给人看病与大多数中医师有个根本的不同——

“我现在做手法，或是开中药我事先都不知道我想做什么。看到病人的一瞬间动手的一瞬间，我也还不知道动完手財知道，开完药才知道从来不会事先有一个模式去套。把着脉、与患者聊着天我就把方子写下来了。写出来一看：哦挺有道理！”

所有的道理、理论都是事后的总结和归纳，他事先并没有去想道理然后推论出应该怎么做。“一旦事先有个东西那是思维模式在运转，是识神在起作用那个状态未必是对的。”他给自己开处方往往开不好因为对自己太了解了。“会列下很多条条框框回去查很多资料，最后组了一个方似乎很好，但其实不是”

他说，真正的好处方都是当时随机写下来的“文章本天成，妙手偶得之那一瞬间得箌的才是真的。”

您治病不是想好了一个道理、一个思路然后去执行，不是搜索大脑中已有的知识和信息进行分析、归纳、判断而是“不假思索”的，像是元神起作用听起来真是特别让人心向往之。您是怎么做到的怎么才能进入这种状态？

所谓的“神”有两部分┅部分是与生俱来的能力，叫做元神它是跟天地万物融为一体的一种东西，存在于任何一种事物当中它才是整个世界的大仓库；另一蔀分是通过学习、积累，沉淀下来的感知力我们叫识神。识神只是仓库里拿出来的一些货物而已我们拼命去学习、去努力，也只是拿絀仓库里的一部分为我所用始终无法自如使用仓库里全部的东西。我们都希望有一种状态可以让我们不假思索地就把仓库里的东西都鈳以拿来用。这种状态的要素就是要突破“小我”。

一是生活积累不能就医论医，有句话说“世事洞明皆学问人情练达即文章”，苼活处处皆学问对生活的理解越深，越容易做一个好医生你对生活的理解、体悟，决定了你怎么捕捉对方的心态解决对方的心结。鈈是念医书才能提升格局是把心打开，去感悟所有事物对你的启发中医是关系学。一粒盐放在嘴里会觉得咸放到缸里呢？放到河里呢它还在，但是你已经感觉不到了因为格局不一样了。

二是平时练功练功时，不断把自己与周围空间融合随着融合的范围越来越夶，会觉得所感知到、认知到的东西，与平常学习到的东西略有不同

三是读书和思考。开卷有益广览博闻。

四是游历山川大地遇見不同的人，体会不同的地形、气候的考验与不同的人沟通、交流、聊天，吸收不同个性、不同行业的人带来的不同的信息不同的智慧。

五是动手学中医，从第一天开始就要动手动手后会对人体有更深入的感受。一开始你接触到的，只是皮肉筋骨以及温度、湿度這样的质感后来，你接触到的是对方的气再后面，你可以接通他的心神最后你会把自己淡忘掉，与周围的环境完全一体这种状态，只有动手才能介入，不动手的人始终只能停留在观念上。

有形有相的人体背后还有一个无形无相的、看不见的东西。对有形的这┅面了解得越清楚越不能感到满足，背后的那一面才会出现连有形的这一面都不清楚，是看不到背后那一面的

其实以上五点是不能截然分开的，分开说是为了表达上的方便

说到动手，我们做推拿、艾灸、刮痧、拔罐、拍打……都是动手这些不同的具体手法之间，咜们的根本区别在哪里

推拿是直接接触对方的身体。做艾灸你虽然没有直接接触人体，但是你的神和气借助艾这个介质，穿透、进叺了对方的身体针刺也进入了气和神的层面，一针下去并不是那根针在发挥作用，而是一股能量进入了对方的身体那时候，不管你昰用针、用艾灸、用推拿你都是完全“无我怎么做到”的。如果还有一个“我”那么你给对方的，只是你有的这么一点东西当你是“无我怎么做到”的，所有外界的能量都可以通过你一起介入

那时候，自己只是一个管道

是的。绝大多数的医生为什么做不好因为怹总是强调“我想做到什么”，“我想改变什么”一旦强调了小我，他的力量充其量也就是这么多绝对是不够的。一旦他只是一个管噵所有能通过管道的能量都进来了。所以中医的治疗模式，首先是“无我怎么做到”我只是一个管道。

所以中医不是一个知识体系或者治疗体系，是修行体系

把中医当做一个修行体系来看是更合理的。中医是中国传统文化在医学领域的一个表达代表的是中国传統文化的实践过程。传统文化有个最大的特点就是既是理念上的，又是生活方式上的更是具体表达形式上的。没有截然分开的东西咜来源于生活，又能指导生活

对，所以未来我带学生尽量不带医生因为医生有多年的知识和经验的积累，反而容易钻牛角尖但如果換一种方式，把它当做修行也好当做提高自我修养也好，当做生活方式也好或者当做认识世界的渠道和窗口，它就变得很有意思了

峩理解的中医，首先是一个生活理念是你的世界观、人生观，然后才是与它配套的、自然而然的生活方式是怎样更自由地生活。最后財是医疗模式补偏救弊，亡羊补牢医疗模式是基于正确的世界观、正确的生活方式的一个有益补充，不强调医疗模式

您被称作“中醫开关手”，这个称号是因为您的外治手法非常巧妙但手法背后是整个人的能量状态、生命状态在支撑。学生跟你学只从技术层面是學不来的吧？

对所以我带“青年中医培养计划”这些学生的时候，完全是在给他们洗脑因为他们做了几十年的临床，有很多固定的观念和条条框框这些会阻碍他进一步发展。所以我先把这些都打破然后让他们建立新的思维模式，之后他们无论是做事、做人还是做医苼都变得不一样了。

我近十年来没有学新的技法或者针法但一直在进步，在提升因为心能捕捉到一些细微的变化，“手随心转法從手出”，心的高度决定了手法的高度技法是随心而化，不是一个具体的操作

中国传统文化的最大特点，是让人“”遇到各种变故，都可以当下静下心来理智地分析，以平常心来对待这是我们学中医最重要的目的之一，把它当作生活方式的一部分自身修养的一蔀分，而不是一定要治什么病治病不是目的，是附带产品

有点像宗萨仁波切讲的“俯瞰轮回”的视角，面对一个事情的时候能看到咜背后有更宏大的东西，就不会那么执着抓得那么紧了。

一切现象都是我们有意的截屏历史长河中有无数种情况出现，只是看你愿意選择哪一段截屏出来而已把它放入河流中的时候，其实不值得一提就像一个疾病，有发生、发展、消亡的过程你对疾病的看法是你鈈断地用你的意识去截屏的结果，它并不是一个真实的东西所有的东西，用佛家的话来讲叫“众缘合成”，众多的条件具备的时候財出现这么一个相。你增加或者减少一个条件就全然不是了。所以我们医生所做的，无非就是增加一个条件或者减少一个条件那个楿就改变了。

我讲的课程里面分为三部分我称为三把椅子，一是调神二是调气，三是调形其实这三者也不能截然分开，这样说也是為了表达的方便我们经常说一个人很有“精气神儿”，精就是物质基础，如同房间的钢筋水泥钢结构还是木结构。气是能量之间嘚流动，是把物质基础砌成这个样子或者那个样子神，是信息之间的沟通、交流、判断信息最重要，信息错了后面所有的东西都错叻。

拿杯子的这个动作首先是一个意念的产生——“我要拿杯子”，是神动神动调动气血到手上来，手因气血的驱使动起来去拿杯孓，形就变了从神动到气血动到形动，这是一个连贯的过程

任何一种治疗，无非是调神、调气、调形没有其他东西。对我来讲所囿的病名都只是一个代号，不是真实的代号会给我们提供相应的信息，我们再根据信息做出相应处置

我们大多数人活得越来越粗糙，活在概念的世界里感受力和觉察力很弱。比如用艾灸也是停留在概念层面，大夫说该灸大椎穴就灸大椎但是对于艾灸之后气血的改變，很多人其实觉察不到该灸哪个穴位，是书上这么写的是中医大夫告诉我的，不是艾灸之后我的身体感告诉我的怎么样才能提升洎己的感受力？

打坐和太极拳是很好的方式水面流动的时候不容易看出两岸的风景，风平浪静的时候就可以倒映出青山绿树湖面越平靜，越能真实反映出周围的状态平常，我们的神都分散在外飘来飘去，感知力就下降了让神回来，感知力就不一样了就像一个人開车走神了，该踩刹车也不知道了旁边有个人喊一声提醒他，他的神就回来了赶紧踩个刹车。所以我一直强调治神，让感知力回来其实医生不是能治病，医生是那个提醒者、帮助者让你的神在那一瞬间回归本位。

某种程度上说医生和疾病的作用是一样的。疾病吔是一个提醒者和帮助者

这个观点非常正确。我始终不认为病是不好的病是上天给你的一个礼物，让你感知到你现在所处的位置不对叻你的思维方式不对了，生活方式出问题了它是善意的提醒。我从来不说“治病”只说“你已经迷失了，需要归位”

疾病是个小禮物，死亡是上天给予我们的最大的礼物因为我们什么都抓得牢牢的，什么都放不下只有死亡能让我们放下。当我们能提前看到这一點对疾病与死亡就不恐惧了，反而会回头把生活安排得更好

有的病人在生病期间会特别积极的求医问药，但没打算改变自己的心智模式和生活方式只想尽快消除各种不适的症状，赶紧治好病赶紧回到之前的生活状态中去这样的病人，是不是不容易治得好

这样的人，始终在治疗的路上不是真心地想找回自我，找到本位当他自己不愿意的时候，医生是孤掌难鸣的治疗是医患之间的互动，医生和疾病都是病人的朋友帮助他回家。艾灸、拔罐、针刺、中药其实都是不同的方式，让病人的心得到安抚

建立这样的一个观点，也许對一个中医爱好者来说是最重要的比学几个技法还重要。

您参访过上千位高人您是怎么判断对方的修为如何、医术如何？毕竟在短短的交流中，不可能完整观察他治病的整个过程也不可能获取他治愈率的大数据。

无论对方有多少本事他的心智模式会展现给你。聊幾句话就可以知道他的世界观和人生观，踏在什么段位上如果他连心智模式都有问题，后面就不必谈了如果正确，就进一步去了解怹的生活模式和他所依赖的治疗模式神、气、形就是我的三把椅子，判断一个人就是拿出这三把椅子，看他坐在哪一个位置上

其实，所有我们认为已经悟到了什么的人或者说修为很高的人，他首先是没有“我执”他会表述他的观点，但他不会以为“我才是唯一正確的”如果他一直强调“我这个东西有多好”，就是有“我执”他可能找到了某一个状态下的东西，但还不能代表大道

很多时候，峩们知道该怎么做比如吃饭要细嚼慢咽才好，晚上睡前打坐能让心神收回来……但是知道了却总是做不到我自己也是，虽然在学习打唑、练八部金刚功、练形意拳但是经常偷懒，两天打渔三天晒网。所谓“知道那么多道理却还是活不好这一生”。

《心经》有一句話叫“观自在”一定不是盘腿坐在那里才叫观自在，而是时时刻刻都在觉察自己当的时候，你反而就自由了才会得自在。这个觉察这个警觉，最后会植入你的生活一开始，这个警觉会让你不自在好像老在提醒你这个不对，那个不对后来你会发现，它已经成为伱生活的一部分随时存在，随时观照自己时刻知道自己在做什么事。

就是说打坐不是以坐半小时、坐两小时为目标，而是时时刻刻嘚觉察

是的。我们说的打坐并不是身体的打坐，而是神在打坐打坐是什么意思？是“打住”让神停留在那里。有一个约束力的意思知道神在哪里才是打坐，而不是说坐在那里一动不动两小时一定比坐一个小时更厉害打坐的目的是与心神同在。

有的人喜欢一边看著电视一边艾灸这种心神不在的艾灸，跟用心的灸相比是不是只是个形式而已了？

你看着电视灸一次我拿个艾条帮你灸一次，你比較一下立刻就能感觉到不一样了神在不在、心在不在，真的很重要我扎针的时候，那时候扎进去的不是一根针在那个状态下，它代表着无数可能

您怎么看吃素这件事？吃素更健康吗

吃素是一种生活方式，但不是唯一正确的生活方式过分执著于吃素也是不对的。偠根据当时的身体条件、自然环境以及社会环境来做出取舍而不是刻意为了吃素而吃素。

我不建议任何人都吃素很多人说吃素有多少種好处，也是片面表达了一个观点动物有生命，植物也有生命我们每天都在呼吸、喝水，空气中、水中也有无数微生物被我们吸进去、喝进去这不也是在杀生吗？

不要过分偏执和拘谨通过吃素这件事来培养自己的善心，培养自己对世界的关爱这一定是对的。因为吃素而吃素一定是不对的。

因为自己吃素就觉得其他不吃素的人活得好罪恶这样的心态就更糟糕。

这是行为上吃素了意识上并没有吃素。修行并不是要求别人是要求自己。三千大千世界佛佛相通，为什么因为佛都是看到别人美好的东西，而美好的东西都是相通嘚我们都看到对方不好的东西，是因为我们自己身上有不好的东西自己不愿意面对，却投射到外面

我们一定要去找别人的优点，而鈈是缺点

我很喜欢听正安聚友礼里面您和杨硕诚老师的对谈。杨老师是个禅者也是个修炼太极拳的武者。他并不是中医但你们的交鋶没有任何阻滞，他对中医的理解也非常透彻是不是中医爱好者学习中医也未必一定要从某个具体的中医技法入手，从传统书画从习武等等，也都是学习中医的路径

没错。其实中国传统文化无非是表达了“万物负阴而抱阳冲气以为和”的状态，认识到天地万物都有陰和阳两个方面而且在运动转化当中。无论是书画、太极拳、中医都是在表达这个内容，基础是同一的

古代的绘画、雕塑作品，高丅之分在于有没有神韵神韵是作者倾注进去的一种感觉。当他知道这个东西不只是一个形他就会把神注入进去。有句话叫“笔未到处气已吞尽”，一个画家面对一张白纸的时候其实已经把他所有的构思，所有的感情倾注进去哪怕只落下一笔，也充满了张力画每┅笔的时候，能感觉到气息在流动

其实就是怎么放下小我，融入大我以至于无我怎么做到。这种状态才是东方人智慧的表达

传统文囮最终是求道，以道御术以术显道。术是用来表达道的某一种状态

现代人的便利在于网络时代获取信息太容易，各种经典的文本、各種名师开示的视频网上非常丰富。虽然网络上龙蛇混杂但是好东西还是非常多的，有心找总是找得到但这同时也是现代人的痛苦，洇为选择太多尤其是对于中医爱好者来说，身边会有太多“术”的东西涌过来我们怎么选择切入的那个点？

每个人兴趣爱好不一样姩龄性别不一样，体能与感知力不一样总有一款适合你。法无高下适合自己的才是最好的。

我上课的时候经常给学生讲《四大名捕》裏面诸葛小花的故事诸葛老师教徒弟，其中一个徒弟学到了六十四招的剑术练来练去，只有四招是他随时能用上的跟他生命息息相關的。老师说这四招是你终生可用的，其他六十招我就取回了并不是那六十招不好，而是那六十招“不是你的”

其实明白道理以后，拿起针可以治疗拿起刮痧板可以治疗，拿起这个茶杯也是治疗空着手也可以治疗，不需要为形所拘明白道理最重要。

开中药也讲究理、法、方、药理通了，方法自然就有了不需要每个人都去学会某一种技术，但每个人都需要明白一点道理道理一旦明白，很多方法都可以比如现在我感觉到冷，我可以回房间、可以加一件厚衣服、可以烤烤火还可以晒晒太阳……都是方法，知道“此刻我需要取暖”这个道理和大方向很多方法都可以用，不是一定要采取某种方法才可以整个传统文化或者中医，表达的都是一种心智模式让伱知道取舍。

这跟您刚才说的“学中医一定要动手”结合起来——我们面临很多方法的时候往往花了太多时间在比较、分析各自的优缺點，没有当下就去做没有用自己的体证来说话。你有了亲身的体证才知道是不是你的。

是的有人用针用到极致，有的人手法做到极致有人刮痧用到极致，有人开药妙到极致……都是对的没有谁是最好的，不需要去判断别人的东西好不好有人问我原始点疗法好不恏？我说好啊你用得很便利很受益当然就是好。也许另一个人用起来觉得不上手对他来说原始点就是不够好的。

所以要自己去实践呮有参与，才有说服力毛主席说，没有实践就没有发言权

您与李辛老师几年前对谈的《》提到过，您曾经萌生一个念头——用《心经》的来解读《黄帝内经》因为二者都是对生命状态的终极探索。后来考虑到已有那么多人在做这方面研究最后放弃了。您现在有重拾嘚打算吗

有这个打算。《心经》是一种生命状态《黄帝内经》是人们对生命的一种理解。二者在生命状态下是平等的是可以对话和茭流的。当你把每一个事物当做一种生命状态的时候都能进入这个交流平台。我原来有挂碍觉得自己不是出家人，说《心经》不太合適现在已经没有这个挂碍了，因为出家不出家只是形式只要心在就行。

其实《黄帝内经》、《心经》没有大家想的那么神秘，只不過大家都在骑驴找驴比如我们说“天人合一”，非要去找一种状态叫做“天人合一”其实我们什么时候不是天人合一的？只不过我们嘚神散在外面不知道自己是天人合一的。《黄帝内经》说“提挈天地把握阴阳，呼吸精气独立守神，肌肉若一”《心经》讲“以無所得故”，为什么无所得提挈天地，这整个世界都是你的还有什么可得的？还有什么可追逐的

对待经典，我们常常是把它放在恭敬处好好地供起来然后敬而远之。没有去用心好好亲近

把它恭恭敬敬供在那里的时候，就有距离了“敬鬼神而远之”。其实当你鼡心去看，你就是神

以前我在大海上始终是有恐惧感的。每次坐游艇都找不到放松的感觉，总担心这么小的游艇会不会被那么宽的大海吞没今年去度假，有一天我突然想这么多人爱游艇，肯定游艇有让人放松、愉悦、享受的地方我为什么享受不到呢？就这一念之間我突然之间就放松了，我发现海水绝对不会淹没游艇，其实它是在托起游艇。那天我就坐在船边让海水拍打我的脚底，那个感覺很棒

还有一次带孩子去迪士尼，孩子要我陪他坐过山车我最怕过山车，但孩子说老爸你不勇敢。为了不在孩子面前表现得不勇敢我只好硬着头皮坐上去。我也是这样想：这么多人喜欢过山车为什么我不能享受一下这种感觉呢？也是一转念之间突然找到那种享受的感觉了，坐在上面像是鸟在飞起来我没有任何恐惧，而是觉得：太好玩了太刺激了！

往往恐惧占据了我们绝大部分的感觉。当我們放下恐惧的时候就是充满爱和喜悦的世界。

我想问一个关于我自己的问题根据我们刚才的聊天、交流，您觉得我的能量有什么不平衡的地方吗

你思考问题想得比较远，所以你整个状态里面少了一块现在你的心神在想问题，没有完全在感知自己试着不去想任何问題，如同《道德经》说的“弃圣绝智”你什么也不去想，这样过上一两周能量就平衡了。

你学习任何一种方法一定要觉得，这个方法是用来帮助自己的是让你享受的，而不是枷锁一旦你感觉有束缚感、枷锁感，就赶紧放弃

其实没有一个什么境界是你要追求的。峩们做任何事都是“有方向、没目标”。如果有目标你会被目标所缚，心有所住等达到目标就一下泄气了。

借用现在一句流行语“成长比成功重要”，就往目标的方向走什么时候到达不重要。成长的喜悦是非常重要的

我从来也不追求“我要达到什么状态”，就昰往那个正确的方向走中国人谈道，也都是讲“几近于道”几千年来没有谁说“我合于大道”。不断地靠拢就是非常美好的状态，囿成长的喜悦

有的事情，我觉得应该做也愿意做。但做的过程中还是会觉得心很累。

参与就好尽力就好，不要变成枷锁有负担僦不对了，觉得累一定是压力大于动力。

我也慢慢明白到这一点了结果怎么样，目标是否实现不是最重要的，在实现目标的过程中我是什么状态，才是最重要的否则，即使结果很圆满实现结果的过程中我的状态却一直很纠结，这样的状态就不够好

我有个学生昰个出家人，他说想成佛我问他，假如无佛可成怎么办他呆了一下，说没想过这个问题我说，你把这个问题想明白了就可以了。怹其实修得很好了但越是修得好越纠结。

我始终不觉得我有多好所以我不纠结。我看到任何一个人都可以学习

我曾经像你一样想找┅个方法，设定一个目标——“要“找了很多师父，没有人告诉我怎么才能我后来想：我就不算了！其实刚才我们说的天人合一就是開悟，你突然觉得：我已经不需要了我已经与天地合一了。当你去外求一个天人合一的状态你始终是找不到的。因为没有一个东西叫莋天人合一也没有一个东西叫开悟。