责任和软责任一起，这次能够履行全面责任的企业，能够多一些，甚至包括外资。另外，对资源节约型、环境保护型履行一些软责任的这些企业，履行全面责任的企业可能多一些。当然包括我们自己企业，这也不是我自己说了算的，我是一种预测吧。
　　主持人 ： 而且刚才也提到今年好像外资也可以参与今年的评选。
　　钱颖一 ： 这是一个特点。
　　郭振玺 ： 我刚才跟钱院长说，只要能够对中国经济做出贡献，不论在中国大陆还是在境外，只要对中国的经济产生了很大的推动力、影响力的，我们认为都应该有资格来当选中国经济年度人物，我们是搞了中国经济的年度人物。
　　钱颖一 ： 我想今年的金融业会是一个比较关注的。刚才王总讲了证券业，我想说一下银行业也是。我觉得首先我要信息披露，我是工行的独立董事(笑)。我觉得像招行的行长马蔚华和工行的董事长姜建青，这两个行都是不一样的情况。工行我得到的信息是有28个第一，这次上市，有很多很多第一，确实现在已经成为了世界上按市值讲的第五大商业银行，很快价值再涨一毛钱就是第四大，现在和第四大是非常接近的，这是一个例子。为什么这个很重要呢？因为它实际上你要说社会责任的话，工行这么大，我们叫航空母舰，多少年前我们的金融行业是非常脆弱的，直接牵扯到国家安全，影响到金融安全，金融安全影响到国家安全，这是一个非常大的间接责任。所以，这么样一个成功，很短的时间内我觉得是非常大的成绩。招行是一个股份制的银行，的确在这几年发挥自己的优势，有很多创新，受到很多好评，虽然和工行是竞争，但是我非常高兴看到像马蔚华作为招行的高级具体负责人，能够在这方面做得非常出色。
　　牛文文 ： 我不好预测谁会最后当选，但是我觉得今年从我们的角度来讲，它还是创新增长绿色的商业模式，这种代表人物我觉得应该是有更多的关注。只要是绿色的，它竞争力比较强，影响力比较大，同时它的责任承担度就可能要好一些。除了刚才大家讲的金融行业的这几家银行之外，我觉得今年的汽车行业变革也的确值得关注，自主创新这两年主要体现在汽车行业里边能不能够出现自主品牌，有中国和国际竞争力，这个领域里边的一些企业家，包括李书福、秦玉民。还有创造了一种商业模式，比如俞敏洪、施正荣，因为为全球那么多人提供英语教育，施正荣这个行业的确是社会需要，商业上有很大附加值的一种产业。
　　看那些传统行业，属于公众比较关注的行业，能够坚持下来并且能够发展的代表人物，比如像王健林，大连万达是一个风投公司，商业地产业做，但是地产行业有很多人今年遇到了麻烦，但是大连万达证明是非常健康的企业。黄总这边的太阳能的确很孤独，有一次去一个城市，他直接跟市长就说了要用多少太阳能。
　　主持人 ： 感谢五位嘉宾能够参与今天的节目，也希望这两位企业家今年能够有很多好的表现。最后时间不多了，感谢两位嘉宾今天能够参与新浪财经参与我们的聊天，也希望大家继续关注第七届央视难度经济人物评选，我们知道在明年的1月20号中国CCTV年度经济人物评选将直播，届时谁将照亮经济，媒体都在等待。
　　郭振玺 ： 我们这次评选，几位专家、嘉宾都讲了，我们有一个提示说明一下，我们不仅是优秀企业家的评选，对中国经济有推动力、有影响力的人士，包括企业家，也包括刚才王总谈到的政府部门，也还有研究学者等等。另外，如果是企业家，也不一定是最大的企业家，就像刚才牛主编说的是有新的创造的一些东西。如果是企业家的话，不管大还是小，也不一定是成功的，也可能是失败了，失败了给我们很多教训，让更多的人不失败，它也有可能担任。关键是有启迪意义，有示范意义，有推动力，有影响力，这是一个。当然借这个机会我再做一个广告，12月11日在中国入世五周年这样的一个时候，我们第二套经济频道将会进行有关入世五周年全天的直播、特别报道，还有正在播出的大国崛起这个节目，也请大家一并关注一下。
　　(鼓掌)
　　黄鸣 ： 《大国崛起》不错。
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