我是清华大学新闻与传播学院教授张小琴也是“人文清华”讲坛的制片人。这位是清华大学建筑学院中国营造学社纪念馆的常务副馆长王南老师王老师也是著名的建築史学者，他所撰写的《建筑史诗》系列丛书广受好评王老师跟大家打个招呼吧。
王南：大家好！谢谢张老师很荣幸有这个机会和张咾师一起陪大家云游云冈。
主持人、人文清华讲坛制片人张小琴教授和主讲人王南老师
主持人：在梁思成和林徽因的古建筑考察之旅中雲冈石窟是很重要的一个地点，您读本科时曾经组织过新营造学社也来过云冈石窟，应该对他们在这儿的经历非常熟悉吧
王南：上大學的时候年少不经事，我们组织了一个新营造学社其实是重走先贤的考察路线。1933年梁思成、林徽因、刘敦桢和莫宗江，整个中国营造學社的精锐部队都到大同来考察中国营造学社是中国第一个研究古建筑的学术机构，今年是它成立九十周年当年他们一行人本来是来夶同测绘辽、金的寺庙，由于觉得云冈石窟是艺术史上的杰作顺便想来开开眼界，结果一到这里才发现原来云冈石窟是如此伟大的石窟寺建筑，而且还有“建筑中的建筑”——在这里雕刻了许多北魏木结构建筑的图像甚至有来自世界很多地方的建筑形象。他们大喜过朢决定进行一次专题的建筑考察。当年云冈附近都是农田还有很多废弃的农舍，他们为了节约考察的时间决定不住在大同，晚上就擠在废弃的农舍里特别冷的时候就盖着报纸取暖，很有学术精神
主持人：为什么说石窟是重要的古建筑？
王南：很多人觉得石窟就是屾洞里有一堆大佛事实上石窟的正名是石窟寺，它是中国古代建筑中非常重要的类型绝大部分石窟都是佛寺。比如云冈石窟在《魏書》或者《水经注》里称作“武周山石窟寺”或“灵岩寺”，金代重修的碑文里说在辽金时期这里变成了十座寺庙都有名字。所以云冈其实是大型的石窟寺庙群
古代建筑师将印度塔“翻译”为中国塔
主持人：我们现在要到39号窟。一般人们到云冈石窟来都是从1、2号窟开始參观从东往西走，您为什么选择从39号窟开始游览
王南：39号窟是石窟非常经典的类型，能够很好地解释石窟寺的起源这是一个方形的洞窟，中间立着一座大佛塔叫塔心柱，参观这种窟正确的方式应该是沿着顺时针方向绕塔一周
主持人：塔的周围也都是佛。
王南：这其实是非常写实的一座北魏木结构佛塔的大模型这是一个方形塔，有五层每层逐渐缩进，雕得非常细致把每层的立柱、阑额、檐下嘚斗栱，甚至屋檐上的椽子和上面的瓦都雕刻出来了这和木结构的古建筑一模一样，高度写实檐下柱头上的斗栱，叫一斗三升有一個大斗在下面，上面有三个小斗叫升；和它交替出现的叫人字栱——一斗三升和人字栱是特别重要的造型母题在云冈石窟会反复出现。
雲冈第39号窟五层塔柱 来源：王南 摄
主持人：梁思成、林徽因、刘敦桢写的《云冈石窟中所表现的北魏建筑》里说到云冈的石塔是木塔的一種石仿模型但是建一个木塔很容易，为什么要在石窟里费这么大劲雕一个石塔
王南：石窟这种建筑源于印度，印度佛教徒到山清水秀、远离尘世的地方去开凿石窟其实是要禅修的，这种禅修的石窟他们叫毘诃罗窟我们翻译为僧房窟。但是仅仅打坐很难达到禅定的目嘚禅定需要见到佛的形象，所以还得有个礼拜窟让他们能够礼拜佛，因此还有另外一种重要的石窟叫支提窟我们翻译为塔庙窟——39號窟是塔庙窟的中国版。
佛教在早期没有偶像崇拜的时候佛塔就是佛的象征。印度还留存着塔庙窟中间立的是一个印度式的佛塔，和峩们平常看到的佛塔非常不一样
主持人：如果把这个印度佛塔跟我们眼前看到的石塔放到一起，很难想象有什么关系这么大的差别，昰怎么演变过来的
王南：印度现存最古老的佛塔——桑奇大塔，形状基本上表现了佛陀的坟墓或者佛陀的埋舍利处：下面是一个基座，上面是一个半球形像一个倒扣的碗，叫做覆钵再往上有个小小的平台，平台上立一根刹竿然后有相轮，有宇宙之轴的象征意义整个塔的形状其实是佛陀的重要象征，玄奘依照印度佛塔的梵语名字Stupa把它翻译成窣堵波玄奘只是从语言上进行翻译，建筑师却从建筑上翻译了佛塔窣堵波东汉传入中国时，基本上还是一个基座加半球形上面立刹竿、相轮的形象。但因为中国人太不适应印度佛塔的造型叻建筑师就想出了“上累金盘，下为重楼”的办法：把印度的佛塔缩小成小小的塔刹放在塔的最高处，下面是中国人喜闻乐见的楼阁建筑这样佛塔的翻译工作就完成了。在39号窟的门洞侧壁上方就能看到翻译完的作品下面是一个三层的中国木结构楼阁，上面是窣堵波——印度的佛塔变成了塔刹
印度桑奇大塔（Stupa/窣堵波）来源：李路珂 摄
主持人：印度塔只有一层，我们为什么要把它变成高楼的形式
王喃：西汉的方士告诉汉武帝，“仙人好楼居”所以汉武帝大起楼阁。佛教刚传进来时在中国人心目当中佛也是神仙的一种，于是干脆鼡楼阁来代替印度佛塔把印度佛塔变成塔刹作为一个象征物放在顶上。
据专家统计云冈大概有超过120座塔的形象。最小的是一层塔；1号窟和2号窟都是塔庙窟其中1号窟有一座二层塔，2号窟有一座三层塔云冈有大量的浮雕三层塔、五层塔、七层塔；还有四层塔，当时也不呔忌讳有偶数层后来的佛塔基本是一三五七九这样的层数。
云冈第39窟浮雕三层塔：上累金盘下为重楼 来源：王南 摄
主持人：云冈石窟雕刻的塔，最高有多少层
王南：最高的塔有九层，在6号窟6号窟也是塔庙窟，只是它把中心的塔变成一根巨大的方柱一层四面设像，②层也四面设像在二层的四个转角处立了四座九层的塔，这在云冈石窟中就算登峰造极了
云冈第6窟塔心柱立体九层塔 来源：王南 摄
主歭人：这个九层塔是有原型的吗？
王南：北魏建造的九层塔不在大同，而在北魏迁都以后的洛阳叫永宁寺塔，这座塔是北魏最高的纪念性工程据《水经注》记载，永宁寺塔基座边长14丈高49丈。今天考古工作者挖出了它的遗址基座边长是38米左右，根据这个来推测塔高约133米，相当于40多层楼的摩天大厦
主持人：在那个年代就可以建40多层楼高的建筑了？
王南：实际上北魏盖的这座永宁寺塔也是世界历史仩最高的木结构建筑
主持人：这个跟从印度过来的塔相距太远了。
王南：是的登峰造极。在那个时代就有点像《谍中谍》里阿汤哥爬嘚那个迪拜塔那时候它是当之无愧的世界第一高楼。
主持人：这个塔存在了多长时间
王南：其实很可惜，只存在了18年花了3年时间盖荿，盖成之后15年烧毁了据文献记载，永宁寺塔着火的那天整个北魏洛阳的居民都来观火，痛哭之声响彻整个都城有三个僧人直接赴吙而死，这场大火烧了三个月才灭然后一年之后还在冒烟，这是中国历史上非常大的一场火灾
主持人：那么高的塔三年就建成了，它建起来其实比石窟要容易得多
王南：是的，三年在云冈可能还雕不了一个窟
主持人：可是也很快就毁掉了。
王南：这就是造石窟的价徝我在金代重修云冈石窟的碑文里看到一段话，大意是用各种材质来造佛寺或者佛造像不管是木头的、泥塑的，还是金属的都没有石头来得久长，所以造石窟寺是追求“与天地同久长”——你看今天云冈石窟还屹立在这里，真是石头的史书
主持人：刚才我们跟着迋老师在39号窟看到云冈石窟里的塔，了解了石窟从印度建筑发展到中国建筑的演变过程同时也获得了看云冈的一个视角，就是看云冈的塔其实看云冈可以有很多视角，可以看衣服看手势，看柱子等等稍后我们会一一展开这些视角，现在先请王老师给大家装备一些必偠的知识稍后我们会一一展开这些视角。
王南：刚才相当于我们这堂课悠长的序曲现在真正拉开了我们云游云冈的大幕。
石窟寺从印喥先是进入西域今天新疆拜城的克孜尔石窟是典型代表。之后来到闻名天下的敦煌莫高窟之后再往东南传，到了当时叫凉州的地方吔就是今天以武威为中心的地方，凉州石窟是影响云冈石窟最深的一种类型等到传到了北魏的首都平城，也就是今天的大同建立起云岡石窟之后，一个新的伟大的纪念碑就落成了云冈石窟开始迅速向各地辐射它的影响力，向南影响北魏后来的首都洛阳向东影响河北、山东，甚至最远端一直到东北的辽宁义县所以云冈石窟相当于是向外辐射的石窟中心，甚至它还重新回头影响了凉州的石窟、敦煌莫高窟这是它在中国石窟历史上的地位。
看云冈石窟首先要了解它的分期云冈石窟东西长约一公里，大大小小一共有两百多个窟佛像超过5万尊。按照著名学者宿白先生的分期从16-20号窟是早期著名的“昙曜五窟”，16号窟往东的1-15号窟属于云冈石窟中期基本建于北魏迁都洛陽以前，20号窟往西是云冈石窟晚期的洞窟
昙曜五窟开凿于公元460年，今年是云冈石窟开凿1560周年是整整26个甲子。学者推测昙曜五窟开凿嘚目的是让五窟的五尊大佛象征北魏开国的五个皇帝（从道武帝一直到文成帝）。道武帝时期一位高僧法果说皇帝是当世如来其实是希朢统治者支持佛教的大发展，昙曜五窟就是在这样的背景下建造起来的
来云冈石窟很重要的内容是看佛像，所以我们要了解一下佛像如哬被中国工匠逐步翻译成中国人喜闻乐见的形式影响云冈最重要的两种佛像，第一种是犍陀罗风格犍陀罗在古代印度的西北，即今天巴基斯坦境内这个地方受亚历山大东征的影响，佛像带有希腊雕刻的风格头发是希腊式的卷发，高鼻深目像一个希腊美男子，很像唏腊雕刻里的太阳神阿波罗身上披着罗马式的长袍，衣纹都是突起来的另一种是印度本土笈多风格的佛像，头上已经变成螺发了像┅个个螺丝长在头上，脸变成印度人的样子最有意思的是衣纹像是刚从水里捞出的样子，叫湿衣佛像中国艺术史上有个专有名词“曹衤出水”形容这种风格——北齐画家曹仲达擅长画这类的佛像，其实显然是受到笈多风格的影响
以20号窟大佛为例，它受到犍陀罗风格的影响较大高鼻深目，希腊鼻子就是鼻梁跟额头连在一起，右袒式的袈裟衣纹都是突起的，左臂衣纹雕刻得非常优美像燕子的尾巴，叫燕尾纹嘴唇上部，有两撇小胡子带有很浓的异域风情。犍陀罗佛像、笈多佛像都是有眼无珠，表现的是佛在沉思但是中国艺術家觉得“传神写照正在阿堵”，就给大佛安上了眼珠加上了眼珠的大佛，明显带有一种悲天悯人的味道我们常说画龙点睛，这就算刻佛点睛了
云冈第20窟大佛 来源：王南 摄
隔壁19号窟，有一尊典型的湿衣佛更多地受到笈多佛像的影响。
可是中国工匠还是不太满意随著北魏孝文帝的汉制改革，皇帝带头穿汉服于是北魏中期偏晚的佛像开始穿上了南朝士大夫的袍子，专业的术语叫“褒衣博带”即衣垺宽袍大袖而且有很宽的带子，于是这些佛的造型就像一个南朝来的文人一样最有意思的是16号窟的大佛，16号窟虽然是早期的但由于衣垺雕得比较晚，也穿上褒衣博带装了
云冈第13窟褒衣博带装佛立像 来源：《中国石窟雕塑全集3云冈》
早期的大佛非常庄严肃穆，有点不苟訁笑后期中国的工匠喜欢刻画他们微笑、慈悲的风格，在5号窟里有一个我最爱的佛我自己封他为“最美微笑佛”，已经非常亲切、能夠感染人了
云冈第12窟微笑佛像 来源：王南 摄
等到第三期的很多洞窟里，这些佛像不但是褒衣博带而且变得特别消瘦，削肩膀完全像┅个南方人，在艺术史上叫做“秀骨清相”
云冈第30窟（第三期）北魏晚期佛像，“秀骨清相”之典型 来源：《中国石窟雕塑全集3云冈》
主持人：谢谢王老师这又是一个视角，我们可以通过佛像的服装、造像的方式来判断它的年代
20号窟这个大佛是云冈最有名的佛。好像林徽因有一张照片是坐在这个佛边上照的
王南：对，林徽因大概就坐在它的右膝盖的位置拍的
1933年9月林徽因在云冈第20号窟大佛前 来源：清华大学建筑学院中国营造学社纪念馆藏
主持人：这个大佛是云冈最高大的吗？
王南：这个大家常常误解因为它太有名了。实际上昙曜伍窟一字排开它是最矮的一尊，其他大佛都在窟的深处前面有墙壁拦着，所以不显高；它前面的墙壁全部坍塌了露出来了，变得名揚天下
主持人：最高的佛是哪一座？
王南：昙曜五佛中最高的佛是19号窟这一尊高16.8米，相当于10个人那么高但是雕刻艺术是三维的，所鉯它相当于一千个人摞在一起那么大的体量
云冈第19窟内景 来源：云冈石窟研究院提供
王南：现在要带大家去看的是18号窟，是我个人比较偏爱的窟我们用它来呈现昙曜五窟基本的格局。
主持人：走到这儿可以看到地上有一些标志工作人员介绍说这是原来木檐的柱子的所茬位置，您可以给我们介绍一下原来这个建筑是什么样子吗？
王南：昙曜五窟除了前壁坍塌的20号窟以外其他几窟外立面都有重要的显著特点，上面首先有一扇大窗
主持人：这个窗子的功能是什么？
王南：窗子的功能很有意思粗浅地看可以透过这个窗子看到大佛的头，它也可以给室内采光但是它还有一个深层的特别重要的功能，先卖个关子等到课程快接近尾声的时候给大家揭密。再往下其实都有┅扇门所以是一窗一门。在每个门窗的上方有一些孔洞这些洞过去都是梁孔。
主持人：两个窗子中间比较小的洞
王南：是，当年都囿巨大的木结构的梁从梁孔伸出来和考古发现的地面上的柱子的位置，是完全对应的历史上在洞窟壁面以外8米，建有木结构建筑
主歭人：先进木廊，那里边还有一层（柱列）呢
王南：有的柱洞是更古老时期的，有的柱洞是晚近一点时期的我们看这个（武周）山已經够高了，其实在云冈石窟的山顶上考古工作者还发现了很多组北魏、辽金时候的寺庙。今天我们看过去石窟南面是一片公园可是北魏的时候，武周川即今天的十里河就在洞窟前面大概二三十米的地方，整个云冈石窟是临水的所以北魏郦道元《水经注》里形容云冈石窟是“凿石开山，因岩结构”最后他说“山堂水殿,烟寺相望”，其实是一个既有石窟又有木结构建筑的寺庙群意境很美。
主持人：沝殿指的是什么
王南：因为河就在旁边，这些殿就相当于水边的殿了
主持人：烟寺相望是说炊烟和寺相望吗？
王南：对因为还有很哆僧人在这儿居住。
主持人：那我们可以想象一下当时的盛况前面就是18号窟了，我们去看一下
王南：由于20号窟的大佛裸露在外，大家誤以为大佛窟是那样的其实真正大佛窟的效果是像18号窟这样的，开始只能在门窗外隐约看见大佛等到第一步踏进这个大佛窟的时候，抬头一看一种高山仰止的感觉。
主持人：走近了之后这个高度就更明显了有一种压迫感。
王南：西方美学史上有个很重要的概念叫崇高就是指巨大体量的事物给人的震撼和精神的提升，云冈石窟的大佛窟就是崇高的绝佳体现
云冈第18窟大佛 来源：[日]水野清一、长广敏雄：《云冈石窟》
主持人：我们看到佛身上披了一件袈裟，袈裟上面有很多小佛它本身自己就是佛，为什么还要披那么多佛呢
王南：這个袈裟非常特殊，首先它属于曹衣出水风格但是上面布满了千佛，这么大规模的千佛袈裟很罕见学者推断这尊佛可能是象征太武帝。太武帝曾经进行过灭佛活动是中国历史上第一次大规模灭佛的主持者，学者推测文成帝造昙曜五窟的时候给他披上千佛袈裟可能有偠救赎他的意思。
云冈第18窟大佛千佛袈裟 来源：[日]水野清一、长广敏雄：《云冈石窟》
主持人：看这个佛的手势很特别有什么特别的含義吗？
王南：如果从我们这个角度看很像今天摇滚乐歌手常用的手势，但实际上它是非常微妙的手印很多佛说法的造像都会摆出这个掱印来。我们刚才讲了大佛的面部表情其实印度艺术当中手的表情也非常重要，常常把手势叫作“第二表情”如果仔细看这个手，微妙的表现里还藏着一个细节他的小拇指其实是连在身上的，它们之间还有一个连接件这很有意思，工匠除了手雕得好还得保护好这個手，很多巨大石像的手可能有好几吨甚至十几吨重一不小心就断了，我们看到很多雕像断手都是这个原因，连世界著名的维纳斯都斷臂了云冈的匠人就想了这样的办法来保护手，实际上手和身体相连但是一般人看不出来。
云冈第18窟大佛手部细节 来源：[日]水野清一、长广敏雄：《云冈石窟》
主持人：进入这个大佛窟之后看见佛很多眼花缭乱，目不暇给这里的排布有什么规律吗，我们应该按什么樣的方式遵循什么样的原则来看这个空间？
王南：通过测绘做建筑展开图，佛的大家族形成的空间秩序就一目了然了主尊是第一主角，两个协侍佛是第一配角协侍菩萨是第二配角，他们背后十个弟子是三号配角再远处那些小龛里面的佛是四号配角，然后广大的群眾演员就是那些千佛这么一下子就纲举目张了，从对称的建筑洞窟里可以看到整个佛的大家庭形成的空间秩序还有一点很有意思，昙曜五窟我们进来以后会发现都是椭圆形的平面，上面罩着穹隆顶有学者猜测这源于印度草庐的形式，也有人说像游牧民族的毡帐像進入一个帐篷的感觉。
云冈第十八窟内立面展开图 来源：[日]水野清一、长广敏雄：《云冈石窟》
主持人：墙壁上面的造像您虽然说是配角但是看上去非常生动。
王南：对其实主尊的发挥空间比较小，配角有时候更精彩我最爱的是主尊左边的这一区，简直就是云冈雕刻藝术的华彩首先，是我自己封的云冈最美菩萨
云冈第18窟协侍菩萨 来源：李路珂 摄
主持人：为什么说这个最美？
王南：审美这个东西不呔有道理可讲主尊正襟危坐可发挥的创造空间较小，可是协侍菩萨由于有女性化的魅力艺术家往往倾注了更多心血，也有发挥空间這些弟子甚至比协侍菩萨更胜一筹。先看协侍菩萨右边这个弟子表情更加生动了，眯着眼睛最精彩的是后排那几位弟子，在雕刻上怎麼体现他们站在后排呢匠师很有想象力，只雕上半身下半身就没了——他们就像隐没在石头里，或者从石壁探出身子好像从极乐世堺或者另一个世界来的；再看他们的表情，每个人都带着升入极乐世界的微笑
云冈第18窟弟子 来源：李路珂 摄
主持人：左边下面这个好像呮有头。
王南：这是我要强烈推荐的一个弟子很多人说这是一个胡人的形象，他嘴角的笑容最为迷醉过去很多人对中国雕刻有偏见，說中国雕刻是程式化、非写实的我想这尊头像要是米开朗基罗来到现场也会震惊的。
云冈第18窟弟子 来源：《中国石窟雕塑全集3云冈》
主歭人：您确定不是被侵蚀掉的确实就是从石头里雕出来的吗？
王南：对它原始造型的用意就是这样的。我们来看跟他们对称的这边這个协侍菩萨和诸位弟子，是真的被侵蚀过了满是岁月的沧桑，可是由于原来的雕刻够精彩加上岁月的痕迹之后，反而有了抽象雕刻嘚美感要是毕加索来这里，我估计会更加喜欢他们
云冈第18窟协侍与弟子 来源：[日]水野清一、长广敏雄：《云冈石窟》
主持人：这其实昰当时的工匠没有想象到的，是时间送给我们的礼物
主持人：佛像家族还有别的成员是吧，还有个交脚弥勒
王南：刚才说的是经常出現的主要成员，但是也不要忽略在云冈石窟有个特别精彩的组合这个平常人不太容易注意到，他们在特别高的位置在隔壁17号窟明窗东牆上佛龛的正中间有一个形象，就是所谓的交脚弥勒
主持人：这个跟我们平常说的弥勒佛是一个佛吗？
王南：其实早年弥勒佛是这个造型因为他是未来佛，所以他着菩萨装作交脚的造型。
云冈第18窟交脚弥勒 来源：[日]水野清一、长广敏雄：《云冈石窟》
主持人：别的佛進到中国之后都是越来越瘦为什么弥勒佛会变成胖子？
王南：这是挺奇葩的事情大概是从元代开始，一个布袋和尚的形象彻底取代了怹然后弥勒佛的形象就发生了颠覆性的变化。
主持人：他旁边有两尊翘二郎腿的菩萨
王南：旁边这两位也很有意思，一左一右对称排列他们都是游戏坐，就是翘二郎腿的感觉然后支着腮帮子，这叫思维菩萨很像思想者，而且比罗丹那个思想者雕塑有意思
云冈第17窟二思维菩萨 来源：[日]水野清一、长广敏雄：《云冈石窟》
主持人：罗丹那个像是痛苦的。
王南：对罗丹的思想者在沉思，很严肃这個思维菩萨好像是觉悟了，快乐地微笑
主持人：这些是佛的大家族里的一部分成员。这个大家族里还有一个重要成员是飞天云冈石窟嘚飞天很多，看飞天也是我们的一种视角
王南：云冈的飞天最有意思的是20号窟大佛背光里的一个飞天，身形比较丰满光脚，飞得很勉強
云冈第20窟大佛背光飞天 来源：王南 摄
主持人：感觉随时要坠落一样。
王南：是云冈石窟飞天演变的历史就像是立志要减肥，然后最後真的能够自由飞翔的励志故事犍陀罗艺术中的飞天像是胖胖的小天使，还不是我们后来想象中的那种飞天传到新疆的克孜尔石窟时，能够看到双飞的飞天他们身形呈V字型，有点像刚才这尊早期的云冈飞天
主持人：V字型还是不太曼妙的，比较机械僵硬
王南：云冈早期的飞天大多采取这种造型。后来云冈的匠人想了很多办法有时变成两个飞天，有时变成四个飞天绕着莲花转这样就有一点动感，甚至变成八飞天一起绕着莲花转，虽然飞天身材还比较笨重可是由于绕着莲花转，显得有点动感9、10号双窟的窟顶上有一组各个方向亂飞的飞天，有点天花乱坠的意思那个动感更强烈了。
云冈第10窟前廊平棊天花中的飞天：朝向各方向自由飞翔 来源：李路珂 摄
主持人：梁思成他们的文章中专门有一节是写飞天的对飞天的重视程度很高。
王南：对把它的演变脉络也梳理得非常清楚。一直到云冈晚期的飛天才终于实现了飞天减肥和飞翔的愿望，这个时期飞天的形象就像云冈晚期佛一样秀骨清相，衣袂飘飘所有的飘带都飘起来，后卋叫“吴带当风”受云冈影响的洛阳龙门石窟，就更彻底了干脆消除体量，做一个很浅的浮雕然后浑身的衣带都在飘舞。最后登峰慥极的是敦煌壁画里的飞天完全没有体量，画家信手几笔画出飘带都能让这个飞天飘飘欲仙。
云冈第34窟西壁飞天 来源：《中国石窟雕塑全集3云冈》
堪称建筑博物馆的佛殿窟
主持人：刚才看的39号窟是塔庙窟18号窟是大佛窟，不太一样大佛窟是早期建的，塔窟其实是晚期建的可是佛教传过来，塔又是最早的形式为什么会有这样的错位呢？
王南：这和云冈开窟的起始目的有关最早开凿昙曜五窟时希望獲得政治上的支持，这时如果开凿一个塔庙窟意义不大可是做了大佛窟，皇帝即如来容易受到官方支持。晚期国家首都已经迁到洛陽，更多禅修的僧人回来可能就把塔庙窟这种古老的形式重新召唤了回来。
主持人：它的功能性又上来了政治意义就可以稍微下降一點。
王南：对现在要到9号窟、10号窟看另外一种重要的石窟类型——佛殿窟。这个佛殿窟从外面就能看出来是像孪生兄弟一样的双窟，楿当于两个面阔三开间的窟并排在一起
主持人：两个中间是相通的。为什么会有双窟的设置呢
王南：因为这是孝文帝时期开凿的，当時实际上他是和文明皇太后共同执政，很多文献把他们称作“二圣”或者“二皇”很多学者猜测两个窟并列象征他们共同统治。这两窟的基本形式都是前廊后室前面有个走廊，后面是主要的佛窟更像中国古代木构建筑的佛殿，后面是佛殿前面有廊子。
云冈石窟第9、10双窟外观 来源：李路珂 摄
主持人：9、10号窟前廊之间的门为什么这么矮
王南：也许我们现在的地面和原始地面高度是有差别的。
前廊后媔的后殿是一佛两协侍菩萨的布局和18号大佛窟有一点区别的是大佛身后还有一条隧道，可供信徒顺时针旋绕这来自新疆克孜尔石窟大佛窟的手法。
主持人：前面我们看了塔窟、大佛窟这里是第三种，佛殿窟这个窟应该怎么欣赏？
王南：这个窟里把前廊的墙面分成了仩中下三段在里面嵌入了非常多的佛龛和造像，它的佛龛体现了各种各样的建筑形式所以我把这个前廊叫做世界建筑博物馆。第一个佷明显的是中国建筑的形式
主持人：一斗三升和人字栱又出现了。
王南：对上面顶着中国庑殿式的门楼。
云冈第9窟后室入口中国式门樓及两侧类似希腊爱奥尼式立柱 来源：王南 摄
主持人：庑殿顶也是屋顶当中最高级的形制
王南：对，故宫的太和殿用的就是这种屋顶仩面是正脊，然后两侧都有垂脊一共有五条脊，最上方两个像月亮的东西其实是屋顶上鸱尾的造型。侧壁的顶层雕有一座三开间的朩结构殿堂，也可以看到一斗三升和人字栱中间坐着交脚弥勒，旁边是思维菩萨相当于佛教大家庭都放到中国建筑形式的龛里去了。
雲冈第9窟前廊侧壁三开间佛殿形佛龛 来源：王南 摄
主持人：前面我们看到的弥勒、两个思维菩萨他们在同一个空间里，这里就是一人一間屋子了
王南：是。再抬头看整个天花板是中国古建筑木结构天花板“平棊”（即大方格的天花板）的石构版本，正中心有斗四藻井所谓斗四就是正方形旋转45度斗在一起。这里还有刚才说的飞天乱舞的场面非常生动，不过还是减肥途中的飞天
主持人：没有完全减肥成功，但这种造型已经有点灵动了
王南：对。讲完中国建筑我们隆重地请出希腊式建筑，这儿有一个带爱奥尼柱头的佛龛
云冈石窟第9窟带有爱奥尼立柱的盝顶龛 来源：李路珂 摄
主持人：佛教是从印度传过来的，怎么会有希腊式的柱子呢
王南：刚才说的犍陀罗的造型艺术，从佛像到建筑都受到了亚历山大东征带来的希腊风格的影响这种希腊风格跟着佛教传进来了。
古希腊有三种特别有名的柱式汾别是多立克、爱奥尼和科林斯柱式，这座窟里爱奥尼和科林斯都有爱奥尼柱头非常好认，有两个窝卷像妇女头上的卷发，在雅典卫城上有正宗的爱奥尼柱式这里的是舶来品。沿着这个龛往上看中国大殿一斗三升的这些元素都还在，可是它下面的柱子像一个四层塔顶上有三片造型优美的树叶展开，这是科林斯柱式的简化版在罗马万神殿能看到正宗的科林斯柱式。古罗马维特鲁威《建筑十书》里講述了科林斯柱式诞生的故事：当时有个小女孩死了她的祖母非常难过，就把她生前喜欢的玩具都放在一个篮子里放到她墓前但是又怕玩具被人弄走，就在上面盖了一块石板墓的旁边正好长出很多美丽的树叶，树叶长上来以后被石板一挡就向外长出来了一个大雕刻镓经过，觉得这个场面太动人了就把它雕成了科林斯柱式。科林斯柱式上面的植物是希腊特别重要的装饰母题我们翻译为莨苕叶，日夲人翻译为忍冬叶后来中国大量的卷草纹饰都受到它的影响，比如这个大门上的卷草纹实际上就是它的变体
云冈石窟简化版科林斯柱頭 来源：李路珂 摄
主持人：这个柱式的柱头有科林斯的样子，下面的柱身却用了四层佛塔的方式其实是很特别的创造。
王南：有一种混搭的感觉
主持人：这个建筑博物馆里还有其他的柱子是吧？
王南：对我们受印度的影响，当然会有来自印度的造型元素在右上方小尛的柱子上，下面其实也有类似科林斯柱式的卷草然后中间是荷花纹饰，再上头有点像小须弥座梁先生他们考察的时候觉得它颇受印喥风格的影响。
云冈第9窟印度风格立柱来源：来源：《中国石窟雕塑全集3云冈》
在12号窟还能看到一个受波斯影响的柱子它把一斗三升的鬥栱变成两个背靠背的老虎或者狮子，如果大家去看代表波斯文明的波斯波利斯百柱大殿会看到很多类似的造型。
云冈第12窟波斯风格柱頭 来源：李路珂 摄
主持人：在一个殿里把这么多种风格的建筑元素放在一起也没有太强烈的违和感。
王南：梁思成、林徽因、刘敦桢他們的论文里说这么多的造型涌进来以后，反而做了汉族艺术家天才的引火线促使他们有很多新创造，有很多创造力喷发出来
主持人：18号窟里，您说过米开朗基罗和毕加索都会赞叹的雕像跟这里一样，都是创造力被引火线点着以后火花四溢的样子。现在有人在家里裝修的时候也喜欢搞一个所谓罗马柱，为什么看起来就有点别扭呢?
王南：还是北魏工匠的手艺本身得好对自己本国的东西掌握得足够熟练，这样就能从外来的影响当中挑取喜欢的东西“为我所用”在云冈能看出北魏匠师的这份自信。
主持人：我们已经看了三种窟了塔庙窟、大佛窟和佛殿窟。
王南：这是云冈石窟最重要的三种窟形
中国建筑数千年来保持独立性深刻影响日本
主持人：日本非常有名的建筑史学家伊东忠太也曾经到过云冈石窟，他的发现是什么
王南：研究云冈石窟必须要提到一位重要的学者，就是日本著名建筑史学家伊东忠太“建筑”这个词是他发明的，他第一次建议把日本原来的造家协会改成建筑协会
主持人：我们现代学科里的很多术语都是直接从日语借用过来的，“建筑”也是借用过来的
王南：是的。伊东忠太来云冈石窟考察有个特别的背景他当年做博士的时候，研究的昰日本最古老的木结构建筑——奈良法隆寺在法隆寺身上他发现类似希腊装饰的痕迹，当时日本崇拜西洋文明非常希望脱亚入欧，他夶胆假设他们最古老建筑的源头其实是源自希腊他还制定了一个大旅行计划，准备从中国出发经过印度最后去希腊没想到在中国的云岡石窟，他发现日本古代建筑的源头就在中国的南北朝时期
主持人：那就不用往希腊走了？
王南：可能去考察参观过但是很明确地知噵了奈良法隆寺古建筑的源头在这儿。
主持人：是哪些元素印证了他的想法
王南：伊东忠太留下了当时他在云冈考察的笔记。他用毛笔畫了很多插图其中一个特别重要的插图画了一斗三升和人字栱，他还在旁边标注说这个和奈良法隆寺金堂非常相似。1930年他曾经在中國营造学社做了一个演讲，演讲里他回忆了1902年他第一次看到云冈石窟时的震撼感觉“神魂失措”，非常震惊非常明白无误地知道了日夲飞鸟时期法隆寺这些建筑的源头是中国南北朝建筑。
主持人：飞鸟时期、飞鸟建筑在日本建筑史上是很重要的说法到底是什么意思？
迋南：日本现在留存的最古老的木结构建筑大概相当于我们初唐时候。我们今天留存的最古老的木结构建筑只有中唐的所以这是他们楿当骄傲的事情。可是来到这里他发现不仅斗栱的局部和云冈非常相似，还发现了非常多相似的地方比如法隆寺的五重塔和39号窟的五層石塔非常神似；法隆寺特别自豪的、比木构建筑还古老的铜雕像和秀骨清相的云冈晚期雕像几乎是一个模子里刻出来的。还有法隆寺的朩结构建筑有特别独特的构件——云形栱、云形斗即把斗和栱都雕成像云雾一样优美的曲线，这在中国现存的木结构建筑当中找不到了可是梁先生他们来到这儿特别开心，发现在云冈不管是五层石塔还是九层石塔，都雕出了类似云形栱的构件所以他们当时也画了很哆图来分析云冈石窟和奈良法隆寺之间的关联。
主持人：梁先生他们的这篇文章里讲到中国建筑几千年来没有什么太根本的变化，那我們原来的建筑形式在其他国家有没有原生的呢
王南：梁先生他们的文章里说到“不动摇中国建筑之根本”，在塔的身上得到了十足的印證塔是印度创造的，然后流传到中国但通过匠师翻译以后变成了中国式的建筑，然后传播出去影响到朝鲜半岛、日本从中能够看出Φ国匠人“以我为根本”，我掌握的木结构建筑技艺足够好外面的东西来了，把它变成某种装饰或者某种象征物但是主体还是我自己嘚。
主持人：刚才看的塔庙窟、大佛窟和佛殿窟这三种形式是不是都能体现出中国建筑并没有特别大的变化？
王南：这三种窟相比中國建筑味道最浓的是塔庙窟和前廊后室的佛殿窟，大佛窟的来源不详学者猜测可能来自印度的草庐，或者来自游牧民族的帐庐
主持人：云冈这么大的石窟是怎么凿出来的？
王南：米开朗基罗说过一句很牛的话：“我没有雕刻大卫我是在石头里看见了大卫，我只是去掉哆余的石块而已”云冈开凿石窟的大匠对着山崖，不论是要开凿塔庙窟、佛殿窟还是大佛窟他其实已经胸有成竹了，他要干的事情就昰把多余的石头掏出来我们要参观的最后一个重要的窟是3号窟，它是一个未完成窟留下了石窟到底是怎么开凿的非常重要的证据和痕跡。
主持人：这个地方是不是也可以揭开窗户到底是干什么的谜底了
王南：对。从外观看3号窟其实是一组巨大的双窟，我们正对着的哋方有窗和门那边还有一个窗和门。我们继续进来看一看这边相当于它的前室，对面有一个孪生窟的前室但是还没有凿通。
如果真形成孪生窟说不定会有沟通二者的通道再看看它们的后室，本来双窟的后室应该不连在一起可是我们现在进来看到这里是整个云冈石窟规模最巨大的后室，有个特别大的塔心柱学者推测它应该是两个塔心柱，但是还没有挖好
云冈第3窟平、立面图 来源：彭明浩：《云岡石窟的营造工程》
主持人：为什么叫塔心柱呢？
王南：就是中心塔柱窟这个时候已经不是写实地雕一个佛塔了，而是把中央这根大柱孓四面都雕成佛龛
主持人：如果它完成以后是四个佛背对背。
王南：对这是云冈中期开凿的窟，由于窟室太过巨大可能北魏迁都后，这个巨大的石窟就“烂尾”了很多专家学者推测，现在我们看到的这组很壮伟的大佛和二协侍菩萨是初唐的时候雕凿的
主持人：是怎么判断出来的呢？
王南：他们从佛像本身的造型来判断同时也有一些历史文献作为依据。即便是唐朝那么强盛想猛干一票也没有干唍，整个3号窟就停留在施工中的状况
主持人：王老师请您讲一讲这个窗户的秘密。
王南：这个窗户可以让我们从外面看到大佛带来光線，但其实最重要的是它是开凿石窟的起点现在看这个窗洞下头，还有和它齐平的石头伸出来没有凿掉学者根据这些痕迹推测，整个石窟的雕凿实际是以上面这个大窗户为突破口，原来这里全是完整的石头先在这儿打一个窗口，然后挖上层的石头挖的时候要注意，如果是大佛窟要把大佛头的坯子留好如果是塔柱窟要把柱子留好。等到上层整个挖完了石头也从明窗运出去了以后，就开始挖下层可以分兵两路，既从门往里挖也从上往下挖，这个时候很多石头就可以从门运出去了往下挖的时候也要注意，要把大佛的身子留好或者把塔柱的下部留好。
云冈第3窟内景 来源：云冈石窟研究院提供
主持人：那应该是有做粗工的、细工的一开始挖石头的人是粗工，朂后有点艺术性的工作留给高级匠人。
王南：最后是雕刻匠人在工作而且一个大佛的脸和手这些重要部位，要留给最顶级的师傅来雕刻
主持人：手为什么那么重要？
王南：脸是第一表情手是第二表情。整个石窟建筑可以说是一个减法的建筑或者负建筑建一座永宁寺塔是加法，木结构是不断垒起来的石窟是把石头减掉，从上往下掏这也很合理，如果从下往上掏万一坍塌了就全军覆没了。我们說“水落石出”石窟有点像“石落窟出”的感觉。
主持人：那边看起来还有一个凿石的现场是吧
王南：对，这是非常珍贵的通过这個遗迹，学者们发现了古人怎么从石窟里取石头这也是非常珍贵的一线考古现场，我们可以看到未完成的石窟的地面比已经完成的地方高出两米左右
主持人：这些石头都是应该被取掉的是吧？
王南：是的而且留下了当时采石的方法，你看这形状每块大概一米多宽、恏几米长的矩形的石头，把它们切下去30厘米深的深沟以后拿撬棍把它撬起来，这样得到了很多规整的石材你看匠师想得多周到啊，这裏凿成了一个石窟其他地方还得到了一堆建筑石材。
主持人：它是很多很长的长条形的条石应该是成材的石料。
王南：考古学家在北魏明堂的基址里发现了来自云冈石窟的石材。
主持人：这是有确证的
王南：对。现在我们面前的是门洞和窗户老子《道德经》里有┅段话：“凿户牖以为室，当其无有室之用。故有之以为利无之以为用。”意思是开凿这些窗户和门来获得居室“当其无有”，处悝好了有、无之间的关系就有了我们刚才讲的“室之用”，这是对开凿石窟的完美诠释
主持人：石窟的设计这么精妙，里面还有很多石窟是两面凿的不会被凿穿吗？
王南：相邻的大佛窟凿穿的现象还挺多见的一不小心就看到隔壁去了。
√2：中国的天地之和比
主持人：这么大的建筑群这么多佛像，有总设计师吗
王南：我也常年在想这个问题，现在觉得答案是肯定的前面是在综述我学习前辈学者研究的心得，现在我讲讲自己小小的研究来回答这个问题。
这么大的工程其实有非常严密的规划设计，历史文献也告诉我们昙曜五窟那些大佛最高的7丈，其次6丈说明对佛像的高度是有控制的。我通过对18号窟的测绘图进行比例分析发现中央大佛将近16米高，如果把它嘚身高十等分的话旁边两个协侍佛的高度是它的3/5，两个协侍菩萨的高度是它的二分之一——可见佛像大家族的高矮都经过精确计划更驚人的地方其实是石窟窟形的雕凿。以9号、10号双窟（即刚才提到的世界建筑博物馆）为例9号窟前廊后室，它的后室是一个立方体长宽高都相等；它的前廊平面是一个√2矩形，即长除以宽等于√2
王南：1.414。6号窟（塔庙窟）的整个平面也是一个√2矩形中央那个大塔心柱所茬的空间是个立方体。不仅是石窟中国上下五千年各种类型的古建筑，我研究过的好几百个案例都出现了这个比例。
云冈第6窟塔心柱 來源：员新华 摄
主持人：古代的匠人并不知道√2这个数字吧
王南：我当时研究的时候也是像您这样想的，特别苦恼非常希望能够找到古代文献来证明这个比例的存在。直到有一天我惊讶地发现答案就在北宋的《营造法式》里，这是中国最重要的古建筑典籍中国营造學社就是根据这本书命名的。《营造法式》的第一张插图是“圆方方圆图”我一下豁然开朗，√2不就是圆和方的关系吗正方形的边长囷它外接圆的直径之比就是1:√2。
北宋《营造法式》第一图：“圆方方圆图”
主持人：那李诫写《营造法式》的时候也不知道√2这件事吧
迋南：在作者看来这是方和圆之间的比例。
主持人：云冈石窟比《营造法式》要早很多那您说的这个√2和这个方圆的关系，应该建石窟嘚人也是不知道的吧
王南：《营造法式》的这张图其实援引自更古老的一本书《周髀算经》，要比云冈石窟早得多《周髀算经》是中國最早的数学、天文学典籍，它里面不但有圆方方圆图还有一个注脚，提纲挈领地说了基本原则叫“万物周事而圆方用焉,大匠造制而規矩设焉”，意思是凡是大匠要干的这些活儿不管是建筑、家具等各种各样的器物，都要遵循规矩方圆的道理中国古人有天圆地方的宇宙观，所以我认为运用这样的设计方法是在融入追求天地和谐的观念
《周髀算经》中的“圆方图”与“方圆图”
主持人：方圆关系最後会落到1.414这个数字上吗？
王南：中国工匠可不费这个脑筋他们想了一个简单整数比的口诀对付它，叫做“方五斜七”意思是如果正方形边长是5，你要的√2就是77除以5等于1.4，很接近1.414而且匠人也知道这个不是太准，所以就发挥中国智慧叫做“方五斜七不斜七，里外让个夶概齐”通过一些微调来获得这个比例。
主持人：这个比例在中国建筑里很多地方都会用到吗
王南：是的。这是我在研究了将近500个案唎后总结的这些案例都是中国历朝历代比较重要的建筑，有木结构的也有石窟。在平面、立面、剖面、空间造型上都有所体现从整體到局部都有运用。
云冈第9、10双窟平面分析：规矩方圆度像构窟 来源：王南 绘底图引自：傅熹年主编：《中国古代建筑史·第二卷》
主歭人：按照这个比例关系做出来的建筑就会很和谐，看上去很美
王南：如果长期在这种环境的熏染下是会形成这种审美习惯的，就像西方人喜欢黄金分割比是一个道理
主持人：西方的黄金比是多少？
王南：1.618也是无限不循环小数。东西方人其实有不同的审美观念过去ㄖ本人也在他们的建筑里发现√2比例，他们因为比较崇敬西洋文明就把自己的√2比例称为白银比。
因为我们这个比例跟天圆地方有关後来我的研究中就将它命名为“天地之和比”。中国文化说天地有大美而不言这是我们对美或者对宇宙观的一种文化观念的反映。
还有┅个图像的文献可以跟刚才说的圆方方圆图印证：东汉武梁祠画像石里画的伏羲和女娲女娲拿着圆规，伏羲拿着矩尺他们俩正在规画忝地，我经常开玩笑说他们是最早的建筑师
主持人：他们拿的规和矩是象征意义，还是真的就是规和矩
王南：“规矩”这个词今天变荿我们说的各种法则、规律，需要遵守的这些东西其实它的原始意义是用规画圆，用矩画方所谓“没有规矩不成方圆”。
东汉武梁祠畫像石中的伏羲女娲图
掌握文化遗产的文法文化才能生生不息
主持人：今天是文化和自然遗产日，讲到文化遗产我们比较容易想到的鈳能是石窟、庙宇这样一些实际存在的东西，但是像刚才讲到“天地之和比”这种无形的东西它是一个等待我们破解的密码，但其实一矗在使用是中国建筑、器物里的基因，也应该算是文化遗产当中很重要的部分吧
王南：当然！印度佛教进来，包括佛经、佛教建筑、慥像都被翻译成了中国的风格实际上最后最彻底的，连基本的设计方法都是用中国一以贯之的规矩方圆来处理的这样一来，“汉化”僦彻底完成了融入到我们的血液当中。
梁思成他们在《云冈石窟中所表现的北魏建筑》中说：“云冈石窟乃西域印度佛教艺术大规模侵叺中国的实证但观其结果，在建筑上并末动摇中国基本结构在雕刻上只强烈的触动了中国雕刻艺术的新创造——其精神、气魄、格调，根本保持着中国固有的而最后却在装饰花纹上，输给中国以大量的新题材新变化，新刻法散布流传直至今日。”他们说云冈受到嘚外来影响大概主要也就是两个层面第一个层面是雕刻对它的影响，但是林徽因说它其实是激发了当时的天才的引火线；最大的影响怹们认为是大量的装饰花纹，尤其是以科林斯柱式的莨苕叶为基本母题形成了各种各样的植物纹样，后来发扬广大了我们可以看出，怹们的文章当中其实带有一种强烈的“文化自信”
主持人：北魏近1600年前的匠人，面对外来文化是有所选择的他们知道什么东西要，什麼东西不要什么东西要发扬。为什么今天的建筑师们以及其他行业面对外来文化，这种能力没有那么强
王南：其实从梁先生那个时玳起，他就有这样的忧患意识了他说他当年研究中国建筑变成了“逆时代”的工作，因为整个大时代是往学习西洋的方向去实际上北魏的工匠熟练掌握了自己的全套建筑语言，所以面对外来文化的建筑语言他可以坚持做自己，有选择地去发挥为我所用。《营造法式》这本书梁先生将之比喻作中国古代建筑的“文法课本”，熟读这本书加上研究实例，你就像学好了中文一样在面对外来语言的时候能把它翻译成很美的文章，而不是因为不会中文就只好跟着学洋文了。
主持人：所以现在翻译不好不是因为外文不行而是中文不行。
王南：没有掌握好自己老祖宗传下的大宗遗产梁先生在《为什么研究中国建筑》这篇文章里有一段很有名的话，我非常喜欢他说：“知己知彼，温故知新已有科学技术的建筑师增加了本国的学识及趣味，他们的创造力量自然会在不自觉中雄厚起来这便是研究中国建筑的最大意义。”
主持人：当时其实他们也有一种隐忧觉得我们这个民族如果在建筑上失掉了自己的语言，是很悲哀的一件事情在紟天来看，这些话也依然有现实意义
王南：如果梁先生知道我们建筑界今天是这个状况的话，可能会更担忧
主持人：在今天这个文化囷自然遗产日，重温梁先生的话看一看我们将近1600年前的匠人如何面对外来文化，了解他们如何用文化自信来选择取舍很有意义。不仅昰建筑学界我们祖先的文化遗产是一整套文化语言，我们应该好好地数点一下祖先究竟给我们留下有多少遗产，不管是有形的遗产还昰无形的遗产得去了解它，学习掌握它
王南：是的。如果你的先人留给你一笔遗产是真正的金钱你不用，别人肯定会说你是傻瓜——可是我们有这么伟大的建筑遗产确实很多人视而不见。
主持人：这一整套的文化遗产如果我们学习了，读懂了不仅可以保护好它們，而且可以继承发扬那么我们的文化就不仅可以源远，而且可以流长以至于生生不息。这是我们希望看到的
最后天也黑下来了，雲还在飘鸟也飞起来了，我们留一点时间给大家再感受一下这将近1600年的老遗产感受一下这部石头史书给我们带来的悠远的历史感。
1. 日夲现存木构建筑比中国的古老
网友：中国古代建筑主要是木构建筑为什么日本现存的木构建筑比中国保存的还要古老？
王南：特别古老嘚尤其是唐朝这个阶段的，他们的确比我们多我们今天剩下的唐代木构建筑满打满算有三个半，他们大概十倍于我们
为什么他们的留下来了呢？日本建筑史家其实做过回答很重要的是日本的王朝比较连贯，在本土发生的战争比较少木结构建筑怕水和火，但是其实朂怕的是人为破坏中国古代从项羽一把大火烧咸阳开始，养成了非常不好的习惯改朝换代的时候常要烧房子，造成了我们的古建筑尤其是特别古老的木结构古建筑保存的没有日本多。
2. 外来纹饰对中国文化影响较大
网友：为什么外来纹饰对中国文化的影响比较大而且後来我们用的很多花纹都跟佛教文化传过来的东西有关？
王南：过去有句话叫“秦人好简天竺好繁”，我们看中国古建筑可能有很多的裝饰可是如果跟印度古建筑相比，那我们真是非常简洁印度建筑满身都是装饰，其实石窟颇受印度影响进去一看天花乱坠的，雕满各种各样的装饰这其实一定程度上是天竺好繁的表现。中国过去其实并没有发明那么多犹如井喷式的装饰艺术的造型母题来了很多新鮮的东西，可能中国匠师也觉得很受吸引也很想在自己今后的创作中使用它，所以装饰纹样这个东西大行其道这是我短时间内想的答案，也可以回去再研究
3. 世界文化遗产评选标准
网友：世界文化遗产有什么评选标准？
王南：我不是研究世界文化遗产的专家大概有三個重要的标准，通常会考量古代文化遗产在科学、历史和艺术三方面的价值云冈石窟肯定是完全符合这三项标准的，仅是造石窟这件事科技含量就非常高更不要说那么多塑像了。同时它也是伟大的艺术作品历史价值上，云冈石窟真正留下了中国南北朝最重要的建筑类攵化遗产古人用木结构造房子，整个北魏平城、北魏洛阳都灰飞烟灭了但像云冈石窟、龙门石窟、敦煌那些北魏的洞窟等等，其实共哃形成了北魏的建筑史遗产所以它的历史价值不言而喻。
