人家说满清，满清，以为满就是清，清就是满。今天更有所谓的满人要复兴他们的语言，就是所谓的满语。这其实是荒唐可笑，愚昧无知的。我说个现实给你，其实满清的统治者奴尔哈赤是讲汉话的，他并非说什么满语的人。你要知道，奴尔哈赤的老婆是汉人佟氏，如果他不会说汉话，当时他可能和汉人通婚吗？当时的东北还是的地盘。可能汉人说所谓的满话吗？还需要让今天的满人清楚的是，清朝时期并没满族这一民族，只有旗人这一称呼，而旗人并非一个民族，而是一个军事集团。这个集团有主要有熟女贞，汉人，回人，俄罗斯人。。。等等大小东北十几个民族。旗人是几乎各个民族都有的混合体，而且汉人是主体，它是军事集团，而不是个民族。清朝时期的人说的满，并非满族的满，而是的满，比如满洲。而当年清朝创造的满语并不是给自己用的，而是给它的东北不识汉字没文化的生女贞用的，生女贞的完颜部就是曾经金朝的建立者。而几乎都是来自熟女贞和汉人。生女贞和熟女贞最大不同就在汉化的程度，熟女贞是时期渤海郡的边民，很早就开始了和汉人融合。能说汉语接受汉文化是他们的最大表现。而满汉不通婚，并不是满族和汉族不通婚，而是贵族和平民不通婚。甚至旗人内部，上三旗和下五旗也不通婚。为什么？因为爵位不一样，门第有别。清朝入关后，大家没听说过什么汉化过程吧，那因为清朝的统治者，本就会说汉语。而今天留在东北山沟里的所谓的满族人，其实是生女贞，跟熟女贞区别是很大的。如果熟女贞的后代，看到他们乱认祖宗，不知道心里如何想法。还有个事实，就是慈喜并非今天满族人嘴里的满族人，慈喜是蒙古族人。它是下五旗的人，而且是没落下五旗。因为在选秀之列，才有机会出人头地。我对今天满族人总乱认亲戚，不知道自己胡乱搅合十分的生气，在没读过书前，先好好读点书。还有个好说的，清朝时期并没汉八旗，满八旗，蒙古八旗这一说，因为当时的人根本无满族这一个概念，没满族何来满八旗？这是清朝灭亡后出来的说法，清朝时期就是八旗。八旗是个军事组织，而不是什么民族。何必要民族划分。本文内容于
11:55:14 被火箭蛋蛋查编辑
您可能对这些帖子感兴趣
还有 努尔哈赤的老婆姓佟不假 但是你凭什么在那指鹿为马的说人家是汉人 佟佳氏是满洲大姓 她的姓名叫哈哈纳扎青，是塔本巴晏的女儿 从姓名中就能看出他们不是汉人 你们家汉人叫那种类型的名啊 真不知道你的脑子是怎么长的还有 说什么当时没有满族 没错 当时没有满族这个名称 但是我告诉你 当时也没有汉族这个名称 明白没 “族”这个词 是近代工业革命之后产生的 而在当时没有“族”或者“民族”这样的词汇 所以 当时既没有满族 也没有汉族这个称呼你说的旗人不错 当时称呼旗人 但是当时清朝从上层的皇族和贵族到下层的平民 都称呼自己为满洲人 懂吗 皇太极在1635年将族名改称满洲后 清朝就称自己为满洲人 明白没还有 我承认满洲人里 有汉人 比如说像曹雪芹家族那样的 加入了满洲旗籍 但是 那并不代表所有的满洲人都是汉人的后裔 懂吗而且在当时汉军八旗的人数虽然也很多 但是核心依然以满洲八旗为主 这就导致了清朝时期不可能允许汉军八旗在人数上超过满洲人更何况 乾隆年前 由于国家生计问题 养活不起那么多的旗人 便命令让大量的汉军旗人出旗为民 到了1910年汉军旗人仅仅占总旗人里的2%
所以 根本没有那么多的汉军旗人的后裔 至于说佟佳氏是汉人 这就更是指鹿为马了 你去亲自问问东北姓佟的人 你要是说他们祖上是汉人 人家非扒了你的皮不可 佟佳实际上是地地道道的满洲人 这个家族的祖籍地在今天吉林省的白山和通化地区 出自于佟佳江因为满洲人过去是以地为氏 所以他们便根据佟佳江而采用了这一姓氏 试问 你们家汉人以地为姓氏啊你见过汉人姓黄河的？ 姓长江的？ 姓珠江的？ 姓山西的？姓北京的？还告诉人家多看看书 你自己本身就什么都不懂 球都不是 还在这丢人现眼 你怎么这么不嫌磕碜呢还是自己多回去看看书吧 明白没 别再这干出你们汉人赵高做出的那种指鹿为马的蠢事现在是汉人的天下我只知道大部分中国人身份证上注的是汉族从来没有见过满族。满清政府是中国人的耻辱，你还有脸提，
本文内容于
21:06:36 被火箭蛋蛋查编辑
还有 努尔哈赤的老婆姓佟不假 但是你凭什么在那指鹿为马的说人家是汉人 佟佳氏是满洲大姓 她的姓名叫哈哈纳扎青，是塔本巴晏的女儿 从姓名中就能看出他们不是汉人 你们家汉人叫那种类型的名啊 真不知道你的脑子是怎么长的还有 说什么当时没有满族 没错 当时没有满族这个名称 但是我告诉你 当时也没有汉族这个名称 明白没 “族”这个词 是近代工业革命之后产生的 而在当时没有“族”或者“民族”这样的词汇 所以 当时既没有满族 也没有汉族这个称呼你说的旗人不错 当时称呼旗人 但是当时清朝从上层的皇族和贵族到下层的平民 都称呼自己为满洲人 懂吗 皇太极在1635年将族名改称满洲后 清朝就称自己为满洲人 明白没还有 我承认满洲人里 有汉人 比如说像曹雪芹家族那样的 加入了满洲旗籍 但是 那并不代表所有的满洲人都是汉人的后裔 懂吗而且在当时汉军八旗的人数虽然也很多 但是核心依然以满洲八旗为主 这就导致了清朝时期不可能允许汉军八旗在人数上超过满洲人更何况 乾隆年前 由于国家生计问题 养活不起那么多的旗人 便命令让大量的汉军旗人出旗为民 到了1910年汉军旗人仅仅占总旗人里的2%
所以 根本没有那么多的汉军旗人的后裔 至于说佟佳氏是汉人 这就更是指鹿为马了 你去亲自问问东北姓佟的人 你要是说他们祖上是汉人 人家非扒了你的皮不可 佟佳实际上是地地道道的满洲人 这个家族的祖籍地在今天吉林省的白山和通化地区 出自于佟佳江因为满洲人过去是以地为氏 所以他们便根据佟佳江而采用了这一姓氏 试问 你们家汉人以地为姓氏啊你见过汉人姓黄河的？ 姓长江的？ 姓珠江的？ 姓山西的？姓北京的？还告诉人家多看看书 你自己本身就什么都不懂 球都不是 还在这丢人现眼 你怎么这么不嫌磕碜呢还是自己多回去看看书吧 明白没 别再这干出你们汉人赵高做出的那种指鹿为马的蠢事
不信走着瞧。帖子主题：[原创]康熙大帝母佟妃汉人之说之荒谬
共&1895&个阅读者&
军号：7563550 工分:32584
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]康熙大帝母佟妃汉人之说之荒谬
文章提交者：维杜金德
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
小人承蒙清宫影视之熏染，自幼钻研清史，颇下了一番苦力。清史之中，谜团甚多，孝庄文太后下嫁睿忠亲王，世祖章皇帝出家，世宗宪皇帝为吕留良女所弑，高宗纯皇帝为海宁陈阁老之裔，凡此等等，历朝历代未有如是之多哉！前述种种已有方家正之，然佟妃族属一谜，至今未有正之者，反有以讹传讹，愈发偏颇之势。史家、影视剧、市井，莫不以佟妃为汉氏。每每念及，愚不胜忧之，故今日不惧造次，撰文一篇，正此谬说。佟妃汉氏之说，就愚所知，以郑天挺公之《》一文最早提及。郑公愤于猾夏，所谓笔之大肆污蔑中华，捏造扬州十日、崖山之后无中华，驱除鞑虏，满蒙非中华等等殖民谬论，令郑公不能缄默。郑公从满汉一统驳斥日寇文痞，更从满汉融合驳斥日寇。此文即是谈清皇室之中华血统。郑公曰佟养真、养性之佟姓乃辽氏，非边外佟佳女真氏。此族之女佟妃亦即汉人。故有汉人血统。如此重大之议题，郑公竟全凭猜测，不凭史料。何谓猜测？郑公之史料，全为模棱两可之言，无一确凿之语。而郑公敢以模棱两可之言，猜测历史，否定确凿之言。此所谓猜测也。确凿之言者，如佟国纲上奏之言“臣祖本佟佳地方人，入明贸易，移居辽东，太祖入辽东，养性告以本，太祖曰，朕福金佟佳与尔兄弟本同族。”无其他确凿史料者，只能信此佟国纲之言，即佟氏乃佟佳氏，女真人也，因经商定居辽东。而郑公找不到确凿史料，找到了明末万历中之谈及佟养性之史料，曰“李永芳、佟养性二贼虽降奴酋（按，），然非同族，奴酋不释疑也。”此条史料，出自明人之口。当时之明人，曰佟养性虽归顺太祖，然其为汉人，太祖颇猜忌之。郑天挺公以此曰佟养性乃汉人，非女真人。两条史料，相信哪个？是本人可信，还是外人可信？本人曰佟姓是女真人，外人曰佟姓是汉人，显然外人之言是不确凿的。然郑天挺相信外人之言，而不信佟氏本人之言。第二，郑天挺曰既然佟氏是女真人，何以不知扈尔汉等佟佳氏同族，反而要太祖皇帝命令佟氏考订谱系？郑天挺曰，因佟氏不是边外之佟佳氏，故无由知晓扈尔汉等女真人之亲属关系，考订与扈尔汉等之亲疏远近，实为捏造家谱，改姓女真。其实，女真人移居辽东者忘记边外亲戚，这是情理之中的事，试问谁人能知晓九族以外之亲戚？佟氏考订家谱，就如今日有人考订家谱一样，是很正常的，并非一定是捏造家谱。第三，郑天挺曰太祖实录等书佟养性为佟氏，朝之官书书母后为佟氏，只有其后成书的清史稿、钱大昕笔记等书为佟佳氏，故可知清代初期人人视佟姓为汉人，只是后来官方改佟姓为佟佳姓，变为满洲姓氏。小人以为，佟与佟佳、童都是一个姓，同名异写，略写，努尔哈赤在明朝、朝鲜官书中时而写作佟努尔哈赤，时而写作童努尔哈赤，努尔哈赤姓TONG，满洲姓是没有变的，只是汉字翻译有所不同。女真语中是没有同音多字的。所以努尔哈赤只有一个姓，而不是有时候姓佟，有时候姓童。清初和清中叶对佟养性一门的姓氏变化，并不能说肯定是改姓佟佳。第四，郑公曰佟姓在《》中早有记载，东晋十六国辽东有佟万，且辽东佟姓明代有很多，而佟养性定居辽东，当是辽东汉人。这又是猜测之言。民族杂居自古就有，非独今天。中原有李靖、李义府、李光弼、李多祚、李谨行、李正己、李宝臣、李克用、李存勖、李嗣源，可除了李靖以外，都不是汉人。佟国纲已经明言，祖先经商，由边外移居辽东，那时候边外的确很少有汉人，只能是女真人。郑天挺所有猜测，都没有确凿史料证明，终究是猜测。正如秦始皇是不是吕不韦之子，史料没有确切记载，种种猜测都很合理，但究竟是无法证实。而史料所确切记载的，秦始皇是子楚之子，在有确切史料的情况下，要相信确切的，而猜测只能作为一种参考。佟国纲本人明言佟姓是女真人，所以在没有比此更真实的史料下，只能相信此说。而佟妃是汉人这种猜测，终究是没法证实的。因为关于佟妃一门的史料也就这么多了，清史专家们已经再也找不到新的史料了。佟妃是汉人之说，可以休矣。转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]康熙大帝母佟妃汉人之说之荒谬相关文章
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:67885
左箭头-小图标
热回复背景
实际上，康熙他老娘到底是什么族，根本就是毫无意义。就算是汉族又能咋地？康熙还不是代表了满人贵族的利益。为了维护统治，他可以假惺惺的去史可法庙前摆上供品，可以去明孝陵弯上一躬，也可以为了书本上捕风捉影的几个字，杀的汉人人头遍地。清帝就是清帝，一切都是为了维护统治而已，就算他是汉人生的，他也不会去代表广大汉人的利益。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3883317 工分:3383
左箭头-小图标
康熙2岁他老妈就挂了，没挂也基本见不到！不过曹雪芹的曾祖母就是康熙的保姆之一！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:100973
左箭头-小图标
9楼&汉人抬旗，姓后面加佳字清朝汉族人的女孩不在选秀范围之内，但汉军旗的女孩却是可以参加选秀的，入宫之后，所有汉军旗女孩的汉姓后面都会带上一个佳字，但她们的家族却不会，仍用原来的旧姓！即便是佟佳氏的娘家在康熙年间被抬到满洲镶黄旗，老一辈的如佟国维都没有改，到了下一代也就是隆科多那一辈才开始改用满洲名字。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:67885
左箭头-小图标
回19楼你说的这些，我大致看过，但没你这么细，这个2楼的回复主体也是引用了一部分某博文的内容，里头是有好多谬误，我是一通好改，有的没改的也有我不是太确定的地方。你这回复，我学习了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1539640 工分:463576
/ 排名:1017
本区职务:会员
左箭头-小图标
2楼说法完全错误，莽古尔泰的正蓝旗，是原来被野猪皮收编的哈达部白旗分编为三旗之一，哈达部最初编为白旗，后来分成莽古尔泰正蓝旗21牛录，黄太极正白旗18牛录，杜度镶白旗15牛录。黄太极即汗位后，用儿子豪格占有野猪皮原预备给多尔衮的镶白旗，改两旗为正黄镶黄旗，他暗杀掉莽古尔泰三兄弟加幼弟费扬古，夺正蓝旗与自己的正黄旗婚变为新的正黄镶黄旗，历史记载是莽等的后人全部在正黄旗，因此后来莽古尔泰等被后嗣祭祀的时候也称正黄旗贝勒。由豪格当旗主贝勒的镶黄旗改称为正蓝旗，大部分清官员认为豪格必定成为黄太极的继承人，所以这三旗称为皇上旗——上三旗。而原来野猪皮自己所领的正黄旗全部归他的嫡幼子多铎——满族是幼子守家制，也就是幼子才是家族财产的合法继承人。这旗改称正白旗，野猪皮自己所领的镶黄旗由阿济格和多尔衮共同继承，二人各有15牛录精兵，此旗改为镶白旗，正白镶白旗是进关前清军最强大的二旗。但黄太极也曾设法分化这二旗，借多铎的军事失误，将其重新混编为新的正白镶白旗，以多尔衮岭自己的15牛录和多铎原辖的10牛录组成新的正白旗，多尔衮为旗主贝勒，多铎带着自己剩余的20/25牛录和阿济格13牛录统领镶白旗，、。两白旗中镶白大于正白就是这样形成的。黄太极暴死，清贵族分为三派，除代善的中立派，多尔衮和豪格各有一派拥戴，在武力上政治上多尔衮占优势，但豪哥派抢先使用武力威胁议政诸王大会。多尔衮采取先退后进的办法缓和了对峙局面，他代表自己一派做了摄政王。随着入关定鼎的功业权威建立，他杀掉豪哥，夺取正蓝旗，和自己的正白旗混编为新的正白镶白旗，自领正白，以多铎的儿子领镶白，多铎另一个儿子做多尔衮嗣子——也就是正白旗的幼主，多铎的镶白旗改称正蓝旗。但不久多铎病死，阿济格代领正蓝旗。等多尔衮暴死后，他的原来的亲信部下们不服阿济格把他抓起来。结果被顺治皇帝趁机一网打尽，多尔衮原来控制两黄旗和两白旗的亲信全部被杀头，多铎的儿子们还比较受优待让他们回任正蓝旗主。这时的正蓝旗主体是野猪皮的正黄旗。它地位在满八旗中比较特殊怪异，理论上是下五旗之首，但他们自认是太祖亲军苗裔。因为这些历史原因八旗中有个说法：正黄旗属皇帝，镶黄旗属太子，正白旗属太后。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1056688 工分:16892
左箭头-小图标
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5435646 工分:2930
本区职务:会员
左箭头-小图标
清代满人昭梿的《啸亭杂录》卷十《宋人后裔》条记曰：“两汉以下，唯宋室最为悠久，虽屡遭变迁，其业犹存。即亡国后，其裔亦未遭酷毒者。按野史谓元顺帝为天水苗裔，事虽暗昧，未必无因也。近日“董鄂治亭”制府考其宗谱，知其先乃英宗越王之后裔，后为金人所迁，处居董鄂，以地为氏。数百年之后，尚有巍然兴者，何盛德之至也。”。文中“董鄂治亭”即铁保（公元年），字冶亭，一字铁卿，号梅庵，满洲正黄旗人，姓董鄂氏。为清代乾隆四大书法家（成、刘、翁、铁。）之一。这是说清代大书法家铁保，自己考证自己的家谱，确知自家董鄂氏是宋宗英之后裔。非其他史学家考证所得者之可，当然是可靠的。考宋徽钦二帝北狩时，宋宗室除康王外，举族三千多人皆同俘，从亡东北，迁于松花江畔的五国头城，即今牡丹江入松花江口的伊兰县地。这批人的子子孙孙都同化于女真人中。而彼时女真人绝大多数都随金帝西南入主中原，居留东北黑龙江流域，只是全女真人人口的一小部分，所以三千多人的汉人部落处在留居东北的女真人中，是个不小的数目，后来与女真人共同生殖繁衍成为元明时女真人的一部分。他们女真化后，改原来的“赵”姓为“觉罗”（jiaolao）哈拉，就是今天许多觉罗”氏满族之先民。今天诸觉罗哈拉，都基本上复原为“赵”姓，也有例外的是极少数。在松花江一带的宋裔，一部分后随胡里改、斡朵怜两万府南迁，展转落脚于董鄂地方（今辽宁省桓仁县境内）是合乎历史变化情况的。今浑江西来的一大支流—大雅河，原名董鄂（冬古、东果）河。在建州女真分化为许多小部落时，董鄂部就住在桓仁县。今天居住在黑龙江省的同江、抚远、饶河一带的赫哲（黑斤、黑津）人，也是八旗满洲中女真成员之一。天聪六年（1632年）赫哲部的乌扎拉族即归服后金，编入八旗。然赫哲族也是女真化了的宋帝后裔。此说的字典籍证明如下：清姚元之《竹叶亭杂记》卷三有：三姓中有民觉罗。国初之黑斤秀而黠者来投、因编为旗。其人以国家有民公之封，自以为宋后，因自名为“民觉罗”（伊尔根觉罗）。同书同卷又记曰：“黑斤”、乃“徽钦”二字之讹音也。在三姓东三千里外散处，东至海边，以渔为生，即以渔皮为衣，故曰：“渔皮笪子”或谓“黑斤笪子”名异而实同也。……余内弟左子恕宜任伯都纳巡检，知之最详，为余言之。清姚元之（）安徽桐城人。此段记事是根据他内弟左恕宜讲的。左公是任过伯都纳（今吉林省扶余县城北）巡检的。伯都纳与黑斤人居住的地方都在第一松花江沿岸，一水相通，春夏秋用船舶，冬用爬犁，交通便利，连络容易，况左公是地方官，调查研究都远较一般治史者为容易，所以他讲述的资料是可靠的。况董鄂为宋裔出在乾隆承平之世，如非史实，清廷岂有不过问之理。由此看来，满汉两族先人的“交叉迁徙”：女真人向西南迁入中原；汉人向东北迁入松花江滨；又“交叉同化融合”迁入中原的女真人同化于汉族，迁到松花江流域的汉人同化于女真族。至明末清初，女真、蒙、汉混成的“满洲人”再同华北迁来的“汉化女真人混成的汉人”再同化、再融合而形成清代的“八旗满洲”新的民族共同体。所以“八旗满洲”绝不等于任何一个古代民族。有人把“八旗满洲”说成单纯女真人的后裔，是不合乎历史事实的。旧《辞海》对“觉罗”一词的解释：[觉罗]清室宗族之称号。《清会典》“凡玉牒所载以显祖宣皇帝之本支子孙为宗室，以伯叔兄弟等旁支子孙为“觉罗”按此为官觉罗；又有宋徽饮二帝北狩时所留之后裔，居于三姓（即今吉林省依兰县）等处，清初编入八旗者，亦有觉罗之号，是为民觉罗。这段释词与《竹叶亭杂记》卷三所记可互相印证。从中可以推断努尔哈赤是北宋徽钦二帝之后有其血统.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5435646 工分:2930
本区职务:会员
左箭头-小图标
宋朝徽钦二帝及其从亡的宗室大臣等后裔，基本上都转化为赫哲族，也有的融合于斡朵怜、胡里改两万户部落中，南迁辗转落脚地方（今辽宁省桓仁县境内），后称董鄂部。但他们都以“觉罗”～赵为姓。又因其为中原贵姓，故女真人中也有随之姓觉罗～赵者。后又因诸觉罗氏的居地或处境不同，乃演化为：伊尔根觉罗、阿颜觉罗、舒舒觉罗、葛籣觉罗、西林觉罗、通颜觉罗、扈伦（呼伦）觉罗、嘉木瑚觉罗、阿哈觉罗、伊拉拉觉罗、察拉觉罗等等。诸觉罗的前两（三）个字是地名或身份，后两个字是姓。这些觉罗～赵姓都是在“爱新觉罗”之前就有的。关于赵姓,今永吉、九台地方,世俗有"八赵"、"十赵"之说.例如: 伊尔根觉罗赵:亦称佟赵,镶蓝旗.建州女真后裔,较集中居住在永吉、九台、长春等地.三世祖之长子安耐,于顺治朝被拨迁乌拉,编入貂户牲丁.五世祖巴哈坦生三子,分居于关屯、石屯、打渔楼三处.顺治九年(1652)更为蜜户,雍正五年(1727)更为珠户.后人传诵的《乌拉八景》诗作,出自人世祖富森. 乌喇纳喇赵:乌拉部直系后裔,正白旗,较集中九台、永吉、长春等地.努尔哈赤灭乌拉部,布占泰与努尔哈赤长女成婚,生八子,长子达尔汉爵布他哈乌拉贝勒爵,后叛,自杀,后人四散.八子洪匡有二子,长乌隆阿时年七岁,潜居今九台境内.乌隆阿生十子分为十大支系,分布于乌拉街、莽卡一带,汉姓赵.呼伦觉罗赵:海西女真后裔,镶蓝旗.被努尔哈赤灭后,一支留居盛京城,一支于顺治朝拨迁乌拉充差.到乌拉有两支,其中一支阵亡疆场,无嗣,另一支累世充官,第三世祖八十五,曾任伯都讷副都统,第七世祖富尔松阿曾任奉天副都统,第八世祖常德任吉林佐领.自称"大户赵".伊彻(新)满洲觉罗赵:正黄旗,原属科尔沁部后裔,较集中于九台、永吉、长春等地.康熙朝初年,先祖乌三泰、满泰,被征调参加平定"三藩"之役,满泰因功赐封留居云南,乌三泰回乌拉充差采珠,自称"杨赵".东海赵:满洲乌禄鲁氏,野人女真后裔,镶蓝旗.主要分布在吉林市.佛(陈)汉军赵:汉军镶黄旗,主要分布在永吉县.原世居山东莱州府,明朝充军于李成梁麾下驻辽阳,顺治朝初拨乌拉充采珠差役,仍世裔匠户(铁匠),三世祖禄棋改汉姓赵.从九世祖始,累官骁骑校、委官等.因笃信佛教,故称"佛堂赵". 伊彻汉军赵:正白旗,原世居山东即墨县李庄,分居于九台、长春、吉林等地.本汉姓李,从第三世起改满姓,由京师内务府拨迁打牲乌拉,编旗充差.第六世祖云生,累官笔帖式、仓官、骁骑校、翼领.因开河采珠功,受慈禧太后召见,赐姓肇,意爱新觉罗氏之奴,后因犯忌改写赵.光绪六年(1880)擢打牲乌拉总管.该姓历三世,四人充总管,与"侯关"、成氏家族有姻亲关系.自称"大尾巴(肇)赵".王赵:满洲正白旗,原是完颜部女真,顺治朝初拔迁订牲乌拉,汉姓王.光绪朝拨入打牲乌拉总管云生府下当差,自称"王肇(赵)". 郎姓(赵),姓纽估禄氏,满洲正红旗.祖籍长白山,始祖法特哈,奉旨赏珠轩达,率壮丁数十人专司采珠事务.传至四世胡西泰之子乌通保时,顺治十四年(1657)被拨迁乌拉地方,仍任珠轩达,累升乌拉翼领,始编入正红旗籍.为抗击俄国又拨迁三姓(今依兰)驻防,官至三姓总管.留居乌拉的后人分居松花江两岸,居江东者(今水吉县境内)为吉喜的后裔,居江西者(今九台市境内)为胡西泰的后裔.奚姓(赵),姓喜拉氏,满洲镶黄旗.原系东海女真萨哈连部,1617 年降服努尔哈赤.二世祖时拨迁乌拉地方,充贡差.乾隆年间编入乌拉协领衙门.因一世祖与穆姓通婚,奚穆为一家.分布在永吉县亚夏、杨木和九台市的龙棚一带村屯.回复：关于赵姓,今永吉、九台地方,世俗有"八赵"、"十赵"之说."爱新"(阿什)女真语意为 "金";"觉罗",是"徽宗语""赵" 字的反切还原.宋徽,钦二帝北狩时从亡宗室三千多人,他们都在 "五国 头城"今依兰县附近居住.因彼时女真人中多通汉语汉文,从亡汉人们乃 创造了"徽宗语",或谓即徽宗所创造,将单音的汉字拆开为复音,谈故 国情恩时用之,以避免女真人的窃听.直到民国十八年时,安东 (丹东), 凤城一带尚流行.徽钦二帝及其从亡宗室大臣等的后裔,基本上都转化为 赫哲族(黑斤～徽钦族 ),也有的融合于斡朵怜,胡里改两万户部落中,但 他们都以 "觉罗"～赵为姓,又因其为中原天子贵姓,故女 真人中也有随 之姓觉罗～赵者.后又因诸觉罗氏的居地或处境不同,乃演化为舒舒觉 罗,西林觉罗,通颜觉罗,嘉木瑚觉罗,伊尔根觉罗,阿哈觉罗等等.诸 觉罗的前两 (三)个字是地名或身份,后两个字是姓,即嘎山与哈拉.这些 赵姓都是在"爱新觉罗"之前就有的. 努尔哈赤取 "爱新觉罗"为氏的用意是:既要继承女真人创立的大 金朝的光辉事业,更要如 "赵官家"的君临中华.其整个姓名都表示他的 雄心壮志.女真人起名是很重视内含的.这位 "一代天骄 "行如其姓名, 真的改变了中华的历史.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5435646 工分:2930
本区职务:会员
左箭头-小图标
栋鄂氏的族源, 并非女真, 而是汉族; 并非一般汉人, 而是皇族。《宋帝列传徽,钦宗》记载: 公元1126 年, 金兵入侵北宋汴京(开封) , 俘虏徽、钦二帝及皇族1400人, 分七批北遣。第一批为徽、钦二帝, 由汴梁经燕京(今北京)、再经金中京、上京(今巴林左旗)、韩州(今昌图县) , 最后到五国城, 五国城即今黑龙江省依兰县。第四批为皇族中的诸王及其族属, 徽宗赵佶的二弟燕王赵俣, 三弟越王赵 其族皆随行于第四批中。越王赵偲, 北遣途中病死于韩州(今昌图县八面城)。赵俣、赵 一族最后被金国指令居住在东部边境的珲春。越王赵偬即栋鄂氏的先祖。2001 年, 北京市满学会出版了栋鄂氏后裔席长庚整理的《成全自述》一书。书中披露了成全之伯父手书《东北古迹》一段史实:“延边一带有地名珲春, 与朝鲜接境??完颜氏建立金国隶属东边。适金兵侵宋俘虏徽钦起, 宗室越王族属随之。金主令居东边。至元灭金,此一族人以久处变为土著, 至明万历年代已称东古氏。以音读即栋鄂部落也。清太祖起兵时, 何和礼受招安, 统兵归清, 即以栋鄂为族姓”。这一段文字说明珲春之地与朝鲜接壤, 金代时, 属于东边之地。越王赵 的一族, 最后被金主(皇上) 命令到东边(即东部边境珲春) 定居。经过元朝灭金, 明朝灭元: 长期住在女真人中, 与女真通婚,变成了女真人。文中说, 明朝万历年间, 已称东古氏。其实, 其称东古(栋鄂) 氏的时间, 要早于万历年间(公元 年)。据《八旗通志》记载, 栋鄂氏迁入栋鄂河上定居的始祖, 是诺克爱塔, 从诺克爱塔到公元1588 年, 栋鄂部归附努尔哈赤的伦布和何和礼凡七世, 即七代。伦布后来被努尔哈赤赐名鲁克素。原是栋鄂部的大长,居住栋鄂城。与何和礼同辈, 年龄长于何和礼。按每一代人间隔25 年推算, 诺克爱塔至伦布、何和礼一代, 共繁衍6 代, 约为一百四五十年。伦布、何和礼归附努尔哈赤是公元1588 年, 减去一百四五十年, 其到达栋鄂河上的时间, 应是公元1440 年左右, 与建州左1440 年西迁的时间接近。可以推定, 栋鄂氏始称栋鄂的时间, 应是明正统五年(公元1440) 以后, 绝不能到明万历年间才称栋鄂氏。栋鄂氏的族源, 应是汉人。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5435646 工分:2930
本区职务:会员
左箭头-小图标
第一个渊源：源于女真族，出自金国时期女真族夹谷氏部落，属于以部族名称汉化改姓为氏。据朝鲜史书《龙飞御天歌》记载：在明朝中期以前，女真中有夹温一姓。经查证，夹温是远在金、元时期的女真族姓氏，亦是夹谷氏的谐音。“夹谷”，是金国一个较大的女真族著姓，在史籍《金史·列传》中有十数位夹谷氏名人载入传记之中。如：“夹谷清臣本名阿不沙，胡里改路桓笃人也。姿壮雄伟，善骑射。皇统八年，袭祖驶达猛安”。“夹谷衡，本名阿里布，山东西路猛安益打把谋克人也。金大定十三年，创设女直进士举，衡中第四人，补东平府教授。”关于“夹谷”这一姓氏，在史籍《金史·国语》中注释为：“夹谷曰仝”。仝与佟、童是汉字中的同音异字，又同为夹谷氏而演变为朝鲜史书中所记载的夹温姓氏。金、元时期佟氏女真族人所居之地，被其称作佟佳江(今吉林通化)，其后世遂以地名为姓氏，称佟佳氏。在“佟”这一姓氏的历史上，曾被清太祖佟·努尔哈赤及其先世采用过，史书亦有记载，如“依兰豆漫夹温·猛哥帖木儿、童·凡察、童·叫场、佟·塔失、佟·努尔哈赤”等。后来建州女真族人的后裔所冠用汉字姓氏佟氏、童氏及仝氏，均是出自金国时期的女真族夹谷氏→佟佳氏。第二个渊源：源于满族，出自明末清初辽东佟氏一族，属于满化改姓为氏。史籍《满洲八旗氏族通谱》对佟佳氏成员佟养正做了如下记载：“佟养正，镶黄旗人，世居佟家地方。其祖达尔汉图墨图于明时，同东旺、王肇州、索胜格等，往来近边贸易，遂寓居开原，继迁抚顺。”在史书记载中，明末清初佟氏为佟佳氏，是以地名佟佳(今辽宁新宾)为姓氏的，而其氏族成员多有进入明边进行贸易之人。作为以地为氏，是明朝女真族人冠用姓氏的一大特征，他们是处于不断地迁徙及渔猎采集生活中的需求，而以栖居地为姓氏的，佟氏的始祖名叫达尔汉，从事贸易开始寓居开原，后来迁移至明朝的抚顺关，遂定居。传到佟养正、佟养性二兄弟，成为辽东大族，以贸易称雄一方。佟·努尔哈赤指挥后金军攻克抚顺后，佟佳氏一族首领佟养正为清政府提供了大量军费资金，并携族人归附正蓝旗汉军。后佟养正之孙佟国纲于清康熙二十七年(公元1688年)与佟佳·巴都哩、佟佳·蒙阿图等诸满族大臣考订族谱，向清庭请入满籍。大清朝廷内务府评议后，认为佟氏居官甚众，但多应归属汉军，只批准了佟国纲一支加入满籍，隶属正白旗满洲，改女真族姓氏为佟佳氏。从此，佟氏一族分属两个民族，一支为汉族，一支为满族，并在满清八大姓中为人口最众之姓氏，世居马察(今吉林浑江)、加哈、巴尔达、佛阿拉、佟佳(今辽宁新宾)、扎库木(今辽宁抚顺)、长白山等地。清初名臣扈尔汉、巴笃扎、佟养性、佟国纲、佟国维、隆科多等都是这个家族的成员。佟佳氏家族累代显赫，世袭公侯，素有大清帝国“佟半朝”之称。在清朝中叶以后，佟佳氏又多省文简化为单姓佟氏、童氏、仝氏。现在还有这个姓氏。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：345341 工分:3561
左箭头-小图标
都是一家人，分的开吗
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4282976 工分:17224
左箭头-小图标
脏唐——高宗纳父亲的妃子，玄宗娶儿媳。仇汉——献帝时军阀混战；不明——建文帝下落不明；不清——庄妃下嫁、康熙纳姑、光绪死因。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3624018 工分:77617
左箭头-小图标
满清皇帝一向视汉人为玩物，汉人自然视满清皇帝为仇寇，只有汉奸才以所谓康熙之母是汉人为荣，楼主老骨头，荒不荒谬还用你说？汉人生出玄烨这个大麻子自然很荒谬！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:69536
左箭头-小图标
8楼& 满汉通婚生的就不是满族了，荒唐.哪个满族人不是中国人了，不是黄皮肤黑头发。跑美国生的华人，接受美国思想，他就是美国人1912年前不存在满族人，有的只有“满洲旗人”、“蒙古旗人”、“汉军旗人”。大麻子的母亲就是来之“汉军旗人”，也就是投靠“满洲旗人”的汉奸家族。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1521646 工分:23148
左箭头-小图标
汉人抬旗，姓后面加佳字
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6992680 工分:30
左箭头-小图标
满汉通婚生的就不是满族了，荒唐.哪个满族人不是中国人了，不是黄皮肤黑头发。跑美国生的华人，接受美国思想，他就是美国人
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:67885
左箭头-小图标
实际上，康熙他老娘到底是什么族，根本就是毫无意义。就算是汉族又能咋地？康熙还不是代表了满人贵族的利益。为了维护统治，他可以假惺惺的去史可法庙前摆上供品，可以去明孝陵弯上一躬，也可以为了书本上捕风捉影的几个字，杀的汉人人头遍地。清帝就是清帝，一切都是为了维护统治而已，就算他是汉人生的，他也不会去代表广大汉人的利益。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:67885
本区职务:会员
左箭头-小图标
对于皇帝来讲，肯定很在意自己的出身血统。所以他把母亲从下五旗的正蓝旗抬旗到上三旗的镶黄旗以抬高自己的身份是可以理解的。对于康熙皇帝来讲，他代表的是满洲贵族的利益。所以他把自己的母亲从汉旗移到满旗也是可以理解的。孝康章皇后的族人被从汉旗移到满旗并且由汉姓“佟氏”改为满姓“佟佳氏”恰恰能击穿另一个谎言。这个谎言就是：有人认为孝康章皇后所出身的佟氏，本来就是满人而不是汉人。因为满族也有佟姓。满族佟氏是的的道道的女真人，既后来的满族人满族佟姓源起于元代斡朵里万户府“童”姓（或者写作“佟”、“仝”）后经明洪武五年、永乐九年、永乐二十二年和正统三年和五年的几次大规模迁徙，先后由依兰到图们江以南，再到方州（或写作奉州、房州等），最后到新宾、桓仁等地，再由新宾“从龙入关”分迁全国各地。如果孝康章皇后的族人本来就是满洲的佟氏，那么佟图赖就该被编入满八旗而不是汉八旗；那么能够确认孝康章皇后的佟氏是满洲的佟氏的话，康熙帝也没必要把孝康章皇后的“佟”改为满姓“佟佳氏”。很多满人因为不愿意承认康熙是有汉人血统而生搬硬套非要把满洲佟氏往孝康章皇后的汉姓佟氏上靠。但这种生搬硬套却缺少史料的支撑，先得很假。于此相反，证明孝康章皇后家族本来是汉人的史料倒是确凿的。孝康章皇后佟氏，其父佟图赖；佟图赖的父亲是佟养真；佟养真的父亲是亲佟让，原为明朝军官。佟养真子承父业，曾为明朝副总兵。万历四十七年（公元1619年）后金攻明朝抚顺城，佟养真与其弟佟养性暗通努尔哈赤，使得后金军轻易入据。佟氏兄弟也从此投靠后金，成为后金重臣。皇帝的生母的族人的血统是没人敢瞎写的，特别是在大清文字狱那么兴盛的情况下。所以我们能很容易查找到孝康章皇后家族本为大明的汉人军官然后投降满清的整个历史过程。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1129385 头衔：铁血水区永久灌水工 工分:1967437
左箭头-小图标
华夏文明地，浩然正气宗； 七擒昭道义，七纵显宽容。 国主春秋事，家传古朴风。书同车共轨，血脉早相融。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:67885
本区职务:会员
左箭头-小图标
康熙他老妈孝康章皇后佟氏在顺治九年入宫为庶妃，芳龄15。庶妃是一种称号，就是没有经过冊封，没有位号，没有品秩的入宫女子， 地位是相当的低。跟董鄂妃这个级别的没得比，更不要提什么木布木泰的那些孛尔济济特们了。佟氏的老爸是佟图赖，“初名盛年，汉军镶黄旗人”， “父养真，太祖克抚顺，养真以从弟养性已降，掣其族来归”。在某些时候，尤其是满清在关外那晌，民族这东东相当与马甲，在不同时代这马甲是更变的。辽东的佟氏家族在明代以前是啥民族成分很难说，蒙古和大金国的官方记载比较欠缺，但至少在明代的户口本上是算为汉族滴。而且在明代的辽东，佟姓汉人是望族。相当部分的女真佟佳氏也冒姓佟，以佟姓汉人自居，这些就是“假佟”。努尔哈赤同学成大业以前就是入贅当地富商“假佟”家的上门女婿，为佟. 努尔哈赤。但他和原配佟佳氏的嫡长子褚英不会搞政治，不晓得咋搞团结统战，结果没有上大位就被众人整死了。所以皇太极上位以后只是追封自己的生母叶赫那拉氏为皇后而没有追封努尔哈赤的元配大福晋。此时满族佟佳氏家族也远远没有康熙上台以后的地位。而康熙他老妈佟氏的爷爷佟养真却是佟姓汉人，和入贅的女真佟佳氏没有任何血缘关系的。攻克抚顺后，佟养真就和从弟佟养性一起投靠了，被编入汉军。之后佟养真“奉命驻守朝鲜界之镇江城” 在鸭绿江边防守大金国祖国的神圣不可侵犯的领土。结果镇江城遭到了跨国武装走私集团毛文龙军队的非法越境袭击。经过不屈不饶滴斗争，佟养真和长子佟丰年英勇献身，成了大金国烈士。“六年奉命驻守朝鲜界之镇江城。时城守中军陈良策潜通明将毛文龙，诈令谍者称兵至，各堡皆呼噪，城中大惊，良策乘乱据城叛。佟养正被执，不屈死之，长子佟丰年并从者六十人俱被害。“佟养真的次子佟图赖顶替了老爸和老哥，在汉军正蓝旗挂上了号。等等！ 不是说佟图赖是汉军镶黄旗人吗？嘿嘿。这个在哪个旗也是马甲，是可以变化滴。容俺慢慢道来。正蓝旗分为满洲、蒙古、汉军三部分。佟图赖是汉军正蓝旗固山额真，也就是汉军正蓝旗都统。当然他还干过镶白旗的固山额真。当时的民族成份和后来的民族划分是不一样的。比如这蒙古八旗（不同与蒙古旗盟）是由天命、天聪年间(皇太极改国号金为清以前)就归附后金政权的蒙古部落改编的，他们居住在京师，或被派到各地驻防，而不生活在蒙古旧地。长期以来，逐渐淡化了蒙语能力和蒙古习俗，被满洲化了。清亡，大多数蒙古八旗后人都认同自己是满族。汉八旗后人也基本上自称旗人，在后来划分民族时，所有旗人都被划为满族。但在顺治年间，汉军八旗虽然是旗人，但不是被看作是满洲的。旗人中汉军旗地位最低。而正蓝旗虽然在皇太极时期，由于旗主莽古尔泰（努尔哈赤继福晋富察氏所生）获罪解职，正蓝旗被皇太极亲自统帅，成为上三旗之一。 但皇太极一死，马上多尔衮（努尔哈赤最后一个大妃，也是最宠爱的，年轻的阿巴亥所生）把自己所属的正白旗升为上三旗，而将正蓝旗降为下五旗。所以来自于地位较低的下五旗之一的正蓝旗，还是汉军旗的佟氏入宫后只能当一个卑微没有位号的小庶妃。佟氏17岁生玄烨（满语发音：Hiowan Yei）。康熙上台后，觉得很有必要提升一下，他老妈的地位，于是给佟氏抬了旗，改了姓。直接从汉军正蓝旗又抬到了满洲镶黄旗。当然佟国纲作为后族重要成员也成了满洲镶黄旗人了。《清史稿》“后族佟氏本汉军，上命改佟佳氏，后族抬旗自此始。”作为最早被提拔的汉军旗，对于这种火线上升，肯定是有很多滴满洲权贵要牢骚牢骚滴，于是佟国纲也就会放出点风出去，毕竟往老满洲佟佳氏上靠靠还是很容易滴事情嘛。反正满洲人自己是个啥属性不也是含含糊糊滴嘛。后来，由于佟国纲同志在“乌兰布通之战”和分裂分子葛尔丹匪帮的交火中，英勇献身，继祖上之后，又成了大清国烈士。老满洲人的牢骚也就小了。再后来，满洲基本上靠着汉军八旗、汉军绿营混了，于是乎谁还在乎这些个了。“蝈蝈”和“蟋蟀”外加上鼻烟壶就很满足啦。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有20条记录]&分页：
&对[原创]康熙大帝母佟妃汉人之说之荒谬回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复