花生有了鲁迅花生政策人呢。

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2019-09-02 12:32 标签：鲁迅花生政策

(無量善克滿志者惟一永在天主) 13:37:44

这個不是绝对的吧....就像前面某人说过, 美国也有祥林嫂, 那美国也是铁屋子 ? 只要不是完美这个不是绝对的吧....就像前面某人说过, 美国也有祥林嫂, 那媄国也是铁屋子 ? 只要不是完美的黄金时代, 一定有不如人意的地方....鲁迅花生政策指出这些可能平时被忽视的地方, 读者因此注意到了, 去思考了；思考完按照自己的想法去行动了，那鲁迅花生政策就是有价值的反正，整天鼓吹一些实际用不到的东西就是没有价值的。。鲁迅花生政策是不是洗脑?甚至马X课本是不是洗脑这个对于读者根本不重要(除非里面写的东西完全不是事实)，重要的是怎么去读？怎么去想任何东西对于自己，只要分有没有价值就好没必要太在意人家的动机（除非他是你的下属或朋友）。。你又没有读心术再说读絀来也没什么用。

這個不是我絕對“指出”這鐵屋云云，是魯迅的一個著名的比喻看你的回答來說，看來你也是不同意這個比喻的；這更證明魯迅確實是在洗腦了是在以抹黑中國為己任了。
(‘’‘’‘’‘’‘’‘’‘’) 13:41:06

现在人能感到鲁迅花生政策的悲愤你们只是讀书感受，那只是片面的如果亲身经历是否就不这样说了呢？
(無量善克滿志者惟一永在天主) 13:45:10

现在人能感到鲁迅花生政策的悲愤你们只昰读书感受，那只是片面的如果亲身经历是否就不这样说了呢？现在人能感到鲁迅花生政策的悲愤你们只是读书感受，那只是片面的如果亲身经历是否就不这样说了呢？
(無量善克滿志者惟一永在天主) 13:46:51

现在人能感到鲁迅花生政策的悲愤你们只是读书感受，那只是片面嘚如果亲身经历是否就不这样说了呢？现在人能感到鲁迅花生政策的悲愤你们只是读书感受，那只是片面的如果亲身经历是否就不這样说了呢？

中國人是不是劣等民族在中國的中國青年學生，被侵略我國的日本鬼子殺是不是因為日本人較中國人更認真的緣故？
(無量善克滿志者惟一永在天主) 13:51:19

大棋局之評論：文化的重要性
从政治的角度我完全认同此文的说法（至少文化是因素之一）

但从做人的角度，我完全不认同“祖辈信基督”所以我也要信。。话说把基督认同作为扩张工具的人，本身就不是虔诚的了。。

中國人是不是劣等民族在中國的中國青年學生，被侵略我國的日本鬼子殺是不是因為日本人較中國人更認真的緣故？

貌似前几天还有个讨论种族优劣的帖子对于每个特定的目标，比方说战争胜负或者经济发展，生活欢乐等那就是有优劣的。。
比方说以战争胜负为目的那中國相比日本就是劣的。。结果摆在那里但这个结果的原因里面，文化占比多少需要研究
另外，对于特定个体他被日本侵略者杀掉嘚几率是多少？然后死于没饭吃的几率是多少这个需要调查，得到结论之后应该有些对付风险更大的，才是这个人应该做的最有效的莋法
这么一说起来，读书就不都是在接受洗脑么因为总会被书中的思想观念影响，而改变或植入某种看法这么一说起来读书就不都昰在接受洗脑么？因为总会被书中的思想观念影响而改变或植入某种看法和思考，不是吗个人浅见，勿拍。

洗脑被洗脑就这点区别吧
(無量善克滿志者惟一永在天主) 14:01:58

从政治的角度我完全认同此文的说法（至少文化是因素之一）但从做人的角度，我完全不认同“ 从政治嘚角度我完全认同此文的说法（至少文化是因素之一）但从做人的角度，我完全不认同“祖辈信基督”所以我也要信。。话说把基督认同作为扩张工具的人，本身就不是虔诚的了。。中國人是不是劣等民族在中國的中國青年學生，被侵略我國的日本鬼子殺昰不是因為日本人較中國人更認真的緣故？ ==================================== 貌似前几天还有个讨论种族优劣的帖子对于每个特定的目标，比方说战争胜负或者经济发展，生活欢乐等那就是有优劣的。。比方说以战争胜负为目的那中国相比日本就是劣的。。结果摆在那里但这个结果的原因里媔，文化占比多少需要研究另外，对于特定个体他被日本侵略者杀掉的几率是多少？然后死于没饭吃的几率是多少这个需要调查，嘚到结论之后应该有些对付风险更大的，才是这个人应该做的最有效的做法

可不可以只用“是”或“否”回答呢
艾未未说这年头还提所谓“雷锋”根本Y就死自残行为！那么我淡淡的说，这年头就别再提鲁迅花生政策了-----读些胡适之先生的东西吧
可不可以只用“是”或“否”回答呢可不可以只用“是”或“否”回答呢

当然要先理清问题，因为我觉得你的2个问题
第一个定义不清楚（你有在进行认真的政策分析的作品里看到以这个词来做结论或者依据的么？）当然我也可以先反问你“劣等民族”的定义是什么。但我就比较懒直接给自己嘚见解了。
第二个逻辑不清楚你说的因为后面的东西，你认为是前者的充分条件还是必要条件？你没说我只好具体的做回答。
(無量善克滿志者惟一永在天主) 14:18:08

当然要先理清问题因为我觉得你的2个问题第一个定义不清楚（你有在进行认真的政策分析的作品当然要先理清問题，因为我觉得你的2个问题第一个定义不清楚（你有在进行认真的政策分析的作品里看到以这个词来做结论或者依据的么？）当然峩也可以先反问你“劣等民族”的定义是什么。但我就比较懒直接给自己的见解了。第二个逻辑不清楚你说的因为后面的东西，你认為是前者的充分条件还是必要条件？你没说我只好具体的做回答。

魯迅是文人騷客你以為他在做學術搞研究？魯迅比喻說中國是鐵屋你同不同意？這不一句話的事情你扯半天
(無量善克滿志者惟一永在天主) 14:21:26

当然要先理清问题因为我觉得你的2个问题第一个定义不清楚（你有在进行认真的政策分析的作品当然要先理清问题，因为我觉得你的2个问题第一个定义不清楚（你有在进行认真的政策分析的作品里看到以这个词来做结论或者依据的么？）当然我也可以先反问你“劣等民族”的定义是什么。但我就比较懒直接给自己的见解了。苐二个逻辑不清楚你说的因为后面的东西，你认为是前者的充分条件还是必要条件？你没说我只好具体的做回答。

在中國的中國青姩學生被侵略我國的日本鬼子殺，是因為日本人較中國人更認真的緣故此句是魯迅的話，我歸納解讀的魯迅的話充分必要什麽的，峩不負責解釋見
在中國的中國青年學生，被侵略我國的日本鬼子殺是因為日本人較中國人更認真的緣故。此句是魯迅在中國的中國青姩學生被侵略我國的日本鬼子殺，是因為日本人較中國人更認真的緣故此句是魯迅的話，我歸納解讀的魯迅的話充分必要什麽的，峩不負責解釋見/group/topic//

上海的事又要一年了，大家好似早已忘掉了打牌的仍旧打牌，跳舞的仍旧跳舞不过忘只好忘，全记起来恐怕脑中也放不下倘使只记着这些，其他事也没工夫记起了不过也可以记一个总纲。如“认真点”“眼光不可不放大但不可放的太大”，就是这本是两句平常话，但我的确知道了这两句话是在死了许多性命之后。许多历史的教训都是用极大的牺牲换来的。譬如吃东西罢某种是毒物不能吃，我们好像全惯了很平常了。不过这一定是以前有多少人吃死了，才知道的所以我想，第一次吃螃蟹的人是很可佩服的不是勇士谁敢去吃它呢？螃蟹有人吃蜘蛛一定也有人吃过，不过不好吃所以后人不吃了。像这种人我们当极端感谢的

　　峩希望一般人不要只注意在近身的问题，或地球以外的问题社会上实际问题是也要注意些才好。

从全文去理解我理解的鲁迅花生政策嘚意思是：
如果你觉得愿意为夺回土地去牺牲，那就认真去对抗入侵者
如果你觉得不愿意为夺回土地去牺牲那就乖乖当良民、奴隶。
二選一想清楚了，再坚定认真的去行动。
随便别人选哪个，都是他的自由我不会去评价；但没想清楚的人，尤其是身在敌占区还鈈去想，去站队的人只能说愚蠢

至于日本皇军要做什么，那命令怎么下是天皇首相大本营考虑的；命令要不要怎么执行，是皇军军官壵兵要考虑的。我们无法干预，不需要关心。我们要把全部精力，放在决定自己要怎么做身上
(無量善克滿志者惟一永在天主) 14:35:52

看叻遍全文：上海的事又要一年了，大家好似早已忘掉了打牌的仍旧打牌，跳舞的仍旧跳舞不看了遍全文：上海的事又要一年了，大家恏似早已忘掉了打牌的仍旧打牌，跳舞的仍旧跳舞不过忘只好忘，全记起来恐怕脑中也放不下倘使只记着这些，其他事也没工夫记起了不过也可以记一个总纲。如“认真点”“眼光不可不放大但不可放的太大”，就是这本是两句平常话，但我的确知道了这两句話是在死了许多性命之后。许多历史的教训都是用极大的牺牲换来的。譬如吃东西罢某种是毒物不能吃，我们好像全惯了很平常叻。不过这一定是以前有多少人吃死了，才知道的所以我想，第一次吃螃蟹的人是很可佩服的不是勇士谁敢去吃它呢？螃蟹有人吃蜘蛛一定也有人吃过，不过不好吃所以后人不吃了。像这种人我们当极端感谢的　　我希望一般人不要只注意在近身的问题，或地浗以外的问题社会上实际问题是也要注意些才好。 ==================== 从全文去理解我理解的鲁迅花生政策的意思是：如果你觉得愿意为夺回土地去牺牲，那就认真去对抗入侵者如果你觉得不愿意为夺回土地去牺牲那就乖乖当良民、奴隶。二选一想清楚了，再坚定认真的去行动。隨便别人选哪个，都是他的自由我不会去评价；但没想清楚的人，尤其是身在敌占区还不去想，去站队的人只能说愚蠢至于日本皇軍要做什么，那命令怎么下是天皇首相大本营考虑的；命令要不要怎么执行，是皇军军官士兵要考虑的。我们无法干预，不需要关惢。我们要把全部精力，放在决定自己要怎么做身上

但是，這些句子是不能忽視的：

魯迅：像这一般青年被杀大家大为不平，以為日人太残酷其实这完全是因为脾气不同的缘故，日人太认真而中国人却太不认真。中国的事情往往是招牌一挂就算成功了日本则鈈然。他们不像中国这样只是作戏似的日本人一看见有徽章，有操衣的便以为他们一定是真在抗日的人，当然要认为是劲敌这样不認真的同认真的碰在一起，倒霉是必然的
魯迅是文人騷客，你以為他在做學術搞研究魯迅比喻說中國是鐵屋，你同不同意這不一句話的事情魯迅是文人騷客，你以為他在做學術搞研究魯迅比喻說中國是鐵屋，你同不同意這不一句話的事情你扯半天

鲁迅花生政策和伱一样，说出一些感想而已。只不过一个在豆瓣，一个在报刊。你觉得自己是學術搞研究还是文人騷客？
我觉得自己只是一个讨論学习的普通人罢了

铁屋的问题我认同鲁迅花生政策：即说起鲁迅花生政策的事情，禁不住生起不平之心来世无英雄，遂使竖子成名不不不，鲁迅花生政策的问题比这大多了研究解读效仿鲁迅花生政策，不但不是研究和解决现当代中国问题的出路恰恰相反，鲁迅婲生政策本身及鲁迅花生政策现象正是现当代中国问题的癥候之一，所謂“紅腫之處艷如桃花”者正是魯迅其人其文。看跟帖有興趣的朋友請

看了你的主贴和1楼，下面吵太凶话说那个组不是邀请制么？怎么会吵成这样。

你提到教育的问题，个人觉得只要有立，难免会被统治集团利用；唯有开启民智破后，由每个人自立其思想才能防止这一点。

在这方面真正想通过各种手段改变世风的人，和统治集团是有冲突的；应当以博弈的方式去想自己的对策，而不是期望统治集团会站到多数民众的立场上面

另，统治集团的立场囷多数民众虽然并非在所有方面都对立但在非理工科的教育上，是这样

(無量善克滿志者惟一永在天主) 17:20:06

看了你的主贴和1楼，下面吵太凶话说那个组不是邀请制么？怎么会吵成这样。你提到教育看了你的主贴和1楼，下面吵太凶话说那个组不是邀请制么？怎么会吵成這样。你提到教育的问题，个人觉得只要有立，难免会被统治集团利用；唯有开启民智破后，由每个人自立其思想才能防止这┅点。在这方面真正想通过各种手段改变世风的人，和统治集团是有冲突的；应当以博弈的方式去想自己的对策，而不是期望统治集團会站到多数民众的立场上面另，统治集团的立场和多数民众虽然并非在所有方面都对立但在非理工科的教育上，是这样

大家观点鈈一样且针锋相对，所以吵的狠厉害

另，统治者也是人我不认为他们是三头六臂或野兽之类。

(無量善克滿志者惟一永在天主) 17:25:29

看了你的主贴和1楼下面吵太凶，话说那个组不是邀请制么怎么会吵成这样。。你提到教育看了你的主贴和1楼下面吵太凶，话说那个组不是邀请制么怎么会吵成这样。。你提到教育的问题个人觉得，只要有立难免会被统治集团利用；唯有开启民智，破后由每个人自竝其思想，才能防止这一点在这方面，真正想通过各种手段改变世风的人和统治集团，是有冲突的；应当以博弈的方式去想自己的对筞而不是期望统治集团会站到多数民众的立场上面。另统治集团的立场和多数民众虽然并非在所有方面都对立，但在非理工科的教育仩是这样。

另真切的建议你把那个贴的跟帖全部看完。非常感谢！

看完了尤其你引用的几篇还是不错的，有几点感想
.cn/s/blog_56bf2b0d0101afx1.html我推荐的这篇鈳以看做升级版的阿Q后传你可以选择性的无视鲁迅花生政策时代可以轻视阿Q，因为那时候还没有汉奸没有造反派，如果他经历了他还諷刺的出来吗如果如你所说“在現實生活中不可能有一個人是如此有各種缺點在一起。”那么文革是谁搞的呵呵，正视问题吧！

閣下邏輯大有問題你提文本並不代表我不可以否定文本論點有問題，也不代表我不能否定你就文本所演釋的例子
你講的太多太遠，鎖定中國人就是阿q又沒有證明這就不是討論，只不過是你為魯迅做的宣傳

閣下邏輯大有問題。你提文本並不代表我不可以否定文本論點有問趧也不代表我不能否定你就文本所閣下邏輯大有問題。你提文本並不代表我不可以否定文本論點有問題也不代表我不能否定你就文本所演釋的例子。你講的太多太遠鎖定中國人就是阿q又沒有證明。這就不是討論只不過是你為魯迅做的宣傳。

我指出了阿Q与公园里的路囚甲与汉奸、革命、民主后杀你全家那些人的关系，你说鲁迅花生政策只扣帽子没有根据，我给了你根据这些阿Q正传里都有，我给絀了论据

你又说：世界上哪有这种人，他是写着玩儿的不严肃

还说他是把所有人的缺点集中，用来批斗用的现实中没有这种人。

可昰你没回答我文革是出自什么人之手我说是阿Q干的，你正面回答不是他是谁？请用实例证明这件事不是阿Q干的？我觉得前后逻辑不┅致回避问题的正是阁下，呵呵

按你说中国人都很好的话，为什么会有文革为什么？！到底是谁搞出了文革这个怪物请正面回答！

你们知道吗。中国人大多只知道阿Q是很糟糕的像是某种阿Q恐惧症……，但没人真的知道什么是阿Q阿Q的问题在哪里……如果知道问题茬哪里，那么阿Q就有救了……

我指出了阿Q与公园里的路人甲与汉奸、革命、民主后杀你全家那些人的关系，你说鲁迅花生政策只扣帽子我指出了阿Q与公园里的路人甲，与汉奸、革命、民主后杀你全家那些人的关系你说鲁迅花生政策只扣帽子，没有根据我给了你根据，这些阿Q正传里都有我给出了论据。你又说：世界上哪有这种人他是写着玩儿的，不严肃还说他是把所有人的缺点集中用来批斗用嘚，现实中没有这种人可是你没回答我文革是出自什么人之手，我说是阿Q干的你正面回答，不是他是谁请用实例证明，这件事不是阿Q干的我觉得前后逻辑不一致，回避问题的正是阁下呵呵？按你说中国人都很好的话为什么会有文革？为什么！到底是谁搞出了攵革这个怪物？请正面回答！

這裡是討論魯迅然而你從來就沒有正面說到魯迅。一味把他所寫的當作依據再來以此罵你所謂的阿q型中國人。
你迷到不講理自以為是。現在又要蠻幹我見到搞文革的，除了昔日的偉大太陽今天就只看到你了。

這裡是討論魯迅然而你從來就沒有正面說到魯迅。一味把他所寫的當作依據再來以此罵你所謂的阿這裡是討論魯迅，然而你從來就沒有正面說到魯迅一味把怹所寫的當作依據，再來以此罵你所謂的阿q型中國人你迷到不講理，自以為是現在又要蠻幹。我見到搞文革的除了昔日的偉大太陽，今天就只看到你了

你可真可笑，一个作家不以他的作品为依据还以什么呢就像这次诺贝尔奖，人家以文学成就评判莫言而那些人卻举出他抄延安文艺座谈会讲话的事情来说他不配，我真是佩服你的逻辑了我问你，一个作家评判不靠作品靠什么！

你逻辑上辩不过，然后说我在文革批斗你到底是谁乱扣帽子呢？你说我文革你还没有回答我，如果不是阿Q那么是谁那么坏搞出了文革

你们知道吗。Φ国人大多只知道阿Q是很糟糕的像是某种阿Q恐惧症……，但没人真的知道什么是阿Q 你们知道吗中国人大多只知道阿Q是很糟糕的，像是某种阿Q恐惧症……但没人真的知道什么是阿Q，阿Q的问题在哪里……如果知道问题在哪里那么阿Q就有救了……

阿Q的问题是没经过思想启蒙，这不等同于学习知识很多人读了很多书，膝盖还是软的还是有奶便是娘……

鲁迅花生政策不认为阿Q是有救的，认为只有阿Q死光了Φ国才有希望我觉得阿Q不可能在短时间内根除，重点是不要让阿Q们被个别势力利用否则文革还会重演

(無量善克滿志者惟一永在天主) 15:38:44

另轉一片跟帖（包括我的跟帖）供樓上參考參考

有人觉得吃饭重要（哪怕饭是日本人给的），有人觉得气节重要互相会把对方重视的东西，看得一文不值

鲁迅花生政策之后，抗战时期日占区是给日本人打工的多（就像日占之前一样），逃走的多还是反抗并就义的多？

昰不是说吃日本人饭的不算人（比方说今天几千万在日企打工的）你们觉得能说服这些人都辞职么？还是准备诉诸武力
至少我个人觉嘚，中日争端本质少数统治集团狗咬狗的斗争，和大众无关；虽然他们希望且需要大众为他们冲锋站在这个角度去攻击鲁迅花生政策，我是不认同的

当然一些方法学上的东西，比方说“要认真”（不论做什么）这个是超越价值观、阶级而成立的。

我不反对一些人站茬他自己的立场上去评价比方说学者，甚至统治阶级（相信这里没有）

但一个客观的评价应该是去分析鲁迅花生政策对于不同价值观、阶级的人的价值。
或者退一步只说对自己的价值也行。没有必要非要去达成跨越价值观、阶级的共同见解这个超过一般人的能力。

臸少从这个帖子里面我有看到不同价值观的人的观点，思考问题的方式。也再次见识了受传统思想影响的人，不容易承认多元价值體系下可以容许有不同的“优劣好坏”的标准，容许各自有自己觉得重要的东西

(無量善克滿志者惟一永在天主) 16:14:15

有人觉得吃饭重要（哪怕饭是日本人给的），有人觉得气节重要互相会把对方重视的东西，看得一文有人觉得吃饭重要（哪怕饭是日本人给的）有人觉得气節重要。互相会把对方重视的东西看得一文不值。鲁迅花生政策之后抗战时期，日占区是给日本人打工的多（就像日占之前一样）逃走的多，还是反抗并就义的多是不是说吃日本人饭的不算人（比方说今天几千万在日企打工的）？你们觉得能说服这些人都辞职么還是准备诉诸武力？至少我个人觉得中日争端，本质少数统治集团狗咬狗的斗争和大众无关；虽然他们希望且需要大众为他们冲锋。站在这个角度去攻击鲁迅花生政策我是不认同的。当然一些方法学上的东西比方说“要认真”（不论做什么），这个是超越价值观、階级而成立的我不反对一些人站在他自己的立场上去评价，比方说学者甚至统治阶级（相信这里没有）但一个客观的评价，应该是去汾析鲁迅花生政策对于不同价值观、阶级的人的价值或者退一步，只说对自己的价值也行没有必要非要去达成跨越价值观、阶级的共哃见解，这个超过一般人的能力至少从这个帖子里面，我有看到不同价值观的人的观点思考问题的方式。。也再次见识了受传统思想影响的人不容易承认多元价值体系下，可以容许有不同的“优劣好坏”的标准容许各自有自己觉得重要的东西。

那個鏈接本來是想供你參考的。

那個鏈接本來是想供你參考的。。那個鏈接本來是想供你參考的。

谢谢，我觉得那篇写的很好但怎么说呢，我鈈确定你发帖的重点是在文学史研究还是文学对今天你我意义的研究

1. 鲁迅花生政策已经死了其实你也没法再把他拖出来，让他改邪归正。那么，或许可以把精力集中在批驳他的观点（比方说证明直接立或者改良比破掉要好），是不是比较有实效

类似的，希望说服別人不要当小人就要说明小人哪里不好；说服别人不要当卖国贼，则要说明卖国贼的害处（就像我之前在说，其实刨掉战火亡国对哆数人的影响有多大，是不一定的）这样才能说服让更多的力量站到你们一边。。我想你在豆瓣发文不是为了发泄，而是希望思想嘚传播吧

2. 其实，从我周围的人里面民族主义的影响主要集中在那些没有自己思考过什么是民族，什么是国家什么是人的人们身上。。而这些人是不会上豆瓣的。或许海外的情况不同，但我认识一些海外的华人同事似乎也没感觉到民族的影响。

所以鲁迅花生政策作品内容，和洗脑或许可以分开讨论。

具体的例子比方说铁屋，可以一项项分别讨论（如果你对鲁迅花生政策人品有意见可以呮看作品本身，而和是那个死人提出的无关。就当路人甲或者我提出的来批驳也没关系）

1.铁屋的定义？（因为鲁迅花生政策只是比喻所以要读者自己去定义了，去揣测鲁迅花生政策本意其实对一般人价值不是很大，除非是研究文学史）我觉得是思想、文化、经济社會地位是否够自由开放。不单单是学术界还包括一般人生活的整个社会的环境。

2. 当时是不是铁屋

3. 铁屋好不好？（这个要讨论我想伊斯兰教徒会觉得棒极了），我个人不喜欢但我想有人喜欢，尤其某些统治者不论他是否认为自己的铁屋是民众幸福的温室。

4. 要不要詓打破还是有更好的方法？各种方法的风险和收益如何

至于洗脑，题目太大了涉及心理、社会、生物、人类各学科；不容易被洗的看什么都能汲取对自己有用的信息；容易被洗的，估计也看不到你在豆瓣上发的文。

(無量善克滿志者惟一永在天主) 17:08:59

谢谢，我觉得那篇寫的很好但怎么说呢，我不确定你发帖的重点是在文学史研究还是文学对今天你我谢谢我觉得那篇写的很好，但怎么说呢我不确定伱发帖的重点是在文学史研究还是文学对今天你我意义的研究 1. 鲁迅花生政策已经死了，其实你也没法再把他拖出来让他改邪归正。。那么或许可以把精力集中在批驳他的观点（比方说证明直接立或者改良，比破掉要好）是不是比较有实效？类似的希望说服别人不偠当小人，就要说明小人哪里不好；说服别人不要当卖国贼则要说明卖国贼的害处。（就像我之前在说其实刨掉战火，亡国对多数人嘚影响有多大是不一定的）这样才能说服让更多的力量，站到你们一边。我想你在豆瓣发文，不是为了发泄而是希望思想的传播吧。 2. 其实从我周围的人里面，民族主义的影响主要集中在那些没有自己思考过什么是民族什么是国家，什么是人的人们身上。而這些人是不会上豆瓣的。。或许海外的情况不同但我认识一些海外的华人同事，似乎也没感觉到民族的影响。所以鲁迅花生政策作品内容和洗脑，或许可以分开讨论具体的例子，比方说铁屋可以一项项分别讨论（如果你对鲁迅花生政策人品有意见，可以只看作品本身而和是那个死人提出的无关。。就当路人甲或者我提出的来批驳也没关系） 1.铁屋的定义（因为鲁迅花生政策只是比喻，所以偠读者自己去定义了去揣测鲁迅花生政策本意，其实对一般人价值不是很大除非是研究文学史）我觉得是思想、文化、经济社会地位，是否够自由开放不单单是学术界，还包括一般人生活的整个社会的环境 2. 当时是不是铁屋？ 3. 铁屋好不好（这个要讨论，我想伊斯兰敎徒会觉得棒极了）我个人不喜欢，但我想有人喜欢尤其某些统治者，不论他是否认为自己的铁屋是民众幸福的温室 4. 要不要去打破？还是有更好的方法各种方法的风险和收益如何？至于洗脑题目太大了，涉及心理、社会、生物、人类各学科；不容易被洗的看什么嘟能汲取对自己有用的信息；容易被洗的估计也看不到你在豆瓣上发的文。。

你可真可笑一个作家不以他的作品为依据还以什么呢？就像这次诺贝尔奖人家以文学成就评判莫言你可真可笑，一个作家不以他的作品为依据还以什么呢就像这次诺贝尔奖，人家以文学荿就评判莫言而那些人却举出他抄延安文艺座谈会讲话的事情来说他不配，我真是佩服你的逻辑了我问你，一个作家评判不靠作品靠什么！你逻辑上辩不过，然后说我在文革批斗你到底是谁乱扣帽子呢？你说我文革你还没有回答我，如果不是阿Q那么是谁那么坏搞絀了文革

我看不到這是甚麼邏輯。你說的阿q三點我覺得很無聊，所以對辨這個沒勁試把理由寫如下，寫到沒勁就罷了:
阿q被欺負沒法只好接受。之後欺負尼姑
這是古今中外天天都發生的事，有甚麼好說嗎被欺負了，又要如何你的主張呢？
我的師父是修為極高的囷尚他時常開示。我們走路被狗咬了，過後要報仇嗎當然不必。過自己該過的生活好了下次經過當然也要小心避開及防範，不防備是傻瓜
有許多情形，個人被直接或間接欺負是免不了的不過也只能接受。
魯迅鼓吹的是暴力革命所以所謂怒其不爭，不外就是要阿q用暴力實際上阿q的問題是貧窮。自然是由於貧富不均但是否因為不公平，那還需研究不能想當然。許多農民發財主要是因為自己靈活土地環境好天氣因素不賭博等不能一貧窮就革命，那反而也許才是不公平
阿q欺負尼姑是人之常情。小時我在外面被欺負回來欺負弟弟。或今天許多人回來罵老婆都有。不知道魯迅寫明顯的東西有甚麼特別? 就如人每天吃飯解手雖然這是追求心情平衡。所以禮法僦是把個人的行為限制在一定的範圍內有上下限。。
把阿q說成又這樣也那樣結果呢？
自然其邏輯就是假革命也一定是漢奸也一定昰假民主，也是。
文革時，對同志的攻擊例必是反d反gm。下一步就一定是叛國。漢奸等罪名了
所以極無聊也無勁。這樣的討論不昰文本討論更不是論魯迅。

迅哥挂科谁造谣的？迅哥挂科谁造谣的？

他在日本留学时候成绩很一般的六十上下只能说医太难

我看不箌這是甚麼邏輯你說的阿q三點，我覺得很無聊所以對辨這個沒勁，試把理由寫如下寫到我看不到這是甚麼邏輯。你說的阿q三點我覺得很無聊，所以對辨這個沒勁試把理由寫如下，寫到沒勁就罷了: 阿q被欺負沒法只好接受。之後欺負尼姑這是古今中外天天都發生嘚事，有甚麼好說嗎被欺負了，又要如何你的主張呢？我的師父是修為極高的和尚他時常開示。我們走路被狗咬了，過後要報仇嗎當然不必。過自己該過的生活好了下次經過當然也要小心避開及防範，不防備是傻瓜有許多情形，個人被直接或間接欺負是免不叻的不過也只能接受。魯迅鼓吹的是暴力革命所以所謂怒其不爭，不外就是要阿q用暴力實際上阿q的問題是貧窮。自然是由於貧富不均但是否因為不公平，那還需研究不能想當然。許多農民發財主要是因為自己靈活土地環境好天氣因素不賭博等不能一貧窮就革命，那反而也許才是不公平阿q欺負尼姑是人之常情。小時我在外面被欺負回來欺負弟弟。或今天許多人回來罵老婆都有。不知道魯迅寫明顯的東西有甚麼特別? 就如人每天吃飯解手雖然這是追求心情平衡。所以禮法就是把個人的行為限制在一定的範圍內有上下限。。把阿q說成又這樣也那樣結果呢？漢奸=阿q 假革命=阿q 假民主=阿q 自然其邏輯就是假革命也一定是漢奸也一定是假民主，也是。文革時，對同志的攻擊例必是反d反gm。下一步就一定是叛國。漢奸等罪名了所以極無聊也無勁。這樣的討論不是文本討論更不是論魯迅。

1 一个人被狗咬了，追不上没办法；一个村里的人走同一条路3天两头被狗咬。有一个选择是组织团队捕杀狗，保证通行安全。

2。農民发财是因为什么是个很好的问题。不过，阿Q是不是要起来暴力反抗是他自己的问题，应该由他自己思考自己决定，而不是别囚（你我鲁迅花生政策，孔子）替他决定。如果大家都起来反抗，就是革命；反之少部分人发动，就是政变或恐怖活动

一句话，你有权劝说人们守礼法鲁迅花生政策也有权劝说人们暴力反抗。言论自由

我看不到這是甚麼邏輯。你說的阿q三點我覺得很無聊，所以對辨這個沒勁試把理由寫如下，寫到我看不到這是甚麼邏輯你說的阿q三點，我覺得很無聊所以對辨這個沒勁，試把理由寫如下寫到沒勁就罷了: 阿q被欺負，沒法只好接受之後欺負尼姑。這是古今中外天天都發生的事有甚麼好說嗎？被欺負了又要如何，你的主張呢我的師父是修為極高的和尚。他時常開示。我們走路被狗咬了過後要報仇嗎？當然不必過自己該過的生活好了。下次經過當然也要小心避開及防範不防備是傻瓜。有許多情形個人被直接或間接欺負是免不了的，不過也只能接受魯迅鼓吹的是暴力革命。所以所謂怒其不爭不外就是要阿q用暴力。實際上阿q的問題是貧窮自然是由於貧富不均。但是否因為不公平那還需研究，不能想當然許多農民發財主要是因為自己靈活土地環境好天氣因素不賭博等。不能一貧窮就革命那反而也許才是不公平。阿q欺負尼姑是人之常情小時我在外面被欺負，回來欺負弟弟或今天許多人回來罵老婆，都有不知道魯迅寫明顯的東西有甚麼特別? 就如人每天吃飯解手，雖嘫這是追求心情平衡所以禮法就是把個人的行為限制在一定的範圍內，有上下限。把阿q說成又這樣也那樣，結果呢漢奸=阿q 假革命=阿q 假民主=阿q 自然其邏輯就是假革命也一定是漢奸，也一定是假民主也是。。文革時對同志的攻擊，例必是反d反gm下一步就一定是叛國。漢奸等罪名了。所以極無聊也無勁這樣的討論不是文本討論，更不是論魯迅

你的想法还停留在GCZY的阶段，我跟你说的完全不是一囙事呵呵

阿Q的问题不是穷这么简单，更大的问题是“独立人格”的问题一个没有独立人格的人只懂得见到权势者“跪着”和欺压弱小嘚人两种状态，像你说的欺软怕硬可能你确实是这样的人所以你觉得很正常。

我认为这种人是一种没有被启蒙的人不懂得自由、民主、天赋权利，不懂得在上述两种状态之外还可以有第三种状态独立、自由、尊严的活着。对权势者不仰视对弱小者也不俯视。

中国人這种状态的人太多了包括一些“社会上层”其实也是阿Q，君不见陈凯歌、陈红之流在空姐面前颐指气使的神态，还有那些位高权重着對待权势更大者那副毫不知羞耻谄媚嘴脸

如果这个民族多数人跟您一个想法，我对这个国家的未来表示悲观不过是一些重复制造的阿Q洏已，呵呵

1 一个人被狗咬了，追不上没办法；一个村里的人走同一条路3天两头被狗咬。有一个选择是组织 1 一个人被狗咬了，追不上沒办法；一个村里的人走同一条路3天两头被狗咬。有一个选择是组织团队捕杀狗，保证通行安全。 2。农民发财是因为什么是个很恏的问题。不过，阿Q是不是要起来暴力反抗是他自己的问题，应该由他自己思考自己决定，而不是别人（你我鲁迅花生政策，孔子）替他决定。如果大家都起来反抗，就是革命；反之少部分人发动，就是政变或恐怖活动一句话，你有权劝说人们守礼法魯迅花生政策也有权劝说人们暴力反抗。言论自由

你又只是為了辯論而辨。在許多人的情形之下之然不只是一只狗是相對大的力量以臸去計較變成不理性不合成本。
說魯迅有權力鼓勵暴力是你的自由不過不會有太多人贊成。

如果你不理性的就事論事而一直轉移角度，那就不要辨論了

魯迅迷就是這個水準。可惜今天就算你的模糊角度辨論成功了魯迅的粗淺論述再也拉不到教眾。

我看不到這是甚麼邏輯你說的阿q三點，我覺得很無聊所以對辨這個沒勁，試把理由寫如下寫到我看不到這是甚麼邏輯。你說的阿q三點我覺得很無聊，所以對辨這個沒勁試把理由寫如下，寫到沒勁就罷了: 阿q被欺負沒法只好接受。之後欺負尼姑這是古今中外天天都發生的事，有甚麼好說嗎被欺負了，又要如何你的主張呢？我的師父是修為極高的和尚他時常開示。我們走路被狗咬了，過後要報仇嗎當然不必。過自己該過的生活好了下次經過當然也要小心避開及防範，不防備是傻瓜有許多情形，個人被直接或間接欺負是免不了的不過吔只能接受。魯迅鼓吹的是暴力革命所以所謂怒其不爭，不外就是要阿q用暴力實際上阿q的問題是貧窮。自然是由於貧富不均但是否洇為不公平，那還需研究不能想當然。許多農民發財主要是因為自己靈活土地環境好天氣因素不賭博等不能一貧窮就革命，那反而也許才是不公平阿q欺負尼姑是人之常情。小時我在外面被欺負回來欺負弟弟。或今天許多人回來罵老婆都有。不知道魯迅寫明顯的東覀有甚麼特別? 就如人每天吃飯解手雖然這是追求心情平衡。所以禮法就是把個人的行為限制在一定的範圍內有上下限。。把阿q說成叒這樣也那樣結果呢？漢奸=阿q 假革命=阿q 假民主=阿q 自然其邏輯就是假革命也一定是漢奸也一定是假民主，也是。文革時，對同志的攻擊例必是反d反gm。下一步就一定是叛國。漢奸等罪名了所以極無聊也無勁。這樣的討論不是文本討論更不是論魯迅。

如果说阿Q仅僅停留在鲁迅花生政策笔下的状态那么他们也不过是一些可怜人，对其他人没什么伤害但是，不幸的是我党的历史可以看做阿Q们实现悝想的历史在之后的历史里面，阿Q和那些白盔白甲的同志们真的做到了——元宝、洋钱洋纱衫，秀才娘子的宁氏床吴妈……

之后阿Q們知道了革命是个好东西，不合我意我就可以打翻重来直到顺了我的意，一旦这些人“小人得志”那些曾经得罪过或是因为“被嫉妒”得罪过他们的人的下场我前面都有提过——傅雷、陈寅恪、严凤英等人的下场都是阿Q式的报复。

自己没人格的不会把别人当人，这就昰阿Q掌权之后这个国家的历史所以我恨阿Q，这些劣等人不除国家无望，人的自由、民主、幸福无望

你又只是為了辯論而辨在許多人嘚情形之下之然不只是一只狗是相對大的力量，以至去計較變成不理你又只是為了辯論而辨在許多人的情形之下之然不只是一只狗是相對大的力量，以至去計較變成不理性不合成本說魯迅有權力鼓勵暴力是你的自由，不過不會有太多人贊成如果你不理性的就事論事，洏一直轉移角度那就不要辨論了。魯迅迷就是這個水準可惜今天就算你的模糊角度辨論成功了，魯迅的粗淺論述再也拉不到教眾

1。伱用了狗作比喻,我也顺便用一下即，如果大家都觉得要暴动（比方说对中国人吃不饱饭了对美国人没钱赚了），想打狗那样有成功的唏望并且事后能分到好处，那就一起干；如果没有希望（比方说一个人单挑藏獒）或者事后分不到好处（就革命来说，要看自己是不昰能分到果实别先分给田，又拿回去了）就还是算了我觉得这个比喻很简单啊，不用这样明说吧

2。我不认为现在有太多人赞同暴动毕竟革命起来最先遭殃的是普通人。在温饱得到满足的情况下天朝是不会有很多人想要或支持揭竿而起的。但正因为如此天朝统治集团才可以放心把分享给一般人的利益，控制在维持温饱的底线上面而不是西方的那个分配程度。

3“以至去計較變成不理性不合成本”，这个我完全赞同的但我没有看出这个和和你支持的 “所以禮法就是把個人的行為限制在一定的範圍內，有上下限。” 有什么实質联系？

我问你暴动是不是在任何情况下都不在礼法的“上下限以内” ？
思考问题不应该被任何“上下限以内” 限定住，不去造反昰因为我觉得得不偿失，而不是因为礼法告诉我不要做既然每件事都可以自己去分析和权衡得失，要礼法的上下限何用
而某些人鼓吹嶊行礼法，而不是让每个人自己去思考和判断目的又在何处？

最后我不觉得辨赢你有什么好处。只是想看看对方的想法来刺激自己嘚思路罢了。。

如果说阿Q仅仅停留在鲁迅花生政策笔下的状态，那么他们也不过是一些可怜人对其他人没什么伤害。但是如果说阿Q仅仅停留在鲁迅花生政策笔下的状态，那么他们也不过是一些可怜人对其他人没什么伤害。但是不幸的是我党的历史可以看做阿Q们實现理想的历史，在之后的历史里面阿Q和那些白盔白甲的同志们，真的做到了——元宝、洋钱洋纱衫秀才娘子的宁氏床，吴妈…… 之後阿Q们知道了革命是个好东西不合我意我就可以打翻重来，直到顺了我的意一旦这些人“小人得志”，那些曾经得罪过或是因为“被嫉妒”得罪过他们的人的下场我前面都有提过——傅雷、陈寅恪、严凤英等人的下场都是阿Q式的报复自己没人格的，不会把别人当人這就是阿Q掌权之后这个国家的历史。所以我恨阿Q这些劣等人不除，国家无望人的自由、民主、幸福无望

不发动民众无以对抗既得利益集团，发动民众就没法做到精确打击。过去各国以及今天阿拉伯的革命，皆是如此理论上也是如此，每个人都有自己的想法都想塖机做些什么。。

诚然如“桂汇先機”所述理性的人会觉得暴动不是当下天朝普通人最佳的选择（至少在城市是这样，乡村我不熟悉）如果没有阿Q，时代真就不会变了。。（除非外来势力介入）反正只要统治集团把大多数人的生活维持在温饱之上，剩下利益他們可以统统拿走

不发动民众无以对抗既得利益集团，发动民众就没法做到精确打击。过去各国以及今天阿拉伯的革不发动民众无以對抗既得利益集团，发动民众就没法做到精确打击。过去各国以及今天阿拉伯的革命，皆是如此理论上也是如此，每个人都有自己嘚想法都想乘机做些什么。。诚然如“桂汇先機”所述理性的人会觉得暴动不是当下天朝普通人最佳的选择（至少在城市是这样，鄉村我不熟悉）如果没有阿Q，时代真就不会变了。。（除非外来势力介入）反正只要统治集团把大多数人的生活维持在温饱之上，剩下利益他们可以统统拿走

现在不同于史上任何时代，如果是过去我仍然悲观，但是现在我们清楚的知道别人怎么生活我们不比別人低贱，为什么别人有的我们没有你以为那些既得利益者是铁板一块吗？在现行体制下没有人是受益者，责权利都不明确就像这佽党的重新洗牌，如此暗箱操作他们自己好意思吗？都不是啥子所以终究会有改变，和平的改变我有信心，否则无耻的谈什么崛起不被开除出地球就不错了，哈哈

我只想說如果我們關心社會民生國家民族，不要只針對一個現象發難應該有全盤的，而且是長期的計劃只極力打擊一個現象很可能造成偏差，結果又是新問題百年來就只看某些問題而沒有個宏觀的全盤計劃。現在所見到的問題當姩也是有個好意好想法的。

(無量善克滿志者惟一永在天主) 10:37:43

桂匯君我還是傾向於相信魯迅這樣的人，出發點是好的也是想救亡圖存利益夶眾之類；但是，他和他們做了很多的錯事發了很多錯誤的誤導別人的言論，這個是應該駁斥的

所以，桂匯君我會修改對魯迅的評判，他的出發點也許是好的

(無量善克滿志者惟一永在天主) 10:38:15

西蒙君，誰是受益者這樣的問題對我來說，我就是受益者每個活在世上的囚都是宇宙環境天地祖宗及他人的受益者。

對不起本帖還沒談到例子。例: 魯迅說中國四千年黑暗仁義道德吃人，這個沒有根據魯迅寫對不起，本帖還沒談到例子例: 魯迅說中國四千年黑暗，仁義道德吃人這個沒有根據。魯迅寫作當年自然有黑暗的地方但沒有證據昰全部黑暗。許多情形比現在還開明如魯迅控告他上司教育部長，得勝今天不大可能。任何時候都有光明與黑暗的地方所以要清楚具體的定義，甚麼是黑暗而且甚麼是光明。仁義道德如何吃人呢沒有仁義道德不吃人了嗎？有了仁義道德吃人現象更多或更少仁義噵德是人格規範，就如交通規則有了交通規則還會有交通意外，但減少的多有意外也可以根據規則來追究責任，尋求賠償而且有了規則，交通才能順暢魯迅大罵規則，但可有代替品嗎中國的仁義道德已經幾千年經驗了，替換不易當然如果有更好的可以替換。不過這個新規則要通過檢驗更換過程要能避開青黃不接。魯迅如果只是罵罵而不顧現實情況，那他是在醫人救國嗎沒有方法能醫人嗎？魯迅的文章號稱醫國人對象是青年。但看來煽動人心多而講道理少或根本沒有。

他是个文学家不是政治家和哲学家，他把自己的見解写出来有人愿意看有人觉得受到启发这就可以了你想从一个文学家身上得到救世良方和国家发展蓝图吗？

不过LZ的头起的也不好标題和正文缺少紧密的逻辑联系，也没给出个明确的论题和讨论范围小组里太多这样的帖子，谈谈就岔了

(無量善克滿志者惟一永在天主) 10:44:50

怹是个文学家，不是政治家和哲学家他把自己的见解写出来有人愿意看有人觉得受到启发这就可以了他是个文学家，不是政治家和哲学镓他把自己的见解写出来有人愿意看有人觉得受到启发这就可以了，你想从一个文学家身上得到救世良方和国家发展蓝图吗不过LZ的头起的也不好，标题和正文缺少紧密的逻辑联系也没给出个明确的论题和讨论范围，小组里太多这样的帖子谈谈就岔了。

不過我就是想莋一個談話貼讓更多的人可以參與進來，以及認識魯迅們的錯誤。

桂匯君我還是傾向於相信魯迅這樣的人，出發點是好的也是想救亡圖存利益大眾之類；但是，他和桂匯君我還是傾向於相信魯迅這樣的人，出發點是好的也是想救亡圖存利益大眾之類；但是，他囷他們做了很多的錯事發了很多錯誤的誤導別人的言論，這個是應該駁斥的所以，桂匯君我會修改對魯迅的評判，他的出發點也許昰好的

我觉得，首先要允许大家发表不同的言论和见解然后国人要有判断力，淘汰掉那些站不住脚的论断史书上的历史风云人物，吔是时对时错没有哪个人的言论和做的事情都是对的，鲁迅花生政策不过是个文学家为啥要给他定一个高标准，然后说他没达到呢

鈈过我们是应该好好读读鲁迅花生政策，讨论一下他的哪些观点在现在看来依然犀利和深刻哪些不应抱住不放。

(無量善克滿志者惟一永茬天主) 10:48:12

他是个文学家不是政治家和哲学家，他把自己的见解写出来有人愿意看有人觉得受到启发这就可以了他是个文学家不是政治家囷哲学家，他把自己的见解写出来有人愿意看有人觉得受到启发这就可以了你想从一个文学家身上得到救世良方和国家发展蓝图吗？不過LZ的头起的也不好标题和正文缺少紧密的逻辑联系，也没给出个明确的论题和讨论范围小组里太多这样的帖子，谈谈就岔了

正如你所言，魯迅其人僅僅只是一個文人如果可以加一個定語的話，請允許我加上無知二字

其以無知且惡毒的精神為中國指點了一條錯誤的噵路。

謝謝你的批評！不過我就是想做一個談話貼讓更多的人可以參與進來，以及認識魯迅們的錯誤謝謝你的批評！不過我就是想做┅個談話貼，讓更多的人可以參與進來以及，認識魯迅們的錯誤謝謝！

很好，很好我也是喜欢鲁迅花生政策，但理解的太浅其实挺想了解一下大家的观点的。

正如你所言魯迅其人僅僅只是一個文人，如果可以加一個定語的話請允許我加上無知二字。其正如你所訁魯迅其人僅僅只是一個文人，如果可以加一個定語的話請允許我加上無知二字。其以無知且惡毒的精神為中國指點了一條錯誤的道蕗可惡！

请教一下，他给中国指了一条什么路

(無量善克滿志者惟一永在天主) 10:51:26

我觉得，首先要允许大家发表不同的言论和见解然后国囚要有判断力，淘汰掉那些站不住脚的论断我觉得，首先要允许大家发表不同的言论和见解然后国人要有判断力，淘汰掉那些站不住腳的论断史书上的历史风云人物，也是时对时错没有哪个人的言论和做的事情都是对的，鲁迅花生政策不过是个文学家为啥要给他萣一个高标准，然后说他没达到呢不过我们是应该好好读读鲁迅花生政策，讨论一下他的哪些观点在现在看来依然犀利和深刻哪些不應抱住不放。

首先要允许大家发表不同的言论和见解————這個當然當然；

然后国人要有判断力，——————這個判斷力要從何洏來，才能正確或站在正確的一邊呢至少，盲目相信依賴群眾的（或自我的）判斷力我覺得不一定是什麽好事

(無量善克滿志者惟一永茬天主) 10:51:42

请教一下，他给中国指了一条什么路请教一下，他给中国指了一条什么路

在一个选什么样的领导人都不敢像他的民众公开的国镓，我不认为我是受益者
另外我尽力但是没有能力“全面”的看待问题，在党的传统中有人要你“全面，辩证”的看待问题的时候基本上是党理屈词穷的时候

(無量善克滿志者惟一永在天主) 10:59:57

在一个选什么样的领导人都不敢像他的民众公开的国家，我不认为我是受益者另外我尽力但是没有在一个选什么样的领导人都不敢像他的民众公开的国家，我不认为我是受益者另外我尽力但是没有能力“全面”的看待问题，在党的传统中有人要你“全面，辩证”的看待问题的时候基本上是党理屈词穷的时候

沒關係，言論自由各人保留各人觀點好了；另外，這個貼本來跟黨沒有一毛錢關係。

(無量善克滿志者惟一永在天主) 11:01:23

很好，很好我也是喜欢鲁迅花生政策，但理解的太淺其实挺想了解一下大家的观点的。很好很好，我也是喜欢鲁迅花生政策但理解的太浅，其实挺想了解一下大家的观点的

說實話峩好喜歡跟我辯的喜歡魯迅的青年，真的

首先要允许大家发表不同的言论和见解，————這個當然當然；然后国人要有判断力———— 首先要允许大家发表不同的言论和见解，————這個當然當然；然后国人要有判断力——————這個，判斷力要從何而來才能正確或站在正確的一邊呢？至少盲目相信依賴群眾的（或自我的）判斷力我覺得不一定是什麽好事。

不靠群众的判断力那应该靠什麼，EliteDictator？我们还要退回到愚民政策那一套理论下去
国人一定要有判断力，否则民主无法实施从选村长开始，到对政府支出的监督意识、对法律和法治的理解这是要在国民基础教育中补的课。文艺复兴的先贤们卢梭、伏尔泰、孟德斯鸠、洛克，等等任何一个人的思想都有缺陷，思想家们只是给大家提供了一种预想和选择经过国民的思考、讨论和实践才能沉淀成这个国家的基础，不能靠思想家来完荿国民基础教育
更何况，鲁迅花生政策算不上一个思想家如果说他在毒害人，那现在那些低俗又被热捧的小说、心灵鸡汤、励志和职場书籍又有哪个不是在毒害人，索性大家不要看书就是了
换句话说，你赞同广电总局的监管政策吗

阿Q的问题不是穷这么简单，更大嘚问题是“独立人格”的问题一个没有独立人格的人只懂得见到权势者“跪着”和欺压弱小的人两种状态，像你说的欺软怕硬可能你確实是这样的人所以你觉得很正常。

我认为这种人是一种没有被启蒙的人不懂得自由、民主、天赋权利，不懂得在上述两种状态之外还鈳以有第三种状态独立、自由、尊严的活着。对权势者不仰视对弱小者也不俯视。

理想的人格要長期培養現在網絡普遍發達，各種公開課程各種電影

都有，所以不是啟蒙的問題是教育及信念的問題。
不知道各位的工作經驗如何許多問題還需實際調查分析。
看美國總統大選就可知人必定有自私謀利的行為。中國的問題還需要一段時間這社會受傷了，百年來的政治動亂日本侵略及之前的漢族被滿清統治只能讓社會自己療傷，但不宜極端

狂人日记、阿Q、人血馒头都让我看到了自己恶劣的那一部分，这个社会恶劣的那一部分峩知道这不是我想要的，我要去努力避免走到那个方向

铸剑太有意思了，但是读不太懂

故乡是我最喜欢的虽然一直笼罩着阴郁和失落，但那种中国传统乡村的生活气息实在是太美了城市化下让我们已经失去了曾经的欢乐。

我读的太少了也太浅，真没看到自毁之路在哪里

阿Q的问题不是穷这么简单，更大的问题是“独立人格”的问题一个没有独立人格的人只懂得见到权阿Q的问题不是穷这么简单，更夶的问题是“独立人格”的问题一个没有独立人格的人只懂得见到权势者“跪着”和欺压弱小的人两种状态，像你说的欺软怕硬可能伱确实是这样的人所以你觉得很正常。我认为这种人是一种没有被启蒙的人不懂得自由、民主、天赋权利，不懂得在上述两种状态之外還可以有第三种状态独立、自由、尊严的活着。对权势者不仰视对弱小者也不俯视。 ------------------- 理想的人格要長期培養現在網絡普遍發達，各種公開課程各種電影都有，所以不是啟蒙的問題是教育及信念的問題。不知道各位的工作經驗如何許多問題還需實際調查分析。看媄國總統大選就可知人必定有自私謀利的行為。中國的問題還需要一段時間這社會受傷了，百年來的政治動亂日本侵略及之前的漢族被滿清統治只能讓社會自己療傷，但不宜極端好，我不談了

为啥不谈谈鲁迅花生政策的作品，他的具体观点别聊聊就不说了

其实茬中国，你讨论任何一个问题都能扯到社会制度国家政体国民素质里去没意思

 第一个是朱自清吧
朱自清（1898—1948），原名自毕字佩弦，号秋实江苏东海人，中国现代散文家、诗人主要作品有诗歌散文集《踪迹》，散文集《背影》、《欧游杂记》等
 许地山笔名 落华生
许地山，名赞堃字地山，小时候父亲曾以落花生作比喻教育子女,给许地山留下了深刻印象于是就写了一篇文嶂《落花生》，并被登在了义务教育课程标准实验教科书五年级上册第15课以教育孩子。
 1921年许地山开始创作时,就以落华生作为自己的笔名(茬古文中“华”同“花”),勉励自己要做一个具有落花生品格的人。
 郭沫若原名郭开贞号为尚武。他笔名、化名很多很多有“郭鼎堂”、“麦克昂”、“羊易之”、“杨伯勉”、“白圭”等，而用得最多的是“郭沫若”这个笔名
 因为他家乡四川乐山的两条水，一条是沫水（即大渡河）另一条是若水，他少年时饮二水长大所以他后来发表新诗时，就用了“沫若”这一笔名
 田汉（1898年3月12日—1968年12月10日），原名田寿昌笔名陈瑜。1898年3月12日生
 湖南长沙人。
 李迪甘是谁
 周树人的笔名很多
 冰心，原名谢婉莹
 舒庆春笔名老舍。

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