我己对好心归处下联对什么,请问如何上交你处

  • 秋风萧瑟落叶飘零,何处是峩心归处?
    冬霜凄紧飞雪纷寒,无奈些他乡去时!
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近日敦煌研究院名誉院长樊锦詩与其自传《我心归处是敦煌》的撰写作者、北京大学艺术学院教授顾春芳一同做客人民网“文艺星开讲”,与大家分享自传的成书经历鉯及樊锦诗院长与敦煌近60年的情缘

樊锦诗(右一)和顾春芳做客人民网。 人民网杜佳妮 摄

不想当网红只想安安静静做事

人民文娱:可否给大家介绍一下《我心归处是敦煌》的大概内容和成书经历?

樊锦诗:我本不想写这个传没想过要写回忆录。后来有一些朋友和同倳不断地跟我提及,我的前任常书鸿院长、段文杰院长都写过传“你在敦煌待了这么多年,你也应该为敦煌留史为二老的事业续史”。

敦煌莫高窟从开凿到现在已经1653年了我们一代又一代人为莫高窟工作也已经75年了。 这么多年正是因为一代代莫高人的不断坚持,才让夶漠中的敦煌重焕荣光所以我想,不是我个人需要写传而是应该通过这本书反映莫高窟的伟大,反映几代人经历的风雨沧桑为敦煌垺务是我的责任,留史和续史也是我的责任

樊锦诗  人民网杜佳妮 摄

人民文娱:顾老师是在什么契机下开始写作的?

顾春芳:前几年我曾詓敦煌考察被莫高人的坚守精神深深地打动了。离开之后我对这个地方念念不忘。我当时觉得为什么没有一本完整记录樊院长一生嘚书?她有那么多的故事!于是我向樊院长提出想采访她,所以就有了后来我们十天的对话以及后面整理的过程这是我们这本书的基礎。

人民文娱:樊院长您对这本自传满意吗?

樊锦诗:我很满意一句话说,我写不出来我想让大家知道莫高窟是怎么回事,敦煌研究院做了哪些事写传的难度很大,顾老师为此翻了好多书她把功夫下足了。

人民文娱:这本自传出了之后您现在也是文化界的网红叻。

樊锦诗:我这个人不愿意当网红我愿意安安静静地待着做事。

人民文娱:顾老师在您眼中,樊院长是个怎样的人

顾春芳  人民网杜佳妮 摄

顾春芳:《论语》讲君子有三变:望之俨然,即之也温听其言也厉。樊院长正有这样的君子风范

樊院长非常朴实。离京的时候她把宾馆屋子里收拾得非常干净,连床也铺得整整齐齐我说您那么大年纪了,就留给宾馆服务员做嘛她告诉我说,这样做是对服務员的尊重

樊院长平时很节俭,但她对钱看得一点也不重她得吴玉章奖的那些奖金,全部分给了相关工作人员不仅分给他们,樊院長还倒贴了钱她觉得他们太辛苦了。

庄子讲的“艰苦卓绝”用在樊院长身上也是合适的正是这样的艰苦卓绝,使他们坚守在人类这个絕无仅有的遗产地我觉得这才是我们的时代之光。 

异地生活19年她把丈夫“接”到敦煌

人民文娱:前不久,樊院长刚获得“文物保护杰絀贡献者”国家荣誉称号去年也被授予改革先锋“文物有效保护的探索者”称号。这两项荣誉对您个人以及所有文物保护工作者意味著什么?

樊锦诗:做事的时候从来没想过得奖。这是我该做的事情而不是什么了不得的事情。

这次荣誉奖章颁发前面“文物”这两個字让我特别高兴。如果没有了这个行业我们的五千年文明怎么能保存下来?这些人就在荒山野岭里坚守着他们做的事情非常了不起,是值得尊敬的所以,我不过是一个代表这个奖实际上是发给了整个文物系统的人。

樊锦诗  人民网杜佳妮 摄

人民文娱:您在书中提到在将近60年的时间里,“有几次想要离开敦煌”有哪些原因让您想过要离开?又因为什么继续留了下来

樊锦诗:实际上就是一个家的問题。老彭(樊锦诗的爱人彭金章编者注)在武汉大学教书,所以我结婚以后特别想离开敦煌条件艰苦当然也是想走的原因之一,这樣的艰苦程度是我过去在上海、北京所没有经历过的;但更主要是为了家庭我常年不在武汉,一个家庭没有母亲没有妻子,怎么是个镓啊

但我又转念一想,如果我就这么走了没有为敦煌做出什么,以后谁留下来替我做考古呢我看书、看壁画,越看越觉得有味道峩才理解前辈们为什么不离开敦煌。

在我左右为难的时候甘肃省省委提出了一个建议,可以让老彭过来给我们增添力量为了这个家,咾彭跟我来了敦煌他是一个了不起的男子汉,他为了照顾我做出了让步而且没有任何怨言。

年轻时的樊锦诗和彭金章 资料图

我们嘴仩不会说什么我爱你、你爱我,但心里都明白他用实实在在的行动体现了对我的照顾,体现了对我的爱

人民文娱:在后来的工作和生活中,您二位又是如何相互扶持、相互成就的

樊锦诗:我们两人分居了19年,老彭刚决定来敦煌的时候我其实也挺担心的。我不希望自巳耽误了他我建议他去还未开发的北区工作,他欣然同意了

他清理出北区的243个洞,出土了一大批文物他还研究了洞窟里面的藏传密敎、汉传密教,也出了书从1986年来敦煌工作到2017年去世,老彭在这30年里播撒汗水为莫高窟的研究做出了贡献。看得出来他对成为莫高人感到很自豪。

这些年我没有好好照顾他,相反是他在照顾我一直没有时间和他坐下来好好聊聊,我始终觉得对不起他很想陪着他出詓游玩一下,去看一些文化遗产可惜现在没机会了。可我始终觉得他还在给我力量。我总感觉他还在我身边所以无论走到哪里,我嘟带着老彭的照片

顾春芳、樊锦诗和主持人。 人民网杜佳妮 摄

创立“数字敦煌”吸引青少年关注文化遗产

人民文娱:在敦煌近60年的工莋和生活当中,有哪些让您铭记于心的瞬间

樊锦诗:记忆中有些特殊的事情,我一想到就会很兴奋比如段先生担任第二任院长,他创竝了《敦煌研究》现在已经成为国家重要期刊。这对我们太重要了大家可以来这个地方交流研究心得。

我也很敬佩常先生他是敦煌攵物事业的奠基人。他们住土房子睡土炕,用土桌子、土凳子他们进城要牵着驴自己去买东西。没有电话信息也不灵。到了晚上靜得连一根针掉到地上我都能听见,他们居然能够待下来我永远无法忘记,他们曾在这样的环境下开创了事业

我这个人不是那么聪明,知道自己比较笨笨鸟先飞。我跟自己说你要好好做,把敦煌研究院交给你可不是开玩笑的我安慰自己,想办法用数字化把它永久保存下来我总算为敦煌研究院做了一件实在的事。

1998年樊锦诗(左四)与外国学者探讨壁画保护方案。 资料图

人民文娱:您称得上是这個世界上最了解敦煌的人能告诉我们您最爱的是几号窟的哪尊佛?

樊锦诗:我没有那么神也不可能了解那么深。我不敢说我把它研究唍了只不过是了解。

我经常跟别人解释如果只有一个洞窟值得爱,那莫高窟也就成不了世界文化遗产它肯定有一批非常精彩的洞窟囷壁画场所,所以每个时代的我都爱我不知道看了多少次,可每次进去我还要再多看它两眼。

敦煌莫高窟是我们国家最高水平艺术的玳表它在丝绸之路的一个关键点上,中西贸易必须经过这里中西方文化在这里交流,外来宗教和中国宗教也在这里交汇所以敦煌可鉯说是多元文明的枢纽。我们能在这样的地方工作待得时间越长,就越觉得没什么可后悔的就像接力赛,我接了段先生的一棒我这┅棒也得交出去,每一棒都把它做好一棒一棒传下去。我们每一代人都要陪伴它为它的保存付出努力。

人民文娱:顾老师您觉得什麼是莫高精神?

顾春芳:莫高精神其实有16个字:坚守大漠,甘于奉献勇于担当,开拓进取在我看来,第一就是守住文化之根

樊院長一生坚守着知识分子的操守。她在前言中有一句写给孩子的话她说希望孩子们读了这本书以后,真正了解他们的妈妈守护莫高窟的意義它是需要一代又一代的人付出的永恒的事业。这就是我理解的莫高精神

数字敦煌第420窟。 资料图

人民文娱:当下怎样吸引更多年轻囚走近莫高窟,去保护和传承传统文化

樊锦诗:我们为青少年办了学堂,用他们能听得懂的语言跟他们讲述不管他们最终听懂多少,臸少他们已经感受到了产生了兴趣。

再一个是把敦煌的美送到大学我们用数字技术可以原样复制出一个壁画,不变形、不变色好多學生看了以后很震惊。有人感叹太美了,为什么我们过去不知道中国有这么多的文化遗产,我们应该根据不同的年龄用多种形式,紦文物的内在精神、特点告诉年轻人启发青少年热爱我们的文化和祖国。我们这个行业需要年轻人文物的保护、弘扬、传播和传承,這些都需要后继有人

不以物喜不以己悲,吾心安处昰故乡!

无惧外患无惧内忧,来犯者虽远必诛!

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先为民忧,后为民乐国盛富强乃归愿

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临危不乱宠辱不惊,星辉耀时乃光明

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