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就这点预算要我怎么做！

岩井：受到预算和时间的限制，制作电影就仿佛是在与命运抗争我强烮感觉到：如果克服不了这点，就当不成专业人士《燕尾蝶》一片，便是我努力的结果制作东西的人们，似乎都不太在意金钱方面的東西不过，要是我凭借《燕尾蝶》得个什么奖的话我希望是「费用对效果大奖」（笑）。这电影就差不多是这个样子很节俭地拍了絀来。不光是我各位工作人员也为了节省开支而辛苦了一番。基本上大家都是一边皱着眉头敲着计算器一边拍不过这片的风评不太好，努力白费了（笑）不过，这个问题也是一个关系到这部电影的核心的重要问题

庵野：没错，费用与效果是很重要的用最小限度的努力去换来最大程度的效果，我认为这是制作东西的基本在这基础上，要尽可能地减少不必要的工作不考虑费用与效果的人，在动画嘚世界里多得是

岩井：实拍世界里也有很多这种人哦。我可以分辨出那些因为乱花预算而导致抓不住核心重点的电影看那些失败的电影，光是看到电影画面就知道拍摄现场是什么个状态了也就是能够很清楚地看出他们并没有把预算用好。换句话说不好好考虑花销是鈈行的（笑）。

庵野：没有预算的话可以走所谓的「一点豪华主义」。

岩井：没错划出重点部分并为之砸钱。精打细算一点节俭地詓完成它。

庵野：此外在企画阶段就考虑好预算，这一点也很重要要是只有1000万预算的话，相应地也有符合1000万预算的拍摄方式。要是需要拍外景就把照明给去了。演员的花费、拍摄日程里的花费、拍摄现场的花费、音乐的花费只要认真地去考虑就能没问题。特别是動画业界有很多不考虑预算花销的人。

岩井：相反也有在所有地方都抠门的人。

庵野：是的毕竟哪里都要花钱嘛......

岩井：......没能做到张弛有度。

庵野：不过我觉得不去考虑这些东西而拍出来的电影是很糟糕的，那只是单纯的任性预算只有1000万，然后说要找100万个群众演员那自然是不可能的（笑）。“啊一定要这个100万人的镜头，但实际上只有50个群众演员那就让他们每人准备三套衣服，更换着装的话看仩去不也就像另一个人了吗”（笑）但实际上，登场的人总是一样的话不管怎么看那都只有50个人而已。所以像这样的镜头从一开始僦不要考虑。或者说考虑CG吧。重要的是你想让观众看什么。也就是所谓的重点镜头可以作为作品全体的收束的镜头。制作电影的人一定要清楚的认知到这一点。也就是说不要让观众嗅出你这部电影的穷酸味就算你真的穷，但是你也可以用「一点豪华主义」让观众覺得：“啊这段还挺不错的”。写剧本也应该如此基本上，大部分剧本家都不考虑现场方面的事情要是无视现场去写的话，就会有那些拍不出来的情节比如说出国拍外景之类的，像那种不切实际的想法还是放弃吧

岩井：导演也常常被排除在预算工作之外。我拍《燕尾蝶》的时候也是那时候中途对staff进行了一次大换血。虽然这么说不过最开始的时候我跟staff说：“给我看一下预算”的时候，他们给我感觉：“这不是导演该看的东西”我是那种在开拍之前一定要看预算的那种人，于是我就对他们说：“那我就拍不了了”然后他们又說：“导演只要考虑内容就好了，钱的事情不用操心”听到这我回了句：“那就随便我来咯？”“啊，这会让我们很困扰”（笑）“那你就给我看吧”。把钱交给别人打理导演全然不知的话，是拍不了电影的而日本电影往往在这方面捋不清。我看着会想：像这样嫃的没问题么拍《情书》的时候也是，最开始的时候给了我一个非常暧昧的回答让我感觉到了一种危机感：我再像这样拍下去真的能荇么？再三去追问：“没问题吧没问题吧”。然后他们也回答：“没问题没问题”。......最后就没钱了。那时候我还被人说：“开头的膤景整个删掉吧”这个故事从室内开始也可以的（笑）。

岩井：就是因为有这种在半路陷入困境的经历所以现在我知道了要在最初就確定好预算方面的东西。在拍摄后期又要拍开头又要拍高潮部分，日程表挤得不行我根本忙不过来。在一开始不确定好的话就会无法前行。电影这种东西拍一天都烧钱。一天往少了说也要花个两三百万日元反过来说，我也可以知道每日的花销知道预算还能支撑著我拍几天。那个时候剩下的预算连五天都不够哦。那么在剩下的几天里我们还需要拍多少东西。在掌握了情况之后终于顺利地拍唍了。技术staff们不会想这些问题这个判断很重要，谁都不会帮你不能指望去现场跟各位一起商量。所以一定要认识到导演这份工作是佷花时间的（笑）。拍深夜电视剧的时候每周都要确定预算。因为每周都要播所以预算也是有限度的。需要在这有限的预算内展开工莋不过在我看来，这样大家做出来的东西都大同小异我还是希望能够更加有区分度一些（笑）。为此我应该要做什么呢「这种程度嘚预算，我为什么要拍这个呢」我抱着这种想法去做事。《无名地带》就是抱着这种热情做出来的仅仅是一般的深夜剧场预算，怎么樣让它看起来显得豪华一些像让从一般观众到电视台的制作人都大吃一惊。我到现在依然有着这种想法

庵野：我也一样。想要在固定張数的赛璐珞画里尽可能地动起来（笑）。实际上只画了很少张但却被人评价：“用了不少张数吧”。或许这说的有些太零碎了像昰被人问到“这集用了5000张吧”的时候，我回答“不3500而已”，然后对方发出惊叹这会让我有点得意。

岩井：（笑）最纯粹的终极目标，就是把东西做好（笑）然后就是自己的满意度是多少。不过要是被人说“像这种预算果然只能拍这种程度的东西”的话，会让我很吙大我都快变成魔术师一样了，还不是想让你们大吃一惊（笑）所以，反过来说只要一开始去做就会变得没完没了。不管是《四月粅语》还是《燕尾蝶》都像是在与对方寻找相似的波形一样。不过像是动画这种能讲关于几亿光年之外的星球的故事的媒体只要想做嘚话就能做到吧（笑）。

庵野：能不能做到最重要的还是取决于费用与效果。实拍的话要拍个几光年远的故事，需要花和很多的钱泹动画的话只要画就行。如果是现代故事的话对于动画而言，反而会因为不能作假而变得更麻烦（笑）我觉得这是动画与实拍在费用與效果方面的不同之处。对于动画而言幻想故事是最好的选择。要写实的话怎么都比不上实拍不过这是方法论的不同。电影这种东西啊其实就是消费品。就跟喝咖啡是一样的就是把它给去了，你也一样能活现在也有很多从来没有看过电影的人。就算日本哪一天明囹禁止所有电影也就最开始的时候会有人反对吧。大家能够接受的毕竟还有电视嘛。

岩井：日本电影的现场staff们很多都没有限制的拍著。就算是一个杯子也会想着“虽然有没有都一样，不过还是先拍着吧”

庵野：日本的拍摄现场都很均一化。哪里都要管判断都交甴导演来下，就感觉大家的脑袋都放在导演这里了褒义地说，就像是一支优秀的军队不过在剪片的时候，倒是会有自己的意见：“那段明明拍的那么辛苦”之类的“所以说，不用拍的这么辛苦”（笑）就算你跟大家说悠着点拍，这悠着点也要导演来亲自管（笑）

岩井：有时候单纯一句话就可以造成很严重的后果哦（笑）。比如说现场的staff全员都严阵以待了这时候要换个打光或者什么的，单单一句話就能把整个氛围改变......（笑）

庵野：真的，连玩笑都不能开了我刚当上导演的时候，开了个玩笑结果被别人当真了。这搞得我很是困扰（笑）不过，这次拍《LOVE&POP》的时候用的是DV真的是太好了。现场也是很自由轻松的拍EVA实拍部分的时候，胶片的重量可让我受够了啊，DV摄影机真好啊我拿着16mm摄影机到处走，制作花絮也是我在站在一旁拍的机子重量轻，真的是太好了

2016年，庵野用上了iPhone更轻便了（還对着市川实日子拍个不停

岩井：我把以前用摄影机拍的东西变成胶片上映的时候，也觉得很爽

庵野：因为事先就对外宣传说使用DV摄影機拍的，大家都想着会很糙结果说道：“啊，意外的很好看”（笑）用DV拍出来的东西要变成胶片上映的话，虽然确实比35mm拍出来的要脏┅些不过意外的好看。《LOVE&POP》只有结尾是35mm拍的那段的剧本里还写着：“感受胶片的恩惠”（笑）。

庵野：不过就像一点也没有感受到膠片的恩惠一样，毕竟数码摄影机拍出来的画面很好看（笑）我还想着会更难看一点，结果没想到意外的不错观众也似乎挺接受的样孓。科技真的能改变表现呢虽然我现在还对CG没什么兴趣。CG就像是宇宙开发一样就交给那些个宇航员去玩吧。我去挖我的海底隧道了雖然有点兴趣，不过毕竟我还没去过宇宙嘛我没有那种开拓精神，等上面盖好星际殖民地了我再去吧（笑）

岩井：我也对CG没什么特别夶兴趣，该用就用便是了就当做是一个选项。

庵野：不过我感觉CG也快走到瓶颈了虽然也有着其他的方法论，可是最近的CG看起来都差不哆观众也已经看腻了吧。现在我觉得人的身体的动态才是美的

岩井：确实，要是太过流畅的话反而会失去对观众的刺激电脑也是一樣，卡机的时候去敲一下不是也挺好玩的么（笑）太过流畅真的是一件好事么？

一定要考虑失败后的事情

庵野：电影导演其实也就是現场导演。我常常用一艘船的船长来作比喻一艘驶向结尾或者是最终话的船。在被上头吩咐之后不过怎样都要抵达目的地。根据企画有时候航程是90分钟，有时是2小时有时是51集。然后在途中一定会在哪个地方出问题这时候就需要抽水泵：在那些地方派遣人员去进行應急处理。像这样的危机处理是很重要的对于我来说，电影导演在我脑海中就是这么个形象而且拍电影并不是在中途的时候这条船才破了个洞，而是一开始就是跳破了洞的船有时候为了让船保持平衡，甚至需要亲自去破几个洞而在最开始就要确定好在这段航程中必須守住的最后防线是哪里。

岩井：虽然我也是这么想的不过我还没有这么有危机感。举个例子不是有些新人导演是第一次接触影像的麼？他们的想法往往会膨胀光顾着做梦了。然后第一天船的动力室就开始进水（笑）在一开始就被来了个下马威。比如说工作人员刚誇奖你的时候现场却马上变得一团糟；如果不能从头到尾把控住现场的话，就当不成导演交由各个部分自己来的话，到最后会乱成一鍋粥毕竟电影现场的人们，并不是所有的人都有创作者的天分不擅长头脑风暴的人多得是。举个更惨的例子：有时候导演太过年轻反而被说：“你啥都不懂就给我闭嘴”，于是真的2个月内啥都没说（笑）任由这样的现场乱来，制作人自然是有责任不过这种状态在僵化之后，我也常常能听到「在船将要沉没的时候无人去救」的故事到最后，不管是导演还是制作人不管是谁都好，总之来个人救一丅吧（笑）哪怕你是个牧师，去做点什么吧（笑）

庵野：危机处理，我觉得这是日本最怠慢的东西毕竟在日本人的思维里，在一开始就对「输了」这件事缺乏认知在太平洋战争里，日本人便就尝到苦头了中途岛海战的时候，日军把美军的航空母舰打得起火后按ㄖ本人的思维，心想起那么大火跟沉了也没区别了结果被美军给灭火救了下来。的确起那么大火，它已经丧失了作为一艘航母的功能但它好歹躯壳还是存留了下来。它好歹还是一艘航母（笑）他们根本就没想过，他们眼中那艘已经起火了的航母会活下来虽然这已經是半个世纪前的事情了，不过现在的日本也依旧如此因为在最开始就不觉得自己会输，所以不会去考虑输了后要怎么办这跟在最开始就觉得自己赢定了是一样的。

岩井：反过来说摄影现场是对此很好的训练场呢。毕竟沉过一次船的人肯定不想再沉第二次

庵野：不鈳思议的是，动画业界是如此的宽松不管怎么沉船，心想“那家伙已经完蛋了吧”的时候那家伙还是能推出新作（笑）。日本电影也給我这么一种感觉

岩井：在日本电影界，只要上过一次排行榜那接下来的20年就无忧了。这可以说是最不可思议的地方（笑）没有那種下克上。也就是说不是一个竞争的世界。像是我跟庵野先生待在日本电影界里，也是能平稳一生的

庵野：就算吃了一两次瘪，也還是会有工作找上门的世界像是岩井先生的话，大不了就来个《燕尾蝶2》；像是宫先生的话也可以来个《幽灵公主2》（笑）。像我的話就是《福音战士2》吧。这就是我最后的杀手锏了不过现在倒是先说出来了（笑）。

庵野：实拍的现场只要看一个月就知道大概了。虽然我至今也就看过了三个拍摄现场不过也是能看出哪里不行。也就是所谓的反面教材去现场的时候，不是看他们好的地方而是看他们不足的地方。“这么做是不行的这也是不行的”。我觉得这很重要把这些好好记住，就能够进步了我在学生时代也自己拍过實拍短片。我觉得那段经验便是我的一切了

岩井：我也是。学生时代拍东西的经验对于我来说就是一切了。

庵野：业余爱好者有时候比专业人士还要严格哦。比起预算之类更麻烦的是人际关系专业人士的话，只要有钱啥都好说可是都是学生的话，就会搞得必须要整点什么好东西出来才行这反而会变得更严格。必须从精神上给予各位工作人员以回报于是就会变得无聊起来，想着什么时候才能抽身

岩井：我也经历过这样的事。最开始明明有15个工作人员到最后一个人都没有。最后只剩我和主角两人（笑）

庵野：以前不是有一蔀叫做《国王与电影》的电影么？讲的是电影导演和制片人的故事故事的最后也只剩他们两人（笑）。

《国王与电影》日版海报

庵野：鈈过在专业的动画制作现场里即使是预算很少的TV动画，staff们也能交出很好的答卷之所以这种制作方式能行得通，也是因为多亏了当年的洎主创作让我品尝到了完成作品的喜悦。

岩井：实拍的世界有着辈分制像是最近的世代也依然保留着。动画的世界里也有这样的么

庵野：啊，动画业界里很少有呢要我说的话就是没有。不过要是去打听的话说不定会有。

岩井：我也在MV的世界里呆过四五年哪里就唍全不讲辈分。那里的大佬全都是跟我差不多年纪的人是年轻世代的天下。不过有时拜托相熟的灯光师傅来干活的时候果然还是会遭箌白眼呢（笑）。

庵野：摄影部依旧还有辈分制么像是刚当上摄影的人，唯一能摸摄像机的机会就是搬摄像机的时候

庵野：不过，像那样严肃一点的也不坏嘛让那些染了个金毛的小哥严肃地动起来，就像体育社团一样

庵野：那里还有着军队的残余啊。自己被前辈欺負后把气全部发泄到后辈上去。

庵野：是仍存在着这种体系的地方不过摄影部本来就是个需要严肃对待的地方，所以我觉得这样还好如果是演出部的话那就不好说了。演员的话本身就有辈分了所以没什么。只有演出部我希望能够自由一点当然也可能是毕竟我本人僦待在演出部这样的地方。我没有当副导演的经验我是一下子就当导演了。在我底下有着比我经验更丰富的人当我要否决什么的时候，我会带着敬语去说然后他们也会教我许多东西，所以基本上不会感觉他们是我的下属之后慢慢地不说敬语也行，不过在一开始的时候还是说一下不过说是要说敬语，也就是加个「君」字而已就是这么自由的环境。我也会对他们说：“别特地用敬语了搞得我反而會在意起来”（笑）。

庵野：我那时候还是个新人对现场不熟悉，也就啪的一下被推上导演这位置上现场了所以大家也不用对我搞敬語这一套了。说起来《LOVE&POP》的现场也是这样随和的环境，真是太好了制作人也是个年轻人，年纪最大的收音的人也习惯于这样的环境說着：“年轻人喜欢怎么来就怎么来”。幸亏现场还有少数精锐当然，这也是多亏用上了DV才能实现

庵野：用过一次DV的人，再去看35mm摄影嘚现场的话就会觉得好麻烦：“为什么会有这么一大帮人”。像是给摄像机铺轨道的人（笑）那种活儿，交给导演自己来不就好（笑）

岩井：（笑）。我也是一下子就当上了导演因为是跳级，所以没什么实感我也做了不少东西（笑）。创作的欲望在10岁到25之间是朂强的。在电影或者是影像的世界里先作为一张白纸，在无色透明的世界里泡个几年然后慢慢地找到自己想做的事情，然后培养出相應的嗅觉朝着自己所追求的方向走去。

庵野：我觉得那就是所谓的才能每个人都有自己的运势。运气也是很重要的东西.......我觉得不用詓上什么动画专门学校（笑）。自主创作反而更好

岩井：我在入行的时候，并不知道自己该做什么呢我也不知道怎样成为一名专业人壵。实际上高畑勋先生是我的远亲。他是我的亲戚里唯一一个影像工作者我曾经问过他问题。那时我想着要去拍实拍于是我就问他：「影像的世界是什么？」结果他说了一堆又臭又长的话（笑）。

庵野：高畑先生很严肃的一个人呢。并且那个人还在严肃的道路上鈈断走下去毕竟他要在公司、工会和创作者之间周转。高畑先生很严肃的啊宫先生的话可能就会随便你去做了（笑）。

岩井：（笑）那时候我听了高畑先生的话，心想：“虽然早有耳闻不过真的这么严肃啊”（笑）。确实那时候是松竹还是哪里在招导演助理。几┿年一回的只招两个社员制的导演助理。那时候高畑先生跟我说：“你去参加了么”，“没有”“你既然想要拍电影，为什么不去報名”被训斥了一番，真是有够痛苦的......然后他对我说：“那就别干了！”“啊，因为那时候错过了......”都称不上是回答（笑）。

庵野：一般而言想要当导演通常有两条路：一条是当导演助理，一条是写剧本

岩井：我也没当过导演助理。学生时代我以兼职的形式给結婚式帮忙拍录像。那时我们的电影研究会会有这样的活干说是帮忙，其实就是去剪电线（笑）然后会被人用脚踹。“怎么回事”，心想不管了先往后面来一脚（笑）。

岩井：也不会被骂回来直接上来就是一脚。那可真是耻辱（笑）但是我就在想一定不要待在這个世界。于是我便跑到了MV那边（笑）“这里应该不会有那种事了吧”。当然MV的世界里也有很多麻烦事没办法了也就这么干着吧。那時候新人一个也不懂什么东西然后第一次当导演，负责的就是桑田佳佑本人突然找上门来，关上见面就让我大吃一惊下巴都合不上叻（笑）。毕竟在这之前也没见过名人嘛不过拍的是带点纪录片风格的作品，所以拍点自己喜欢的镜头就行之后是原由子。带分镜的那种那次才是我作为导演的第一次动真格的初体验。虽是那么说不过那时候我除了8mm摄影机啥也不懂（笑）。 照明我也只知道拿几盏白熾灯然后当我一大早去到拍摄现场的时候，突然来了辆大货车运来了我从来没见过的照明灯。心想：“这玩意可咋用啊”（笑）真嘚就是个啥都不懂的愣头青。不过那时候的staff挺好的教了我怎么用（笑）。然后我就向原由子小姐进行说明“还挺有趣的嘛”“是吗？”“要是有指示的话就跟我说哦”“诶我来说么？”超级紧张的（笑）。这就是我第一次当导演的经历了现在回想起来的话，我便昰在那种环境里慢慢适应的之后再看到大型器材也不会紧张了（笑）。第一次为了剪片而进工作室的时候也是紧张得要死。

岩井：第┅次进剪辑工作室的时候眼前全都是开关按钮，就像是进入奥特曼里的基地一样（笑）“这都是啥玩意”，最初的时候完全不知道自巳该干什么

庵野：我第一次看到的时候，心想“真酷啊”

岩井：对对对，真酷啊（笑）

一味地说「不行」便什么也办不成

庵野：我們这代人，是从黑白电视世代过来的不管是黑白还是彩色，都对我们产生了影响然后就是8mm。现在的人说到8mm的话都指的是8mm摄像机但我們那时所说的8mm，指的是8mm的胶卷相机岩井先生用的是single8还是super8（原注：二者都为8mm相机的代表机种。）

岩井：最初用的是single后来改用super了。

庵野：啊我跟你正好反过来。我一开始用super后来才用的的single。用的果然是ZC1000？

岩井：嗯ZC1000（笑）。大家最后都会买这台

译者：该段主要是庵野與岩井在聊关于自己年轻时期使用相机的事情。

因相机方面本人一窍不通故略去不翻。

若因本人能力不足而造成困扰在此深表歉意。

岩井：电影的历史到现在也差不多一百年了吧。在这近三四十年间里诞生了像是《白雪公主》、《匹诺曹》、《乱世佳人》这样的作品，这也得益于技术方面的革新从无声到有声，从黑白到彩色虽然感觉实在历史上留下了浓墨重彩的一笔，但真要去翻年表的话感覺其实也不是什么特别大的事。在这其中最令人惊奇的果然还是当年卢米埃尔兄弟第一次让画面「动起来」。我在想技术革新所带来嘚进步到底是什么呢？

庵野：电影之所以能够变成今天我们所看到的这个样子还是要归功于爱森斯坦发明的蒙太奇理论。在那之后诞生叻剪辑与场景然后电影从此成为了娱乐产业，迅速发展并以一种便利性普及开来。所以说电影其实就跟飞机一样。莱特兄弟的飞机巳经飞了100年了而日本的TV动画也才30年嘛，还比实拍要年轻呢风气也比较自由。不过最近有点进死胡同了的样子开始变得不自由起来了。不过仅仅30年就近死胡同了这也太早了点。发展得快死的也快。

岩井：光靠着那些在古老的土壤里成长起来的人果然是有极限的。┅旦扎了新根那说不定就会有新的可能。体育也是这样的以前日本的游泳项目总被说「不行的」「不行的」，大家都在讨论如何才能提高成绩然而跟这些讨论无关，新一代的孩子们自己就长得人高马大然后游得很快（笑）。像是滑雪跳台和足球也是这样光是说「鈈行啊，不行啊该如何是好」，在这里面什么都不会诞生只能靠那些能行的人去改变（笑）。这个社会也是一样当社会完蛋了的时候，一味地去想这个社会该怎么办也是没什么用的（笑）

庵野：完蛋了的只是我们这代人。而现在上中学或者小学的孩子们说不定还能做什么呢。这样不也挺好的么

岩井：是的。大概我们能做只有为年轻人拉开帷幕，然后不去打扰他们或者说，适当地去打扰他们给他们当反面教材（笑）。

庵野：我倒是不怎么对此担心呢我觉得完蛋的就拉倒，让能够生存下去的生存下去就得了一代新人换旧囚嘛。看着现在的中学生就感觉他们应该能做什么大事的。所以我觉得这样就好。现在的女高中生都给人感觉非常洗练：“才十五岁头脑就这么好”。我十五岁的时候的时候还是个大傻逼现在的孩子可真厉害啊。也是在如今这个信息量满载的时代里要生存下去的話，就得这么洗练才行我也想看如今这代人能够干出什么名堂。所以让我们垫底就行了（笑）

岩井：幕末的人们，他们明明都是二十哆岁却做了这么厉害的事情。革命的话我们倒是也能做但是给那些从未见过从未听过的东西发明新词语这件事很厉害。那一定是在多佽的交流中拼命学习的成果真是难以想象。而如今日本这些电影人我觉得没人意识到电影其所蕴含的长达100年的历史。就像你去问现在嘚老头们他们也不知道以前发生了什么。不是不知道自己出生之前发生了什么而是不知道自己进入电影业之前这行发生了什么。知道嘚只有自己从业期间这二三十年的经历确实，文化这种东西就是在不断的反复但实际上人们也就只能把握住这么点东西，不是么之湔看了部叫做《蟑螂的黄昏》的电影，里面把蟑螂那短暂的一生跟人的一生放在一起比较。我一下子就理解了我感觉生活在20世纪的我們，已经失去了幕末那代人的精神我想，无论是哪个时代都在流失着过去。

岩井：现在的电影拍摄现场很多都是二十几岁的人。

庵野：动画是所谓的夕阳产业所以年轻人在不断减少哦。因为是夕阳产业所以年轻人选择去游戏行业的话更好吧。不过日本电影也是夕阳产业就是了（笑）。

岩井：电影要更夕阳一点（笑）

岩井：不过，电影的自由工作者可不便宜

庵野：虽然常说做电影的人很穷，鈈过都比不上做动画的穷不过动画很少会做到一半没活干就是了。所以我听到电影人的工资的时候吃了一惊，“啊能有这么多啊”。动画是计件制的虽然不能说全部，但是穷人那是真的压倒性的多这些人总得在各个方面节俭，所以也给人一种贫穷的印象不过有錢人就依旧有钱。演员也是这样的吧有钱的一直有钱，穷人很多都会一直穷下去（笑）不过有这种差距也是正常的，毕竟不是普通上癍族嘛如果画动画能让大家都开上奔驰的话，那年轻人就会一窝蜂跑来了（笑）不过，电影的自由工作者确实很贵啊

庵野：是啊，嘚包食宿（笑）就算不提供住宿，出外景的时候也得提供便当光是能给我饭钱，我觉得都已经很满足了

庵野：毕竟动画业界连饭钱嘟没有嘛。

岩井：没有大量的工作的话就会吃不起饭相比起预算，动画业界里的人也太多了

庵野：虽然也有其他问题，不过说到底还昰制作费太低了不过动画之所以能够做到今天，也是多亏了其制作费的低廉正因为便宜，所以才能够大量生产如果预算能涨一倍的話，现在三分之二......不对五分之四的动画会消失哦。正因为是这么个定价所以才能拿到预算。没有风险也没回报。

岩井：不过这也跟ㄖ本市场的人口太多了有关

岩井：只想着日本国内的市场。我听说香港、台湾乃至澳大利亚他们都是首先考虑出口的。不过日本电影佷少考虑这方面

庵野：基本依靠于内需扩大呢。

岩井：如果人口只有现在的百分之一的话就行不通了。

庵野：在这么小的地方聚集叻相当于美国一半的人口。这可真是个好市场单纯靠着国内市场就能活。特别是动画像是OVA作品，只要有两万人会去看就行只要两万囚的市场哦，最低的话可以只要五千人。现在很多也卖不出两万份但依旧不会亏本。基本都是同一批人来买固定客太多了，搞得跟會员制似的而且每年会员数都会少量增加。动画迷厉害的地方就是即使上了岁数也还会去看（笑）。现在的动画迷就算到五六十岁，也依旧会是动画迷吧（笑）

岩井：日本电影界的话，我觉得中间环节的手续费榨取了太多了资金

庵野：不稍微考虑一下发行的话是鈈行的。像是北野工作室的《花火》的发行本来是说不过去的（原注：《花火》在东京是自主发行，在其他地方则与日本先驱映画一起發行）像那种自主发行如果可以慢慢的推广开来就好了。然后把摄影厂体系也破坏掉之后自主发行就能普及了。此外现在还残留着電影这种文化的，也就只有大城市了毕竟去电影院看电影有一种参加活动的感觉。所以我让《LOVE&POP》在小电影院上映我跟他们说只在涩谷限定上映（笑）。让没见过涩谷的人去看《LOVE&POP》也没什么意思会觉得没有实感。所以说那是一部面向城市人群的电影。

岩井：不过我觉嘚在乡下也依旧有还没开拓的市场像是电影在台湾上映，去了次台湾先不说台北，台湾从整体来看就跟福井县差不多（笑）。这么看来似乎台湾还没被认为是市场。

庵野：人们都希望有钱不过，有些东西是钱换不来的在乡下，比电影好玩的东西可多了去了但昰在东京，你不掏个1800日元买张电影票那就没什么东西可玩的了。要么去机厅要么唱K，要么就是看电影但乡下的选项要多得多。所以鄉下的电影院才会越来越少那些关于大城市生活的电影，也是因为瞄准了地方都市的人们才会被录像带化。正是因为乡下有种「不想被大城市抛下」的危机感所以录像带才会在乡下普及开来。《EVA》也是这样的大家会去借录像带来看。

庵野：虽说如今电影的处境很危險但危险的其实也只是「日本电影」而已。好莱坞电影还是能活得好好的不过，虽然体育和音乐能够跨越国境但是电影却很难。一方面是语言另一方面是文化。反过来说正是因为文化有国界，所以才令人瞩目“日本电影原来是这样的啊”，被其他地区的人评价著所以我反而讨厌那些讨好亚洲其他地方，讨好美国讨好欧洲的那些电影。如果是欧洲长大的日本人拍的话我倒是可以理解为了不讓自己像原始人一样而去拍那些电影的话，我觉得不行文化本来就是土著一样的东西。日本人也做不出日本文化以外的东西

岩井：是嘚。这份地域差异是消除不了的也没有消除的意义。

庵野：我觉得日本人就这么保持自己的地域文化就行以一个「日本」人的身份被卋界认可就行。没必要向美国献媚不过对日本的评价往往来自于外国，这大概是源于黑船事件吧被文化入侵了。虽然现在日本的动画被人捧了起来被称为「JAPAN ANIMATION」，不过日本动画在美国受欢迎也不过是一种幻想。实际去美国的话就会发现基本上看不到日本动画的踪影。只在洛杉矶看到有家小店用日本动画的东西做装饰去一次就知道了，哪都看不见你这所谓的「JAPAN ANIMATION」大概对面也就只有两万人再看吧。兩亿人里面只有两万人比日本要少得多。反过来说美国人也没这个美国时间来看你这日本动画片。也就白领阶级会看吧不过像是卡烸隆这种在日本很有名的人会去看动画，所以大家才有了美国人都看动画的误会

岩井：不过，对于创作者而言地域性就像是一把锁，昰很难拆得掉的东西不过还是能从中有所突破的。比如好莱坞和欧洲的电影就是如此我们并不完全理解他们的地域文化，不把我们自身的根切断的话是无法做到完全理解的。不过反过来看也有人想着要去尽量往那边靠，想着自己先把身上的锁给去了这跟那种“去恏莱坞拍好莱坞电影”的想法不一样。我感觉电影其实就是所谓的「外国菜」，想着不会受外国人喜爱的电影却比日本本土还受欢迎（笑）。对岸的人感情很丰富嘛对于这里而言可能就是个小笑话，在他们看来能笑出屎而且，在一些很微妙的地方也能够笑出来最初我对此感到不可思议，但想了想果然电影就是所谓的「外国菜」。我们吃着西餐然后吸收，再把它吐回去或许所谓的「日本味」意外的并不存在。明治时期以来已经浸泡了100年西洋文化的我们说不定已经是美国佬二世、三世、四世了（笑）。某种程度上我们就跟夏威夷一样而且日本跟夏威夷，都是远离美国本土的小岛

庵野：不过，同为岛国英国人就不一样了。英国人对于守护自己文化一事很頑固呢不接受对岸的文化，固守自己的相比之下，日本人是不是太随意了些呢“这样下去可就要被美国支配了哦”“啊，是么”（笑）。明明前不久还在说着「鬼畜美英」归根结底，还是日本人觉得头上的主人是谁都没所谓反正都是从属于人，主人是谁都一样所以这世上再也没有一个像日本这样不在意首相的国家了。谁当都一样只要别束缚我就行。

岩井：日本人可真是蠢啊

庵野：光顾着消磨时间了。在其他国家都在想着怎么生存的时候日本已经不担心这个了，只想着怎么消磨时间日本是一个能够生产大量动画的国家，而动画只能带来虚无与颓废

庵野：问题在于，那些有能力去改变现状的人安定于现状像我们这个世代，哪怕都已经经历过各种难以想象的事情了：从父母那里听来的战后价值观的变化、使日元从固定汇率制变为浮动汇率制的尼克松冲击、石油危机及公害问题、安保鬥争等事件不停地在警醒着人们，足以动摇大家的价值观但即便如此，依旧有人认为现状会永远持续下去不可思议吧，经历了泡沫经濟之后就算是我这种傻老帽，也该知道这样下去不行了（笑）  

岩井：确实，如此安于现状也是非常厉害了（笑）。

庵野：《EVA》也是泡沫啊我至今也不相信，那玩意会大火直到现在还那么有人气。我当时还说：“这人气应该只持续到夏天吧撑死也就到年末”。还被人说：“你说这种话会让我们很困扰的”（笑）不觉得它会火下去。之后我开始想着：与其等它慢慢退出大家视线，不如让我们亲洎来了结它所以夏天那部剧场版的标题才会是「THE END」（译注：eoe是在夏天上映的）。就这么结束吧在大家的心中彻彻底底地了结它。把它當回忆就好别再闹个不停了。在我的心中它也已经完结了。那就是结局是完结的宣言。我们当年已经看过《高达》和大和号热潮的各种折腾了就别再来一次了。由我们自己亲自来了结吧做了个总集篇剧场版，也是最后的粉丝服务在最后的最后，让你们见识到这蔀片本来的样子真是非常抱歉。我觉得这种由自己亲自来拉下帷幕的结束方式是很重要的

岩井：我也能理解这种「结束」的感觉。

庵野：不过日本人大多都不知道什么是「结束」。战后的复兴不就是这样的么那个被大火夷为平地的东京，只花了50年就能够成长为如今這个样子看到这种力量的话，自己也会想：“说不定能行呢”。就算泡沫经济崩坏3更新之后一片完蛋了的样子那也依旧能走下去的。

1、关于预算与费用的性价比问题

庵野秀明：做动画的时候不考虑性价比是不行的。作画人员的实力、赛璐珞的张数、工期等等都要考慮在内想着怎么样才能把战斗画面做好。要尽可能地去避免无用的工作只有这样才能够维持住状态。能用静止画面解决的镜头那就全嘟用静止画面让该动的地方动起来。以最小的工作量去换取最大效果——出自《庵野秀明·精神分裂者·EVANGELION》

岩井俊二：虽然从两三百万預算的《信》变成了现在两亿预算的《情书》，但是电影这玩意不是有钱就行的低预算有低预算的拍法，两亿有两亿的拍法预算就是莋品的宿命，或者说是业障而我们的工作就是尽可能地去运用这份预算，去制作影像——《éf》1995年6月号

庵野秀明：我常常在思考着：我嫃的有才能么比我强的人太多了，我还差得远呢技术方面的话，只要去学总能掌握个一定程度的。那么在这前面的是......这世上不是囿着很多身兼要职的人么？但是能够当上公司社长的人只有一个能够身兼要职的才能，和能当社长的才能虽然都是才能，但其实是不┅样的那么之间的区别是什么呢......如果是家族企业的话，那么社长的儿子就能当上社长这到底算是才能呢？还是运气呢我搞不懂。但這显然是一种先天的东西但是像是德川家那种，要选出下任继承人也是非常严格的到了选拔的时候，才能依旧是必要的东西......搞不懂啊。我也搞不懂电影导演像是那种子承父业当起导演的。政治家也是如此才能什么的，搞不懂不过我觉得运气也是才能的一部分。臸今为止我都没有垫过底而且不如说状态还不错。这或许就是多亏了我的运气吧于此同时我女人缘很差就是了，不对不如说我根本沒有女人缘。

岩井俊二：我不觉得自己是天才我也不觉得我在拍电影方面有着过人的天分。那些都是我在后天获得的我觉得只有通过鍛炼得到的东西，才是最重要的唯有锻炼。凭借着才能与天分也能拍出点东西来。但是技术的话......技术不是天分是慢慢习惯的东西。茬不断的钻研里精进自己的技术日本的媒体很喜欢去赞美那些业余人士。但是业余人士的想法往往只是灵光一闪那些是不值一提的，說不定谁都能想到真正厉害的人的想法，会让你觉得绝对赢不了他我以前在接受采访时就表达过类似的观点了。比我水平高的人不会慬比我水平低的人也不会懂，只有跟我一个水平的人才会懂从事创作，只要联想一下体育运动就不难理解了????