帖子主题：清朝无法奠定今天中国的疆域版图
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清朝无法奠定今天中国的疆域版图
文章提交者：weishu
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教科书讲“清朝奠定今天中国的疆域版图”洗脑国人数十年。清代距今超过一百年，期间爆发了两次世界大战，弱肉强食的世界如何才能奠定疆域版图？仗打赢了就有一切，得赔偿，有补偿，敢抢占，还能弄出地图开疆，仗打输了就被人任意宰割，全分光的也有。奥匈帝国那么大，奥斯曼帝国也不小，它们怎么就没有能奠定现代疆域版图。在满清灭亡之时，留下的是千疮百孔，到处是租界，到处是帝国主义的势力范围，是一穷二白，日趋分裂消亡的中国，谈何奠定领土疆域。重大战争结果才是领土主权法理性的第一来源。国际社会认的是“血和力”，根本不管你所谓的“自古以来”的传承，不流血，只空喊“自古以来”，就想领土继承，那是做梦。第一次世界大战，中国是战胜国，但没有为做多大贡献，青岛是攻占的，结果在“”上，列强就把在山东的权益转交给日本，山东和日本没有一丁点“自古以来”，但这种转交却是当时国际通行的法则。中国代表毫无办法，之后的“五四运动”虽然蓬蓬勃勃，但是改变不了青岛在日军控制之下的事实，非但如此，日本早把山东看作自己的势力范围，1928年，北伐军打到山东，日军发动“济南事件”残杀国民政府代表，大肆屠杀北伐军和济南市民……！这都与“自古以来”何干？其背后都是战争贡献和国家实力。二战末期，苏联即将出兵抗日，作为条件，斯大林要蒙古独立，蒋经国谈判用的还是自古以来，但斯大林直接了当的说：“今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！”听见没有，“自古以来”在强权面前就是废话，国家和个人一样只要有贡献必要有收益，当代中国的领土疆界只是来自十八省抗战军民的血汗。事实是第二次世界大战奠定了世界各国的疆域版图，中国也不例外。论贡献，“八年抗战“实际上只是十八省军民之血汗，其胜利果实－当代的中国版图疆界实际就是十八省军民的奋斗结果。中国领土疆界的法理性是二战胜利果实，是抗战军民贡献来的领土,是用生命血汗从日寇从伪满那里夺回来的，与满清无关。中国的领土疆界来自二战结果，实际上是五个部分组成。第一是“开罗宣言”规定的将日本霸占、侵略的土地交给中国，东北、东蒙以及日本在满清时代侵略的台湾、澎湖。第二、是帝国主义实力削弱后，相对强大的中国，在列强默认下占有大部分原满清国土，比如新疆、西藏地区，如果列强不同意，那就难办了。当年进军西藏，党中央毛主席最关心的是英国的态度。至于新疆，是斯大林放弃了三区革命分裂中国的企图。但在俄国的威逼操控之下，中国只能放弃一部分国土，比如蒙古、唐努乌梁海地区。第三部分，是满清留下的租界基本还给中国。第四部分，是无主地，列强还来不及关注，抗战后的中国眼疾手快抢来的，比如南海九段线。这属于国际通行的“占领地保有原则”。第五部分，是民国政府一直占据的地区，抗战前的十八省地区。“一寸山河一寸血”，从抗战到抗美援朝，每夺回一寸领土，夺回一点权益，都是用中国人的生命和鲜血换来的。就以租界的废除为例，1941年底，太平洋战争爆发，美、英两国急需中国抗战对其协助支援，在1943年1月，两国宣布取消了治外法权和在华租界，中国抗战做的贡献，中国人民流淌的鲜血才促使西方列强给予中国废除租界的补偿。二战胜利前，美苏《雅尔塔密约》规定：将旅顺军港租给苏联，这一条约直到抗美援朝胜利后，苏联看到了一个强大能自立的中国，可以信任依赖的中国，为以苏联为首的社会主义阵营付出巨大牺牲的中国，才将旅顺交还给中国。志愿军将士的鲜血换来了东北全境的主权。二战中，犹太人被纳粹屠杀600万，犹太人并没有为二战做出多大贡献，但流了太多的血，也赢得了世界的同情，战后犹太复国主义得到欧美国家的广泛支持。以色列充分利用这种同情，在国际舞台上用各种方式持续宣传纳粹屠犹，广泛赢得世界人民对犹太民族的同情立场，在阿以冲突中始终占据舆论上风。而官方“多元一体”理论却立足于所谓的“自古以来”，说中国是各民族共同建立的，清朝初步奠定现代中国版图基本轮廓。想想抗战的过程和结果，就知道根本就是一句屁话。所谓满清奠定中国版图完全是因果倒置，仗打到什么份上，版图根据找到什么份上。如果当年抗战胜利收复了蒙古，蒙古民族完全成为中华民族一部分，按这套“中国是多民族一体”的理论学说：汉族祖祖辈辈、世世代代是中国人，满族同样祖祖辈辈、世世代代也是中国人，因此满清帝国是中华帝国。那么也没有理由不认为蒙古大帝国为中华帝国，没有理由不把蒙古大帝国作为自古以来不可分割的领土。官方多元一体理论常常自相矛盾，说成吉思汗是中国人，蒙古族自古以来一直就是中华民族的组成，但却不承认蒙古民族创立的蒙古大帝国是中华帝国。这其实是以满清大帝国为界。进入满清帝国就是中国，之外就是外国。难道满族是中华民族，蒙古族就不是中华民族？愤青学者们普遍认为在满清时，中国才遇到了国际法，所以满清有奠定中国版图之功。而实际上国际法在16世纪欧洲就出现了。欧洲各国的版图却从来没有停止过改变，有的国家消亡了，有的国家扩大了，愤青学者愤慨的不合法的“侵略”几乎天天在发生，各国的版图一直到二战都在发生剧烈变化。二战前的国际法保护不了各国领土疆界，“九一八”日本侵华，民国政府投诉到国联，国联执掌的国际法何曾抑止过这种侵略。强国侵略了怎样？弱小国家被侵略了又怎样？侵略成功了就是我的，那时的国际法就是一张废纸。在有国际法之前，世界各国包括中国，并非没有边界，只是边界线并不清晰明确。但边界线明不明晰和国家被不被侵略，受不受保护是两个概念。清朝奠定中国领土主权，那么请问：世界上包括中国在内有哪个国家提出把自己的领土主权退到清朝那时。有网友认为没有满清就没有新疆，因为没有理由出兵新疆,“理由”这个东西很好笑，想找都能找。有网友反驳说，那为什么解放军不能打到清朝领土之外，可以对他们说，清朝领土之外，都各有其主，缅甸是英国殖民地、越南是法国殖民地等等，惟独满清被中国人民推翻，留下的半殖民地半封建的所有领土，中国人可以去夺取。还有些网友把满清的扩张说成是开疆，之后的中国只是在守疆。这种观念本来就是错的，是“自古以来”这种观念害到了深处。开疆守疆原本就是不严谨的观念。世界上从来没有一旦占据就永远归你这个道理，也不能说抗日战争是防御战争仅仅意味着守疆，如果是那样，台湾根本拿不回来。即便是自古以来的固有领土怎样，还是应服从于《开罗宣言》、《波茨坦公告》等二战胜利时达成的条约，否则就是翻案，德国从来不敢觊觎其固有故土“东普鲁士”－今天的加里宁格勒的主权。彭光谦将军说：“钓鱼岛问题涉及对第二次世界大战反法西斯战争正义性质的维护或否定的问题。二战是一场反法西斯的正义战争，二战后期发表的具法律效应的《开罗宣言》、《波茨坦公告》明确规定：“日本必须无条件归还从中国窃取的一切岛屿”。日本无条件投降后，日本领土只限于本土四岛及战胜国规定的其他岛屿。作为人类史上最大规模的正义与邪恶的较量，二战中用血写的结论，不能被推翻。否定这一结论，就是否定反法西斯战争的正义性。今天日本顽固坚持所谓“钓鱼岛是日本固有领土”，就是要翻反法西斯战争的案，是对人类社会正义力量的挑战。”二战后，联合国建立，形成了“雅尔塔格局”，“雅尔塔体系”以及核武器的出现，从此发动侵略战争受到严厉制约，各国的领土主权才有了基本保障。而中国史学界却喋喋不休的向群众灌输什么“清朝奠定今天中国的疆域版图”，他们放出这句屁话后，紧接一连串的臭屁，什么“中华民族多元一体理论”，“56民族共同创造了中华文化”。结果闹得岳飞不是民族英雄，施琅、洪承畴到成了民族大英雄。“没有我大清，哪有大中国”深入人心，到处都是满清烂辫子狂舞。
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说来说去不就是对中国现有疆域和争议疆域提出质疑吗，再者不就是希望中国分裂吗既然疆域都不是传承的那分裂也就有依据了嘛！就算不是想立马分裂中国也是想在国人心中种下疆域非传承类心理暗示嘛。清朝接了明朝的班，北洋接了清朝的班，民国接了北洋班，共和国接了民国班这中间由于外敌入侵丢失了部分疆域虽然有些拿不回来了但继承者们都在努力维护着中华的统一。我们只认传承性只认实力什么二战后几个宣言公告用的着时它有法律效应，用不着时我才不认识它呢。谁要谈宣言公告先让他们把硫球还回来再把日本赶回日本4岛还有我们的驻日军权……
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简直是可笑，哪个朝代能千秋万代？哪个朝代末期不是千疮百孔？为什么就要去骂清朝，其他朝代就全部是优点。我也不是骂某一些人，难道和你们意见不同的人都是傻逼吗？中国历朝历代有几个是超过1000平方公里的。我想说发帖请语言严谨，你不是专家就不要在这里喷，搞得跟自己像每个朝代都穿越了一遍样的，自以为是。
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说来说去不就是对中国现有疆域和争议疆域提出质疑吗，再者不就是希望中国分裂吗既然疆域都不是传承的那分裂也就有依据了嘛！就算不是想立马分裂中国也是想在国人心中种下疆域非传承类心理暗示嘛。清朝接了明朝的班，北洋接了清朝的班，民国接了北洋班，共和国接了民国班这中间由于外敌入侵丢失了部分疆域虽然有些拿不回来了但继承者们都在努力维护着中华的统一。我们只认传承性只认实力什么二战后几个宣言公告用的着时它有法律效应，用不着时我才不认识它呢。谁要谈宣言公告先让他们把硫球还回来再把日本赶回日本4岛还有我们的驻日军权……
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俺认为，国民党府认定的中国疆域版图，也是没错的，就由他去与他国论理，或者由他出兵去打回来吧，拿回来了在没统一之前，就由得他管辖，咱们在这事上只能给予帮助，而不阻挠，像南海的事，由国军去得罪人更适当。
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沙俄伤害的到底是谁的利益值得深思。清政府是全体中国人特别是占人口绝大多数汉人的合法代表吗？我想，如果按今天的眼光看，我认为不是，因为我坚信，一个在国内不能实现各民族同等地位的政府，存在着明显的民族权利鸿沟的清政府并不能够代表全体中华民族的利益，事实上清政府也没有把自己看做中华民族的同等的一员。这个结论绝对禁得起最严格的推敲。清政府统治中国近300年，即使在行将崩溃的前夜仍然抱着征服者的姿态针对汉民族，在满蒙之间通过姻亲结盟的方式维系自己的统治地位，这样的政府按今日的观点绝对无法代表全体中国人的利益，既然清政府没有主动融入中华民族，而处处以征服者自居，那么认同这样的政府作为中华民族的代表的显得站不住脚。清政府入关以后无时无刻不防备汉人的反抗，为了防止一旦被汉人推翻而把东北的根据地筑起篱笆长城，禁止汉族等其他民族进入东北地区，这直接导致了东北地区长期人口的匮乏，直到后来为了防止有地无人有边无防的现象（当时得年代又不是现在,根本没有什么现代国际社会得法理所确认下得现代国界。没有人来占才怪呢）迫于沙俄的不断渗透才不得不开禁让汉人出关，这才有了近代大量的关东的现象。这说明清政府始终抱着自己的征服者角色，自我隔离于中华民族之外的明证。在满人眼中，华夏中原大地只不过是其征服的一块土地和奴隶而已，东北地区才是他们的根本。孙中山先生的革命口号就是“驱逐鞑虏，恢复中华！”，所谓驱逐自然是把满人赶回老家东北地区。而溥仪所建立的傀儡伪满洲国则再一次证明了满人试图独立于中华民族之外的野心，只可惜此时的东北因为汉人的长期移民而已不再是满人的东北，而是华人的东北了。如果认清了这样的事实，那么沙俄对大清北疆的所谓侵犯只是西方列强对满蒙的侵害，这样的侵害客观上动摇了满清的根本，瓦解了满清的最后势力，丧失了对东北地区控制权的满人彻底丧失了其建立满人独立王国的能力。试想一下，假使不是沙俄迫使满清政府开禁让大量汉人移居东北地区，那么清政府崩溃后满人必将退回东北地区组建自己的独立王国，这样中国的版图将会是什么样？汉人的人口在东北地区占据绝对优势是稳固东北地区中华民族版图的必要条件，这一点，我想是应该认识到的。中华民族的疆域几千年来一直在不断变换，如果以明代为例，绵延万里的明长城很清楚的表示了汉民族的心理疆界，这也由秦长城作为佐证，长城以外则是其外延，这由归化的少数民族和其对于中央政府得依附和认同感所决定，我们不可能把成吉思汗子孙们的马蹄践踏之处也想当然的视为自己国家的当然疆域，当然也不能放弃一片中华民族的固有领土，但是历史地看待领土问题还是必要的。如果把蒙清政府的领土都看做固有领土，我想这有点过于理想化，满蒙民族彻底融入中华民族的历程也是漫长的过程，并非自古就是天经地义得。在这期间纠缠历史上的领土问题应该抱着客观的态度去看。以满蒙为例，这其中的道理不难理解。仔细阅读历史吧，用客观的态度去读，可以理解很多问题的实质。
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本人的帖子都来自“一道闪电博克”之“批判满清树立正确历史观、民族观文集总目录”觉得挺有道理的。这些文章太多了，成了系统了。如果要批判，大家可以去博克那里与其交流。有能者能驳倒的，别忘通知一声。一道闪电有关领土问题的论文：与豆瓣葛兆光小组交流：深入解析清朝无法奠定中国版图★★★new中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来”★★★为什么说元清不是中国”new“清朝奠定今天中国的疆域版图”就是一句屁话，中国的疆界版图只来自抗战中十八省军民的血汗否认清朝，就失去了领土边界的根据了吗？兼转述“钓鱼岛”的法理问题中国到底该有多大？当孩子被告知月亮是他的，他就会牢牢记住 new俄中关系的“领土要求”和“不平等条约” new满清对中国是殖民统治吗？兼论中华文化和满清文化之区别
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天命二年（1617）——努尔哈赤派兵占领库页岛。 天聪九年四月——霸奇兰报捷：收编虎尔哈部壮丁2483人，总共人口7302人。崇德四年——博木博果尔叛乱。崇德五年三月——皇太极平定博木博果尔叛乱，俘虏6956人，马424匹，牛704头，毛皮5400张，占领铎陈，阿萨津，雅克萨（俄罗斯阿尔巴津），乌库尔4城堡，果博尔，博和里等7屯。博木博果尔逃跑。十月——皇太极在齐洛台（俄罗斯赤塔）俘获博木博果尔等956人。崇德六年五月——巴尔达奇等1471人降清。———————————————————————————————————————————————— 大清帝国的领土分为本部、藩部两种。本部、藩部，只要学过历史的都知道是什么概念，老夫在此给皇汉扫盲一下。本部是指王朝的中心地区，传统上可以理解为中原的地区。大清帝国的本部是十八省。藩部是指边疆地区，在古代，任何一个边疆地区的地位都不如本部地区，因为那里人口稀少，经济落后，也不是汉族聚居地。在近代以后，由于国际贸易的发展，台湾、海南、辽宁这些地区都很发达，东北老工业基地的重要性更是不言而喻，这些藩部其实地位比陕甘宁河南这些地区更重要了。清代的藩部，是指驻藏大臣辖区，西宁办事大臣辖区，伊犁将军辖区，乌里雅苏台将军辖区，绥远将军辖区。但实际上盛京将军辖区，黑龙江将军辖区，吉林将军辖区也处在东北边防线上，清朝是把东三省作为藩部看待的，只是由于东三省是发祥地，清廷又把东三省作为本部重视。十八省中云南、广西位于西南边防上，所以清廷实际上把云南、广西作为藩部。清朝采取“因俗习为治”。雍正大帝曰：“因俗利导，于治化不为无助。”东北实行将军统治，蒙古实行盟旗制，新疆实行将军统治，兼有盟旗，伯克，州县制度，西藏实行驻藏大臣统治，噶厦统治。云南，广西部分地区实行土司统治。———————————————————————————————————————————————————————————————— 东北地区，入关之初，实行内大臣统治，顺治三年，改为奉天昂邦章京，康熙元年，改为镇守辽东等处将军，康熙四年，改为镇守奉天等处将军，乾隆十二年改为镇守盛京等处将军。 顺治十年，在宁古塔（黑龙江海林县旧街镇）设立宁古塔昂邦章京，镇守宁古塔在内的整个黑龙江地区。康熙元年，宁古塔昂邦章京改为镇守宁古塔等处将军，镇守吉林，黑龙江，库页岛。康熙五年，霸府搬到宁古塔新城（黑龙江宁安）。康熙十五年，霸府搬到吉林，改称吉林将军。康熙二十二年，鉴于宁古塔将军辖区太大，增加黑龙江将军，驻扎瑷珲（俄罗斯布拉戈维申斯克附近的维肖伊洛村），镇守黑龙江。至此，原来由内大臣一人统治的东北地区，分为奉天、吉林、黑龙江三个将军辖区。镇守黑龙江等处将军霸府多次变更，康熙二十四年迁移到黑龙江西岸的瑷珲新城（黑河市爱辉乡），康熙二十九年迁到墨尔根（嫩江市），康熙三十八年迁到齐齐哈尔。将军的统治范围有明确规定：宁古塔将军辖区，东到日本海3000多里，东南到希喀塔山（锡霍特山）2300多里，到日本海。东北到飞牙喀（黑龙江下游和库页岛）3000里，到鄂霍次克海。 黑龙江将军辖区：东到野里白赫河2200多里，接宁古塔辖区。西到外蒙古900多里，接车臣汗部。南到松花江500多里，接宁古塔将军辖区。北到外兴安岭3300多里，接鄂罗斯。康熙中，建造吉林乌拉（康熙十二年），瑷珲，墨尔根（康熙二十五年），齐齐哈尔，伊倭齐，伯都讷，三姓，珲春等城。 雍正中，建造阿勒楚喀（阿城），呼兰等城。乾隆元年，黑龙江将军辖区共有驻兵11920人，246个佐领，当地民族士兵占多数，有9600人，206个佐领。 康熙二十八年，中俄尼布楚条约签订。康熙二十九年五月二十一日，郎坦到达额尔古纳河口，树立界碑，用满，汉，蒙古，拉丁，俄五种文字镌刻尼布楚条约。康熙二十九年-康熙五十一年，三次到黑龙江下游编户，飞牙喀（科里亚克人），库页（老夫忘了，诸位可以查查今天是什么民族，百度维基是屌丝大本营，乱改一通，查了更头脑混乱，老夫有多本沙俄侵华资料，现在未遑查找。老夫记得好像都是飞牙喀人，区别是住在赫哲地方的飞牙喀，和住在库页岛的飞牙喀。就是说，科里亚克人住在海峡两岸，库页不是民族，是地名。），鄂伦春居民一共编户1158户。雍正十年，三姓副都统到库页岛编户。 乾隆十五年（1750），编户结束。领侍卫内大臣富察傅恒报告：“康熙十五年，赫哲飞牙喀贡貂之人1209户，六十一年，1910户。现有赫哲飞牙喀人2250户。再，雍正十年招抚居住于海岛上特门赫图舍等处库页飞牙喀人146户，令其贡貂。自雍正十二年至乾隆二年增加2户，共计148户。”就是说，康熙编户2250户，雍正新编户的人是148户，两个地区总共有2398户。清廷规定，将乾隆十五年的赫哲飞牙喀、库页飞牙喀贡貂者共2398户永为定额，以后人口增加，贡貂户数不增加。每一年每一户贡貂皮一张。 对编户的飞牙喀人，设立姓长，乡长管辖。姓长，乡长是当地土著，负责统治村子，受吉林将军辖区三姓副都统节制。副都统派官员或发布文书，指挥姓长，乡长。在边界地区，清廷设立卡伦，每个卡伦驻兵30人，一月，三月，或一年一换防。额尔古纳河东岸有12个卡伦。卡伦，汉语就是台，哨所。卡伦当然不仅有防卫外敌的职责，也有搜查逃人，采人参者的职责。————————————————————————————————————————————————————————康熙大帝曰：“朕以为尼布潮、雅克萨、黑龙江上下及通此江之一河一溪，皆我所属之地，不可少弃之于鄂罗斯。”乾隆大帝曰：“夫开边黩武，朕所不为，而祖宗所有疆宇，不敢少亏尺寸。”“天朝尺土俱归版籍，疆址森然。即岛屿、沙洲，亦必画界分疆，各有专属。”“既不无理强取他国（英国）之寸土，亦决不无故轻让我寸土于人。”“土尔扈特渥巴锡人等，与尔（沙俄）别一部落，原非属人。”“或以兵戈，或守和好，我天朝唯视尔（沙俄）之自取而已。”“（沙俄）果有设立标记，即行拆毁，如有屯驻人等，即行驱逐。”“有哈萨克越境游牧者，即行驱逐。”“凡此数处，皆厄鲁特故地。”“试思我国家以大兵平定之地，岂可任尔等（哈萨克阿布赉汗）侵踞！”努尔哈赤曰：“顺者以德服，逆者以兵临。”“蒙古之人，犹此云然，云合则致雨，蒙古部落合则成兵，其散犹云收而雨止也。俟其散时，我当蹑而取之耳。”必须分而治之，以蒙制蒙。康熙大帝曰：“乱则声讨，治则抚绥。”康熙大帝曰：“我朝施恩于喀尔喀，使之防备朔方，较长城更为坚固。”乾隆大帝曰：“驾驭外藩，若一味姑息，伊等必至骄肆，自当恩威并用，俾先知所惧，则其感益深，足以豫弭滋事之端。”“镇以重臣，屯以劲旅。”——————————————————————————————————————————————————————————清帝对于领土的问题，绝对坚决，毫不妥协。————————————————————————————————————————————————————谈一谈藩部的统治，先说蒙古。清廷打破外蒙古固有的兀鲁思，鄂托克，和部落关系，重新划分地盘，按照八旗制度，把外蒙古划分为多个旗，旗长官是札萨克，由清廷选定蒙古贵族担任。盟原来是临时性的会盟，后来成为固定组织。多个旗为一个盟，设立盟长一人，副盟长一人，由所在盟的蒙古贵族担任。盟长无权管辖旗的事务，只是代表理藩院监视各个札萨克。清廷在外蒙古没有驻兵，通过亲近的蒙古王公实行对喀尔喀的间接统治。————————————————————————————————————————————————新疆地区，伊犁将军总管天山南北全部军政，其下设立参赞大臣，领队大臣等分管各地。由于新疆的不平衡经济，民族众多，所以乌鲁木齐，巴里坤等地设立州县，南疆各地由伯克统治。清廷在新疆驻兵很多，八旗兵1.9万人。 ——————————————————————————————————————————————————————————————————————西藏地区，由驻藏大臣统治，驻藏大臣、达赖喇嘛、班禅额尔德尼地位平等。噶厦有四个噶伦，共同办理政务。一个是喇嘛，三个是俗人。噶厦的命令，必须有达赖喇嘛的盖章才能实行。达赖喇嘛的转世，必须有驻藏大臣监督。驻藏大臣的权力，也就是掌管绿营兵，藏军，制定法律，掌管财政，任免西藏官员。噶厦，达赖的命令都必须最后交给驻藏大臣审核。雍正六年，驻兵2000人。乾隆五十七年，设立藏军常备军3000人。西藏原来有藏族军队，但都是临时招募的藏族农民，没有常备军，清廷决定设立常备藏军。———————————————————————————————————————————————————————————老夫上面的这些资料，清楚地告诉皇汉们，清朝版图是历史事实，一切不平等条约霸占的中国领土，都应该被收回。皇汉总说什么清朝对边疆地区是羁縻统治，羁縻统治就不是领土，甚至说即使是领土，也是清朝侵略边疆部落霸占来的，因为历史上蒙古，女真人，藏人等都很少归顺中国，那些边疆地区其实不是中国领土，清朝占领那些地区和沙俄占领东北，日本占领中国一样，都是侵略。清朝本身就是外国，中国实际上对辽宁也无权要求领土继承。 皇汉的脑子很智障。 请看一下地图，清朝的版图是在元朝之内的，清朝没有超过元朝的范围去占领领土，清朝这个领土，很大程度上都是中国几千年来多次占有过的地区，清朝是在统一，不是在侵略。请看，西藏是元朝占领。新疆是西汉占领。东北是唐朝，渤海国占领。蒙古是东突厥，辽国占领。台湾是郑成功占领。这些地区，只有少数是刚刚被中国染指的。但毫无疑问，这些地区无一例外都和中国人有密切的往来，汉人几十万被吐蕃王朝俘虏，被同化。汉人几十万移民台湾。新疆，更是汉人历代都移民，通商的地区。最名正言顺的是东北西伯利亚，那里从古至今居住着满——通古斯语族民族，辽金元清朝都统治该地，清朝怎么没有资格，没有理由去统一那里？无耻的红俄罗斯人，到一五六几年才来到该地，请问它有资格吗？ 羁縻统治，首先皇汉没有理解羁縻统治也是统治，羁縻府州也是领土。否则，你如何解释李白生在中亚？他一个外国人，他敢住在中亚吗？就因为唐朝统治了那里，所以不受任何人干涉，汉人可以随便生育。你皇汉有本事，你去日本居住试试？日本让你移民吗？ 羁縻统治就是任用当地人统治地方，大权归中央。按照这个概念，清朝的蒙古，云南，广西某些土司地区是羁縻统治。东北压根就不存在羁縻一说。东北驻军很多，更实行了普查户口，飞牙喀人需要缴纳实物税。 即使是羁縻的蒙古，那也是中国控制的领土，绝不是一个独立王国。 皇汉的意思就是要以内地的编户齐民为领土，只要不是这个制度就不是领土。老夫再次告诉你们，实行什么统治是中央政府的自由，旗人还不交税呢，贵族还不交税呢，他们就是外国人？旗人还犯法不受州县管理呢，难道旗人是外国人？皇汉的所谓条约是领土的依据，没错，条约是划定边界的最好途径，因为没有条约体系之前，各国的领土都以山川为边界，具有很大的松散型。因为边界不可能遍布哨所，有的地区可能外国人随便进出，就像西藏那种地方，很多人随便居住，随便贸易，时间长了，这些地区如果驻扎了印度军队，那么实际控制此地的就是印度人，当西藏人发现后去驱赶印度人，印度人就会说我们最早发现定居这里的，这山川也没有画上边界记号，你凭啥说这里是西藏土地？西藏人就有口难辩了，确实这里没写我家名字，我无法证明这里是我家。如果有了条约，则无论山川有无界碑，边界都是明确的，越界者如何狡辩，这里都是我国领土。但是条约体系有一个前提啊，即只有两国接触了，才会产生纠纷，你俄国没来到西伯利亚的时候，西伯利亚土著也不敢入侵我大清，我大清没必要立界碑。因为俄国来了，碰到了大清，所以才有纠纷，才有划定边界的谈判，此前没有纠纷，我大清也没机会签订条约。条约体系产生在欧洲，就是因为欧洲国家林立，彼此犬牙交错，所以最早兴起条约。我中国，自古以来就是一个封闭的世界，喜马拉雅山就是一个习惯边界，大海就是一个习惯边界，印度不过来，日本不过来，大家都是约定俗成的边界。 皇汉所说的以中华民国的条约为领土依据，这些条约是平等条约吗？不是平等条约，就不合法。不合法的边界，中国绝不接受。红俄罗斯人列宁曾经签订了俄德条约，割让了大片土地，但是列宁没有遵守条约，在德国投降后就废除了这一条约。请问皇汉，红俄罗斯人是在撕毁国际法吗？为何我们都认为列宁是正当要求呢？就因为它是不平等条约，是德国以战争威胁，逼迫苏俄签订的，所以俄国可以不承认这条边界。 中华民国和晚清签订的那些条约，都是不平等条约，都是列强武力威胁逼迫中国签订的，中国有十足的理由不承认这些卖国条约。 中国的平等条约，是从尼布楚条约开始的，这个条约连同布连斯奇，恰克图条约已经把中俄两国的边界划清了，双方都是平等自愿，没有不平等的性质。沙俄此后逼迫中国签订的条约当然不能作为边界依据。中国和朝鲜的边界，已经由穆克登和朝鲜划清了，所以以后的间岛问题都是日本搞出来的侵略问题，中国不予承认。 是否民国政府签订了外蒙古条约，共和国就必须承认？不平等的条约，中国就可以不承认。斯大林是在外蒙古搞公投的把戏，制造民意，蒋中正是被斯大林逼迫不得不签订独立条约，这是不平等条约，共和国完全可以不承认。如果皇汉认为共和国承认了蒙古条约是认可中华民国的不平等条约，那么请问香港岛是怎么回事？大清条约中港岛是永久割让给英国的，九七年到期的是新界，港岛根本就不是租借。中国收回港岛，这撕毁了条约，请皇汉解释一下这是不是属于共和国蛮不讲理？不懂国际法？我可以告诉皇汉，共和国承认瑷珲条约，北京条约等来划定东北边界，那是因为实力不够，不能对抗俄国，所以只能承认。并非是俄国在那里占领了一百年，赶走了中国人，移民了俄罗斯人，建立了稳定的政权，国际法就承认那里是俄国领土了。任何一个以侵略战争手段占领的地区，无论经营多久，都是非法的，即使俄国把首都定都哈巴罗夫斯克，老夫也还是说，那里是中国领土，不是俄国领土，所差的是中国现在没能力收回而已。如果皇汉认为侵略成功，签订了条约，该地区就成为侵略者的领土，那么日本逼迫民国签订很多条约，民国割让了华北，华北就是日本领土了？为何中美苏三国打败了日本，中国重新占领华北，世界都在说这是正义战争，华北是中国的？请问当开罗会议罗斯福声明台湾，东北都是中国的时候，罗斯福是否在说谎？民国是否在破坏和平？为何日本占领的地区就是非法的，俄国占领的地区就是合法的？蒋中正有权力要求日本归还领土，我今日之中国就不能要求俄罗斯归还领土吗？请皇汉记住了，马关条约签订的年代，只比瑷珲条约，北京条约晚了三十年而已。马关条约是非法的，俄国的条约凭啥就不非法？ 再者，提醒皇汉，没有控制，何来签约？清朝如果没有统治东北，沙俄为何要和康熙签订条约？沙俄占领西伯利亚的过程中，和任何一个部落签订过条约吗？皇汉们智商实在低劣，东北的问题沙俄要和我大清签约讨论，难道还不说明这是大清的领土问题吗？皇汉千言万语狡辩什么大清没有统治东北，什么那是羁縻统治，什么那不是条约体系的边界，仅仅尼布楚条约这一个事实就说明一切问题了，大清统治了那里，否则沙俄不会签约。第二，为何会有瑷珲，北京条约？如果那里是沙俄的土地，就像皇汉说的乾隆年间沙俄就统治库页岛了，清朝根本没有控制过库页岛，都是地图开疆，那么，沙俄脑子有病啊？已经开拓了无主荒地，还去和中国签订条约去划定，这不是多此一举吗？沙俄才没有皇汉那么脑残哩，即便真有沙俄占领库页岛而清朝不知道这种事，沙俄也清楚的知道库页岛是清朝的领土，必须和清朝签订条约才能事实上确立占领。老夫可以理解会有库页岛沙俄登陆，而中国不知道这种事情。因为那里实在太荒凉，偏僻，三姓副都统每年的巡查边界，很多时候是不去库页岛的，随着政治的腐败，巡查更松散，不全面，当然有可能不知道库页岛情况。日本人就很早对库页岛移民了，清朝并不知道。实际上乾隆十五年的最后一次编户，就确定了永不加赋，户数永久定额为二千人，所以此后肯定是不再去库页岛清查户口了。只要库页岛的人民每年贡貂，清朝就不过问库页岛事情。库页岛那么地广人稀，来几个日本人来开荒打渔，飞牙喀人也不至于和他们产生土地纠纷，土地荒凉的很，你们来就来呗，所以他们也不会去报告清朝政府有日本人来库页岛。而雅克萨地区绝对不同，那里哈巴罗夫，斯捷潘诺夫等是公然屠杀抢劫，占领达斡尔人的城堡，达斡尔人不得不报告清朝政府。库页岛，完全就是荒凉地区，你不要以今天的观念来看待那里，就像今天很多偷渡者穿越西藏新疆边界，其实中国人也是不知道的。皇汉们最能瞎掰的是套用英帝国，法帝国，纳粹德国的历史，来说明领土只是以条约为准，不能以某一个国家曾经占领的最大范围为版图。皇汉说英国，法国就是这样，尊重了国际法，缩回天然疆界。中国也应该尊重国际法，缩回民国疆界。他们的意思是，在时间段上，英法帝国的缩水，和民国正好也是同一个时代，英法能甘心缩回天然疆界，中国也应当缩回民国疆界。 皇汉始终在掩盖一个问题，即英法这广大的殖民地，都是二百年来第一次踏足，占领的，这是侵略的。清朝这1300万平凡公里土地虽然也是这二百年来占领的，但是渊源却是有两千年，这是在统一，不是侵略。英法两国的海外领土，都是过去几千年历史中从未和英法发生联系的，更别提政治联系了。非洲，印度斯坦，香港，澳大利亚，北美，哪一个地区是英国人长久统治的？而我中国的领土，每一个地区都有很长的中国历史，最短只是台湾。英法两国以侵略方式吞并的领土，当然非法，你无论签订多少条约那都是不平等条约，各国独立都是正义的，英法退回本土是顺应正义潮流的。而清朝的领土，本来就不是侵略的，何谈被列强割让了就是活该一说？大家心里都非常有数，中国这个地区自古至今都没产生过几个独立的国家，顶多产生了越南，朝鲜。无论这个地区有多少王朝割据，交替，这个地区始终都只有一个中国认同。就像中华民国产生的直奉皖军阀，你不能说他们是三个国家，他们只是一个中国。而欧洲完全不同。欧洲长期以来就形成稳定的独立国家，不存在一个欧洲国。英国，法国，都只是欧洲的一个国家。英法和亚非殖民地国家是各自独立的国家，长期以来有各自独立的发展模式，他们从来没有一种同一个国家的观念，英法入侵这些国家，就是典型的侵略。就是非法。把殖民地独立，就是正义的。皇汉把中国维护统一说成是英法维护殖民侵略体系，这是非常恶毒和可笑的。老夫请皇汉具体说清楚，清朝哪些地区是殖民地，那些地区是中国，这是区分合法还是非法的关键。可是，皇汉能说清吗？敢说吗？ 最后，老夫总结一下，皇汉的思想就是嫉妒清朝，把清朝说成是外国，说成是领土没有1300万，说成是侵略了西藏，蒙古，东北，新疆，台湾。皇汉为何要如此呢？因为清朝领土广大，皇汉嫉妒，比明朝宋朝大的地方就说成是侵略，皇汉其实忘了，清朝任何一个领土，都没有超越汉唐的边界，只是汉唐没有同时统治这些地区，通常是新疆有了，东北没了，东北有了，新疆没了，而清朝是同时把这些地区都统治的。如果清朝是汉人建立的，皇汉的观点马上就改口了，会要大家承认尼布楚条约才是领土标准了。 皇汉和俄国网络特务以及中国国内没有骨头的黄俄狗，就是一条精神分裂的东西。
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既然谈到了历史和版图的关系。我的看法是，第一重大战争是版图的第一要素。第二、历史要素和战争、国家实力之间的对比份量很小。第三、历史自身有时间因素，时间越远的历史对版图影响越微不足道。在出现重大战争之后，前一段的历史对版图影响，其份量骤然变轻。
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清朝的版图成为不了中国领土的依据按：普通人有个错误的思维。就是满清奠定民国领土，民国奠定中华人民共和国领土。所以，满清奠定当代中国领土。 就领土贡献而言，历史规律不是这样的，领土贡献主要不是靠继承，主要因素是战争。胜利了就有，失败了就没有，当今领土的奠定主要来自于二战的胜利，而不是靠什么一代接着一代的继承。 自从“中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来””发表后，争论了两年，理越辩论越明。但网友提出以下观点还需要辨清。 有网友发贴讲：“中国国土当然是大清国奠定的，因为中国确定的边界，至少在中方，大都要以清代边界为参照。而中国，作为一个国际法主体是没有变的。”言外之意，承认满清是中国，中国就有继承权，但问题是不承认又怎样，把满清当作殖民政府照样有继承权。殖民地国家有权根据宗主国时期有利无利原则继承签订的条约，比如2012年闹得沸沸扬扬的泰柬边界的百威夏寺事件。类似的，法国给越南，英国给印度确立了边界，两国都沿袭了法国、英国殖民时期的条约，当地人仍然不会去感激殖民者，此其一。 其二、最近的重大战争结果是领土法理的第一原则。之前的清朝时边界条约即使启用了，也只用于微调只是小节。二战如果失败了，抗战如果失败了，中国根本不可能还有960万平方公里，西藏、新疆、东北、内蒙都在边界范围之外，所说的清朝奠定中国版图又从何谈起？清朝时的签订的条约根本没机会启用。当代中国版图主权现在用的是“开罗宣言”为主干。台湾是在清朝版图之外。鲜明的对比是：满清同日本签订的“不平等条约”都被作废，包括台湾、澎湖都被收回，而满清同俄罗斯签订的所有的“不平等条约”却收不回一寸，而且已经通过新修订的中俄、中塔、中哈等条约被完全合法化。 当条约是用血与火较量下的产物时效力强大，如果仅仅来自一纸空文、古文（满清时签订的条约），则效力不大。比如，朝鲜停战协定到今天仍然管用，中印边境战争，即便双方没有条约协定，但对印度却有无形的压力，和平保证三十年，印度不敢再继续蚕食。而小日本二战失败并不服中国，所以，敢于对中国领土屡屡挑衅，冲撞“开罗宣言”。 要收回领土要扩张土地，自古以来不变的定律是靠战争和实力，而谈判只能是微调。其三、边界谈判是用了清朝时签订的条约，但仅仅是用于微调。除第二点外，起决定作用的还有实控和实力。 比如前苏联时期，苏联并不承认中华人民共和国对满清主权的继承，苏联对中国领土谈判的底线是：民国建立以后苏联强占的领土有的谈。而满清完结前后，俄国占据的领土没有可谈的。当时中方领土谈判原则：中国政府关于全面解决中苏边界问题的主张，概括起来是（网友提供）： （一）分清历史是非，肯定有关目前中苏边界的条约是十九世纪下半叶、二十世纪初沙俄帝国主义在中俄两国人民都处于无权地位的情况下，强加给中国的不平等条约；
（二）照顾现实情况，以这些条约为基础，通过和平谈判全面解决中苏边界问题，确定边界线的全部走向，中国并不要求收回沙皇俄国根据这些条约割去的中国领土；
（三）任何一方违反这些条约侵占另一方的领土，原则上必须无条件地归还给对方，但是，双方可以根据平等协商、互谅互让的原则，考虑当地居民的利益，对边界上的这些地方作必要的调整；
（四）签订中苏平等新约代替中俄不平等旧约，勘界立标；
（五）在中苏边界问题通过和平谈判取得全面解决前，维持边界现状，避免武装冲突，中苏双方武装力量从中苏边界一切争议地区，即根据一九六四年中苏边界谈判中交换的地图双方边界线画法不一致的地区撤出或不进入，脱离接触。苏联的说法：苏联认为边界形成有三种模式：
1、条约划定的：比如外东北100万平方公里土地；
2、历史形成的：应该指唐努乌梁海、江东64屯等；
3、由苏联边防军人实际守卫的。比如黑瞎子岛、图们江出海口。那么结果如何呢？中苏谈判即便延伸到中俄谈判，仍然是这条原则：民国建立以后苏联强占的领土有的谈。而满清完结前后，俄国占据的领土没有可谈的。 到最近中俄划界条约结束，中国拿回黑瞎子岛一半，中俄新约，中方不再坚持中俄两国（满清时期）签订的是不平等条约。这就是真相。 所以这句话“后来确定的边界，至少在中方，大都要以清代边界为参照。 ”这是表象，是最大的误解。也可以说是一方的谈判由头而已。如果成立，中国的谈判底线应该是要求苏联（俄罗斯）归还唐努乌梁海，依据《中俄勘分西北界约记》，中方底线是苏－塔方应归还2.75万平方公里国土。江东64屯清方有管辖权，还是被俄罗斯夺取了。中方谈判时从来没有提出过这个要求。俄罗斯是承认条约，它承认的条约是二战签订的条约不可改变，它不并承认中华人民共和国对满清主权的继承。到中亚五国塔吉克斯坦时，主权法理继承也发生了变化，“清俄条约”的有效性对双方都成为疑问。“清俄条约”作参考也行，不参考也行，是实力和优惠发挥作用了，小小的给了你一块。 当然，还有人提出香港问题，香港回归一是实力，二是香港原本就是英国殖民地，英国占据香港在二战后已经不合法。其性质和俄罗斯、蒙古同中国的领土问题不同。 在97年前香港收回有三次机会，第一次是抗战胜利后，根据同盟国放弃租界协议，国民党有机会抢回香港，但国民党目标是对抗苏联和中共。放弃了这次机会。否则，英国在二战抗日一无所得。 第二次是1949年时，本来中央决定解放香港，是潘汉年和廖承志二人向中央进言，认为1949年军队不宜进驻香港，共产党停止进军香港是为了保留这个通向西方世界的窗口，暂时让给英国，迫使英国在西方大国中第一个承认共产党中国政府，共产党执政开始早就明白收回香港有十足把握。 第三次是在60年代，根据联合国殖民地非殖民化决议，印度收回果阿。当时的苏联还谴责中国不收回香港。但中国1971年要求把香港从殖民地名单中拿掉。明显看香港是囊中之物。如果香港、澳门被联合国列入殖民地名单意味着什么呢？这就意味着香港和澳门可能在适当的时间、适当的条件下，在某些国际势力的操纵下宣布独立，而不是回归中国！在1997年收回香港，表面是根据清英条约，扩展新界条约满99年到期。实际把满清割让的香港本土也收回了。根本没有把继承满清条约当回事情。以“不平等条约”为名逼迫英国退出，这是给英国一个面子，实质是实力外交。否则，中国不会在1970年代要求联合国把香港从殖民地名单中拿掉，也不会拖延到条约期满再解决不平等条约问题。其四、有网友认为，“满清奠定中国版图”，才有我们“收复”台湾之说，才有收回香港、澳门的“台阶”否则“想要和平收复是不容易的。”。“收复”、“台阶”之类都是说辞，说辞可以有很多种，比如国际法、海洋法公约，保留地原则等等，不必非用自古以来，说辞可以选择，可以改，起不了实际作用，更不会影响结果，而明白人更不会被“说辞”弄成自愚自乐。以上香港、澳门收回完全可以在60年代采用非殖民化来实现。也不用拿满清做依据，如果非要以满清为据，香港岛实际是割让给英国了，英国像苏联那样不承认是不平等条约，英美同盟坚决保港，你又能如何？但老邓威胁撒切尔夫人，言外之意并不怕武力解决。实力才是关键。 台湾也一样，不用满清，可用明郑。不用明郑可用台湾民族构成，都不用也不是不可以，就像苏联抢占北方四岛。以老蒋的性格“地图开疆”弄出南海11段线，能要不会不要。当年蒋介石一念之差，拒绝收归琉球。这决不是因为琉球非自古以来，没有法理依据。而是蒋某害怕日本，用朝鲜、琉球将中日隔开，用美国来把门。没想到之后反而引起钓鱼岛问题。美国不转交琉球，中日就没有钓鱼岛问题，钓鱼岛之关键不在于本岛的领土之争，而在于陆、台、流、日、美国际关系，这才是背景。
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待续也可百度查 中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来”
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中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、之自古以来”按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分……”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“自古以来”说有百害难得一利。一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重新安排，比如东普鲁士是德国“自古以来的领土”，二战结束，苏联对德国的固有领土东普鲁士予以接管改名为加里宁格勒州，为补偿波兰失去的东部国土，还将西普鲁士划归波兰。又比如日本曾拥有北方四岛，日俄爆发领土争端，俄罗斯首脑故意激怒日本连续登岛。俄罗斯所依据的是《雅尔塔协定》、《波茨坦公告》、《旧金山和约》以及《联合国宪章》第107条。以条约为据，俄罗斯不会退让，因为一旦开了头则退无止境。对于无主地，条约声明没有规定的，则是打到哪儿占到哪儿。比如抗战后国民党中国在太平岛立主权碑，在南沙群岛画出九段线标识获得领海主权。“自古以来说”在外交谈判中毫无用处。在中苏（俄）边界谈判中，苏联（俄罗斯）一方面坚持俄清之间的“不平等条约”，另一方面却不承认中华人民共和国对满清主权的继承，苏方认为：清国是清国，中国是中国。满清灭亡，满清治下的领土是无主地。此前，蒙古在苏联的坚持下独立，苏联还单方面宣布“接纳”唐努乌梁海地区加入苏联，中苏谈判是基于中华人民共和国对中华民国的主权继承。中方基本接受了苏方(俄)的观念，中苏（俄）谈判，唐努乌梁海不列入谈判内容。自60年代中苏关系破裂以来，教科书一直灌输沙俄侵占中国150万公里土地，刺激愤青收复领土的雄心。观念不同，得出的结论自然不同。中国虽然称清俄之间签订的是不平等条约，但是，最终还是承认了这些条约。改变“不平等条约”，要靠实力，要靠战争，从来不是空口说说“不平等”就能废除得了的。“自古以来说”拿不上台面，对外交涉毫无用处，“自古以来”只用于安抚国内愤青。二、“自古以来说”不合情理从情理上讲，既便“自古以来”就由你来管辖，如果你空占着，从不建设从不投资，也很难说服世界这片领土就是你的财产，郭沫若、谭其骧把历史中国的版图总是画得尽量的大，这毫无意义。满清政府长期禁边，不许汉民前往建设开发，当沙俄扩张到黑龙江流域，俄罗斯人发现在黑龙江以东以北广大地区，仅仅分布着不超过20000多的土著。这类似爱斯基摩人，地广人稀，分布在加拿大广大地区，很难让国际社会公认加拿大自古以来就是爱斯基摩人神圣不可侵犯的土地。南海问题也是同样，如果中国政府早下决心开发利用南沙群岛，决不会是现在这种被动情况。对于国土的深切感情，在于付出的血汗，有投入才有感情，投入越多感情越深，不付出资本和劳动，从来不去建设也难以建立持久的爱国主义情感。真正的爱国，不在于天天高喊“自古以来“、“神圣不可侵犯”，让政府这样那样“亮剑”，而在于踏踏实实地为建设边疆多出一份力量，国家和人民都是一个道理。当前的国家领土争端，要服从国家的战略安排，如果不满意，最好的行动在于自己去投身边疆建设，以行动带动国民和政府的支持。三、“五族共和”的破产，大中国的由来（一）、“五族共和”，黄粱画饼有人说：民国建立时是“五族共和”，当代中国继承传统，所以要搞“多元一体”。但需要指出的是：民国建立时的确声明过“五族共和”，但从未写入过宪法，民国建立后，民国政府给予蒙满贵族以最大的优待，真心希望实现“民族共和”。但事实却是：在外来势力的鼓动下，外蒙很快独立，西藏驱汉半独立，东北弄出满洲国，东蒙德王在日本的策动下也搞独立，新疆爆发“三区革命”，见汉就杀。“五族共和”被彻底瓦解。满清覆灭后，国家为什么会走向分裂解体？这是有深刻的内在原因的，详细请读“满清政权的性质：谈谈满洲人的‘中国人认同问题’”。只有回族从上到下与国家同心同德，但当时人们的观念却是：回族是信仰伊斯兰教的汉人，五族当中的回不是共产党后划的回族。事实证明“五族共和”根本行不通，反而给了民族分裂势力以分裂的理由和机会。但民国初期的“五族共和”也并非毫无价值，其意义在于：给世界一个大中国的形象，在名义上防止了帝国主义迫在眼前的侵略瓜分。同时给了当时中国人以国家疆界的想定。辛亥革命前同盟会主张的是十八省中国。这大中国的疆界在抗战后才得以大略实现和巩固。当时的中国人确有这个疆界的想定，但这个想定有多强烈，神圣不可侵犯却是未必。“9·18事变”，日本关东军区区2万人就占领了全东北，张学良东北军不抵抗，弃家乡父老不顾，撤到关内。国民党中央军这时正在一心一意地剿共，绝不分兵抗日。各地军阀则是拥兵自重，袖手旁观。共产党则在号召“武装保卫苏联”。长征途中，居然还宣布“中华苏维埃共和国政府应公开号召蒙、回、藏等族起来成立他们的独立的国家而斗争，并给这种斗争以具体的实际的帮助。”（见《关于一、四方面军会合後的政治形势与任务的决议》）国难当头，积极抵抗的除了民间组织－义勇军之外，就是“12·9”学生运动。之后的长城抗战、淞沪抗战，地方势力发动的局部抗战也都以妥协和谈结束。可见，此时的民族心理还能容忍。国民党政府敢于一再卖国，幻想以土地换和平不怕遭到反对，其理由孔祥熙说得明白：“中国人一贯把长城以北看成“末开化的”地区，对于那里存在外国势力范围并不特别关怀，只要默认这个既成事实就行了，为什么非要正式承认不可呢？”（见“抗战时日本对蒋几次诱降：请德国调停承认满洲国”）而在六年后的“七·七事变”，卢沟桥枪声一响，全国群情激愤，同仇敌忾，掀起了声势浩大的抗日高潮。人不分老幼，地不分南北，党不分国共，军队不分中央地方，全民一致抗战。因为什么？日本侵犯到了中国本部，民意不会答应再让一寸国土，全面抗战必然打响。（二）、中国领土疆界的法理性来自二战，是二战胜利果实二战前，满洲国建立，这是对满清传国于民国的毁约，满清废帝溥仪建立满洲国以及没有权威人士代表满族起而反对，还意味着他们放弃了满清在中国历史上的统序，表露了满贵们深刻的民族意识、国家意识。满清帝国从分裂独立的后金开始，到兼有中、蒙建立大清为顶点，再到被推翻再到回东北重建满洲国，直至最终彻底灭亡，这是一部完整的帝国兴亡史。**是狼子野心心不甘。反法西斯战争爆发，伪满洲国既不被中国承认，也不被以盟国为代表的国际社会承认。东北连同内蒙、西藏、新疆是中国不可分割的一部分以宣言条约的形式得到世界公认，国际通用惯例是：领土主权问题，不管来的多么不公平不合情理，只要有了近期的国际条约和国际承认，在之前的所有主权认定都是无效的，是无任何价值的。中国对边疆地区的主权确认来自二战，二战胜利使得中国政府的主权主张得以被公认，当年满洲国的边境已经到了北京城下，日本还在冀东搞过无人区，伪满洲国建立之后得到十几个国家的承认，包括苏联。时间长了必然被世界公认，就如同以色列、蒙古一样具有了法理性，（也难怪**网站一直宣传以色列建国经验）。苏联此举更是深谋远虑，得以同中国打交道时寻衅并否认中国对满清领土的完全继承。当时的中国无力收回，既便当年抗战打赢了，只凭抗战，中国收复不了东北、台湾、东蒙。这些地方属于中国是二战的胜利果实，是世界反法西斯同盟因中国巨大的民族牺牲和贡献给予中国的补偿。当年满清政府对外打交道借用或者说盗用了中国名号，后来的民国政府乃至中华人民共和国也就袭用了满清的领土范围。在二战中，中美英发表《开罗宣言》称：“我三大盟国此次进行战争之目的，在于制止及惩罚日本之侵略，三国决不为自己图利，亦无拓展领土之意思。三国之宗旨在剥夺日本自从一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿；在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；”。《开罗宣言》采纳了国民政府的主张，承认民国对满清疆界的继承，至少在日本方向是承认的。国民党蒋介石是借用了满清时期的领土范围以赢得胜利果实，但是，这不能太过认真，这既可以用也可以不用，而且是被打了折扣的。美国总统罗斯福询问过蒋介石要不要琉球群岛，前苏联强迫民国政府承认蒙古独立，毫不客气的占领了满清领土“唐努乌梁海地区”，美、英等西方国家虽然放弃租界，承认了中国政府的大部分主权立场，但战后英国继续霸占香港，决不提归还二字，还策动藏独取得国际承认，可见国际强权并不把民国对满清主权的继承当回事，领土主权从来靠的是贡献和实力，是鲜血和生命换来的。“自古以来”只可以作为“战术上”的考虑，中国的主权意识，不该因此而去肯定甚至延伸，决不可当作基本出发点。这使得中国在相当长的时期内与俄罗斯、蒙古保持敌对和戒心，恶化了周边环境，难以建立信任感。应少说或者不说“自古以来”，要说就说获得国际承认的最近的“协议”、“条约”、“声明”和“宣言”，这才是讲理的样子。江山是国共两党一起打下来的，政府在认识上是欠公正的。宁愿给满清后人以很高的政治待遇和优惠照顾，也不给国民党抗战老兵应有的尊重和关怀。对中国人来说，愤青们不要忘了根本，只在那里空喊“自古以来”，既是认贼作父的大笑话，也抹杀玷污了的民族精神。还助长了分裂势力的气焰，更对不起付出巨大牺牲的抗战英烈和死难同胞。（三）、大中国的实现二战胜利，帝国主义势力大为削弱，才真正有了实现大中国的历史机遇，二战胜利后，不论是国民党还是共产党胜利，都会以武力消灭这些分裂割据政权实现统一。中国政府收复故土，铲除伪满、德王，消灭了中国境内的各个分裂割据势力，统一新疆、西藏。这是用无数鲜血和生命重新打下的国家主权，抗战后的中国是新生的中国，其主权疆界被世界广泛承认，再没有“民族联盟”的中国存在，从法律和事实上都否定了“五族共和”的可能，中国共产党曾一直主张少数民族有民族自决权，有脱离中国独立的权力，也是在抗战胜利后发生变化，改为民族区域自治。49年后的中国，决不允许国家分裂，决不允许一双外国人的军靴未经允许踏进960万平方公里一步。而史学界对这些残酷的历史事实不睬不顾，自欺欺人说什么“满清覆灭后，中华民族的内在凝聚力保证了统一”，吹嘘“多元一体”的合理性、可行性。既而去歌颂满清奠定了中国疆界，奠定了“多元一体”的中华民族，歌颂满清才能使得边疆地区保证统一，这种论调不是无知的蠢话就是别有用心的欺骗。
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