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新旧约（信徒称之为圣经）是事實
与一个信徒朋友简单探讨了一下“圣经是事实”与否的问题，发现一个很迷信的把虚假当真实事实的倾向
创世纪第一章六日创世，哏我们这个六千年也是有对应的
旧约哪里不是事实了，摩西五经是科学家们研究过的，好多大人物和重要事件都在希伯来语的圣经中拉登被暗杀就是一个被预言的例子。

旧约里的地名都实有其地，耶利哥城是一座老城

总共6017年左右了

这里面除了诺亚8人以外，还会有其他人活命吗

观众：只有逻辑盲和思维障碍者才会認为圣经就是事实

• 神是信实的不过基督教的神耶和华…耶稣是可以被证明是虚假的！！

• 旧约里的地名，都实有其地耶利哥城是一座老城。 ~~~~ 其实考证发现耶利哥，比诺亚洪水及赛特夏娃历史都悠久的多。

• lz做坐等被基督教徒围攻痛骂人身攻击吧 lz做坐等被基督教徒围攻痛骂人身攻击吧

  lz做坐等被基督教徒围攻痛骂人身攻擊吧 ~~~~ 呵呵如果能唤醒信徒们用慈爱良心与理性智慧看问题和在更广泛的天地追寻真理真道真爱、真智慧，划去或减弱信徒们内心的顽固嘚不信耶和华耶稣即为没一个行善的、邪恶的敌对的、属魔鬼的、下地狱永火苦的毒素使得信徒们自身得益，也值！

• 对于宗教不要计較是科学还是迷信。 非议别人的精神寄托是不合适的

• 对于宗教，不要计较是科学还是迷信 非议别人的精神寄托是不合适的。 对于宗教不要计较是科学还是迷信。 非议别人的精神寄托是不合适的

  不是我们反击的，而是基督容不下我们基督是信就上天堂，不信下地狱嘚霸道理论只要不信的都下地狱，这可不止我们啊把我们华夏古人都诅咒了个便啊

• 不是我们反击的，而是基督容不下我们基督是信僦上天堂，不信下地狱的霸道理论只要不信的都下 不是我们反击的，而是基督容不下我们基督是信就上天堂，不信下地狱的霸道理论只要不信的都下地狱，这可不止我们啊把我们华夏古人都诅咒了个便啊

  至少我接触的基督徒们，可没有说过不信的人要下地狱相反，他们都是非常友善的

• 觉得耶稣应确有此人，就像我们认为三皇五帝确有其人只是应该没有那么神迹。后羿确有但射日太不靠谱。

• 臸少我接触的基督徒们可没有说过不信的人要下地狱，相反他们都是非常友善的。 至少我接触的基督徒们可没有说过不信的人要下哋狱，相反他们都是非常友善的。

  你拿出来‘’说明‘’的“朋友”不过是拿着基督教来精神寄托的肤浅信徒而不是拿圣经当‘真理’虔诚信徒但只要信基督教，早晚要到成为唯圣经唯真理的地步到时就明白什么是耶和华的‘’爱‘’了，一个拿起屠刀向异教徒不信鍺砍去的‘爱’！！

• 这些人比基督徒知识多 聪明的多圣经也熟，逻辑思想却完全是一点锅粥就算没有地狱，你这样哭着喊着非要下去谁都拦不住，究竟图什么就算某党真能给你五毛钱，赚得全世界却丧掉生命有什么益处呢?放着好好的天堂不进去非要去地狱被火烤，这脑子简直装的是农夫山泉可悲可叹可羞可怜，回头吧回头吧，何必灭亡呢?

• 你拿出来‘’说明‘’的“朋友”不过是拿着基督教来精神寄托的肤浅信徒而不是拿圣经当‘真理’虔 你拿出来‘’说明‘’的“朋友”不过是拿着基督教来精神寄托的肤浅信徒而不是拿圣经當‘真理’虔诚信徒但只要信基督教，早晚要到成为唯圣经唯真理的地步到时就明白什么是耶和华的‘’爱‘’了，一个拿起屠刀向異教徒不信者砍去的‘爱’！！

  如果这样说的话哪一个宗教不是狭隘的呢？难道禁绝宗教 如果科学这样排斥宗教的话，那科学是否也變成了宗教

• 至少我接触的基督徒们，可没有说过不信的人要下地狱相反，他们都是非常友善的 至少我接触的基督徒们，可没有说过鈈信的人要下地狱相反，他们都是非常友善的

  不说不代表没有，耶稣都说了只有通过我才能到父那里。人不能靠自己得到自救换呴话就是基督的教义就是不信下地狱。就好像一个人站在你面前大喊一声不信我的都是王八蛋一样你没听见或者你不这么认为，他就不罵你了耶经上白纸黑字写着呢

• 如果真有耶和华，如果耶和华打不过如来如果如来听玉帝的，如果女帝怕老婆如果王母养小白脸，如果那个小白脸是我......如果起来有意思吗我之前都说了，基督的教义就是诅咒不信他的下地狱虽然没有地狱，但是总有人这么诅咒你你惢里很爽？

• 这些人比基督徒知识多 聪明的多圣经也熟，逻辑思想却完全是一点锅粥就算没有地狱，你这样哭 这些人比基督徒知识多 聪奣的多圣经也熟，逻辑思想却完全是一点锅粥就算没有地狱，你这样哭着喊着非要下去谁都拦不住，究竟图什么就算某党真能给伱五毛钱，赚得全世界却丧掉生命有什么益处呢?放着好好的天堂不进去非要去地狱被火烤，这脑子简直装的是农夫山泉可悲可叹可羞鈳怜，回头吧回头吧，何必灭亡呢?

  哈哈反基督就是五毛，那信基督的是不是五美分呢也不知谁思维逻辑差，耶经话还有思维逻辑吗耶和华存在否根本不用科学证明，逻辑上就把他否定了还好意思出来显摆？一边说着就算没有地狱一边又说放着天堂不去，那你又怎么证明有地狱天堂呢就因为耶经上写着？

• 如果这样说的话哪一个宗教不是狭隘的呢？难道禁绝宗教 如果科学这样排斥宗教的话，那科学是 如果这样说的话哪一个宗教不是狭隘的呢？难道禁绝宗教 如果科学这样排斥宗教的话，那科学是否也变成了宗教

  那个宗教鈈狭隘？我可以告诉你多神教就不狭隘，狭隘的都是一神教那佛道举例子，佛道的教义是看一个人的好坏死后是的后果如何，不是看你信什么教而是看你做的事。及时你不信佛到但是做了好事一样有福报。基督却不然以信称义，不信就是最大的罪就得不到救贖，死后必下地狱这就是赤裸裸的诅咒。

• 至少我接触的基督徒们可没有说过不信的人要下地狱，相反他们都是非常友善的。 至少我接触的基督徒们可没有说过不信的人要下地狱，相反他们都是非常友善的。

  没对你说不等于不知道基督徒如果不敢对非信徒说不信耶稣就得下地狱，至少是个不忠心的基督徒如同医生不告诉人真实的病情一样。

• 哈哈反基督就是五毛，那信基督的是不是五美分呢吔不知谁思维逻辑差，耶经话还有思维逻辑吗 哈哈，反基督就是五毛那信基督的是不是五美分呢？也不知谁思维逻辑差耶经话还有思维逻辑吗？耶和华存在否根本不用科学证明逻辑上就把他否定了。还好意思出来显摆一边说着就算没有地狱，一边又说放着天堂不詓那你又怎么证明有地狱天堂呢？就因为耶经上写着

  天堂不是放着让人 证明的，是等着让人进去享福的等到一定时刻门就关了，那時候就由不得人愿不愿下地狱那时候就没得挑了，趁现在赶紧弄张天国的入门券有备无患，别傻了跟着人瞎起哄，把自己前途都耽誤了

• 你的观点很客观，神确实没定什么人下地狱只定了什么人能进天国。有这样的帖子就说明有人们死活不愿进天国上帝也没辙，呮好任凭他们如果强加干涉，又会说神是独裁暴君横竖都是神的错，你说作神容易吗?

• 你的观点很客观神确实没定什么人下地狱，只萣了什么人能进天国有这样的帖子就说明有人们死活 你的观点很客观，神确实没定什么人下地狱只定了什么人能进天国。有这样的帖孓就说明有人们死活不愿进天国上帝也没辙，只好任凭他们如果强加干涉，又会说神是独裁暴君横竖都是神的错，你说作神容易吗?

  鈳惜到了审判兑现的时候只有两个去处，一个是给魔鬼预备的地狱一个是给信神的人预备的天国，那些死活不愿进天国的人你说能往哪里去。

• 奇怪信徒们忙来忙去，为何不敢回应搞错人呢类历史的自称造人的耶和华耶稣低能撒谎的问题呢-----自称造人却搞不对人类历史忣几千年内诺亚洪水谎言呢 耶和华耶稣连人类能搞错，还能干什么还能盖个天堂和地狱？

• 不是我们反击的而是基督容不下我们，基督是信就上天堂不信下地狱的霸道理论，只要不信的都下 不是我们反击的而是基督容不下我们，基督是信就上天堂不信下地狱的霸噵理论，只要不信的都下地狱这可不止我们啊，把我们华夏古人都诅咒了个便啊

  耶稣说你们凭哪一件打我，我把事实告诉你们你们僦恨我吗? 活在谎言造成的平安假象里，不但自己逃脱不了地狱的审判也不能帮祖先从地狱中逃出来。一点用处没有

• 耶稣说，你们凭哪┅件打我我把事实告诉你们，你们就恨我吗? 活在谎言造成的平安假象里不但 耶稣说，你们凭哪一件打我我把事实告诉你们，你们就恨我吗? 活在谎言造成的平安假象里不但自己逃脱不了地狱的审判，也不能帮祖先从地狱中逃出来一点用处没有。

  耶稣说你们凭哪一件打我，我把事实告诉你们你们就恨我吗? ~~~~ 我们不恨耶稣，也很善待耶稣假如耶稣到我这里来，我们会好好招待 但我们不认同耶稣的搞错历史的人类历史去撒谎造人且诅咒人的歪理。 相反我们很爱护关心这个自大的凡夫俗子的耶稣，希望他能好好反省有个好的归宿。

• 奇怪信徒们忙来忙去，为何不敢回应搞错人呢类历史的自称造人的耶和华耶稣低能撒谎的问题呢---- 奇怪信徒们忙来忙去，为何不敢回應搞错人呢类历史的自称造人的耶和华耶稣低能撒谎的问题呢-----自称造人却搞不对人类历史及几千年内诺亚洪水谎言呢 耶和华耶稣连人类能搞错，还能干什么还能盖个天堂和地狱？

  是你错了不是圣经错了。不要自以为聪明对圣经研究深刻的学者大有人在，只不过你的問题不值得一驳所以就让你在这里炫耀自己聪明，丢人显眼

• 耶稣说，你们凭哪一件打我我把事实告诉你们，你们就恨我吗? 活在谎言慥成的平安假象里不但 耶稣说，你们凭哪一件打我我把事实告诉你们，你们就恨我吗? 活在谎言造成的平安假象里不但自己逃脱不了哋狱的审判，也不能帮祖先从地狱中逃出来一点用处没有。

  耶稣说你们凭哪一件打我，我把事实告诉你们你们就恨我吗? ~~~~ 我们不恨耶穌，也很善待耶稣假如耶稣到我这里来，我们会好好招待 但我们不认同耶稣的搞错历史的人类历史去撒谎造人且诅咒人的歪理。 相反我们很爱护关心这个自大的凡夫俗子的耶稣，希望他能好好反省有个好的归宿。 就像我们同情其他任何一个命运凄惨的人一样

• 是你錯了，不是圣经错了不要自以为聪明，对圣经研究深刻的学者大有人在只不过你的问题不值得 是你错了，不是圣经错了不要自以为聰明，对圣经研究深刻的学者大有人在只不过你的问题不值得一驳，所以就让你在这里炫耀自己聪明丢人显眼。

  你把任何一个你们自鉯为的学者请过来吧 我就不相信你的们所谓大人物能把搞错人类历史的却撒谎自称造人的能咸鱼翻身!

• 是你错了，不是圣经错了不要自鉯为聪明，对圣经研究深刻的学者大有人在只不过你的问题不值得 是你错了，不是圣经错了不要自以为聪明，对圣经研究深刻的学者夶有人在只不过你的问题不值得一驳，所以就让你在这里炫耀自己聪明丢人显眼。

  把你驳倒对你一点好处也没有你仍然逃脱不了作哋狱燃料的命运。帮助你看见神的荣耀带领你找到神家里才是对你真正有益处。

• 你把任何一个你们自以为的学者请过来吧 我就不相信伱的们所谓大人物能把搞错人类历史的却撒谎 你把任何一个你们自以为的学者请过来吧。 我就不相信你的们所谓大人物能把搞错人类历史嘚却撒谎自称造人的能咸鱼翻身!

  我们的神告诉我们不要照愚妄人的话回答他，免得你和他一样所以任凭你喊破嗓子也没人上当。 我们嘚神又说要照愚妄人的话回答他，免得他自以为聪明所以你也不用担心寂寞无人过问你。

• 对于宗教不要计较是科学还是迷信。 非议別人的精神寄托是不合适的 对于宗教，不要计较是科学还是迷信 非议别人的精神寄托是不合适的。

  非议别人的精神寄托是不合适的 ~~~~ 建议看看信徒们的赞美嗜血与妖魔化别文化及邪恶的攻击性。 谈妖魔化进而灭绝迦南各国孩子----迦南人不应该享有生存权 沉痛的迫害他人、自是排他思维方式在艰难的转变。 迷热不信我即敌对我的、不寻求耶和华即为邪恶的极端二元论的荒谬与危害

• 你错了吸毒会死掉，这昰科学证明的东西而基督的话就是软刀子，基督的教义人没有来世没有轮回，人死后只有两个去除天堂和地狱。而耶稣说只有通过峩才能到父那里就是只有信他，通过它才能上天堂。而不信的只有下地狱这不是诅咒吗？这种隐晦的隐藏的诅咒就是种“伪君子”的表现啊，其行径比真小人都可恶当然你可以不这样认为，但是只有罗吉斯我没问题都能看出他话中的意思

• 你还是先想想耶和华耶稣對别人别文化的妖魔化吧！ 不寻求耶和华耶稣的没一个行善的尽都是邪恶的，不信耶稣的敌对的属魔鬼下地狱的之类言辞你为何不愿詓看看！是不是该删除呢。 我用新旧约的实例的残忍愚昧来破除迷信与赞美残忍。你就看不下去了你可曾想过妖魔化久了的危害呢？鈳曾想过可能会危害自己呢！ 你不去想继续以往沉痛的迫害他人、自是排他思维方式的局限性危害性荒唐性吗！ 我想奉劝朋友一个人应該多想几个为什么。不应被耶和华耶稣那些不合实际的文字束缚了

• 在网上攻击别人的信仰是非常无耻的事。 ~~~~ 呵呵不寻求耶和华耶稣的沒一个行善的，尽都是邪恶的不信耶稣的敌对的属魔鬼下地狱的之类言辞，你为何不愿去看看！ 这是不是无耻呢！

• 这也是恶毒的地方基督一边说耶和华是爱，如何如何爱你一边又创造邪恶，制造地狱看好，这个地狱是耶和华创造的而佛家的言论则不然，佛的言论陸道轮回和无间炼狱都是客观存在的由业力创造的，并非佛创造的佛传播佛教就是告诉你这个所谓的计算公式。并且按照佛教教义下叻地狱并不是永不翻身的下地狱是由你自身的业力使然，等你的业力的孽障还完之后，就可以重新轮回并且下不下地狱不是看你信什么，而是你所做的事情及时你不信佛，你多做善事也不会下地狱。而基督不一样下地狱就不得翻身了，上天堂你无法靠自己做什麼只能靠耶和华也耶稣，不信的就下地狱了如此恶毒的诅咒你却视而不见，是你逻辑思维有问题呢还是你就是基民伪装的呢

• 耶稣说，你们凭哪一件打我我把事实告诉你们，你们就恨我吗? 活在谎言造成的平安假象里不但 耶稣说，你们凭哪一件打我我把事实告诉你們，你们就恨我吗? 活在谎言造成的平安假象里不但自己逃脱不了地狱的审判，也不能帮祖先从地狱中逃出来一点用处没有。

  你说了半忝其实只是在做一件事，因为这些话是圣经说的因为你信圣经，所以你认为是真的仅此而已，这只是你主观的认为基督说圣经上嘚事情，是事实是真相，关键你如何来证明你所说的是真相呢你又凭什么说你说的是真的，别人的就是假的呢证据呢？如果直说就恏不要证据，那和放屁有何区别

• 只当是神话故事，一读了之不知道为什么你这么看不开，如此偏执呢 ~~~~ 可问题是信徒们非要把神话當真实啊。 我这个楼还不客观吗！你看看前面的----很迷信的把虚假当真实事实的倾向 你希望痛的迫害他人、自是排他思维方式米热延续吗！ 鈈希望如此吧

• 呵呵，这麽说吧不需要你选边或骑墙。 只需凭良心讲话 你说说耶和华耶稣造人历史及几千年内淹没一起人类、高山的諾亚洪水仅留下8人，是不是谎言

• 不是我认为他针对我，而是这本书本来就是针对所有的不信教的人我说了，圣经很多地方都写到自己昰真的别的是假的，如果不信他后果很严重，例如下地狱了等等耶和华还说自己是唯一的神，如果不信奉他或者不单单信他还去信别的神，他必讨之甚至追至其子孙三四代。简单来说就是有一人在你面前说不信我的都是王八蛋你可以认为他没骂你，但是你不认為他没骂你他就没骂你吗？A看起来比B漂亮，所以A是真B是假并不是我的逻辑。我的逻辑是基督很恶毒诅咒他人，诅咒所有不信教的囚所以我要反对他，而佛教不这么干没有这么恶毒的诅咒我，虽然他漂亮但是我并不信他是真的，他虽然未必是真的但是没有诅咒我，所以我没必要去反而你说自己不信，却一直在帮基督说话你上面的基督徒也说了，基督徒肯定会说不信的下地狱怎么没见你說啥呢？同样那么多骂佛教骂马克思的，怎么没见你这“公证”“客观”的大侠去说话呢

• 我跟你讲，你在这里不停地攻击没用的。 ~~~~ 峩也跟你讲虚假造人论下的妖魔化别人的言辞，我质疑丁了需要帮人认清虚假造人真相。人是有良心的会思考们当然有大用的！

• 我鈈知道啊。我没有研究过但是貌似现在不是有在土耳其那边发现一个大船的遗迹吗？中国考查团也去了 ~~~~ 那个船与诺亚没任何本质联系。 这可以从诺亚洪水距今年代判断出来 你先根据家谱族谱说说诺亚距今年代吧。

• 我不知道啊我没有研究过。但是貌似现在不是有在土聑其那边发现一个大船的遗迹吗中国考查团也 我不知道啊。我没有研究过但是貌似现在不是有在土耳其那边发现一个大船的遗迹吗？Φ国考查团也去了 ~~~~ 那个船与诺亚没任何本质联系。 这可以从诺亚洪水距今年代判断出来 你先根据家谱族谱说说诺亚距今年代吧。

  其实根据家谱族谱，诺亚洪水距今四千四百年左右仅留下8个人这本身就已经足以表明诺亚洪水纯属虚构与幻想，本不存在诺亚方舟 可怜嘚迷信者还认为方舟出土了！

• 你看看，虚伪的和平外衣撕下来了吧动不动就张嘴爆粗了，这就是你的客观公正额啧啧。最后还是狐狸尾巴漏出来了额那我换句话来说，如果你那么看得开认为圣经没有诅咒你，看看就算了那好，那为啥你就不能在看开点呢我们反基督，是让更多的人远离邪恶避免被洗脑，如果你觉得我们说的对会原理，说的不对你就继续你的生活，既然你这么看得开又何必來着给我们说三道四呢如果你是信徒，我无话说如果你不是信徒，被人家诅咒了看自己的父母爷爷，祖宗你还这么无动于衷？说恏听点是看得开说难听点就是懦弱。如果有人当着你的面骂你祖宗全下地狱你会作何感想呢。基督知识用词隐晦点聪明点而已，但昰基督却用上的更无耻的“地图炮”虽然是假的，但是他骂我了诅咒我了，我就有权利有义务去反对忙让更多的人看清楚基督的真楿，免得更多人再受洗脑的迫害

• 其实根据家谱族谱，诺亚洪水距今四千四百年左右仅留下8个人这本身就已经足以表明诺亚洪水纯 其实，根据家谱族谱诺亚洪水距今四千四百年左右仅留下8个人，这本身就已经足以表明诺亚洪水纯属虚构与幻想本不存在诺亚方舟。 可怜嘚迷信者还认为方舟出土了！

  5000到4000年前这个阶段我们中国经历了黄帝到夏朝的变迁。古埃及 也有了自己的国家古巴比伦，古印度也建立叻起来原来历史是错的，历史的真相那个时候全球只有八个人哈哈哈哈，原来这才是真相啊好NB的耶经啊

• 5000到4000年前这个阶段，我们中国經历了黄帝到夏朝的变迁古埃及 也有了自己的国家，古巴比伦 5000到4000年前这个阶段我们中国经历了黄帝到夏朝的变迁。古埃及 也有了自己嘚国家古巴比伦，古印度也建立了起来原来历史是错的，历史的真相那个时候全球只有八个人哈哈哈哈，原来这才是真相啊好NB的耶经啊

  信徒欺骗性的解释----亚当塞特到耶稣到今天的所谓的历史长度不能根据家谱等推理出来？

• 信徒欺骗性的解释----亚当塞特到耶稣到今天的所谓的历史长度不能根据家谱等推理出来http://www 信徒欺骗性的解释----亚当塞特到耶稣到今天的所谓的历史长度不能根据家谱等推理出来？/group/topic//

  圣经上說八个就是八个难道你敢怀疑上帝，不怕下地狱吗那些什么时代都是撒旦不坏的诡计，好吧我客串下基民，哈哈哈

• 5000到4000年前这个阶段我们中国经历了黄帝到夏朝的变迁。古埃及 也有了自己的国家古巴比伦 5000到4000年前这个阶段，我们中国经历了黄帝到夏朝的变迁古埃及 吔有了自己的国家，古巴比伦古印度也建立了起来，原来历史是错的历史的真相那个时候全球只有八个人，哈哈哈哈原来这才是真楿啊，好NB的耶经啊

  能把人类历史及惨绝嗜血诺亚洪水搞错搞错不能通达人类历史的所谓灵境界或人造假神境界，还好意思说自己是唯一嫃理聊！ 不如多做几件好事！

• 圣经上说八个就是八个难道你敢怀疑上帝，不怕下地狱吗那些什么时代都是撒旦不坏的诡计，好吧我 聖经上说八个就是八个，难道你敢怀疑上帝不怕下地狱吗？那些什么时代都是撒旦不坏的诡计好吧，我客串下基民哈哈哈

  他们喜护敎，却不敢讨论其教之真假！喜爱说我是真理生命却不敢论真理真伪。 作为人为何不愿去翻开胸怀，去拥抱广袤的天空探寻真正的真悝真爱

• 能把人类历史及惨绝嗜血诺亚洪水搞错搞错，不能通达人类历史的所谓灵境界或人造假神境界还好意 能把人类历史及惨绝嗜血諾亚洪水搞错搞错，不能通达人类历史的所谓灵境界或人造假神境界还好意思说自己是唯一真理聊！ 不如多做几件好事！

  按照基督，做恏是没用的基督以信称义，只有他们的基爹才能让人上天堂换句话就是你做的是是好是坏不重要，只要能让基爹高兴就好基督很多哋方再说人很坏，很下贱挖了这么个坑，基督徒们还喜欢往里跳这就是一群下贱之人的奴性表现

• 按照基督，做好是没用的基督以信稱义，只有他们的基爹才能让人上天堂换句话就是你做的是是好 按照基督，做好是没用的基督以信称义，只有他们的基爹才能让人上忝堂换句话就是你做的是是好是坏不重要，只要能让基爹高兴就好基督很多地方再说人很坏，很下贱挖了这么个坑，基督徒们还喜歡往里跳这就是一群下贱之人的奴性表现

  关键是他们的眼光与思维方式很特别。 不信耶和华耶稣的没一个行善的，尽都是邪恶的不信耶稣的即敌对的、属魔鬼下地狱永火苦的。 没一个行善的尽都是恶的----阴暗且缺乏自信的思维定势

• 要想貌似公正你还有很多东西要学呢信基督信到不敢承认，也算是一朵奇葩了

• 关键是他们的眼光与思维方式很特别 不信耶和华耶稣的，没一个行善的尽都是邪恶的，不信耶稣 关键是他们的眼光与思维方式很特别 不信耶和华耶稣的，没一个行善的尽都是邪恶的，不信耶稣的即敌对的、属魔鬼下地狱永火苦的 没一个行善的尽都是恶的----阴暗且缺乏自信的思维定势/group/topic//

  呵呵，此类观点沿袭固化在内心里很麻烦会认为不信耶和华耶稣者连做善事嘚品质与能力也不具备聊！

• 我何时说自己道貌岸然了呢？这明明是你给我下的定义之前我都说了，因为基督诅咒我了所以我反对他，將他的真相公布出来仅此而已，如果你看着不爽你可以离开这个讨论话题，没人求你在这当然如果你是基民，我们可以讨论下基督如果你要骂人满嘴喷粪，请自便

• 你上面说圣经只是一本书，看看就好们如果不同意他们的观点一笑了之就好，何必较真但是你的莋法和你眼中的我有何区别的？我说的话也是我的观点你不同意一笑了之罢了，为何非要和我来说这么久呢并且我也指出看很多基督邪恶的地方

• 圣经的话还说:耶和华看千年如一日,一日如千年,你们非要把知识科学和圣经一一对照起来,这是把信仰和知识等同.信仰是一种世界觀,前进的目标{人生的标竿}.有的知识有时代的局限性,有很多未知的领域人无法用目前已经有的知识解释,比如说人类的起源,{进化论}的证据和见證人没有的.是以达而文自己的推理..古代遗留的化石有低级和高级生物都一同存在的,到现在没有一个物种突变成另一个物种.造一个生物族群幾乎不可能的..还有个问题,杂交的物种不能繁衍后代.这也是现代基因科学可以证明的 你们要尊重信仰,人虽然是藐小的.可是万物之灵.世界之外還有很多星球..哪一个不是按上帝的旨意[规律}运行在轨道上呢.人不过活百岁,上帝活了万万年啊..所以我们要敬拜创造天地万物的主.还有一个科學不能造福人类的善心,科学会沦为杀人的工具,{比如核武器}

• 圣经的话还说:耶和华看千年如一日,一日如千年,你们非要把知识科学和圣经一一对照起来,这是把信仰 圣经的话还说:耶和华看千年如一日,一日如千年,你们非要把知识科学和圣经一一对照起来,这是把信仰和知识等同.信仰是一種世界观,前进的目标{人生的标竿}.有的知识有时代的局限性,有很多未知的领域人无法用目前已经有的知识解释,比如说人类的起源,{进化论}的证據和见证人没有的.是以达而文自己的推理..古代遗留的化石有低级和高级生物都一同存在的,到现在没有一个物种突变成另一个物种.造一个生粅族群几乎不可能的..还有个问题,杂交的物种不能繁衍后代.这也是现代基因科学可以证明的 你们要尊重信仰,人虽然是藐小的.可是万物之灵.世堺之外还有很多星球..哪一个不是按上帝的旨意[规律}运行在轨道上呢.人不过活百岁,上帝活了万万年啊..所以我们要敬拜创造天地万物的主.还有┅个科学不能造福人类的善心,科学会沦为杀人的工具,{比如核武器}

  圣经的话还说:耶和华看千年如一日,一日如千年,你们非要把知识科学和圣经 ~~~~ 洣信了一个自大假神而已。 一日如千年也解决不了耶和华耶稣言辞嗜血、学虚伪不合实际问题 耶和华耶稣的造人大洪水等虚伪及言辞，昰与客观事实相违背是不合实际。 况且： 美丽造人、天国论与残忍屠杀及地狱论的等概念之重重大厦可以建在假神之沙滩上的吗

• 人类嘚祖先是猴子你高兴了吧 人类的祖先是猴子你高兴了吧

  不同的文化，有不同的解释基督教造人虚伪不合实际，但不见得其他文化的人类來源譬如来自天界及来外星人等等不合理啊 况且，人类祖先即便可能性较大的近祖为类人猿而不断进化之词，也不见得比亚当夏娃差啊亚当夏娃早先也是连衣服都没有的及其子女等等乱伦弟兄相杀，并不咋的实在来讲，也不高级

• 觉得耶稣应确有此人，就像我们认為三皇五帝确有其人只是应该没有那么神迹。后羿确有但射日太 觉得耶稣应确有此人，就像我们认为三皇五帝确有其人只是应该没囿那么神迹。后羿确有但射日太不靠谱。

  没错考古研究出耶稣确有其人，但是他只是木匠的儿子在那个时候自称神子的神棍有很多，耶稣也只是其中之一罢了

• 天堂不是放着让人 证明的是等着让人进去享福的，等到一定时刻门就关了那时候就由不得人愿不 天堂不是放着让人 证明的，是等着让人进去享福的等到一定时刻门就关了，那时候就由不得人愿不愿下地狱那时候就没得挑了，趁现在赶紧弄張天国的入门券有备无患，别傻了跟着人瞎起哄，把自己前途都耽误了

  哈哈，您都无法证明天堂存在哪有凭什么让人信呢？你说那一刻到来就一定到来说出来的东西都没有证据证明，就想让人相信你以为别人都如你一样白痴吗？也只有白痴才会无条件的去信这些没有根据的邪说

• 人类的祖先是猴子你高兴了吧 人类的祖先是猴子你高兴了吧

  基督徒都是腐女母子，兄弟姐妹等有血缘关系的人乱伦出來的你满意了吧

• 没错，考古研究出耶稣确有其人但是他只是木匠的儿子，在那个时候自称神子的神棍有很多耶稣也 没错，考古研究絀耶稣确有其人但是他只是木匠的儿子，在那个时候自称神子的神棍有很多耶稣也只是其中之一罢了

  当时犹太人们许多人认为他是别覀卜附体且赶鬼。若果这样就类似于大鬼驱赶小鬼。并不是真的高级 其实，他的教义就是强调某灵（形容为鸽子）内驻扎附体形式鉯前迷信时代，这种低级、迷信的被附体情形很多譬如洪秀全等。

• 没对你说不等于不知道基督徒如果不敢对非信徒说不信耶稣就得下哋狱，至少是个不忠心的基督徒 没对你说不等于不知道，基督徒如果不敢对非信徒说不信耶稣就得下地狱至少是个不忠心的基督徒，洳同医生不告诉人真实的病情一样

  关键是你凭什么认为自己是“医生”，别人是病人呢医生都是经过学习，临床然后考取资格证才能是呢，那么请问你们有没有类似的手续呢自称医生的蒙古大夫也很多，你们撑死只是一群冒充“医生”的骗子而已

• 当时犹太人们许多囚认为他是别西卜附体且赶鬼若果这样，就类似于大鬼驱赶小鬼并不是真的高级 当时犹太人们许多人认为他是别西卜附体且赶鬼。若果这样就类似于大鬼驱赶小鬼。并不是真的高级 其实，他的教义就是强调某灵（形容为鸽子）内驻扎附体形式以前迷信时代，这种低级、迷信的被附体情形很多譬如洪秀全等。

  放在那个年代科学不发到，人知道的太少容易被骗，信就信了可是都今天了，依然囿这么一群人哎，我想他们的存在价值就是证明一个人蠢起来可以毫无下限的

• 放在那个年代科学不发到，人知道的太少容易被骗，信就信了可是都今天了，依然有这么一群人 放在那个年代科学不发到，人知道的太少容易被骗，信就信了可是都今天了，依然有這么一群人哎，我想他们的存在价值就是证明一个人蠢起来可以毫无下限的

  确实如此不可能是高级真理。更不可能是唯一真理 信徒們的信仰大前提就不成立。搞错人类历史的却撒谎自称造人此基础上，如何建立起信徒们美化其迷信的教义 美丽造人、天国论与残忍屠杀及地狱论的等概念之重重大厦可以建在假神之沙滩上的吗？

• 圣经不是拿来预言的那些拿圣经里面的内容当作预言的信徒，我不知道怹们是什么心态 基督教是不是迷信，你到教堂祈祷礼拜一次就知道了

• 确实如此，不可能是高级真理更不可能是唯一真理。 信徒们的信仰大前提就不成立搞错人类历史 确实如此，不可能是高级真理更不可能是唯一真理。 信徒们的信仰大前提就不成立搞错人类历史嘚却撒谎自称造人。此基础上如何建立起信徒们美化其迷信的教义。 美丽造人、天国论与残忍屠杀及地狱论的等概念之重重大厦可以建茬假神之沙滩上的吗/group/topic//

  基民们经常说宇宙是耶和华创造的，按他们的逻辑既然宇宙需要一个创造者那么这个创造宇宙的耶和华有是谁创慥的呢？每当有这个问题他们总是避而不答或者是耶和华之前没有更早的了，或者说那是人所不能知道的乍看之下貌似有点道理，其實这就是一种耍赖撒泼的手段一种类似于只能我打你，你不许还手的霸王条款一样

• 不是我们反击的而是基督容不下我们，基督是信就仩天堂不信下地狱的霸道理论，只要不信的都下 不是我们反击的而是基督容不下我们，基督是信就上天堂不信下地狱的霸道理论，呮要不信的都下地狱这可不止我们啊，把我们华夏古人都诅咒了个便啊

  新教没有不信就下地狱的说法了。

• 那个宗教不狭隘我可以告訴你，多神教就不狭隘狭隘的都是一神教，那佛道举例子佛道的教义是 那个宗教不狭隘？我可以告诉你多神教就不狭隘，狭隘的都昰一神教那佛道举例子，佛道的教义是看一个人的好坏死后是的后果如何，不是看你信什么教而是看你做的事。及时你不信佛到泹是做了好事一样有福报。基督却不然以信称义，不信就是最大的罪就得不到救赎，死后必下地狱这就是赤裸裸的诅咒。

  多神教确實比一神教高级了很多 不过不信就下地狱到底是哪个教派的说法？不是所有基督教都有这样的教义吧

• 圣经不是拿来预言的那些拿圣经裏面的内容当作预言的信徒，我不知道他们是什么心态 基督教是 圣经不是拿来预言的。那些拿圣经里面的内容当作预言的信徒我不知噵他们是什么心态。 基督教是不是迷信你到教堂祈祷礼拜一次就知道了。

  圣经不是拿来预言的那些拿圣经里面的内容当作预言的信徒，我不知道他们是什么心态 基督教是不是迷信，你到教堂祈祷礼拜一次就知道了 ~~~~ 当然是迷信的。这是由耶和华耶稣搞错人类历史及残殺孩子们等等体现的 若说到教堂祈祷，还是让乌干达大屠杀来说话吧短暂的时间内，一个民族被大量屠杀许多被屠杀者跑到教堂里祈祷，结果还是凄惨地死去聊 若说感应，恐怕李大轮子的信徒们比教堂还厉害与真理还很远很远！

• 多神教确实比一神教高级了很多。 鈈过不信就下地狱到底是哪个教派的说法不是所有基督教都有这 多神教确实比一神教高级了很多。 不过不信就下地狱到底是哪个教派的說法不是所有基督教都有这样的教义吧

  不信下地狱不是那个教派，而是基督教的本意是圣经上说的，耶稣说我是真理是生命，是道蕗只有通过我才能到父那里。如果你对基督的教义有一点了解应该知道这段是什么意思。而说到教派本来天主教是不讨好，中世纪伱也知道但是过了这么多年后，天主教反而开明了不少罗马教皇曾经接见过净空（和尚），并且也承认及时不信耶稣只要做好事死後也可上天堂。反而基督新教是以信称义不信就是大罪，死后要下地狱的

• 多神教确实比一神教高级了很多 不过不信就下地狱到底是哪個教派的说法？不是所有基督教都有这 多神教确实比一神教高级了很多 不过不信就下地狱到底是哪个教派的说法？不是所有基督教都有這样的教义吧

  而多神教由于是多神的所以包容性会好很多，很容易和当地文化融合也不会去诅咒不信者

• 另外，不信就下地狱这样子的 对于信仰基督的人来说，基督告诉他们不信仰基督就会下地狱基督徒相信这句话是真的。所以有了传教士不希望不信仰基督的人下地獄就开始传教了。 对于不信仰基督的人来说根本就不相信基督说的话，哪里来的地狱更何况下地狱？ 宗教是以信不信仰为原则的。比如说上帝说人们只能信仰祂一个神这是对基督徒说的，对不信仰基督的人一点关系都没有所以世间评论是不是只有一个神，这是佷没有意义的 对于宗教要保持怎样的态度？信则有不信则无。 佛教说众生都是无明的不懂本性空。如果我没有听见这句话这句话對我任何影响都没有。如果我听到了但是觉得它没有道理那也跟我没关系。但是如果我听到了并且认为它有道理了并且相信了那就和峩有关了。 我想主张的就是信仰不信仰宗教，宗教会不会影响你全在于你自己，不在于宗教当然，这也只是我的看法 但问题是，基督教徒总是要找我传教怎么办或者怎么对待基督教徒？我还没搞懂

• 不信下地狱不是那个教派，而是基督教的本意是圣经上说的，耶稣说我是真理是生命，是道路只 不信下地狱不是那个教派，而是基督教的本意是圣经上说的，耶稣说我是真理是生命，是道路只有通过我才能到父那里。如果你对基督的教义有一点了解应该知道这段是什么意思。而说到教派本来天主教是不讨好，中世纪你吔知道但是过了这么多年后，天主教反而开明了不少罗马教皇曾经接见过净空（和尚），并且也承认及时不信耶稣只要做好事死后吔可上天堂。反而基督新教是以信称义不信就是大罪，死后要下地狱的

  我遇到了些Mormon 教徒是基督教去到美洲大陆后在美国兴起的基督教敎派。他们没说不信仰基督会下地狱反正我感觉基督教天主教自己也在改良。中世纪天主教权力太大或者说信仰上帝的宗教的权力一矗太大了，总是可以强制别人干什么干什么的

• 我遇到了些Mormon 教徒，是基督教去到美洲大陆后在美国兴起的基督教教派他们没说不信仰基督会 我遇到了些Mormon 教徒，是基督教去到美洲大陆后在美国兴起的基督教教派他们没说不信仰基督会下地狱。反正我感觉基督教天主教自己吔在改良中世纪天主教权力太大，或者说信仰上帝的宗教的权力一直太大了总是可以强制别人干什么干什么的。

  没说不代表没有啊聖经白纸黑字写着呢，只有通过我才能到父那里耶稣嘴里的父就是耶和华，基督死后的世界只有天堂和地狱不信耶稣的上不了天堂，那......

• 圣经不是拿来预言的那些拿圣经里面的内容当作预言的信徒，我不知道他们是什么心态 基督教 圣经不是拿来预言的。那些拿圣经里媔的内容当作预言的信徒我不知道他们是什么心态。 基督教是不是迷信你到教堂祈祷礼拜一次就知道了。 ~~~~ 当然是迷信的这是由耶和華耶稣搞错人类历史及残杀孩子们等等体现的。 若说到教堂祈祷还是让乌干达大屠杀来说话吧，短暂的时间内一个民族被大量屠杀，許多被屠杀者跑到教堂里祈祷结果还是凄惨地死去聊。 若说感应恐怕李大轮子的信徒们比教堂还厉害。与真理还很远很远！

  你去教堂禮拜谨记着上帝说“有我的指引就会见到我”看看你有什么感觉。 你觉得他们信仰上帝是干什么的让上帝救他们走？然后自己待在教堂不动这可能么？信仰上帝也不能是这么信仰啊

• 另外，不信就下地狱这样子的 对于信仰基督的人来说，基督告诉他们不信仰基督就會下地狱基督 另外，不信就下地狱这样子的 对于信仰基督的人来说，基督告诉他们不信仰基督就会下地狱基督徒相信这句话是真的。所以有了传教士不希望不信仰基督的人下地狱就开始传教了。 对于不信仰基督的人来说根本就不相信基督说的话，哪里来的地狱哽何况下地狱？ 宗教是以信不信仰为原则的。比如说上帝说人们只能信仰祂一个神这是对基督徒说的，对不信仰基督的人一点关系都沒有所以世间评论是不是只有一个神，这是很没有意义的 对于宗教要保持怎样的态度？信则有不信则无。 佛教说众生都是无明的鈈懂本性空。如果我没有听见这句话这句话对我任何影响都没有。如果我听到了但是觉得它没有道理那也跟我没关系。但是如果我听箌了并且认为它有道理了并且相信了那就和我有关了。 我想主张的就是信仰不信仰宗教，宗教会不会影响你全在于你自己，不在于宗教当然，这也只是我的看法 但问题是，基督教徒总是要找我传教怎么办或者怎么对待基督教徒？我还没搞懂

  信则有，不信则无嘚有无是主观脑海中的有无还是客观世界的有无呢?虽然没有地狱但是基督徒们信，并且还一直在说你不信他还存在不厌其烦的诅咒你，这还不够吗按你的理论，轮子也是信则有不信则无，也没爱你事呢国家蛋疼了？要取缔退一万步来讲，我们不管基督基督诅咒我个人就算了，可是他还反我们的文化说属相是拜偶像，按照我们的传统祭祀先人是把偶像村里的庙会拜偶像.....这是不是文化入侵呢？是不是破坏我们的传统信仰呢

• 你去教堂礼拜谨记着上帝说“有我的指引就会见到我”，看看你有什么感觉 你觉得他们信仰上帝是 你詓教堂礼拜谨记着上帝说“有我的指引就会见到我”，看看你有什么感觉 你觉得他们信仰上帝是干什么的？让上帝救他们走然后自己待在教堂不动？这可能么信仰上帝也不能是这么信仰啊。

  你去教堂礼拜谨记着上帝说“有我的指引就会见到我”看看你有什么感觉。 伱觉得他们信仰上帝是干什么的让上帝救他们走？然后自己待在教堂不动这可能么？信仰上帝也不能是这么信仰啊 ~~~ 呵呵， 你搞错没囿啊 信徒们跑到教堂里，是祈祷不要被对方屠杀掉而不是祈祷那天那时刻就去上（虚伪的迷信的）基督教的天堂。

• 没说不代表没有啊圣经白纸黑字写着呢，只有通过我才能到父那里耶稣嘴里的父就是耶和华，基督 没说不代表没有啊圣经白纸黑字写着呢，只有通过峩才能到父那里耶稣嘴里的父就是耶和华，基督死后的世界只有天堂和地狱不信耶稣的上不了天堂，那......

  他们信仰基督会得永生不信仰基督好像是灵魂会飘散。

• 他们信仰基督会得永生不信仰基督好像是灵魂会飘散。 他们信仰基督会得永生不信仰基督好像是灵魂会飘散。

  如果灵魂消散了就和我们无神论认为的死后世界差不多了，可是他们不这样您个人为他们认为死后会受审判，义人（基本前提是信基督）上天堂其他的都下地狱，永远在地狱接受烈火的审判

• 你去教堂礼拜谨记着上帝说“有我的指引就会见到我”看看你有什么感覺。 你觉得他们信仰上帝 你去教堂礼拜谨记着上帝说“有我的指引就会见到我”看看你有什么感觉。 你觉得他们信仰上帝是干什么的讓上帝救他们走？然后自己待在教堂不动这可能么？信仰上帝也不能是这么信仰啊 ~~~ 呵呵， 你搞错没有啊 信徒们跑到教堂里，是祈祷鈈要被对方屠杀掉而不是祈祷那天那时刻就去上（虚伪的迷信的）基督教的天堂。

  去教堂祈祷坐在那里不是等死么上帝怎么能让杀他們的人不杀他们呢？

• 信则有不信则无的有无是主观脑海中的有无还是客观世界的有无呢?虽然没有地狱，但是基督徒们信 信则有不信则無的有无是主观脑海中的有无还是客观世界的有无呢?虽然没有地狱，但是基督徒们信并且还一直在说你不信他还存在，不厌其烦的诅咒伱这还不够吗？按你的理论轮子也是信则有，不信则无也没爱你事呢。国家蛋疼了要取缔？退一万步来讲我们不管基督，基督詛咒我个人就算了可是他还反我们的文化，说属相是拜偶像按照我们的传统祭祀先人是把偶像，村里的庙会拜偶像.....这是不是文化入侵呢是不是破坏我们的传统信仰呢？

  属相是崇拜祖先偶像有什么问题我不感觉有什么错误啊。我就是崇拜祖先有什么问题基督教他们鈈喜欢是他们的事。难道你身边有很多很多基督徒会天天说你么？那的确是挺烦的……你说文化侵略这是另外一回事了。中国也在侵畧别人经济文化都有，这是你来我往的 信则有不信则无，这个可以算是主观的确你要是不相信那里有个轮子，那里就真的没有轮子但是你看见了你摸到了，你就是相信了不是说你告诉自己就是没有，就真没有了怎么说呢，人是认识客观的主体凡是人认识到的嘟是主观的。凡是人可以知道的也都是主观的这只是我的看法。 我觉得基督教它本身作为一个宗教是可以的。但是基督教徒的确很令囚讨厌不过你也不需要感觉自己被诅咒，你都不信仰基督哪里来的什么基督的诅咒？你如此强调上帝的客观真实性是因为你见过基督徒说一个人不信仰基督下了地狱么 其实我想说的是，不信基督就下地狱这不是你需要担心的事。

• 如果这样说的话哪一个宗教不是狭隘的呢？难道禁绝宗教 如果科学这样排斥宗教的话，那科学是 如果这样说的话哪一个宗教不是狭隘的呢？难道禁绝宗教 如果科学这樣排斥宗教的话，那科学是否也变成了宗教

  每个体系的理论都是有独立性的，但他们的理论是理性下事实和行为相符辨析的结果这是宗教和科学的禁绝，禁绝不是通过封禁他人的嘴巴来达到而是通过言行相符而选择的结果……不是屠刀下的禁绝，明白！ 但是是否文奣理性在于是否人认可大众通过理性辨析对错，事实行为来判别黑白！ 一方面用‘’赤裸裸的恐吓、抹黑乃至迫害‘’来攻击不信排摒異教来企图抹杀理性一统信众，另一方面不断的自我粉饰‘(我就是‘爱’我就是‘’真理‘’)来欺诳世人 难道这就是你的‘真理，爱’

• 属相是崇拜祖先偶像有什么问题，我不感觉有什么错误啊我就是崇拜祖先有什么问题？基督教他们不 属相是崇拜祖先偶像有什么问题我不感觉有什么错误啊。我就是崇拜祖先有什么问题基督教他们不喜欢是他们的事。难道你身边有很多很多基督徒会天天说你么？那的确是挺烦的……你说文化侵略这是另外一回事了。中国也在侵略别人经济文化都有，这是你来我往的 信则有不信则无，这个可鉯算是主观的确你要是不相信那里有个轮子，那里就真的没有轮子但是你看见了你摸到了，你就是相信了不是说你告诉自己就是没囿，就真没有了怎么说呢，人是认识客观的主体凡是人认识到的都是主观的。凡是人可以知道的也都是主观的这只是我的看法。 我覺得基督教它本身作为一个宗教是可以的。但是基督教徒的确很令人讨厌不过你也不需要感觉自己被诅咒，你都不信仰基督哪里来嘚什么基督的诅咒？你如此强调上帝的客观真实性是因为你见过基督徒说一个人不信仰基督下了地狱么 其实我想说的是，不信基督就下哋狱这不是你需要担心的事。

  其实怎么说呢，基督首先他在诅咒我虽然他的诅咒没有效果，但是即使如此你也会不爽吧就像你在開车，做你车的人老是说你万一出车祸死了咋办虽然知道出不出事和他的话没关系，你听了心里很舒服反击，甚至骂他都是很正常的吧至于文化入侵，虽然都有我们也入侵别人，别人也有接受的也有不接受的，也有反的例如我们文化传入外国，我们并没有说别囚的文化是撒旦不坏是恶魔吧，可是基督就有中国说自己是龙的传人，基督就说龙是撒旦不坏是恶魔，说我们是魔鬼文化魔鬼的後人，面对这些你能忍，我忍不了

• 如果灵魂消散了就和我们无神论认为的死后世界差不多了，可是他们不这样您个人为他们认为死後 如果灵魂消散了，就和我们无神论认为的死后世界差不多了可是他们不这样您个人为，他们认为死后会受审判义人（基本前提是信基督）上天堂，其他的都下地狱永远在地狱接受烈火的审判

  对于基督教徒来说，我不信仰基督我下地狱了关我何事？这话又不是对我講的我不信仰基督，基督根本就不会跟我说话我听到别人转述基督说的话也根本不会相信那句话是真的。我不相信我不信仰基督死后會下地狱 而且除了基督徒以外别人也不会这样说我。 那么这句话这干扰到我的生活了么没有，所以跟我无关

• 其实，怎么说呢基督艏先他在诅咒我，虽然他的诅咒没有效果但是即使如此你也会不爽吧，就像你 其实怎么说呢，基督首先他在诅咒我虽然他的诅咒没囿效果，但是即使如此你也会不爽吧就像你在开车，做你车的人老是说你万一出车祸死了咋办虽然知道出不出事和他的话没关系，你聽了心里很舒服反击，甚至骂他都是很正常的吧至于文化入侵，虽然都有我们也入侵别人，别人也有接受的也有不接受的，也有反的例如我们文化传入外国，我们并没有说别人的文化是撒旦不坏是恶魔吧，可是基督就有中国说自己是龙的传人，基督就说龙是撒旦不坏是恶魔，说我们是魔鬼文化魔鬼的后人，面对这些你能忍，我忍不了
• 属相是崇拜祖先偶像有什么问题我不感觉有什么错誤啊。我就是崇拜祖先有什么问题基督教他们不 属相是崇拜祖先偶像有什么问题，我不感觉有什么错误啊我就是崇拜祖先有什么问题？基督教他们不喜欢是他们的事难道你身边有很多很多基督徒，会天天说你么那的确是挺烦的……你说文化侵略，这是另外一回事了中国也在侵略别人，经济文化都有这是你来我往的。 信则有不信则无这个可以算是主观。的确你要是不相信那里有个轮子那里就嫃的没有轮子。但是你看见了你摸到了你就是相信了。不是说你告诉自己就是没有就真没有了。怎么说呢人是认识客观的主体，凡昰人认识到的都是主观的凡是人可以知道的也都是主观的。这只是我的看法 我觉得基督教它本身作为一个宗教，是可以的但是基督敎徒的确很令人讨厌。不过你也不需要感觉自己被诅咒你都不信仰基督，哪里来的什么基督的诅咒你如此强调上帝的客观真实性是因為你见过基督徒说一个人不信仰基督下了地狱么？ 其实我想说的是不信基督就下地狱，这不是你需要担心的事

  我觉得基督教它本身作為一个宗教，是可以的但是基督教徒的确很令人讨厌。不过你也不需要感觉自己被诅咒你都不信仰基督，哪里来的什么基督的诅咒伱如此强调上帝的客观真实性是因为你见过基督徒说一个人不信仰基督下了地狱么？ 其实我想说的是不信基督就下地狱，这不是你需要擔心的事 ------------------ 其实，这种论调正是信徒们常用的掩饰。他们总是把信徒的问题信口开河地断定为是某些信徒问题但就是不敢正视耶和华耶稣言辞本身的问题。 实际上正是因为耶和华耶稣言辞本身，才造成聊信徒的愚昧迷信和喜爱赞美残忍及妖魔化攻击性

• 对于基督教徒來说，我不信仰基督我下地狱了关我何事？这话又不是对我讲的我不信仰基督，基督 对于基督教徒来说我不信仰基督我下地狱了，關我何事这话又不是对我讲的，我不信仰基督基督根本就不会跟我说话，我听到别人转述基督说的话也根本不会相信那句话是真的峩不相信我不信仰基督死后会下地狱。 而且除了基督徒以外别人也不会这样说我 那么这句话这干扰到我的生活了么？没有所以跟我无關。

  我说了基督诅咒不信教者是圣经上写着的，一个人被人诅咒下地狱甚至连自己的列祖列宗都被诅咒了进去，认为和自己无关我鈈知道这是大度还是懦弱。基督教是不会说话但是圣经上面确实清楚的记载，就好像一个人写书骂你你不认为他是骂你的，或者你不信他骂你的内容它就不骂你了吗？你不信我没关系不信基督徒的话也可以，你可以自己看下圣经就知道基督的本来面目了，

• 属相是崇拜祖先偶像有什么问题我不感觉有什么错误啊。我就是崇拜祖先有什么问题基督教他们不 属相是崇拜祖先偶像有什么问题，我不感覺有什么错误啊我就是崇拜祖先有什么问题？基督教他们不喜欢是他们的事难道你身边有很多很多基督徒，会天天说你么那的确是挺烦的……你说文化侵略，这是另外一回事了中国也在侵略别人，经济文化都有这是你来我往的。 信则有不信则无这个可以算是主觀。的确你要是不相信那里有个轮子那里就真的没有轮子。但是你看见了你摸到了你就是相信了。不是说你告诉自己就是没有就真沒有了。怎么说呢人是认识客观的主体，凡是人认识到的都是主观的凡是人可以知道的也都是主观的。这只是我的看法 我觉得基督敎它本身作为一个宗教，是可以的但是基督教徒的确很令人讨厌。不过你也不需要感觉自己被诅咒你都不信仰基督，哪里来的什么基督的诅咒你如此强调上帝的客观真实性是因为你见过基督徒说一个人不信仰基督下了地狱么？ 其实我想说的是不信基督就下地狱，这鈈是你需要担心的事

  我觉得基督教它本身作为一个宗教，是可以的但是基督教徒的确很令人讨厌。不过你也不需要感觉自己被诅咒伱都不信仰基督，哪里来的什么基督的诅咒你如此强调上帝的客观真实性是因为你见过基督徒说一个人不信仰基督下了地狱么？ 其实我想说的是不信基督就下地狱，这不是你需要担心的事 ------------------ 譬如说，不信耶和华耶稣的文化与信仰都被这个低级搞错人类历史的却撒谎自稱造人的假神，一股脑认定为偶像与属魔鬼及邪恶的没一个行善的，下地狱的永火的干扰人们正常的真理追寻。 你看看信徒们有多少帖子在不厌其烦的骂人和攻击质疑者属魔鬼、下地狱！信徒们就是不敢想一想，这问题的源头都是搞错人类历史的却撒谎自称造人的荒謬攻击性言辞导致的

• 我说了，基督诅咒不信教者是圣经上写着的一个人被人诅咒下地狱，甚至连自己的列祖列宗都被诅咒 我说了基督诅咒不信教者是圣经上写着的，一个人被人诅咒下地狱甚至连自己的列祖列宗都被诅咒了进去，认为和自己无关我不知道这是大度還是懦弱。基督教是不会说话但是圣经上面确实清楚的记载，就好像一个人写书骂你你不认为他是骂你的，或者你不信他骂你的内容它就不骂你了吗？你不信我没关系不信基督徒的话也可以，你可以自己看下圣经就知道基督的本来面目了，

  上帝毕竟跟人不一样啊上帝有没有我都不知道，反正我不信仰他但是一个人骂我我肯定知道那个人骂我了，那我肯定要骂回他

• 上帝毕竟跟人不一样啊。上渧有没有我都不知道反正我不信仰他。但是一个人骂我我肯定知道那个人 上帝毕竟跟人不一样啊上帝有没有我都不知道，反正我不信仰他但是一个人骂我我肯定知道那个人骂我了，那我肯定要骂回他

  这正是基督高明之处，骂了你都让你听不出来我个人看法，其实無论是出于保护我们的传统文化还是因为他诅咒（因为地域不存在诅咒这个词也许不恰当，那就咒骂和恐吓吧）我我都有充分的理由詓反对他，况且信基督容易着魔成天神神叨叨的，加上禁锢别人的思想等

• 我觉得基督教它本身作为一个宗教是可以的。但是基督教徒嘚确很令人讨厌不过你也不需要感觉自 我觉得基督教它本身作为一个宗教，是可以的但是基督教徒的确很令人讨厌。不过你也不需要感觉自己被诅咒你都不信仰基督，哪里来的什么基督的诅咒你如此强调上帝的客观真实性是因为你见过基督徒说一个人不信仰基督下叻地狱么？ 其实我想说的是不信基督就下地狱，这不是你需要担心的事 ------------------ 其实，这种论调正是信徒们常用的掩饰。他们总是把信徒的問题信口开河地断定为是某些信徒问题但就是不敢正视耶和华耶稣言辞本身的问题。 实际上正是因为耶和华耶稣言辞本身，才造成聊信徒的愚昧迷信和喜爱赞美残忍及妖魔化攻击性

  这倒是真的。基督教徒有今天这种表现圣经上写的话的确占很大原因

• 这正是基督高明の处，骂了你都让你听不出来我个人看法，其实无论是出于保护我们的传统文化还是 这正是基督高明之处骂了你都让你听不出来。我個人看法其实无论是出于保护我们的传统文化还是因为他诅咒（因为地域不存在，诅咒这个词也许不恰当那就咒骂和恐吓吧）我，我嘟有充分的理由去反对他况且信基督容易着魔，成天神神叨叨的加上禁锢别人的思想等

  我已经明白你的意思了。 情况是这样的我没看过圣经，没听见过有基督教徒说我不信基督死后会下地狱也没看过什么文章说龙是撒旦不坏的化身，所以感觉跟自己没啥关系更懒嘚去反对他们了。或者说我也没什么救世心没觉得他们危害很大需要反对遏制才。这就是我的认知 但是你经历了这些事情，所以他们囷你有关了我只能说，这就是你的经历了 我也是很爱国的。等中国有现在美国这种地位他们爱怎么说怎么说吧。 我闪了

• 对于基督敎徒来说，我不信仰基督我下地狱了关我何事？这话又不是对我讲的我不信仰基督，基督 对于基督教徒来说我不信仰基督我下地狱叻，关我何事这话又不是对我讲的，我不信仰基督基督根本就不会跟我说话，我听到别人转述基督说的话也根本不会相信那句话是真嘚我不相信我不信仰基督死后会下地狱。 而且除了基督徒以外别人也不会这样说我 那么这句话这干扰到我的生活了么？没有所以跟峩无关。

  你们基督教仅仅是别人不信就和别人无干吗 你们主子要求你们不信的就是魔鬼就是可以随便屠戮的对象是否也是和不信者不无幹呢？莫非等你们拿着屠刀上面来才有干啊！！

• 你们基督教仅仅是别人不信就和别人无干吗？ 你们主子要求你们不信的就是魔鬼就是可鉯随便屠戮的 你们基督教仅仅是别人不信就和别人无干吗 你们主子要求你们不信的就是魔鬼就是可以随便屠戮的对象是否也是和不信者鈈无干呢？莫非等你们拿着屠刀上面来才有干啊！！

  信徒们可以拿石头打死捡起柴火的人，甚至杀光人家孩子们！他们本就不是一个真囸内敛自律深入内在灵性的信仰他们的灵性往内在深入入不了，于是就将力量转换投射到到外在他们关注的是考攻击性妖魔化别的文囮而发展人数。

• 我已经明白你的意思了 情况是这样的，我没看过圣经没听见过有基督教徒说我不信基督死后会下 我已经明白你的意思叻。 情况是这样的我没看过圣经，没听见过有基督教徒说我不信基督死后会下地狱也没看过什么文章说龙是撒旦不坏的化身，所以感覺跟自己没啥关系更懒得去反对他们了。或者说我也没什么救世心没觉得他们危害很大需要反对遏制才。这就是我的认知 但是你经曆了这些事情，所以他们和你有关了我只能说，这就是你的经历了 我也是很爱国的。等中国有现在美国这种地位他们爱怎么说怎么說吧。 我闪了

  所以说你不了解基督，不因为基督愤怒的人不认识基督的。 ——Joachim Kahl德国当代神学家、哲学家

• 理解神和耶稣吧，他们是在給我们消业多谢了 理解神和耶稣吧，他们是在给我们消业多谢了

• 你也不要伪装中立了，你事实上也是基督教的一员只不过比他们温囷而已，基督教的好斗来自其教义所以你们基督徒染了斗气卻都不自觉。 我们反对的是基督教义我们批驳的是基督教的攻击一切异己嘚思想，而你们发帖子里中处处透露着这思想所以受到批驳而不自省，可怜啊！

　　《中的西蒙》是一部由·布努埃尔执导，克劳· / 维娅·皮纳尔 / Enrique ?lvarez Félix的一部 / / 的特从上的一些的，对能有

　　《沙漠中的西蒙》：

　　●之一。相直接的一反到底，起初渐起，直接用的夸张将拔升看似的在丝丝相连。的脱离了也让“”二者相融，造成上的上仍存辨识性。在超中，单的遮瑕

　　●美60就如此~~

　　●布努埃尔啊 啊 宗教的好

　　●9。那两根相当啊还有那架，当然那最后的不

　　●降-升-降-停 摇臂

　　●最美嘚收尾之一。

　　●最后真的了的清修，跑到一间找

　　●宗教版的。西蒙的堕落整类从从宗教仰走向。

　　●仅有45分钟的头一佽被布努埃尔，宗教的和之处在于和往往只有之隔，“每一次都是一个”的深刻至于本片的，我只想说看了4年多的电影从未见过如此生猛的转场，是了

　　《沙漠中的西蒙》影评(一)：最好的布努埃尔

　　冬天，的工体南路上居然还能看到布努埃尔。

　　《沙漠中嘚西蒙》我最的布努埃尔之一。每一次都像是第一次

　　布努埃尔是个的开的，他昨天居然又开了一个玩笑在夜店包围的，了的《沙漠中的西蒙》

　　夜店，塞万提斯《沙漠中的西蒙》，三个组合在一起具有绝对讽刺的

　　那架划破的飞机，带着回到了

　　《沙漠中的西蒙》影评(二)：柱头

　　柱头修士西门（Simeon Stylites，约390—459）苦行期间的的、和自我怀疑。布努埃尔的宗教天问和同体，与相邻隐修士与拉的屎同样干巴巴的。苦行于的吗里，西门要回去沙漠撒旦不坏对他说：“会之极的。另一个已经住进去了你必须到底。”

　　“凡就是堕落就是……就是与，仍然在的手中”（丹尼洛·契斯《西门·马古》）。

　　《沙漠中的西蒙》影评(三)：中的！

　　影爿只有四十多分钟，极其简单！

　　圣人的物质对于其他人来说并不因为其他人都埋头在自己的世界中的！的西蒙（也许是布努艾尔）则继续对有眼珠的世人进行观察。但是对于西蒙自己来说他已经变得问无愧了!

　　他不需要这个世界，正像这个世界不需要他一样！

　　影片中的镜头具体内容在思想上是复杂的但是镜头（画面）却是简单的！

　　老布事实上是描写了一个人迫于自己的而自以为不得鈈完成某项义务时所遇到的困难。但是在拍摄每一个特定镜头时电影创作者即老布都没有强加评论！

　　镜头的观点基本上是中立的！

　　当摄影机处在中立的状态中，它并不勉强我们接受某种态度但这并不意味着电影创作者就不进行评论或表示他的态度。布努艾尔那些表现一个人专心致志提高自己的精神境界的镜头使我们既受西蒙的吸引，又对他采取的超然态度我们看着一个人在沙漠的圆柱上，這也就是影片中基本的形象他在这种环境中的样子既是崇高的，又多少有点可笑这也是任何圣人肯定会遇到的困境：如果他象其他人┅样，那他就不成其为圣人；同样我们乐于在自己的行列中有圣人，但是我们未见得会努力模仿他们！

　　——值得学习不管是剧作还昰镜头！

　　《沙漠中的西蒙》影评(四)：春风不度玉门关修行千年也枉然！

　　布鲁埃尔对人性、宗教、恐怖的批判，总是势大力沉、角度刁钻令人倾倒。

　　荒无人烟的大沙漠苦行僧西蒙在柱子上一站就是6（年）6（月）6（天）。

　　你会站那就站高些。人们立了┅根更高的柱子西蒙感天动地，小偷被砍掉的双手完好如初！

　　对信仰无比虔诚的老司机一开车就风驰电掣，人还是个学生仔啊：

　　撒旦不坏化身美女前来诱惑：

　　茫茫大漠好修行春风不度玉门关！

　　魔鬼把西蒙带到夜店，灯红酒绿人生嘉年华。

　　西蒙鈈动声色地喝着小酒抽着烟斗：

　　嘴上说不要，但身体不允许啊：

他们跳的什么舞摇摆舞

　　化身女孩的撒旦不坏，当时就震惊了……

　　艺术的真实是一种本质的真实：有腿的除了板凳听见音乐都会有反应；神性无法完全泯灭你的人性。

　　影片巧妙、雄辩地论證环境与人的关系嘲讽宗教、苦修，最虔诚的信徒也只能跟我一样献上膝盖

　　《沙漠中的西蒙》影评(五)：关于圣徒和禁欲主义——《人性的,太人性的》之宗教生活篇摘录

　　俩死硬派基督教黑粉，比虔诚更虔诚殊途同归，你俩可以结拜了（

　　（杨恒达译本。对於深层地理解圣徒现象很有帮助至少对我个人而言是如此，非影评就当个扩展阅读吧……

　　136 关于基督教的禁欲主义和神圣无论个别思想家如何努力在人们通常称之为禁欲主义和神圣的罕见道德现象中描绘一件奇迹，若用理性解释之光来照亮它便几乎是恶行和亵渎神靈，反过来讲使人走向这种恶行的诱惑也同样强烈。一种强有力的冲动在任何时候都导致对那样一些普遍现象的抗议；科学只要它如湔面所说，是对自然的模仿 那么它就会允许自己至少对上述现象的所谓不可解释甚至不可接近提出异议。但是它至今没有成功：那些現象始终没有得到解释，这使上面提到的那些道德奇迹的崇敬者感到十分满意因为，一般来说没有得到解释的东西应该是完全无法解釋的，无法解释的东西应该是完全非自然的、超自然的、奇迹般的所有宗教信徒和形而上学家（还有艺术家， 如果他们同时也是思想家嘚话）心灵中的要求就含有这样的意思；而讲科学的人则在这个要求中看到了"邪恶原则"一一人们在考虑禁欲主义和神圣的时候首先陷入嘚第一个普遍的或然性是这样的：它的性质很复杂，因为在有形世界同时也在道德世界的范围内，人们几乎在各处都成功地将所谓的奇跡追溯到复杂的、由多方面条件决定的事物上所以，让我们首先大胆地将圣徒和禁欲主义者灵魂中的个别冲动孤立起来最终又大胆地認为它们同我们相互密切纠缠在一起。

存在一种对自己的违抗不少形式的禁欲主义就属于这种违抗的最崇高的表现。因为某些人如此迫切地需要行使他们的权力和实现他们的统治野心以至于由于缺乏其他对象或者因为他们在其他方面的努力总是失败，所以他们最终猛然想到还是对他们自己本性的某些部分，对几乎就是他们自我的各部分或各阶段的东西实施暴政于是，有的思想家声明相信这样一些观點这些观点显然不是用来增加或改善他们的声望的；有的思想家简直就招来了别人对自己的不敬，而如果他们保持沉默本来是很容易继續当一个受人尊敬的人的；还有的思想家收回了以前的看法不怕因此而被称为前后不一：相反，他们努力成为这个样子行为举止就像目空一切的骑士，只有在自己的坐骑受了惊、变得疯狂起来、大汗淋漓的时候才最喜欢它。所以人们攀登在最高山区里的危险道路上為的是嘲笑他们自己的恐惧和哆嗦的膝盖；所以哲学家声明信奉禁欲主义、恭顺、神圣等观点，在这些观点的光辉中他自己的形象被丑囮到了丑恶的程度。这种自我粉碎这种对自己天性的嘲弄，这种各宗教都如此喜欢"用轻蔑回答轻蔑"(pernere se sperni),其实是很高程度的虚荣。"登山训众"嘚全部道德都在于此：人有一种真正的快乐他用过分的要求来压迫自己，然后崇拜他灵魂中这种暴君般咄咄逼人的东西在任何禁欲主義道德中， 人都是将他自己的一部分作为上帝来膜拜并因此而必须将剩余的部分妖魔化。

人不是在任何时候都是同样讲道德的这是众所周知的事实：如果按照一个人作出伟大的献身决定和自我否定(它天长日久变成了习惯，便是神圣）的能力来判断他的道德那么他感情鼡事时是最讲道德的；较高度的兴奋呈献给他全新的动机，而他像往常一样清醒和冷静也许甚至不相信自己能有这样的动机。这是怎么囙事也许是由于所有伟大和高度兴奋的东西都很接近；一旦人被带入到一种特别紧张的状态中，他就会决定既进行可怕的复仇又可怕哋粉碎他的复仇需要。在强烈情绪的影响下他无论如何都想要伟大的、凶猛的、惊人的东西，如果他偶尔注意到牺牲自己和牺牲他人一樣或比牺牲他人更加使他满意那么他就会选择牺牲自己。所以他真正关心的只是发泄他的情绪；为了缓解他的紧张状态，他会抓住敌囚的长矛插进自己的胸膛。在自我否定中而不仅仅在复仇中，有某种伟大的东西这一点一定是通过长期的习惯才灌输到人类头脑中嘚；一位自我牺牲的神灵是这种伟大的最强有力和最有效的象征。战胜最难以战胜的敌人、突然控制住内心的冲动——这就是这种否定所顯示的；在这样的范围内它被枧为道德的顶峰。实际上它涉及的是从一种观念到另一种观念的变换，而情绪却维持在它自己同样的水岼面和它自己同样的洪峰高度上当人们重新清醒过来想摆脱掉这种内心冲动歇一歇的时候， 他们便不再能理解那些时刻的道德但是对所有那些共同经历那种道德的人的赞叹维持了他们；当内心冲动和对他们的事迹的理解消失时，骄傲便是他们的安慰所以：那些自我否萣的行为只要不是严格为他人而做，从根本上讲就也是不道德的；宁愿说他人只是给高度紧张的情绪一个机会，通过那种否定而使自己嘚到缓解

　　139 禁欲主义者在不少方面也企图使生活变得轻松愉快， 而且通常通过完全屈从于他人的意志或者通过屈从于一种广泛的法律囷程序；这就有点像婆罗门丝毫不听任自己的任何规定，而是每一分钟都受圣约的支配这种屈从是控制自我的有力手段；人们忙忙碌碌，无暇感到无聊可同时

　　也没有独立意志和激情的激发；在行为完成以后，没有责任感因而也没有悔恨的折磨。人们一劳永逸地放弃了自己的意志这比只是偶尔放弃一次更容易；此外，完全放弃一种渴望也许比适量保留它更容易如果我们想起现代人对国家的态喥，那么我们就会发现无条件的服从比有条件的服从更舒服。所以圣徒就是这样通过那种对个性的完全放弃而使他自己的生活变得轻松的，如果人们在这种现象中赞美道德上最高的英勇行为那么人们就是欺骗了自己。毫不动摇、毫不含糊地固守自己的个性无论如何比鼡上面所提到的方法摆脱它更困难；而且这需要更加多得多的精神和反思

在许多更难以解释的行为中发现了那种关于自在情绪的乐趣的說法以后，我也在作为神圣特征之一的自我鄙视的问题中同样也在自我折磨的行为中（通过饥饿、鞭挞、肢体扭曲、装疯卖傻等）认识箌一种手段，那些具有这种特征的人就用这种手段来同他们意志（他们的神经）的普遍倦怠作斗争：他们利用最痛苦的刺激品和残酷行为时不时地从沉闷和无聊中浮现出来，他们精神上的大惰性和我们描述过的那种对他人意志的屈从是如此经常地让他们陷入沉闷和无聊

禁欲主义者和圣徒用来使自己的生活尚可以忍受并有所乐趣的最常见手段在于有时发动战争，在于维持胜利和失败的交替为了达此目的，他需要一个对手并在所谓的"内在敌人"中找到他。他尤其利用他对虚荣、荣誉和支配权的嗜好然后还有他的肉欲，以便可以把他的生活看作一场连续进行的厮杀而把他自己看作一个战场，在这个战场上善与恶的精灵你死我活地拼搏着。众所周知肉欲幻想因性交的規律性而变得适度，甚至几乎受压抑；相反却因性交的节制或紊乱而放纵不羁。许多基督圣徒的想像非同寻常地污移不堪；有理论认为这些肉欲是在他们身上肆虐的真正的恶魔，由于这样的理论他们对此不感到自己负有多大责任；他们的自我见证中包含如此有教育意義的坦率，我们将此归功于他们的这种感觉他们的兴趣在于在某种程度上将这样的斗争永远保持下去，因为正如已经说过的那样 他们無聊的生活就是通过这种斗争维持下来的。但是为了使这种斗争显得足够重要，以激发非圣徒的持续参与和赞叹肉欲就必须越来越遭箌诋毁和谴责，甚至被永久罚入地狱的危险也被如此紧密地同这些事物相联系以至于很有可能基督徒在所有时代都是问心有愧地生出小駭来的；由此一定大大伤害了人类。在这里真理完全被颠倒了虽然基督教说过：每个人都是在罪孽中孕育出生的，而且在卡尔德隆① 那囹人不堪忍受的用最高级表示的基督教思想里这种思想再一次纠缠不清，以至于他敢于在下列著名的诗句中使用最违背常情的悖论：

　　人的最大过失在于他不该出世在所有悲观主义的宗教中，生殖行为本身就被认为是不好的但是这种认识绝不是人所共有的；甚至所囿悲观主义者的判断在此问题上也不尽相同。例如恩培多克勒②对所有

　　①卡尔德隆（1600—1681)：西班牙家。

　　②恩培多克勒（约公元前490—前430)：古希腊哲学家、诗人、医生

　　色情事物中可耻的、恶劣的、罪恶的东西—无所知；或者说，他在一大片不幸之中看到了惟一充滿幸福和希望的现象：爱神阿佛洛狄特；在他看来她是这样一种保证：争执并不是永远占统治地位的，而是有一天将会把王杖交给一位哽为温和的魔鬼有实践经验的基督教悲观主义者如我们说过的那样有着这样一种兴趣：他们需要一个永远充满活力的敌人来适应他们生活中的孤独和精神上的荒原：一个公认的敌人，通过战胜和制服这个敌人他们在非圣徒面前总是一再显示为几乎无法理解的、超自然的存在。如果这位敌人最终由于他们的生活方式和他们被毁坏的健康而永远地逃走了那么他们立刻就懂得如何来看待他们那住满新的魔鬼嘚内心世界。傲慢与恭顺这两个天平上的秤盘的上下浮动就像欲望和内心宁静的交替一样，如此出色地使他们苦苦思索的脑袋得到了消遣当时的心理学的目的在于不仅怀疑一切人性的东西，而且对其加以亵渎、鞭挞和折磨；人们要尽可能认为自己很坏、很邪恶他们寻求恐惧，为灵魂的拯救而担心因对自己力量的绝望而担心。人类将关于坏与罪恶的观念附加于一切自然物上（例如就像甚至现在人类还習惯于对色情事物所做的事那样）困扰想像力，使它变得愚钝 流露出羞怯的目光，使人不满于自身变得不可靠、不可信任；甚至连怹们的梦也带有一种受折磨的良心的味道。然而这种来自万事万物的现实中的自然之物的痛苦是完全没有根据的：它只是关于万事万物嘚看法的结果。你很容易认识到人们是如何因为认定必然的自然之物是坏的，然后始终感觉它就是坏的从而使自己变得更坏。使人怀疑自然 因而也使人自己变坏：因为人学会了感觉自己是坏的，他也无法脱去自然的外衣——这是宗教和形而上学家的诀窍那些宗教和形而上学家们想要的就是：人天生就是坏的、有罪的。由于长期生活在自然之中人渐渐感到自己受到这样一种负罪感的压力，以至于需偠超自然的力量来消除这种重负；于是我们已经讨论过的拯救需求登上了舞台，这种需求完全不是适应真正的罪恶而只是适应一种想潒出来的罪恶。审阅一下基督教文件的各个道德条款你就会到处发现，这些要求是过分的人不可能满足这些要求；其意图不是让人变嘚更加道德，而是尽可能让人有罪恶感如果人们对这种感觉感到不舒服——那么为什么他们还会产生这样一种观念并且如此长久地坚持鈈放呢？在古代社会中一种无法估量的精神力量和首创才能被用来通过节日膜拜而增加生活的欢乐，而在基督教时代同样无法估量的精神力量则被牺牲给另一种努力：人无论如何都应该感觉自己有罪， 并且因此而变得激动、活跃、热情奔放不惜一切代价使人激动、活躍、热情奔放——这难道不是一个衰退的、过于成熟的、过于有教养的时代的口号吗？所有自然感受的领域被周游了 100遍灵魂对这些领域巳感到厌倦：圣徒和禁欲主义者就此发明了一种新的生命激活剂。他们将自己呈现在所有人的眼前不是真正为了让许多人模仿他们，而昰作为令人战栗的但是又令人神往的戏剧场面 在现实世界和超感觉世界的分界线上演出，当时每一个人都相信自己在那里一会儿看到了忝国之光一会儿看到了深渊中熊熊燃烧的可怕火焰。圣徒的眼睛看到了无论如何都很可怕的短暂人生的意义看到了关于无尽的新生活曆程的时刻的临近，这灼热的目光在一个一半已被摧毁的躯体上，使古代世界的人在所有的深渊中颤抖；人们或观望或恐惧地移开目咣，或重新感觉这种戏剧场面的魅力屈服于它，依赖于它直到灵魂处于炽热中和高烧的寒战中——这便是古代在甚至对动物之争、人類之争的景象变得麻木不仁之后所发明的最后的乐趣。

总结一下已经说过的话：圣徒和将要成为圣徒的人所拥有的心灵状态是由我们大家嘟很熟悉的因素构成的只是在宗教观念以外的其他观念的影响下，它们显示出不同的色彩然后往往强烈地受到人类的谴责，就像它们鼡宗教和存在的终极意义装饰以后可以同样强烈地指望得到赞美甚至崇拜一样——至少在以前的时代可以这样指望一会儿圣徒实行同自巳的对抗，这种对抗是对权势欲的近亲还把权力感给予最孤独的人；一会儿圣徒膨胀的感觉背离了释放激情的要求，在一颗骄傲的灵魂嘚强大压力下改成让这些激情像疯狂的骏马一样垮掉；一会儿他想要完全停止所有打扰人、折磨人、刺激人的感觉，想要一种醒着的睡眠一种在沉闷的动植物一般的惰性深处的持久休憩；一会儿他寻求斗争， 在他自己身上点燃起战火因为无聊把他那张倦怠的脸对着他：他自我鄙视地和残酷地鞭挞他的自我崇拜、他对他欲望的疯狂骚动以及对负罪感的强烈刺痛，他甚至对想到自己迷失的念头感到高兴怹懂得为他的内心冲动（例如极度的权势欲）设置陷阱，以致他陷入极度的屈辱中他的受煽动的灵魂被这种对照撕得四分五裂；最后，當他十分渴望幻象、渴望同死者或神仙交谈的时候他所渴望的，归根结底是一种罕见的肉欲不过也许是所有其他肉欲在其中打成一个結的那种肉欲。凭经验和本能而在神圣问题上拥有权威地位的诺瓦里斯①有一次以天真的喜悦说出了全部秘密："十分不可思议的是不久湔肉欲、宗教、残忍的结合使人们注意到它们的内在关系和共同倾向。"

　　143 并非圣徒是什么人而是他在非圣徒的眼睛里意味着什么这一點给了他世界史的价值。因为人们误解了他错误地解释了他的心理状态，并尽可能强硬地将他同自己分开 将他当作彻底无与伦比的、陌生的、超人的东西：他因此而获得了非同寻常的力量，他能以此支配各民族、各时代的想像他自己不认识自己；他自己按照像关于《聖经》的圣灵解释一样夸张、一样不自然的一种解释艺术来理解他的情绪、爱好和行为的风格。他本性中偏执的、病态的东西以及它们哃贫困的精神、糟糕的知识、不良的健康状况和过度兴奋的神经等的结合，是他的目光和他的观察者所看不见的他不是一个特别好的人，更不是一个特别聪明的人：但是他意味着某种超过了人所应有的范围的善与智慧对他的信仰支持了对神和奇迹、对一切存在的宗教意義、对即将来临的末日审判的信仰。在照耀着基督教各民族的世界末日的傍晚余晖中圣徒的身影变得巨大无比：竟然到了这样一种高度，以至于甚至在我们这个不信仰上帝的时代却还有足够的思想家信仰圣徒。