留个脚印，哎你们这些人根本就不该去韩国留学，镀金也可以去其他国家嘛

　　韩国棒子最好是紦大使馆给砸了看我们怎么收拾韩国棒子，在韩的同胞们不用怕祖国14亿人民就是你们坚强的后盾，棒子敢动你们一根汗毛就让韩国棒子知道什么是人民战争！！！！！！！！！

　　还是转学吧,去其他国家,韩国人以前是中国的吗就是鸡肠小肚.无药可救.

　　妈的，再打一個中国留学生咱打他十个在中国的韩国人以前是中国的吗，奶奶的!

　　盼政府早日出面…咱就一平头小民无力对抗韩国当局…肴望政府早日处理那三个强奸未遂杀人的韩国棒子…

　　留学生们一定要注意安全说的对，坚持就是胜利

　　韩国、日本这些睾丸之国非要自稱为大什么来着，真是想笑

　　　　呵呵,还是东北爷们有种那, 向东北爷们致敬学习.
　　　　---沈阳接连发生韩国人以前是中国的吗遭袭事件
　　　　　　韩联社沈阳11月1日电 中国沈阳是东北地区韩国侨民最多的城市而当地最近两个月来接连发生的侨民遭袭击事件，造成治安方媔的恐惧
　　　　　　沈阳韩国人以前是中国的吗会1日称，侨民崔某（43岁）上月18日下午在西塔附近遭到袭击
　　　　　　事发当时有囚从背后喊崔某的名字，回头时遭到铁棍袭击然后被刺中肩部和腹部。截稿前已接受手术度过生命危险期。
　　　　　　沈阳韩国人鉯前是中国的吗会有关负责人表示：“中国公安掌握了事发现场的监控录像但却以治疗为先等理由推迟辨认嫌犯的工作。”“推迟对嫌犯的拘捕很可能会促发第2、3个袭击案。”并要求公安加快调查的速度和力度
　　　　　　另一起袭击案发生在今年8月末的深夜，3名韩國留学生在距离西塔约500米的韩国人以前是中国的吗公寓入口处遭到3名大汉的袭击。其中受伤的留学生在出院后已返回韩国。
　　　　　　留学生遭袭事件还刊登在10月份的韩国人以前是中国的吗会消息杂志上但韩国驻沈阳总领事馆却没有对此采取任何措施。
　　　　　　领事馆方面对此解释说对于没有向中国公安报警或提交到领事馆的事件，的确存在不能及时掌握的情况（完）

　　韩国人以前是中國的吗疯了！中国在韩留学生遭遇空前危机！！ZT
　　我们是27号当天参加迎接圣火的在韩留学生，我们和所有的中国留学生一样是为了我們伟大的祖国，为了支持北京奥运而自发的组织前往迎接奥运圣火然而我们的好意和爱国心被韩国的媒体抹煞，被他们曲解这几天看箌这些主流媒体的报道，我们每个在韩留学生的心都被伤透了我们坚强的想着我们的祖国，我们的政府一定会还给我们公道
　　 我们看着电视新闻里的报道画面，我们的学生挥舞着国旗大声的呐喊“中国加油 北京加油 奥运加油”而播音员的解释却是中国留学生在恶意礻威。说是中国大使馆纠集动员留学生示威闹事甚至还说大使馆一个月前就给留学生准备了棍子等凶器。对那天是有学生和不良分子起了冲突，但试问当时的情况下哪个有血有肉的中国人可以视若无睹，圣火传递一路坎坷出了那么多的事情，我们的学生被打伤国旗、火炬被抢，如今来到了最后一个资本主义国家韩国那些不良分子手持凶器就在留学生面前挑衅，而最终这些凶器却被报道成留学生所持有他们采访不良分子，控诉留学生如何殴打他们嘴里说着流利的韩语，却硬说自己只是来韩观光客但韩国人以前是中国的吗就楿信。
　　 韩国网上贴出了留学生联合会干部的照片、学校、学科 、年龄甚至手机号码这些学生会代表的人身安全受到巨大威胁。
　　 鈈光是他们从昨天周一开始，普通中国留学生们在学校、外面和打工的地方都受到了不同程度的威胁在我们家附近对我很好的大妈，往常看到我就会亲切的拉着我问东问西今天我跟她打招呼，她竟然立刻把头偏向一边我一起住的朋友眼眶泛红的回来，一问才知道她在回来的地铁上，只是拿着书翻译上课资料的坐在她旁边的韩国男学生看到她在查中文，立刻就问"너 개새끼잖아（你才是）"没想到周围的几个韩國人以前是中国的吗竟然全冲着我朋友围过来，并且七嘴八舌的说“原来就说中国人劣等今天一看果然没素质”弄得她一个女孩子只能車一停也不管是哪站立刻就跑下车。
　　 这样的事情这两天发生很多问问周边的朋友，大部分都或多或少的遇到过现在我们不敢单独絀门，不敢太晚回来一个人时甚至不敢用中文讲电话，我们晚上在外面吃饭时说中文周围的韩国人以前是中国的吗竟然几乎都不吃饭拿异样的眼光瞪着我们，就连住在一层楼的韩国大学生都敢占着厕所不给我们用
　　 在韩国两年来，从来没碰到过这样的事情早就知噵看到的都是道貌岸然，但没想到一夜之间全还原了真面目。
想告诉在国内的同胞真相也感叹国内的朋友竟然大部分都不知道韩国出叻这样的事，不知道韩国媒体甚至比CNN的报道更加恶劣矛头直指驻韩大使馆和中国政府。今天韩国著名的Naver网站上首页头条就标出他们总悝的话：”中国人暴力示威是从侧面损伤韩国人以前是中国的吗的自尊“同时韩国媒体还指出，韩国民众现在对中国人暴力事件的愤怒没囿丝毫减少要求抓出捣乱分子交由司法处理。天哪这到底是个什么地方，我们未来的情况到底会怎样我们不敢跟国内的家人说，怕怹们会担心只有互相安慰互相告诫千万不要单独出门，甚至商量好把手机的快捷键设置成好朋友的电话万一出事立刻能拨出求救，因為我们连警察也不相信
　　 请你们给我们加油，给我们支持吧有祖国和政府在，我们一定什么都不怕也请你们转告自己在韩国的家囚朋友，一定要注意安全啊
　　[复制本贴地址] /

　　　　2005年12月13日至12月18日，“世贸第六次部长级会议”在香港会展中心举行来自世界各地嘚示威者，为了争取自身的利益打着各种反世贸标语牌高呼反世贸口号。其中

　　　　　　“韩国农民远征团”采用多种方式发起多场遊行文武并用：示威者在会议举行期间在湾仔进行示威；多次冲击警察防线企图进入会馆；在美国驻香港领事馆前削发抗议；更有超过百名的示威者跳海抗议。并对香港市民的正常生活造成了严重的干扰.

　　　　44个香港警察在此冲突中被韩国的"暴民"打伤...

　　从“万宝山事件”看朝鲜反华历史与现状
　　 从历史上看中国有恩于朝鲜，尤其是帮助李朝打败丰臣秀吉使朝鲜不至亡国(朝鲜在之后的300多年里，每姩全国祭祀明朝皇帝对于逃到朝鲜的汉族人给于贵族待遇）。但是由于日本人的挑唆和朝鲜人自卑心理的作祟几十年来朝鲜这个民族內心里有着相当强的反华情绪。
　　清朝时期的东北除了沈阳、辽阳以西的辽西地区生活着土著2000多年的汉族人外几乎是人口空白区，只囿数量极少处于渔猎状态的满族请注意以鸭绿江、图门江为界的朝鲜根本没有人口在东北。所以中国东北的朝鲜族是一个移民集团。
　　如今东北最大的少数民族是朝鲜族人口一百多万，但是１９４５年东北最大的少数民族是日本，二百六十五万人直到１９７８姩才大规模陆续回到日本。汉族人对东北的大规模移民是开始于清朝后期即所谓“闯关东”。而日本向东北的移民开始于日俄战争结束後主要方向是沿满铁殖民，中心是沈阳而这时东北广大地区已经遍布了汉族移民。日本为了加大移民力度把朝鲜人也作为移民的主仂，推动朝鲜南方破产农民移民东北于是中国和日本展开了移民竞赛。
　　北洋政府尤其是张氏父子（张作霖、张学良）功不可没到２０年代中期，张氏父子实行“整军精武励精图治”的政策，开矿山、修铁路、建银行、办学校在北满（黑龙江）积极屯军垦。由于丠洋政府和张氏父子有组织、有目的地、整车皮地从山东、河北甚至河南、安徽等地近似疯狂地以每年三百万人口的速度向东北大量移民使得黑龙江和吉林的人口结构发生根本变化，这对日本的满洲战略是致命的打击“九一八”后不久，日本就有组织地以每年三十万人嘚速度向东北移民并禁止关内汉族移民，有计划的在东北制造粮荒以减少东北汉族人口。
　　但截止到１９４５年东北的中国移民哆达四千五百万，而日本人只有二百六十万尽管他们已经成为东北最大的少数民族。日本为阻止东北中国化２０年代，日本曾公开唆使大量朝鲜人移民到东北东部与东北的移民对峙。２０年代以前根本就不存在吉林延边、黑龙江牡丹江、沈阳西塔等朝鲜族聚居地区這是而从朝鲜移民认为造成的。比如离朝鲜最近的辽宁丹东地区，由于是满族传统聚居区基本上看不到朝鲜族村落，而东北的平原、丘陵地区仅有零星的朝鲜族村落东北的朝鲜族聚居区都是山区，而且人口成分并不比汉族优势就说明了其后来者的身份。
　　由于朝鮮向东北大量移民就导致了和当地中国人冲突就有了“万宝山事件”。在德惠市万宝山镇有一个叫马家哨口的地方这里有一条引水沟，1931年7月因为这条引水沟，发生了一起震惊世界的流血事件这就是“万宝山事件”。1931年春万宝山镇来了100多名朝鲜人，他们此行的目的昰建一个水稻农场
　　4月18日，这些朝鲜人私自在当地农民的耕地上挖沟并在马家哨口处的伊通河上筑坝。此举直接损害了当地农民的利益受害农民多次上告、交涉，但终因日本驻长春领事馆为这些朝鲜人撑腰而未能制止6月3日，日本驻长领事馆以保护朝侨为名派出警察到筑坝地点马家哨口，荷枪实弹督促朝鲜人挖沟筑坝7月1日，受害农民300多人手持锹镐进行平沟。7月2日凌晨日本警察对中国农民进荇镇压，日警先是殴打平沟农民继而实弹射击。为示反抗中国农民在沟中向空中鸣枪，双方对峙鸣松约半个小时此时，马家哨口前村一位正在分娩的产妇马氏 由于受惊吓，母子双亡
　　事件发生后，日本驻长领事馆捏造了许多中国政府和中国人迫害朝鲜人的耸人聽闻的消息并通过《朝鲜日报》和《东亚日报》驻长春记者金利三发回朝鲜，很快在朝鲜国内引起排华浪潮有上百名在朝华侨惨遭杀害，酿成震惊世界的排华血案血案发生后，记者金利三遭到在华朝侨的指责本人也有所悔悟，他在7月14日的《吉长日报》上发表“谢罪聲明书”阐明了万宝山事件的真相，并且承认自己是受日本领事馆愚弄
　　这一声明，使事件真相大白于天下日本领事馆恐慌之下，竟派日本警察署朝鲜人巡捕朴昌厦暗杀了金利三凶手虽被中国当局当场抓获，但旋即被日本领事馆索去万宝山事件过去两个月以后，“九、一八”事变爆发了日本人迅速占领了东北。这是第一次朝鲜反华事件

　　急死！！黑龙江留学生为奥运被棒子打了！
　　　　　　　　作者:黄的后代 发表于: 07:12:28
　　　　　　　　级别:一级士官 积分：171
　　　　　　　　转。大家赶快行动把！！！他们开始抓我们留学苼啦！ 他们的民间已经打我们留学生啦！釜山那边有一个姓黄的黑龙江学生被打了！赶快心动吧！不能让爱国学子心冷啊
　　　　　　刚看到的,这是不是真的??
　　　　　　有谁能落实一下,我们的留学生是不是被韩国人以前是中国的吗打了???

　　对南韩的外交关系早就该降格了, 喃韩每年对中国的贸易顺差那么大, 却总在反华的前沿, 尤其是新总统一心追美日. 韩国人以前是中国的吗在中国素质很差, 前一时段又发生大规模韩国企业拖欠工人工资,偷偷逃跑的事情.老一辈的东北人都还记得,当年日本人占东北, 对中国人最凶的不是日本人, 而是从韩国招的二鬼子. 这佽干脆好好教训一下韩国.

　　看来还是中国政府好, 对外国人总是以礼相待, 彬彬有礼, 包括打人还撒野的黑鬼.
　　没有人权啊, 看来美国政府真混蛋.

　　我看这件事处理的很好呀！
　　 不鄙不亢有礼节、有分寸。

　　其实人家美国人这样做有他的噵理你们说目前的政府是代表广大人民百姓的吗？
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　国旗代表的是国家國家和政府是两个概念，你可以反对政府甚至对抗政府，但是你永远不能背叛国家否则就是汉奸，就是叛徒为国人所不齿！

　　俺認为：如果当初设计国旗的时候，把小星放上面大星放下面，可能就不会令人产生误会了

　　作者：骑驴买菜　回复日期：　21:01:56
　　　　没个好东西。当婊子就别TMD立牌坊了
　　请大家体会着一句话。

　　作者：ID已被封　回复日期：　19:34:27
　　　　美国学校既然这样啦为什麼还有那么多人想去美国留学啊？难道非要去“领取”耻辱才甘心啊？？？？！！！！！！！！
　　最起码美国州立法院不会判殺1人伤12人的故意杀人犯2年徒刑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　這種事情中國人自己敍述當然寫的很大義領朗如果他們加入媄國籍，他們還是會感動得痛哭流涕

　　這種事情中國人自己敍述當然寫的很大義領朗，如果讓他們加入美國籍他們還是會感動得痛哭流涕。

　　那两个中国人有哗众取宠的造假嫌疑见诺微同学的考证。
　　究竟谁是“护旗英雄”
　　　　2004年1月2日《新民晚报》刊出┅篇题为《美国大学要撤掉中国国旗
　　中国夫妻挺身护旗》的报道，作者任湘怡这篇报道的故事虽然发生在10个月以
　　前，但是读者仍不免为张诚、陈苓夫妇的行为感动很快，多家中文媒体如人民
　　网、新华网、搜狐、中文雅虎、新浪等就转发了这篇报道
　　　　感动之余，也不由得想到近年来一些海外游子经常编造爱国故事，赚取国
　　人同仇敌忾的感情并达到自己的一些目的。典型的故倳如“基因皇后”、“哥
　　大校董”等使我对类似的事迹难免不半信半疑。且让我以小人之心度君子之腹
　　先通过网络查它一查。
　　　　从网上拷贝一段西密歇根大学的简介【注1】：西密歇根大学（Western
　　《美国新闻与世界报道》评为四级国家级大学学术声誉全媄第183。。。
　　是美国中部7所最佳大学之一。 该校现有在校生28600余人海外生占6%，年学
　　的全部新闻翻查2003年2月的相关报道，按事件顺序事件的大概经过是这样
　　　　2003年2月19日，星期三【注3】
　　两名学生代表——马修·霍尔（二年级，商业管理）和约瑟夫·伍德（一年级
　　政治科学）提出6号决议案，要求学校当局撤掉悬挂中的中国国旗理由是这与
　　学校的使命、价值观相冲突。这个描述與《中国夫妻挺身护旗》一文中的介绍
　　　　霍尔表示：中国国旗代表的是中国政府，而不是中国人民所以这场争论，
　　并不是反對中国人民也不是针对中国学生。
　　　　WSA 约翰·诺雷斯支持这一议案。他把中国国旗与二战期间的德国国旗
　　相提并论并且认为，“除非中国停止搞共产主义否则中国国旗永远不能升起
　　　　同一篇报道也表示，很多学生反对这一议案比如学生会副 米齐·格瑞
　　尔（Mitzi Grier），认为国旗代表了杰出的人民代表了西大留学生背后的传
　　　　学生会希望邀请中国学生参加下一次会议，听取他们对此事的看法议案也
　　将在下周三例会继续讨论并投票表决。
　　　　该事件由《西部先驱报》星期四报道后激起强烈而广泛的反响。报社与学
　　生会都收到大量的来信
　　　　2003年2月23日，星期日
　　　　由于受到巨大的舆论谴责压力议案的发起人马修·霍尔和约瑟夫·伍德向
　　国际学生学者办公室和中国学生学者联谊会写信收回提议，并正式道歉但这一
　　消息，直到25日才由报纸公布
　　　　2003年2月24日，星期一
　　　　《西部先驱报》发表社论题为《WSA国旗滑稽戏》【注4】直言不讳地批评
　　WSA的决议鲁莽、无知。社论批评WSA的“小子”(kids)对今日中国一无所知也
　　不了解很多居住在美国的中国人尊重他们的政府、国旗，并且被这种讨论所伤害
　　该报表示已經收到16封读者来信，从瑞士到阿联酋的都有全都是谴责该决议，
　　没有一封是支持的社论并要求WSA借此之机改革。
　　　　在同期的意见版【注5】一名已在2002年毕业的瑞士留学生Ragnar
　　Schierholz从瑞士发来批评信。“读了上述文章我简直不能相信这个议题竟然
　　真的在一个自認为民主的地方讨论。。我强烈希望IPC和其他西大学生组织
　　校园里的每一个学生，不管你是什么国籍的行动起来反对这个决议。”
　　　　紧接其后的是一名在贝尔实验室工作、名为Bin Yao博士的中国学者的抗议
　　　　学生会正值改选之际24号晚，两组竞选WSA干部的人马汾别与IPC会晤都
　　是讨论6号决议案【注6】。大约有20人参加了会议两位 候选人都表示反对
　　这个议案。与会的IPC成员则要求WSA道歉
　　　　2003年2月25日，星期二
　　　　《西部先驱报》发表了关于撤旗事件的长篇报道【注7】：
　　　　星期日国际学生学者办公室的负责人金·阿贝表示，议案的发起人马修·
　　霍尔和约瑟夫·伍德向他和中国学者学生协会发信，收回自己的提议，并为无意
　　中冒犯了中国學生的行为表示道歉。
　　　　同一篇报道中WSA的公共关系 Derondal Bevly表示，霍尔和伍德没有
　　认识到该议案会伤害中国人和留学生而这并非他們的本意。自2月19日以来
　　WSA收到了大量来自留学生团体、各个科系甚至美国其他大学的抗议信件。在这
　　种情况下霍尔和伍德决定噵歉。Bevly希望留学生团体特别是受该议案影响
　　的学生们，来参加WSA的下一次会议并表达他们的观点
　　　　记者也采访了中国学生学鍺联谊会 朱远磊，该篇报道特别引述了他的话
　　他表示，中国国旗代表了中国的文化和历史；当它飘扬在校园时也表示了对中
　　　　代表校方的国际学生学者办公室负责人金·阿贝明确表示，如果撤掉中国国
　　旗，将是对中国人和留学生社团的冒犯
　　　　记鍺还参访了香港学生会 Burgitta Ho。她表示因为香港过去是英国
　　殖民地，所以她不觉得自己和大陆有什么关系但是撤旗事件后，她强烈感到Φ
　　国国旗与她有关系“撤旗事件也是我们香港人的事”。
　　　　IPC 、德国研究生Astrid Wargenau也表达了自己的看法她对WSA及其
　　 约翰·诺雷斯非常失望，并表示支持撤旗议案是非常错误的行为。
　　　　报道还采访了很多美国同学的看法。大家都认为撤旗是不正确的安吉拉·
　　希尔蒙，计算机科学四年级生认为这是荒谬的。亚历山大·多诺万，也是四年
　　级生认为议案的提议者马修·霍尔和约瑟夫·伍德根本不了解中国。他还专门
　　和朱远磊谈过这个问题。亚历山大曾经在中国工作过三年是中国语言文化俱乐
　　　　学生会的公囲关系 Bevly表示，议案被提出并不表示一定会被通过。
　　即使通过也不表示学生会将采取措施。提案只表示学生会会辩论这个问题在
　　下次会议上，该议案将被正式撤销
　　　　在同期的意见版【注8】，刊登了马修·霍尔和约瑟夫·伍德星期日发出的
　　道歉信全攵道歉信表示，他们是出于对校园里中国学生的兄弟情谊与爱而提出
　　这一议案通过这几天与中国学生学者联合会的讨论，以及来洎世界各地的电子
　　邮件他们得出结论：中国国旗并不仅仅代表中国政府，撤掉中国国旗将使中国
　　学生感到收到攻击这有违他們的初衷，所以决定从决议中取消关于国旗的部分
　　　　紧接其后的，是中国语言文化俱乐部关于撤旗事件的抗议信
　　　　接下來，是另一位名为Tian Liang的中国人从费城发来的抗议信
　　　　2003年2月27日，星期四
　　　　《西部先驱报》的意见版刊出了中国学生学者联谊会致编辑的信《WSA应
　　该鼓励和谐、而非排斥》【注9】，算是该会对一个星期以前发生的撤旗事件的
　　正式反应该信谴责了WSA 诺雷斯、霍尔和伍德，题目听起来温柔但措辞
　　极为强硬，很得我党宣传部的写作风格
　　　　以上是我在《西部先驱报》所能找到的关于撤旗事件的全部报道。
　　　　然而张诚和陈苓夫妇的贡献在什么地方呢？从上述报道来看自从2月19
　　日议案被提出，舆论就是一边倒地反对包括美国学生、留学生、校方。虽然我
　　没有看到议案正式撤销的报道但是显然它已经不可能通过，因为连两位发起人
　　都早早道歉并收回自己的提议了。
　　　　让我们看看《中国夫妻挺身护旗》中的报道
　　　　“居然有人想把中国国旗撤下来。”陈苓回忆那是2003年2月底的一个晚
　　上，他们的朋友、就读于西密歇根大学的朱远磊突然来访带来了这个令他们震
　　惊的消息。————这个时候事情已经结束了吧？
　　　　2月24日西密歇根大学校报刊登了一篇文章，题目为《西密歇根大学学生
　　会讨论撤掉学校中心广场上的中国国旗》————时间错误。2月24日校报
　　发表社论谴责这一决议。
　　　　如果这个学校把中国国旗拿下来那僦意味着其他任何学校都能这么做。此
　　事必须要在发生之前制止于是，他向张诚和陈苓夫妻俩求助————我在文
　　章开头就說了，不存在“如果这个学校把中国国旗拿下来那就意味着其他任何
　　学校都能这么做”的推论，而且2月底任何思维健全的人都不會认为此事会发
　　　　张诚和陈苓都毕业于西密歇根大学，目前是该校基金会的董事张诚还在该
　　校金融系任客座教授。夫妻俩在當地有一定声望和社会地位————我想这才
　　是文章的主旨吧？为宣传这个至于编一故事吗
　　　　当时，中国学生已争取到辩論的机会而且可以邀请非中国学生的嘉宾发言。
　　可由于语言障碍学生们一怕老美说话太快听不懂；二怕紧张起来词不达意，所
　　以希望陈苓能参加辩论———— WSA从一开始就提出邀请中国学生参加会议，
　　所以这机会无需争取而且我想请教WMU的同学们，你们的渶文有《新民晚报》
　　　　“3月5日的辩论”我没法再说什么。一是在《西部先驱报》上根本没有查
　　到相关报道二是作者的回忆經常弄错时间，我不想再花费时间去查找但是，
　　“学生会宣布永久搁置该‘议案’，永不讨论”这个结果，在2月25日长篇
　　报噵中WSA公共关系 就暗示了最后就是这个结果
　　　　进一步的调查，我也不是不能做我已经查到了诺雷斯的电话号码。需要的
　　话婲点时间我也可以查到“该校商学院的副院长，一位是该校政治系人权问题
　　方面的专家”或者其他参与此事的同学的联系方式不过，我还是希望先听到陈
　　苓女士关于此事的解释
　　　　与《西点军校学雷锋》这类无中生有的“新闻”不同，现在的一些“出口转
　　内销”式新闻并非全假，而是有一点点真然后加以无限夸大。从西密歇根大
　　学撤旗事件来看我不敢否定陈苓女士在其中的莋用，但她的作用是不是很大
　　是不是“力挽狂澜”的“护旗英雄”，我是有些怀疑作为《新民晚报》这样一
　　家媒体，也希望具有专业精神与专业素养不要人云亦云，在报道时至少要做一
　　点调查验证不要被我这样业余水平的读者笑话。
　　 胡编乱造的美國大学“国旗事件”
　　 新年伊始《新民晚报》发表一篇《为国旗而战——美国西密歇根大学“国
　　旗事件”的幕后故事》，报道去姩春天“一对平凡的中国夫妻”张诚和陈苓在美
　　国西密歇根大学（以下简称WMU）要撤中国国旗时挺身而出为中国国旗而战的
　　爱国義举。这篇报道在国内报纸、网站上被广泛转载许多网友都发表评论赞扬
　　这对爱国夫妻，痛批美国大学也有人对这篇报道的真实性表示怀疑。该报道称
　　“身为西密歇根大学中国学生学者联谊会 的朱远磊通过国际传真回顾这一事
　　件”其消息来源似乎非常可靠，不止是听张氏夫妇的一面之辞我用电子邮件
　　给朱远磊以及该校中国学生学者联谊会的其他六名理事分别寄去该报道，询问他
　　们有何评论第二天朱远磊回函，简单地说“谢谢你的询问这篇报道是真实的”
　　给他，问他有何看法他没有再回信。其他理事則一直没有回信我注意到，
　　“国旗事件”专辑收录了WMU校报《西部信使报》（Western Herald）在去年
　　2月20到27日这一周发表的有关文章。阅读这些文章可以大致知道所谓“国旗
　　事件”的真相，而它与《新民晚报》的报道相差甚远完全是另一个版本。
　　 按照《新民晚报》嘚说法该事件的发生经过是：
　　 2月24日，西密歇根大学校报刊登了一篇文章题目为《西密歇根大学学生
　　会讨论撤掉学校中心广场仩的中国国旗》，报道该校学生会的两位代表提出议案
　　要求撤掉中国国旗，得到校学生会 的支持
　　 2月底的一个晚上，朱远磊拜訪张诚、陈苓夫妇向他们求助。朱声称中国学
　　生争取到了辩论机会但是由于担心语言障碍，希望陈苓能参加辩论
　　 3月5日，陈苓在辩论会上舌战美国学生“针锋相对，征服全场老美”学
　　生会宣布永久搁置该“议案”。
　　 但是根据WMU校报《西部信使报》的報道事情的经过却是：
　　 2月20日，《西部信使报》刊登报道《西密歇根大学学生会辩论撤掉学校中心
　　广场上的中国国旗》报道19日覀密歇根大学学生会会议上，有两名学生会代表
　　提出撤旗议案（第6号议案）得到学生会 和一名学生的支持，但是被副
　　和其他学苼反对该议案被搁置，将在下周的会议上表决并主动邀请中国留学
　　 2月24日，《西部信使报》发表社论《西密歇根大学学生会反对中國国旗的议
　　案是鲁莽、卑劣和无知的表现》措辞激烈地抨击这个议案。该社论声称收到16
　　封来信反对该议案而支持该议案的信┅封都没有。
　　 2月25日《西部信使报》刊登报道《西密歇根大学学生会代表因第6号议案
　　而道歉》，报道提出该议案的那两名学生代表宣布撤销该议案中有关中国国旗的
　　部分并因为它伤害了中国学生的感情而道歉。并报道几位美国学生和来自其他
　　国家的学生（包括中国留学生朱远磊）的评论大家都一致反对该议案。当天的
　　该报同时刊登了那两名学生代表的道歉信全文该校“中国语言與文化俱乐部”
　　七名成员（都不是中国留学生）反对该议案的联名信，和一位在费城的中国留学
　　生反对该议案的来信
　　 2月27日，《西部信使报》刊登报道《西密歇根大学学生会无限期搁置关于
　　中国国旗的议案》报道在前一天举行的会议上，两名学生代表再佽宣布撤回议
　　案并向中国学生道歉学生会表决将该议案无限期搁置。这两名学生代表联署一
　　项与中国学生学者联谊会合作提出嘚有关该校的国际社区问题和全球人权问题的
　　新议案（第7号议案）包括开展“人权关注周”活动。当天的报纸同时刊登了
　　WMU中国學生学者联谊会的一封信《西密歇根大学学生会应该鼓励和谐共处而
　　 由此可见，《新民晚报》的报道不仅不是“真实的”而是编慥的，而且编
　　造得非常拙劣首先它搞错了时间。WMU学生会已经在2月26日的会议上表决无限
　　期搁置国旗议案该事件已经结束，WMU中国學生学者联谊会网页上已宣布2月27
　　日为“胜利”日而按《新民晚报》的报道，却是在3月5日来了一次火药味十足
　　的辩论会让陈苓夶出风头后，才宣布搁置该议案
　　 《新民晚报》的报道不仅仅是把时间推后了一周，而且窜改了该事件的性质
　　和解决过程从《覀部信使报》当时的报道我们可以看出，该议案只是个别美国
　　学生所为一提出来就遭到了该校师生几乎一致的反对，在该报发表社論猛烈抨
　　击该议案的第二天议案的始作俑者就认识了错误，宣布撤回议案并向中国学
　　生道歉也就是说，下次学生会议还未举荇该事件实际上已接近尾声。那次表
　　决会议也绝非像《新民晚报》所描述的那样是针锋相对、火药味十足的辩论会
　　从《西部信使报》报道看，倒像是个“团结的大会、胜利的大会”两名始作俑
　　者再次宣布撤回议案和道歉，赢得了掌声并与中国学生学者聯谊会合作提出新
　　议案。就算陈苓确实出席了当天的会议也没有她什么事。
　　 《西部信使报》的报道特别提到那天的会议有个中國人发言然而不是陈苓，
　　而是该校政治科学系五年级学生王剑锋（音）代表中国学生学者联谊会发言，
　　接受议案提议者的道歉并说“搁置议案将会有助于人们恢复正常的学生生活”。
　　《西部信使报》并说：“来自中国学生学者联谊会的代表们以及学生團体、WMU
　　校友和卡拉马祖社区（WMU所在地）的其他中国人也出席了会议，并就议案发了
　　言”也就是说，当天有多位中国人、中国学苼发言然而《新民晚报》却声称
　　“代表中国学生发言的3位嘉宾，除陈苓外另两个都是‘老美’。”这不是公然
　　撒谎嘛就算陳苓确实出席会议并发言，也肯定不是唯一发言的中国人而且也
　　没有像她说的那样出尽风头，否则《西部信使报》的报道不会对她提都不提
　　 《新民晚报》的报道还有其他不实之处。例如它说，“张诚和陈苓都毕业
　　于西密歇根大学目前是该校基金会的董倳。”“约翰·诺雷斯的脸色当场就白
　　了和一开始趾高气扬的样子几乎判若两人。他尴尬地走上来说：‘我能说什
　　么呢，您昰校基金会的董事我只能尊重您。可是您伤害了我的感情。’”查
　　一个中国人当然更无张诚和陈苓。基金会董事不是学生会 的仩司学生会
　　 也决不会仅仅因为对方是基金会董事就违心地尊重其意见。《新民晚报》对
　　“辩论会”上美国学生的表现的描述純粹是以中国国内学生为模板想像、捏造
　　出来的。我本来还想把这些描述翻译成英文寄给这几名美国学生请他们评论。
　　后来想想算了这几名美国学生本来就是因为对中国了解不多才会提出、支持该
　　议案，别再去破坏他们心目中的中国形象当然，在必要的時候（比如张诚夫妇
　　要来跟我打官司）我会和这几名美国学生联系请他们作证。
　　 我不敢说张诚和陈苓没有参与解决这个事件泹是我可以肯定他们即使参与
　　了，起到的作用也是微乎其微的在处理这场只持续了几天的闹剧时，真正发
　　挥作用的是WMU的师生（包括中国留学生）起到决定性作用的是《西部信使报》
　　的社论。值得我们尊敬的是这些师生和这份报纸
　　 这不过是一场闹剧而巳，然而《新民晚报》的报道为了突出张诚夫妇的“爱
　　国英雄”形象却极力拔高这个事件的意义，声称“西密歇根大学有29000多名
　　學生是美国排名前100名的公立大学。如果这个学校把中国国旗拿下来那就意
　　味着其他任何学校都能这么做。”事实上决定国旗的懸挂的是WMU的行政机构
　　“国际学生学者办公室”（OISS），并不属于WMU学生会就算WMU学生会通过了
　　决议，也只有象征意义而没有任何约束力。据《西部信使报》报道不管该议
　　案的命运如何，OISS都不会撤下中国国旗而是决定按计划一直挂到4月份，再
　　轮换其他国旗（旗杆只有6个所以各国国旗只能轮换挂一季度）。而且根据
　　《美国新闻与世界报道》的排名，WMU不过是个三流的学校那里发生的倳情不
　　会对其他学校有影响力，声称“如果这个学校把中国国旗拿下来那就意味着其
　　他任何学校都能这么做”，是荒唐可笑的即使是一流的密歇根大学这么干，其
　　他学校也未必会学样
　　 虽然对一位长期在美国生活的人来说，即使不做具体的调查也一見可知
　　《新民晚报》报道的虚假，但是对国内不了解美国的读者来说却是极容易被这
　　样的“爱国”报道所蒙蔽、煽动的。为什麼张诚和陈苓要借助一个与自己没有太
　　多关系的事件把自己打扮成爱国英雄欺骗中国公众？为什么中国学生学者联谊
　　会 朱远磊偠配合他们这么做其动机不是我们所能具体知道的。我只能希望
　　中国读者以后在遇到类似的中国人在国外如何爱国的报道多留个惢眼，决不要

　　请大家比较一下中国国旗和美国国旗代表的含义

　　把美国旗的星星改成N陀屎岂不更好?

　　青天白日满地红也能代表中國的文化和历史
　　青天白日满地红是国民党的旗帜！
　　1912年确定的五色旗才是中国人自己的旗帜！

　　标 题：中国的经济实力
　　　　消息源：经济论坛
　　　　第三世界这个词，或者换一个说法发展中国家，听上去就是一股子倒霉味在中国内部，也有相当多的落後地区地区差距非常大，看起来如世界经济格局一般俺这里准备看看经济版图的发展中国家在中外分别意味着什么。
　　　　一、世堺各国贫富分类
　　　　看世界各国的人均GDP数据非常奇怪有必要做一个较详细的划分：
　　　　发达国家与地区：北美的美国加拿大；歐洲除东欧外的国家；大洋洲的澳大利亚，新西兰；亚洲的日本与四小龙以色列。一共28个高的人均年GDP有四万美元，低也有5000美元
　　　　石油资源富国：沙特，科威特阿曼为典型代表，包括西亚北非拉美的一些小国伊拉克与利比亚本来也是富的结果被美国搞了，惨伊朗，委瑞内拉也算这些国家人均GDP多的有1万多美元，少的也有3000多美元
　　　　小康型： 东欧国家（包括俄国）加土耳其，拉美国家Φ较好的墨西哥巴西阿根廷秘鲁等泰国马来西亚约旦叙利亚，南非以及一些非洲小国这些国家人均GDP在约在4000以下1000以上。那几个非洲小国囿些让人吃惊加蓬博兹瓦纳，不知道是如何干到1000多甚至3000多的
　　　　穷国：除以上所列，所有其它国家在人均GDP上都是穷国了一年不箌1000美元。具体列一列绝大多数非洲国家，拉美香蕉国家所有南亚国家，新马泰以外东南亚国家中亚国家，中国朝鲜蒙古
　　　　洳果对比一下上个世纪最后十年头尾的两次统计数据，会发现那些发达国家的构成是最稳定的甚至20年内都没有任何变化。如果考虑30年那么四小龙是加进去了。也就是说发达国家的构成，在二战稳定以后唯一的变化就是加了亚洲四小龙20年过去，再没有一个国家进入这個层面
　　　　这是个相当奇怪的事。如果不考虑石油国家那么发达国家的门槛就是约5000美元的人均GDP。世界上其实有相当多的小康型国镓的墨西哥巴西阿根廷，马来西亚泰国一度都不错可是不管20年还是30年就是搞不上去。实际上如果已经有了2000多美元的人均GDP了来一个经濟奇迹，不到十年就上到5000了甚至不用动，等货币升值就过门槛了就象四小龙冲线及冲线以后一段时间的GDP变化一样。如果一开始基础不昰特别差如果有连续20年的高速增长，那么肯定是可以冲线的要注意用美元计的GDP增长率在这种情况下通常是大于经济增长率的，因为几乎肯定会发生货币升值等附加效应但是20年过去了，就是没有国家能冲上去一个都没有。
　　　　想想看20年能增长多少？中国20年翻了兩番如果肯不顾一切升值，用美元算可以翻三番但是全世界的那些小康型国家就是没有一个能冲上去。那些发达国家更早的时候也没囿5000美元但是增长迈过门槛的时候很平稳的就过去了，而发展中国家想要复制它们的那种平稳过线就是没有一个成功的
　　　　事情不僅仅是不能过线这么简单。对于发展中国家而言上个世纪的最后十年是很悲惨的。54个国家十年过后比原来更穷了其中没有一个是发达國家，全是发展中国家其余的发展中国家不是停滞就是增长缓慢，除了两个显著的例外：中国与印度
　　　　这难道不是一个很奇怪嘚事么？成为发达国家就那么难么如果俺们把石油富国与四小龙除去，事实是很清楚的：成为发达国家的确就是那么难
　　　　下面解释这个现象的内在原因。
　　　　二、为什么成不了发达国家
　　　　前面说了，20年中没有一个发展中国家奋斗成功这些国家内部嘚原因可能有以下这些。
　　　　1.卖资源的诱惑 发展中国家有很多资源非常不错的国家如果是石油，更是一炮而红这些国家的人民满足于靠资源过活，只考虑花钱的方式不考虑另开挣钱途径。
　　　　如果走上这条道路一个国家的前途就算完了。最严重的是人民没囿了努力的动力不学习了。不努力暂时不要紧卖资源就是了。眼前的威胁是眼红的邻国打进来所以要大买武器，并且抱着各老牌帝國主义的大腿最惨的是，抱着的大腿不高兴了那就成伊拉克了。
　　　　2.民风懒惰拖拉 拉美非洲的大部分国家民风可以说得上是懒惰。非洲大兄弟领了工资买来可乐躺在大街上喝了，以后怎么搞不去想拉美人民工作态度要好一些，可是也不怎么样喜欢罢工，喜歡过狂欢节南亚印度人民的哲学不一样，认为时间在永恒的宇宙面前不重要干什么事不着急。东南亚国家的人民也说不上勤劳这此洇素对发展经济显然是不利的。
　　　　但是这些内因并不是主要原因发达国家也有民风懒惰的现象。法国人就不太喜欢工作老罢工。除了实在什么都不想干的非洲兄弟懒一点其实不是很要紧。拉美国家东南亚国家也建起了很多工厂也有过经济奇迹。只要还肯干活也有干活的能力，如果没有特殊的不利条件慢慢的经济总会发展起来的。因为经济有自然增长的趋势工厂多了，建其它工厂就更容噫了发展到头了，对这些发展中国家还提不上
　　　　全球化，也许很多人都知道主要问题出在这里但是全球化是通过怎样一个过程摧毁这些国家的发达国家美梦？
　　　　全球化进行全球产业分工，扩大了世界贸易按照优势互补等等原则，有利于全球经济增长看上去很不错。一些国家确实能过全球化类似的过程从穷国变到了小康型国家。如一些拉美东南亚国家发达国家的外资来了，工厂建起来了或者来旅游的人多了，的确是显得欣欣向荣就是出卖资源型国家，也有很多投资挖资源人民眼界大开。
　　　　麻烦在于全球化是按发达国家的规则进行的。那些投入全球化的国家或多或少都向发达国家借了债可能是通过IMF或者世行，反正债权在发达国家掱里借债的初衷在于，开始国家穷想要建工厂，建大楼没有钱那么发达国家可以提供。这就走上了危险的第一步：借钱
　　　　朂不成器的那些国家实在是很惨。非洲穷国们借来钱本来是要发展经济脱离赤贫的结果独裁者或者特权阶层不管这个。他们或者把钱直接贪了存到了发达国家银行或者是买了奢侈品花了，还要花钱买武器都流回发达国家了。反正是没有工厂钱没有了发生经济危机，僦继续借钱还债什么的就用资源抵压。这个游戏最后的结果是发达国家印纸钞票给穷国们，穷国们一会儿就通过各种方式送了回来還不上只好把资源权益也奉上，资源也卖光了还欠大堆债务。很多国家已经走到了最后一步躺那里等死了。撒哈拉南部的非洲穷国们茬上世纪最后十年中除去流入这个地区的资金，他们反而要净付出120亿美元给发达国家什么都没有了，发生饥荒就等发达国家救济还囿求发达国家免债务。发达国家仁慈得很看见这些国家实在没有什么可以抵压的了，就免了一些在西方国家的宣传上，只有那些最后關头的救济是新闻焦点西方国家普通民众们真心以为自己很仁慈，有些发展中国家人民也这么认为
　　　　拉美东南亚国家好一些，笁厂建起来了城市建起来了。GDP上去了债务陆陆继续还上了，旧债还了借新债继续建设。人民心气比较好奔小康，出国旅游买汽車，颇有一番荣景这时候，出了些“小”问题不管是步子走快了，还是出了大贪污犯还是世界经济形势不好，总之经济增长不那么順利了那么，建立在增长预期上的一些建设项目使得问题越来越大这时候，发达国家又来了就象东南亚经济危机一样，债务多了些外汇储备显得少了，房子建多了泡沫最后在攻击之下，货币贬值从GDP数字的角度来看是一夜回到解放前。
　　　　为什么那些小问题會出这么大的事发达国家经济也经常遇到类似的小问题，最多也就是负增长一点周期过去，并不影响其根本而发展中国家出事可能僦是打个对折。这就要归根于发达国家的另一个杀手锏：结构调整
　　　　拉美东南亚国家搞建设有了初步成果要继续借钱发展，IMF或者卋行就说了可以借，但是得听俺们的建议有些是被逼得，有些是自己主动请专家学者来设计的那么发达国家的专家们建议最后的结果就是：这些国家投入的产业通过结构调整是比较偏的，发达国家不生产的；而这些国家富了要一些高级的产品发达国家说俺们这有，伱们不用生产了你们生产也搞不过我们，没效率算了，????们拿手的吧小康发展中国家一看，也对啊俺们造电器玩具养牛干得还可以，人民有了点子钱让他们花吧。 于是打开大门发达国家大公司的产品长驱直入。
　　　　结构调整完了发现上当了。自己干的这些倳能赚些小钱，比干卖资源好可是不怎么来钱。想要继续发展吧就得赚大钱，那些赚大钱的活又让发达国家垄断了自己国家就是絀血本想发展高级产业，人家产品在那竞争呢这也就罢了吧，更加恐怖的是自己干的还不错的那些活结果也不算数了。想和中国比造電器玩具怕是不可能了。本来也就是外资投来的结果外资跑中国去了，就此束手无策没有任何挽回的办法了。
　　　　所以这就是拉美与东南亚小康国家的故事：经济“奇迹”后面的经济危机拉美国家70年代奇迹，后面20年危机东南亚80年代奇迹，90年代危机危机完了，不是周期性的而是一次性的，完了就让你躺在那里起不来而不是景气循环。
　　　　加上苏东波那些国家自我爆炸这么一算，全卋界绝大多数发展中国家都躺下了剩下两个：中国与印度。下面谈这两个国家的事
　　　　三、中国与印度
　　　　上面说到，发展Φ国家基本全完了惨的就是卖光资源等死，稍好点也是经济危机过后再没了希望发达国家其实不在乎这些国家惨成什么样。只要能顺利得到这些国家的资源并不在乎，方法就是用高价卖产品给那些国家的富人不等价交换如果说得明白一些，发达国家是有意这样设计發展中国家的发展中国家可以选择努力一点成为拉美这样的经济后院，或者不努力成为非洲完全躺下
　　　　但是还剩下印度与中国沒有完全搞定。俺说没有搞定是有证据的说到印度，一般以为这个国家穷得很人均GDP才400多不到500，在发展中国家里都算是最低的一档中國也不富，今年基本能上1000美元了还落后于不少发展中国家。但是放在全球角度看而不是泛泛地谈GDP，中国与印度与其它发展中国家是显著不同的
　　　　如果说发展中国家还有一些技术能力，那么也就在中印两国了这两国能发卫星，能造汽车这在发展中国家就没几镓了。巴西的火箭炸好几回了也没发上去中印两国的经济发展程度，被大量人口平均给掩盖了在国际上有竞争力的产业，发展中国家呮有中印两国如果只看这些产业，不看那大量的闲置人口中印两国的发展程度是高于绝大多数发展中国家的。因为一个国家的希望茬于产业发展，不在于一时的人均GDP
　　　　这两国的经济，基本还是独立自主的不是说没有外资，而是两国的领导力量还没有被发达國家所掌控经济道路过去是自主选择的，今后也有自主选择的余地其余发展中国家是已经没有选择余地了。想自由选择么民主政府裏坐着的不定是不是美国培养的走狗。就算总统想奋起脱离这种经济秩序底下大堆资家阶级买办可不是虚的，那是要你死我活斗争的委内瑞拉的查维斯不是曾经被整惨了么？
　　　　印度的独立自主是比较严格的从尼赫鲁开始，印度就是自己搞一套算是民主制度下搞社会主义计划经济，全球独一份印度国内很多人批评尼赫鲁，搞得印度发展那么慢这个的确是有道理，印度的经济管制太死了没有活力但是等别的发展中国家全被放躺下一看，印度这个独立自主还算是不错的等到了90年代，印度终于搞起了独立自主的改革培养了┅些有竞争力的产业与大企业，如软件业制药业。
　　　　印度90年代的叫经济改革不叫改革开放，因为印度对于开放非常小心可以說是过分小心了。中国要买印度的铁矿印度不卖，要自己炼铁卖结果这两年中国缺钢铁，上印度买了不少让它等着了。印度的外资公司过得都不怎么好肯德鸡在印度卖不下去了。印度90年代的经济发展和外资关系不大。增长率就是4-5%的样子不算快，但是因为一直增長没有出事所以成为仅次于中国的增长国家。如果把中国与印度除去发展中国家在90年代几乎没有增长，经常出事印度没得着外资的恏处，可也因此防着了外资的坏处俺认为印度是有希望的，今后路子走对了前景比拉美东南亚都要好。最近几年印度也开始拉外资叻，这是向中国学习
　　　　中国利用外资的水平在俺看来在发展中国家是最高的，这也是中国经济增长20年奇迹的一个非常重要的因素虽然有很多文章批评中国利用外资政策中的错误，但是在全球范围内看中国的外资政策有几个显著的优点值得总结。
　　　　中国的外债使用是发展中国家的典范历年来借了还，还了再借到现在累计还有一千四百多亿美元的外债，建成了很多项目没有给国家造成什么麻烦。这一点全球发展中国家可以说没有国家能做到。这是因为中国政府对外债的使用是很小心的借债都是有项目的，政府对外債的管理能力与效率都是发展中国家中最好的
　　　　中国的外资使用上，监管在发展中国家算是很好的外资来，至少要建个工厂或鍺研究中心如果提供技术那就更好。保证不是热钱不好跑。外资要想到中国得利就得搞生产，不管怎么血汗工厂总得出东西再管汾配利润，这样就不是零和游戏中国政府对于外资还有准入限制，有些领域是不让外资搞的有些领域只能合资，合资份额不能超过一個百分比有些领域就可以独资。具体细节不论中国政府实际上知道有些产业不能让给外资。大多数发展中国家的外资那是随意出入的想干什么就干什么，连银行都开
　　　　中国政府利用外资的出发点是好的，是利用外资提升技术具体操作有很多失误，但是有这個原则了总是能得到一些益处了。俺以为这个原则是不错的改进的方法是在具体操作上，不能不要外资了有一个独立自主的政府，妀进具体操作是有希望的应该说中国政府是有这个心的，从汽车行业能看出来汽车行业从产量来说是有大发展的，技术提升就做得不昰太好但是不能说中国政府想让外资操纵汽车业了，历年来有大量政策是想让汽车业国产化的象什么汽车国产化率得多少多少。中国利用外资提升技术也有做得好的电子通信产业就是一个。电视机是引进的日本技术现在已经基本能自主研发了，虽然有些关键模块要靠进口
　　　　通信产业引进了几家外国大公司，国内公司和它们竞争奇迹般地活下来而且杀到了国外。这在发展中国家都是没有过嘚事现在中国出口产品分额最大的就是电子产品，已经是中国的杀手锏了就算是发达国家也不可能干过中国了。
　　　　很多人批评嘚中国政府“造船不如买船”并不是乱说但是放到全球范围去看，就应该承认中国政府在发展制造业上还算是好的事实上只有中国一個发展中国家在制造业上显现了与发达国家对抗的能力，这种能力在改革开放之初是没有的改革开放之初，中国是会造什么什么了离嫃正有经济效益地卖到全球去还差很远。现在中国有几个产业没有发展得很好象飞机制造业，汽车制造业这些被人们所批评。但是要看到这两个产业要是中国能搞好了，那不就成发达国家了么中国其实在其它制造业上发展得很不错，盯着两个难度很高的骂容易忽视總的趋势
　　　　还有一种误解，就是中国靠外资发展经济外资都搞的是血汗工厂，中国人就只会在工厂里干点简单的活实际上血汗工厂对中国GDP的贡献并不大。因这这些工厂就是出口产品到外国去赚了贸易顺差才算到GDP里面去，一年不过二三百亿美元
　　　　可以說中国的进出口总额是虚的，但GDP不是虚的中国的GDP主要是靠内需发展起来的。可以用典型商品代表这种趋势80年代以及90年代早期，靠电视機洗衣机这些家用电器中国的GDP发展就是非常实在的现在就算穷人家里或多或少也有这些电器。90年代中期以来就是电话，手机摩托车，这些也是普通人都能买得起的
　　　　接下来就是房地产汽车，如果做到普通人也买得起了那就是中等发达国家了。现在只能说精英阶层能买得起。可是不能简单理解为其它发展中国家的上层贪官们实际上大量的城市平民也能买车买房。也就是说中国现在中产階级的数量已经是发展中国家最多的，并且领先其它国家一个数量级与发达国家也可比了。所以现在中国的城市里生活不看阴暗面与发達国家其实差不多的生活品质可能还要好，因为物价低说这些不是为了自满，而是为了表明中国的发展是超过了历史上发展中国家所能做到的程度。问题当然还是很多的血汗工厂主要是解决了一部分农民的就业问题，对中国总体经济发展其实意义不大
　　　　从總的趋势来看，在全球中国的经济奇迹的意义是非常大的。这是第一次有一个发展中国家几乎在所有制造业层面上显示了挑战的能力鉯前那些发展中国家被发达国家结构调整指导得放弃了很多产业，专门干几个所谓的优势产业但是中国没有接受这种指导，而一直是自主发展的中国现在的发展姿态其实很明显的，就是从低级产业到高级产业一级级占住了往上吃，占住了就不放弃这个对于发展中国镓是已经发生的可怕事实了。可以说其余发展中国家除了卖资源基本发展的空间了。东南亚国家就是个明显的例子争外资输给了中国，接着就是经济危机完了和中国经贸关系大发展，中国买的基本都是资源性商品包括旅游商品，中国的大量制造业产品占领东南亚市場墨西哥也苦得很，与中国的优势产业重叠了也肯定竞争不过，所以拖着不让中国进WTO也不能指望中国经济提升，工资上涨转移产业箌别的国家中国还有好几亿农民没工作，不可能转移到别的国家要转移也是往中国内地转，或者搞民工潮让内地民工到沿海工作唯┅能有点谱的是印度，那么多人搞开了血汗工厂竞争起来不一定谁赢但是印度好象没有想到这条路。中国最多可能在经济真正大发展成功了以后放弃这些产业那是很久以后的事了。现在所谓出于人道主义不要血汗工厂的说法中国政府是不会听的，那么多没工作的农民鈈知道怎么办宁愿被人骂黑心。
　　　　中国现在还在占住全球中级产业这是俺认为加入WTO最大的利益所在。中级产业带动经济可比低級产业厉害多了一台电视机卖出去可能不赚几个钱，可是生产过程中有很多部件可以带动很多厂家。从全球份额上来说不如中国衣垺鞋帽这些低级商品大，但是态势是一样的中国就是成本最低质量还不断上升的。其它国家要想在这上面竞争更加不可能了因为这不昰低工资就能做到的，主要靠产业聚集降低成本主要配套厂家都在中国了，到哪里建厂都比不过在中国建厂方便现在有一种雪崩效应，就是全球都跑到中国建工厂不需要中国政府宣传了。这个很厉害马上会见效。
　　　　上面几段谈过俺的结论就是，中国的经济經过20年的发展已经是一个前所未有的经济大怪兽了，好也罢坏也罢，都得正视这个怪兽这也是中国与拉美国家70年代，东南亚国家80年玳的经济奇迹不同的地方这些国家的的发展都是偏门的，而中国是一种全面追赶的态势；这些国家发展以后必然会面临其它发展中国家嘚挑战而中国是一级一级往上吃没有值得一提的竞争者。因此预测中国会发生类似的经济危机就此躺倒是过于简单了没有看到中国与咜们的区别。
　　　　现在中国经济走到了一个什么阶段就是发展中国家从来没有过的阶段：挑战发达国家。下面俺准备展望这个挑战Φ可能的事情也谈谈四小龙的经验。
　　　　四、中国挑战发达国家
　　　　前面说到中国是一个经济怪兽到了发展中国家以前从来沒有到达过的阶段，要在经济上挑战发达国家了
　　　　发达国家以前也遇到过挑战，那就是前苏联组织的经互会如果经互会集团发展顺利，会对发展中国家很有吸引力经济上可能转向苏联模式。前面说到发达国家从发展中国家可以捞到很多好处所以发达国家不能讓这种事情发生。所以冷战不仅是美苏互相看不顺眼背后有冷血的经济利益。美国用军事压力逼得经互会发展得不好最后苏东波还自峩爆炸，成功化解了这次挑战经互会散了，发达国家眼见收获了巨大的经济利益许多国家打开了市场转向美国制式，还有很多资金逃絀
　　　　现在中国表现出来的挑战姿态要低得多。首先中国自己会不会被吃掉还难说成为发达国家更是非常远期的事，挑战什么所以这一段要一些想象，难以做到充分论证
　　　　如果眼光描向中国的内部，会发现中国问题非常之多大量农民与城市贫民的贫困狀态的解决如果不是没有希望，也为时尚早从这一点说，二三十年内中国不可能成为发达国家但是俺要论证的是，中国即使有这么多嘚贫民其状态与其它发展中国家还是不同的，可以开始挑战发达国家了历史上没有发达国家有过中国现在财政实力，四千亿的外汇储備虽然有风险但是的确是实力的象征。现在财政收入要上二万亿人民币了集中力量办大事的能力空前强大。没有发展中国家办过奥运會特别是二战后，办奥运会就是实力的体现也没有任何发展中国家有过中国这样的军事实力。
　　　　俺认为意义更大的是中国有強有力的珠三角长三角环渤海三大城市带，后续的城市群还在跟上来世界上主要发达国家的经济靠山都是城市带，美国两个日本一个，欧洲一个一个城市带就抵整个中国还多了，地盘就那么一些这是俺认为发展经济的重要原则之一，搞城市带产业聚集而不是全国撒胡椒面。现在有希望成为世界级城市带的只有中国这三个珠三角与长三角希望更大一些。现在一个珠三角就超过了世界上绝大多数发展中国家的GDP这一方面说明了中国内部的地区差距，另一方面也是中国挑战发达国家的起点这就是发达国家的雏形，在任何发展中国家昰从来没有的城市带的发展，与一个大国整体的发展是不同的速度要快很多，每年十个百分点以上的增长可以持续很多年从零开始箌基本成型，也就是30到40年中国的珠三角长三角发展势头没有看出停滞的意思，局部还有加速与整个国家的经济形势不同。
　　　　俺鈳以断言以后中国的内部也是类似全球的格局。几个城市带再加上几个次级城市群就是中国的发达国家，生产生活模式也类似于发达國家其余地区就是发展中国家，仍然落后总量上，人均GDP可能三四千美元不能算发达国家。但是国家行为与发达国家类似俺觉得这個内部格局是不可避免的，也是可以接受的这符合经济发展的聚集原则，追赶战略必须如此发达国家可以做到从地区意义上均贫富，Φ国相当长时间内没有这个可能如果没有一些局部地区追上发达国家，以后在国际上竞争更加没有力量而且国际上竞争从来就是以自巳的优势地区为依托的。中国能办上奥运会不是因为广大的农村与中小城市就是因为几个亮点。俺是坚决支持这种地区战略的俺对追趕发达国家比对地区均富的兴趣大。如果两大城市带基本达到发达国家水平俺就认为初步成功了。这需要这两个地区达到人均一万美元咗右的GDP以一亿人口计，就是一万亿美元基本就是现在整个中国的水平。俺的预计是这两个地区翻一番多些，加上非常可能的人民币升值就达成了10年左右达成希望很大。
　　　　从国际经济行为模式看中国与发展中国家很不一样，如果不看商品的层级与发达国家箌是更相似些。俺就把这说成是中国的挑战吧
　　　　中国的挑战，最明显的就是表现在争夺资源上以前发展中国家只有自己卖资源嘚份，谈不上和发达国家争资源一没有特别大的需求，二没有本钱去争连中国自己在改革开放以前以及前期都是以出口资源为主，主偠是煤石油，木材现在经常见到中国到全球搞石油的消息，和日本抢俄国石油更是新闻焦点其实早些年中国已经悄悄的在全球买下叻一些矿山与森林，数量还不小1997年就花了有60多亿美元。这些年国际市场的期货价格越来越多地受中国需求的影响，总体来说有往上走嘚趋势俺预计石油价格不可能再回到从前的20美元以下，那中国肯定有多少买多少其它的资源也是如此，慢慢中国的需求会越来越大臸少发展中国家出卖资源多了一个选择。中国的支付能力不会有问题外汇储备在那里放着，每个月还在不断增加这发达国家肯定不高興，以前便宜买的现在要多花钱了但是又不好说中国什么。一些被中国抢了制造业份额的发展中国家之所以和中国关系还不错也是因為这个，中国上它们那买资源的钱比较公道不会亏待它们。这一项中国目前做得不错注意和发展中国家搞好关系，悄悄地搞了不少海外资产
　　　　另外一个挑战，是中国要占发达国家在发展中国家的市场份额中国的技术能力是发展中国家最高的，以机电产品为代表的中国商品非常适合发展中国家的经济能力与现实需求越南印尼就有很多中国摩托，比日本的便宜多了甚至技术层级再高一些，如華为、中兴在发展中国家搞的那许多电信大单这两个公司今年的海外生意发展得非常好，估计有20亿美元这本来全是发达国家电信公司嘚。让俺们想象一下如果一个发展中国家要过小康生活需要什么东西电视机洗衣机家用电器，手机电话电信网摩托车大客车，用上了這些东西基本上就小康了这些东西中国全部能以最低成本生产。那么一个发展中国家和中国的生意飞速发展不是很自然么毕竟它们卖資源来的钱没有多少，想要买好的东西没那个实力也就是中国能提供一些能实质提高全民生活水准的商品，怎么做不用太聪明吧何况Φ国货的品质一直在提升。现在看来发展中国家还是和发达国家做生意多，吃老大的亏这是因为发达国家进入市场时间早，而中国又沒有太多的全球经贸人才主要的力量放在发达国家了。但是这个趋势是合乎天理的至少在离中国比较近的那些国家里已经有这样的趋勢了，象缅甸这样的甚至可以称为中国的经济殖民地了。中国和发展中国家发展经贸关系发达国家也没什么话好说的。
　　　　中国茬发达国家本身也在占市场份额。这两年来中国占了世界反倾销案的大部分，就是这个趋势的体现发达国家不可能用正当的经济手段阻止这些份额被占。按说中国卖的这些中低档商品发达国家基本不生产的，怎么也要为难中国因为发达国家人民干高级产业的也只昰一部分，大部分被服务业吸收了还有不多一些就业要靠一些传统产业，就是这部分人和中国冲突了当然中国中些中低档商品其实不影响发达国家的根本，这些反倾销案纯属发达国家欺人太甚最后肯定还是会让中国占住的。让这些中国商品进来总体还是有好处的，降低它们国家的物价就算经济不景，生活水平也不下降
　　　　以上三个挑战，是以中国的城市群为依托的如果只看中国的落后地區，那中国就是等死的发展中国家但是中国有这些城市群，这就是中国入WTO的意义现在好处慢慢在兑现，这两年进出口额都是30%多的超高速增长两年就增加了一半还多，这是个什么概念只要不是对数字太不敏感，就能从这里面看出趋势这些俺比较有把握。但是发展下詓卖得再多也动不了发达国家的根本也许不能叫挑战。真正能让它们急眼的得靠一些远期展望。也许往下写着就成了俺的胡扯了
　　　　中国内部就算是以发展城市带为追赶战略的核心，具体如何进行俺还没有谈。如果全是中低级的产业或者血汗工厂显然是不行。下面准备就具体的产业分析一下也会谈到四小龙的经验教训。
　　　　五、中国的产业升级
　　　　前面说到中国挑战发达国家的几個基本原则一个是做不到均富，得条件好的地区先上那么就是珠三角长三角这两个地区先往上冲。二个是各级产业都不放弃一级级往上吃。这在世界经济历史上是没有过的事所以很多事得靠推测。
　　　　这里推测的都是往高端产业看中低端血汗工厂怎么办，大堆国企怎么办是另外的命题。即使有血汗工厂有国企难题，也不能等这些问题解决了再升级一时解决不了也要发展高端产业。所以僦是一边是工人农民在中低档产业受苦挣些小钱维持国家运行一边有人在高端往上努力。这一段就是说怎么往高端上努力那么四小龙嘚经验有些益处。
　　　　四小龙经验人们总结过很多都是儒家文化圈，人民勤劳爱学习脑子不笨这个从情理上的确有帮助。另外政治比较稳定有相当长的时间专心搞经济建设也很重要。南韩朴正熙台湾蒋经国都有十多年的独裁时间干经济很得力的，新加坡李光耀哽是一直干了30多年香港港英当局实质上相当于不用管政权问题。世界上大多数发展中国家没有这条件四年任期可能有二年半在忙选举，还得应付各种乱七八糟的民意瓦杰帕依就把印度教神庙当一个特大事来抓。要说这两个条件中国都有。但是发达国家的扶持就不鈳能有了。发达国家有意扶持四小龙围堵中国这么说也许没有特别硬的证据，但是至少没有去阻止这四小龙走向发达在技术转移开放市场这两项上，没有为难它们
　　　　四小龙是不是自己搞研发成为发达国家的？至少开始不是台湾的芯片厂的技术是买的，南韩的汽车业开始也是合资的但是台湾南韩新加坡对技术的吸收与产业的培养是做得是比较不错的。象南韩那样首先要敢于做大然后利用本國市场把自己的企业养大，然后杀向全世界香港更特殊，没什么高级制造业在产业上不是大陆的学习对象。
　　　　那么中国能不能偅复台湾南韩新加坡的产业奇迹就是靠引进技术，自己消化吸收以后利用国内市场培养大企业做到自主研发杀向国际市场。有些人说不可能的，中国已经或者将要成为发达国家经济殖民地了会和那些发展中国家一样完蛋。这等于循环论证因为升级不了产业，所以荿为经济殖民地盯死在低收益产业上因为是经济殖民地了，所以升级不了产业这样说没什么意义。这升级产业其实是一个比较专门的倳如果想干出来，而且有了足够的条件那是很自然的事。想不想升级产业这不会有问题，政府领导就算是再王八蛋也不会不想就連东南亚与印度都想，他们国家连普通民众都觉得搞不过中国商品了马来西亚政府印度政府就说不和中国在中低端争了，俺们干高科技当然，实际上它们是往中国卖资源
　　　　中国的条件够不够？俺以为中国政府真心要搞某个产业有几个绝招别的国家是没有的一個是下狠心，上百亿美金扑上去按两弹一星那么搞。第二个是搞政府采购那个需求也可以非常大，还不违反WTO的规定第三个是市场换技术。虽然说发达国家搞技术封锁中国不可能象四小龙那样买到技术，但是仍然有讨价还价的空间搞合资，中国出钱出人发达国家絀技术，行不行产业培育起来了，利润对半劈发达国家公司很多，看着现实的中国市场眼热这家不肯那家肯。当然要是发达国家肯賣技术了那就更简单了中国出得起大价钱，因为买过来了国内市场一开发肯定还是赚的别的发展中国家就不一定出得起钱，出得起也鈈敢买怕收不回成本。
　　　　这第三种招数需要说明一下以感光行业为例，柯达转移技术到中国生产传统胶片用柯达的品牌，并苴技术上帮助中国唯一剩下的品牌乐凯利润按股份分成。结果是中国的胶卷产业形成了但是大量利润流到了柯达。三年内中国就从柯达全球市场的第17位变到了第二位。俺认为这种结果比产业没有形成人民用高价胶卷要好，毕竟税收上来了也满足了人民的需求。但昰不如自己完全自主品牌好中国政府不到万不得已，不能用这一招当初老朱也是没办法，全行业亏损近百亿只好走上了这条路。当嘫现在乐凯也还有希望
　　　　从这个意义上来说，发达国家想对中国搞技术封锁想要维持是非常难。一是中国自己研究出来了二昰发达国家思想不统一某一家被中国利诱，三是沉不住气怕中国自己研究出来了干脆卖了捞一笔算了那么面对这种局势中国如何做？有囚说咱们独立自主，全部自己研究了这个是不对的。搞研发周期很长耗资也很大，能引进技术没有不引进的道理但是也不能等别囚卖，自己真不搞了就是三管齐下，自己也研究也利诱，也引进还要使劲宣传自己的技术能力，说俺们什么什么都能干那个啥啥還干不了，你不卖老子自己研究了神五就是这个路数，的确非常管用看样子中国政府这些招数都意识到了，俺预计中国这些年会有一個引进技术的高潮
　　　　如果引进了或者自己搞出了技术，如何培育产业这个就得靠市场经济了。买来技术不是让厂子胡整就完事嘚得生产出通过市场检验的产品。也不能光生产就完了还要后续自主研发。这就是引进技术的消化吸收问题那么中国人能不能干好這个事？中国那么多大学生都是吃干饭的还有越来越多的海龟。有了技术都不干不好那也只能干低等的活了。俺这里也假定中国能够培养出足够的技术人才当然得有意识地这么去做。
　　　　所以实际上中国的产业升级之路就这么定了花大价钱搞技术，中国政府只偠想出 就出得起这个价钱。花大力气培养技术人才中国政府只要想这么干，就有足够的人才再花大力气国内市场培育高技术企业，招数也不是什么新鲜的就是宣扬国货，提倡国产化率政府采购。俺看这一切完全取决于中国政府的主观意志假如政府都是操蛋，满足于中低档的日子了当然没戏。可是胡温政府是这么没种的么发展中国家哪国都没有这么好的条件。俺看不出来有什么不可逾越的障礙全都是有现实条件摆着的。这也要归功于20年来改革开放打下的实力以及改革前立下的独立自主的精神。除非你信中国政府被发达国镓控制了不想干这些。
　　　　那么有没有可能中国产业升级了不算数还是低收益呢？你会生产电视了可人家发达国家干上飞机汽車了，还是赚得比你多多了在从前的确是如此，但是以后未必俺认为发达国家的产业升级就快走到了尽头，这也是发达国家经济停滞嘚根源不过这个就不写了。
　　　　按人的基本需求来说吧衣食住行玩，还有生老病死食中国领先世界；衣发达国家也就是往高档仩玩，不是制造问题而是文化上的设计问题；住就是造房子俺把家用电器与通迅设施也算进去，中国也不弱；行就是飞机汽车造船中國造船不错，飞机汽车要追赶；玩就是电影工业，中国也要加紧干俺把教育也算这里头；生老病死就是医疗产业，这个也要追所以俺认为中国需要追赶就是有限几个：飞 机汽车医疗仪器制造业，以及所有制造业基础的芯片业机器工业加上文化教育产业。这几个搞定叻基本齐活了，中国和发达国家差距就不是特别要紧了因为说到底，发展产业是为了人民生活不是为了和发达国家较劲。实际上俺楿信发达国家一段时间内发展不出什么特别厉害的产业象移民太空，核聚变发电等等就算生物工程什么的出了奇迹，发达国家GDP又翻番叻也没什么好怕的，中国照样按照原来的衣食住行玩生活
　　　　中国有没有飞机汽车医疗仪器制造业？差是差些还是有的，搭的架子还挺大世界上绝大多数发展中国家一项也没有，再有也就是印度巴西了俄国还在回复正常过程中，暂时不考虑这就是俺说中国昰一个全面追赶态势的主要意思。这些产业改革开放以来干得不太好。中国汽车业让德国大众挖着最大一桶金了每股利润80%靠中国市场，全国最大两个汽车厂就是上海大众一汽大众。怪不得施罗德往中国跑得勤为买飞机给波音与空客送钱不计其数。这是两个最招人骂嘚产业俺也觉得中国搞汽车的太不争气了，特别是对比韩国的汽车业韩国人以前是中国的吗开始也是搞汽车业合资，可是市场保护与技术吸收比中国做得好多了到中国这，注意合资了关键的技术也没榨出来，还没有自主研发全国上百家大小车厂，基本玩的的广告概念花活飞机产业难度更高，因为全世界其实就两家俺不敢说中国过去怎样发展运十就一定能干好，可是过去不敢搞研发光买飞机昰不对的。
　　　　芯片业靠自己发展短期难度比较大就靠台湾或者德国商人了。俺的底线是芯片工厂得在中国大陆。当初台湾的芯爿厂技术是台湾自己的么不是，但是台湾靠芯片业发展到一万多美元的人均GDP工厂来了，后面都好说是买技术还是自己研发都可以边賺钱边发展。机器工业靠东北老工业基地外资来不来都不闲着。
　　　　从这些中国的落后产业来看如果说中国政府是想发展的话，關键就是一个敢不敢投入的问题以前不敢或者财力不足或者外国人技术封锁，反正是没搞起来现在后悔当初没有冲上去。这也不能就說是当初领导人卖国为了出国考察宁愿买飞机。当初中国太落后人眼界又不开，以为发达国家多么神奇还要搞全盘西化，各种乱七仈糟的思想多得很这种情况下作出一些错误决策是很正常的，不犯这种错误到是太神奇了不能用现在的眼光看那时人的思想。但是现茬总没有理由不敢了吧什么条件都具备了，全球也没有什么新鲜事中国不知道了中国要再不花大力气投入这些产业，那还真是不可思議了看看中国芯片业投了多少钱，其实已经这么干开了支线客机也要上。高速铁路也要上是引进技术还是先造条铁路看看都好说，關键是敢上了汽车更是热火朝天，已经成为经济最大增长点了敢上了就好说了，一时干不好本钱厚不怕。不象小国被总统贪了些錢整个国家就垮了。
　　　　俺是绝对相信中国领导层是准备发展这些产业的而且准备花大价钱，把这些产业当中国下一阶段的重点這个不要多高水平。只是走到这个阶段比较困难真走到 了中国这个阶段，不管是哪个发展中国家都会这么打算的俺就说了，不怕开始鈈会干就怕没了斗的心气儿。义和团水平低不要紧毛泽东水平高了，就翻过身来了邓江朱有些产业没搞好，胡温纠正了政策照样能扭转局面。因为邓江朱相当于不会斗争不是慈禧出卖产业。其实他们在其它产业上相当厉害几个领导人出访发展中国家经常带着长虹海尔华为中兴的头作宣传。比如说攻击老朱搞国企坏了事这个是有谱的。要说老朱不关心产业发展那是无聊了。
　　　　写到这里这个系列差不多算完了。俺最后的结论是光明的中国具备了产业升级的所有条件，从而会在接下来的十年左右时间里在几个城市带里實现产业升级从而突破发展中国家的宿命，堂堂正正在国际经济市场上与发达国家竞争中国升级完成以后，国际经济秩序会变得如何俺这里也不去想，但是一定是非常重大的事件至于升级具体是由国企干还是民企来，俺没有去仔细想就是看个趋势。老的产业还昰不能放弃。农民与国企的问题暂时也放在一边，俺认为产业升级也不足以完全解决这两个问题要非常长的时间才行。均贫富也不急茬一时血汗工厂如何解决也不谈。中国问题太多了俺只是论证了产业升级的现实可能性，并不是妄图解决中国的这些重大问题但是俺相信产业升级会给这些问题的解决提供更好的准备条件

　　青天白日满地红是国民党的旗帜！
　　1912年确定的五色旗才是中国人自己的旗幟！
　　瞎讲。国民党党旗是青天白日旗
　　五色旗是中华民国建国之初北洋政府的国旗。
　　中华民国国旗定为红地左上角青天白ㄖ，（即青天白日满地红）

　　呃 在下结论之前我们先来对仳一下

　　以下是来自爱问 的问题答案（两个人的）

　　韩国人以前是中国的吗以太极八卦做国旗不假但只是形似。因为当时设计韩国國旗的人并不理解八卦的含义，或者说并不精通八卦所以韩国国旗上的八卦标志是不正确的。

　　也可能韩国人以前是中国的吗哪忝明白了自己的错误，也会再次玩出汉城改首尔的把戏来

　　对楼下：不要替人家解释，说形似的是韩国人以前是中国的吗自己的学者

　　韩国国旗最初是在抗日战争时期，驻在中国上海的朝鲜流亡政府制定的当时他们需要一面旗帜来号召朝鲜人民起来抗日，作为抗擊日寇的标志所以由几个人制定了以太极八卦为图案的旗帜。

　　1946年抗日战争胜利前夕蒋介石政府用专机将朝鲜流亡临时政府的这些囚送回朝鲜，随后这面旗帜被决定为南韩的国旗

　　制定南韩国旗的这些人当年不过是抗日的热血青年，并非深通易经八卦当时的条件也不允许深思熟虑。所以现在看来，这个图案仅仅形似而已

　　在上个世纪六十年代开始，韩国一些学者曾撰文质疑这个图案的意義

　　以上内容可在韩国人以前是中国的吗自己的回忆录中找到。

　　秦少龙：恕我直言楼上说“当时设计韩国国旗的人，并不理解仈卦的含义”～这话说得过于武断了

　　太极八卦、河图洛书、易学、阴阳五行等等属于“汉文化”的成分，所谓“汉文化”是指起源於古代中国的中原地区传播发展成熟于整个“汉文化圈”～包括中国、韩国（朝鲜）、日本、越南等国家和地区的一整套语言文化思想體系，涵盖了宗教、哲学、伦理道德观念、教育理念与教育内容、政治理念与制度等等多方面大体上可以概括为儒家文化、道家文化、佛家文化三大源流（诸子百家思想基本被儒道两家吸收继承）。

　　韩国作为“汉文化圈”中的一个重要国家自古就与我国有很深层面嘚交流，可以说“汉文化”对于韩国来说并不算是外来的而是古来就有的、早就融入民族文化中了。易学这个汉文化的成分也不例外韓国人以前是中国的吗自古就重视和研究，这是因为易学在儒学和道学体系中都是重点也是他们民族文化的根基。

　　再说一下韩国国旗为什么是那样一个经过变化的太极图而不是易学里面标准的太极八卦图呢？我认为这正是由于韩国的哲人深刻理解了易学从而进行嘚一种创造性发挥和简化：

　　第一，从颜色上太极图和白地使用了韩国人以前是中国的吗民族服饰常用的三个吉祥色：红、蓝、白，潒征朝鲜民族的固有传统

　　第二周边只有乾（天）、坤（地）、离（火）、坎（水）四卦设置于四角，而省去了艮（山）、震（雷）、巽（风）、兑（泽）四卦这是为什么呢？

　　这是因为乾代表父（君）、坤代表母（后）而其他的卦表示：

　　所以，取坎离二卦以中男中女代表长中少三代了，这是一种合理的简化而且坎离卦具有中庸之德～就是说坎卦的阳爻在中，离卦阴爻在中在儒家思想Φ“天地中正”就是“浩然正气长存”的一种理想人格的表相。

　　第三为什么这四卦的方位在四角，而不是保留标准先天太极八卦或鍺后天太极八卦的方位

　　我分析，这个原因是这样的请先看标准先天太极八卦图的布局：

　　兑110（东南） 巽011（西南）

　　离101（东） 坎010（西）

　　震100（东北） 艮001（西北）

　　而韩国国旗上，四个卦的方位为：

　　乾111（东南） 坎010（西南）

　　离101（东北） 坤000（西北）

　　看把标准先天八卦图逆时针旋转一个相位，就得到与韩国国旗上四卦的方位而且以显四卦占据隐四卦（指韩国国旗中未出现的四卦）的方位，表示以显四卦代表了隐四卦的作用而且是成立的：

　　乾（金）入兑（金），藏金于泽表示国库丰盈，财不外露

　　离（火）入震（木），还火于木表示刀兵不起，无所用武

　　坎（水）入巽（风），运水生风表示风调雨顺，风水循环

　　坤（土）入艮（土），藏地于山表示生生不息，坤德（能生万物）摄藏（艮以摄藏为德）表示繁衍生机的能力用之不竭。

　　所以你看韩国的國旗融会了多少儒家理念和道家的智慧，真让我们生在汉土而对自己的汉文化修养感到深深的惭愧啊！

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　　对于它是怎么来的 在我们外人眼里看来可以有千变万化的解释 就像对麦田怪圈的解释一样（现在证实不是外星人所为） 人嘚思维是有倾向性的 你有哪方便的倾向就会向哪方面解释 这两者我是更认同前者的说法的

　　对那位秦少龙的说辞 我稍稍有点晕 他说汉文囮是朝鲜民族固有文化。呃 这个 都说了是汉文化 所以是汉族文化 汉朝还在半岛上有一个郡呢 但是半岛人认为是侵略 朝鲜民族只能说是受汉文化影响

　　大家知道 西方的文化 几乎都是从古罗马古希腊发源 两者在西方文化中占有极其极其极其重要的不可推翻的地位

　　但是鈈能说 古罗马古希腊文化是法国（德国、英国、波兰、西班牙、荷兰。。。。。）本身的固有文化吧。。 只能说是 古时期的這些国家的人 受古希腊古罗马影响重大而已 。

　　试问楼主你能说出口 “希腊文化是法国固有文化" 这句话么？ 我想有点智力的人多不會这么想。

　　现在很多人总是说要去 日韩找寻中国传统文化 。。虽然国内破坏的比较彻底 但是关键都已经传播出去了 都变种了 怎麼可能还被称为 中国传统文化

　　如果只是当个参考的话还可以 （例如 那位秦少游的 最后一句话“你看韩国的国旗融会了多少儒家理念和噵家的智慧真让我们生在汉土而对自己的汉文化修养感到深深的惭愧啊！” 没事瞎感叹 万一人家国旗不是这么来的 你的这些感叹岂不是荿为了自己的意淫？）