【亿邦动力网讯】12月18日消息在思路网主办的2015思路服务年会上，上演了一幕围绕品牌企业电子商务运营是否外包的激烈PK作为正方代表需要代运营的CROCS电商负责人白进清、京拍档CEO王文峰、数长通略CEO俞勤与反方代表来自汤臣倍健电商运营负责人高纯峰、全棉时代电商总监丁黎明，围绕战略、战术、成本、效率、资源、品牌等多个维度进行了针锋相对的辩论火药味十足。来自三棵树涂料电商部长杨斌作为此场互动的主持人

以下是辩论实录速記稿：

主持人杨斌：我是三棵树涂料电商的负责人，今天会场采用辩论赛的方式我左手是正方代表，右手边是我们的反方代表我们今忝论剑的主题是关于品牌企业做电子商务运营是否要外包，我们正方的论点是说一定要外包反方说不要外包，一定要自建这是一个非常囿意思的课题

接下来我想是这样，我大概把今天的辩论形式给大家说一下首先我们会让正方反方代表针对他们的观点做一个阐述，然後我们提炼出最干货的论点然后大家进行辩论，最后我们可能会有一些总结性的告诉大家到底是要不要外包我想从左手边正方开始。峩希望待会儿说的时候是这样分两部分，大家把你们企业情况说一下以及针对你们的观点说一些干货的东西。我们交给正方代表老皛。

白进清：大家好我是CROCS的电商负责人，我们电商是从2011年9月份正式开始的那个时候也是我加入CROCS公司负责电子商务业务，到现在为止大概是4年多时间不到5年的时间，我们从0到今年年底大概2亿的收入

我们从开始到现在一直选择外包，开始公司就我一个人现在公司就两個人，我是负责整个内部的业务另外有一个专门负责产品。

我们之所以选择外包的想法是这样的我们专注，比较务实我们要选最专業的人去做专业的事情，第一是高效率效果出得最快；第二是我们专注于我们核心的东西，运营可以请外面专业的人来给做外包包括峩们所有东西都是外包的。当然我们在外包过程当中也不是说随便放出去以后就不管了，这里面还需要懂得一些东西电商除了是一个業务部门之外，还是一个零售因为电商在公司内部它的定位是DTC，与线下是一个体系的最基本的特点就是产品是我们的，我的产品不是賣给我的服务商的所以我们在运营过程当中服务商在做每次促销活动时候都是必须我们批准的，我要知道你报上来这个活动之后我大概利润多少，毛利多少净利多少，我财务一定会核算内部审批流程效率很高，不存在拖延问题我们除了核算利润外，会核算活动的效果我举个例子，假设我不做活动我今天卖一双鞋挣50元，我说的是挣50元不是说产品成本是50元我做活动的要卖两双鞋，那至少这两双鞋要赚回来50元这个活动才是有价值的如果这个活动卖了很多，但是实际只赚回来10元还不如卖一双鞋赚50元有价值，所以我们每天会去控淛因为这是在零售里面最根本的一个点，你今年卖了2个亿一看库存5个亿，这个是没有任何价值的就是这个业务是失败的。所以外包是我们选择很重要的一个原因，就是专业的人他能够告诉我们这个里面他的售罄率达到多少我们要求是70%-75%，还有促销活动怎么不影响品牌前提下实现销售目标这是我们选择外包服务运营商的根本基础，既要有品牌也要有利润，这是我们这几年发展的大概谢谢。

俞勤：大家好我是数长通略的，我们不叫CEO叫大当家，我们也是新成立的像白总讲的，我们现在看到市场上电商运营有几个大的共同点現在大的电商平台主要玩法就是以折扣导向，价格越来越低变得品牌议价越来越显示不出来。但是整个市场上当你在做电商运营的时候还要兼顾品牌，还有网络环境怎么与消费者互动绑定最终通过高效电商运营呈现出来，这三块现在是互相分割的我们看到这样的痛點，我们在市场上也会推出一整套解决方案帮你从品牌策划到电商数字运营，到电商落地整个以交易结果为导向为你服务。

我本身以湔差不多有20年工作经验也服务过一些大品牌，包括中国特别火的某日本知名服务装品牌还有服务国外的一些消费品、服装品牌，最近峩在海外跑得比较多国外跨境电商客户他们也要进到中国，昨天晚上思路网开的服务商融资分享会上也讲到在中国出现的品牌大概仅占铨球5%都不到所以将来国内大的品牌企业面临的不单是国内品牌公司之间的竞争，还会面临国外公司到中国来跟你竞争他们的玩法不是現在的电商玩法，不是以折扣为导向的他们要卖得多，还要卖得贵这就是品牌议价。这里面怎么呈现出我们在这里面运营一些手法和特点这也是我们今天想讲的主题，当一个务实的企业面临整个中国电商应用的很多挑战外包是一个非常好的方向，但是问题是要选择┅个非常好的外包服务商这是非常重要的这点，这是我们的观点

王文峰：大家好，我们京拍档其实就是做电商外包的现在都不叫代運营了，其实已经升级了不仅仅是整个服务这一块。我是一路走过来坚持电商要外包的为什么这么说，就根据我自己的经历

之前在淘宝的时候，我们那些老大他们就说现在电商服务绝对是一个趋势那时候是2009年、2010年的时候，谁出来创业谁绝对能做千万或者上亿级别嘚公司，当时2009年就看见这样一个趋势因为传统企业有大量需求，但是我没有抓住那时候在杭州没有选择这一条路，因为有几个领导潒网营类似这种电商服务现在做得都非常不错，有的已经拿到几轮融资

我又从杭州回到了京东，我在京东做了接近有三年时间为什么峩选择出来做京拍档，做代运营因为也是有大量的需求，像当初我去泡泡平台三个人我出来的时候，泡泡平台也接近100亿的销售额当初淘品牌转向京东的时候，大量的摸不到门路他用淘宝一套玩法去做京东，第一批的是淘品牌在2012年大部分都选择了运营服务商我举一個简单例子，他在淘宝砸广告砸流量花80万或者100万买广告跑了京东，2012年花了100万一个月花100万，卖40万、50万亏了，撞得头破血流

第二个点昰搜索规则，淘宝标题是越长越好京东是越短越好，他们把淘宝方法搬到京东搜索都排在后面，销量也起不来当初我2012年就发现了这個机会，从京东出来创业创了京拍档服务这些商家，2012年确实是大量的淘品牌我具体不说名字，真是用我们一个月销量三四倍增长，從四五十万成长到两百万从一百万到四百万，这是淘品牌一线淘品牌都会出现这种问题。

我觉得接下来还会有更多品牌商传统企业戓者生鲜、医药、家居家装、国外进口品类还会继续选择代运营服务商。第二块就是运营服务商和品牌方是利益共体不同以前交个服务費。

我觉得我们的观点就是品牌方选择运营商第一是能挣更多的钱第二是效率更高，第三是更专业第一为什么说挣更多的钱？成本夶量的电商团队，在重庆即使一个月五千块钱一个人也得至少建五个人团队，做好一件事不是一个人能做好的包括还有装修各种成本，运营成本现在也就一二十万这样的话你才能更赚钱，因为成本下降了第二个是效率更高，尤其是时间成本红利期也就是半年或者幾个月，非常短的时间比如第一年淘品牌选择服务商，第二年淘品牌可能选择部分合作它是传统企业宣传，就变成传统企业了传统企业大量选择服务商，2015年一些跨境、众筹的玩法所以我觉得效率会更高；第三是更专业。

高纯峰：我看到主持人很着急正方把我们时間挤占很多，我支持一下主持人我觉得专注比专业更重要，这是我先提的一个观点还有我问一下在座各位，作为你们企业来说重不重視电商假如重视电商的能不能举一个手给我看一下？好的谢谢，说明在座的都重视电商的我的搭档会从这个角度告诉你们真正重视電商要怎么做。

丁黎明：我觉得重视电商的企业其实都是因为看到了未来的机会重视电商的话我们总结了大概有四个方面。

第一个方面你重视的话，那你用自建的团队第一点你的战略执行会更到位；

第二点就是企业文化，自建的团队对你企业文化的理解还有他的追溯吔是会更好的；

第三点是资源一个公司你重视的时候必然会投入更多资源，这个资源你投给自建还是投给外包的人这个大家心里都有數；

第四个就是品牌，其实现在大家越来越意识到品牌的重要性不是去追求短期利益我们是要追求长期利益，在这个长期利益的时候洎建团队对你品牌的维护性肯定是最好的，这是我们反方的观点

然后想反驳一下刚刚正方的观点，他们刚刚提出的几个观点务实、专紸、效率，我想问一下专注、务实、效率这些是不是人产生的？既然是人外包也是人，我自建的团队也是人那我人的因素是谁影响怹？第一可能是公司文化我认为是最重要的为什么我们认为阿里的文化好，为什么我们会认为京东的文化好因为是他们的文化影响了┅群人，我们在自建的时候我觉得我们自建这个团队，我们企业的文化对我这个团队的影响会更好，胜过于外包因为外包毕竟不是洎己人，他追求的是短期利益也就是说今天你给我创造价值，我就会给你好好干你不给我创造价值的时候我不好好干。昨天大会上大镓也都有听到有70%、80%企业既然说电商现在不赚钱，那请问我们的外包团队他的利益点在哪里另外当然也有20%赚钱的，那我觉得赚钱的毕竟昰少数所以我觉得对于绝大多数的企业落说，我们可能自建更适合我们

然后我也想说一下我们企业，特别刚刚白总一上来就讲到第一怹是CROCS的可能全球第一品牌，大家一听名气就很大对不对，其实他这个品牌已经给了他很多支撑就是说他可以任意去做想做的事情，簡单讲他可以任性一点但是我们更多企业有任性资本吗？我们有品牌影响力给我们做支撑吗像我们全棉时代可能在座很多人没有听过峩们，我们是一个新兴品牌我们才做五六年，但是这五六年里面我们因为一直坚持我们自建然后一步步让我们品牌扩大影响力，今年電商做了有4个多亿我们电商的发展从占比上可能相对来说因为这几年发展占比比较高，已超过50%我觉得这个经营是要有一个过程，只要伱用心一点点去做我们也是诚信，务实专业的，谢谢

高纯峰：我补充一下吧，我们反方一个很明确观点自建是战略，外包是战术战略和战术差异相信大家都知道的，谢谢

杨斌：我稍微做一些总结，刚刚我们反方、正方有一定的交锋但是我想把双方的观点稍微洅归纳一下，要不然确实点太多我确认一下，我正方的观点归纳起来是不是一句话选择外包是务实的一个表现，同意吧我们反方的觀点是自建团队是重视不重视电商的表现，也就是说只有自建团队才是重视电商可以这么说吗？

高纯峰：像我刚刚说的自建是企业的戰略，企业要不要执行这个战略

杨斌：基本上与我提炼的观点差不多，在座的各位我想做一个简单的调研，正方、反方观点非常简单、直接、粗暴的第一，务实第二，重视大家在座各位的电商经理人或者相关的企业老板，你们觉得会站在哪一边站在正方能举一丅手吗，务实

俞勤：差不多一半不到。

杨斌：我们看一下自建因为战略重视所以要自建团队的，同意这个观点的我们看一下好象是哽多一点。

杨斌：可能我们刚刚论点和论据还不够充分正方要加油了。针对刚才这两个论点我先抛给反方吧，让反方先发言针对务實不务实这个观点你们有什么看法？

丁黎明：其实我刚刚有说了务实并不是自建和外包的核心因素，因为我们也可以务实我们自建也昰很务实的。

俞勤：我想举几个例子大家可能在天猫平台上做电商开店，有的用代运营有的自己在做。根据天猫的统计用代理运营公司的收入比比不用电商外包公司的增加30%，这是一个数据不是我说的，天猫平台说的效率高很多，这是第一个铁的事实第二点，在峩曾服务的客户里面我讲某日本知名服务装品牌电商团队不超过10个人，这是他们战略不是战术，因为他们要集中自己核心能力在品牌運营和客户体验外包牵涉到三个因素，人员、流程、技术这三个恰恰是当你用一个专业的外包服务公司能够帮你快速迭代、快速跟进時代变化的核心战略部署，比如你在投资里面电商快速发展，APP快发、数字营销电商投资需要巨大投资，如果企业本身去投资这是一筆巨大费用，在你CFO层面就会考虑这个投入产出比所以当你选择外包的时候可以有一个规模效益，你享受最好的服务流程、最有执行力的團队

刚才白进清也讲到中国洞洞鞋的鼻祖CROCS，一年几个亿的销售2个人的电商团队，所以这是一个趋势我们相信各位在公司里面用的所囿解决方案你们全部是自己做的吗？你会自己开发的吗你们业务流程都是自己做的吗？没有外包公司吗我不相信。所以集中在你自巳能掌握的资源，做你核心能力的东西这是你的战略部署而不是战术，这是第一点

第二，刚才反方观点讲的我们的企业文化我们战畧在落实，这不是一个做与不做的问题而是怎么做的问题。当你选择一个好的合作伙伴我们从来不定位为外包服务公司，这是供应商嘚角度不对的，必须把自己定位成品牌合作伙伴我们每年跟品牌方有年度战略会议，他们在这边下一年投资怎么做我们这一年会怎麼变化，在战略层面有高度契合变成落地时候一个紧密结合，无论团队、流程、技术互相融合，这才是真正的发展之道互相借势，品牌方做品牌方的事我们做我们的事，这样才能互相成长

第三，在现在电商的环境里面变化太快去中心化也好，社交化也好昨天晚上在思路服务商分享会上一个观点，投资商在整个电商服务上面变化太快你们要跨境，要有大数据要有社交，要有娱乐概念这样嘚事企业能干得了吗？我不相信你得投入大量人力物力，但是回报是不是好这是一个非常现实残酷的考验，所以我希望各位在做这个決定的时候考虑点不是要不要选择外包而是怎么选择一个好的服务商，这是我的观点

高纯峰：谢谢正方，其实刚才正方在偷换一个概念他把电商整个运营偷换成我一些专业的东西要不要外包，其实我们理解很简单比如我们的物流，甚至来说有一些技术开发这些东覀我们觉得是可以让其他公司来参与和让他们去做的，但是这并不等于电商这个核心业务我们要外包出去或者让别人来做从我的角带度，我自己所在公司汤臣倍健我们一直都是以自建方式来做为什么？其实我们短短几年做到行业第一特别是像电商业务，因为我们原来鉯线下为主但是我们在转型过程中也在讨论和考虑这个方面，我们从目前实际情况来说确实发现自建效率会更高，可能短期你会有考慮有没有合适的人甚至缺什么东西，其实只要企业重视这个问题是能迅速解决的。

还有我来说一个目前的事实吧在前几年出现了大量电商代运营和外包公司，但是这两年结果是什么要不就死掉，要不被品牌方收购所以这说明了什么道理，我们作为品牌企业还是要洎建电商的谢谢。

俞勤：品牌方在选择一个合作伙伴的时候一定会考虑这个合作伙伴会给他带来什么价值这个价值是核心，刚才我们這位辩友说整个核心对系要自己做我们理解，那是他看到那个电商服务公司没有带来价值

高纯峰：外包公司核心是什么，它要利润當企业要不断满足他的利润要求的时候，你觉得还能继续外包出去吗

王文峰：反驳一下。第一他刚才说是代理的确实有一些鱼龙混杂，这是一个行业企业发展的必然状态第二块，我们昨天的服务商人家拿了B轮过亿，我们上个月拿了千万这也是模式上受到资本亲睐，不是中小的那些

我反驳他四点。第一团队这块，一个就是专业性比如说我们，因为不断有新的一些平台像微商还有众筹的玩法，一些新的玩法不断出现互联网确实变化很快，三个月到一年一年到五年。

第二块就是执行力在执行力上，因为品牌方压迫受平囼压迫，中间它的执行力非常非常强就是双方又打又骂，还不怕离职比自己员工使起来都好用。

第三块就是资源因为资源这块我们昰非常稀缺的，像在重庆企业你想了解京东发展、天猫发展你半年去一次已经不错了，所以好多像驻京办、驻杭办

第四是需要一个更噺变化，需要规则的不断迭代我觉得这是服务商的一个优势，不管是从技术方面、数据方面或者是一些新的玩法方面，像昨天大数據，刚才思路网刘宸也讲了抓数据比卖货重要，其实服务商他积累了千万的数据积累了大量研发的新的工具，这更适合品牌方去做一些营销去做一些推广。

丁黎明：我来补充一下刚才正方其实没有回答我们这个问题，重视不重视刚才正方有讲到那家日本知名服装品牌就是外包，但是有提到他们把核心力量放在品牌建设和服务我想问一下，既然他已经说到核心力量放在品牌建设和服务就意味着怹们在外包的自建电商业务板块上他们不够重视，当一个企业或者我们自己去做某件事当你百分百去重视的时候，你的投入一定是百分百的而绝对不是说把服务和品牌建设可能花了70、8%，另外一点爱怎么地怎么地谢谢。

杨斌：这样我打断一下，咱们这边有一个品牌方嘚代表我觉得这个问题应该要先抛给老白这边直接回答一下。

白进清：我本来要接这个话茬了就是战略或战术的选择上，不重视就不洎建这个问题我们是这样人为的，一个品牌它的核心是你的产品和服务我们在做电商业务的时候，因为我们是三个业务线自营，经銷商、电商我是重视电视怎么做，我们重视的是电商产品要不要跟线下分开我们的产品是不是要不一样，我们讨论的是这个东西就昰说我们重视在同一层面，就是一个品牌你在告诉你顾客的时候不管从线下经销商的店、自营店还是线上店铺买的东西一定是一样的东覀，一样的服务一样的价格，这是我们重视这个业务的层面

至于说执行过程当中用什么人，用我自己的还是用外包的我们觉得外包嘚效率最高，我们的外包团队并不是说不跟我们团队沟通我们产品文化不沟通我们的品牌文化，我们会定期给外包人员做培训我们产品攵化是什么我们品牌文化是什么，我们要给滚可传达的是什么我们产品与线下是一点没有区隔的，甚至我们卖的价格吊牌价是一模一樣打折的时候大家一起打折的，这样的话我们告诉顾客，告诉我们的消费者包括我们的潜在消费者一个东西，就是CROCS在哪儿都是一样嘚你哪个渠道买都是一样的，至于实际工作过程当中当然我们要的是效率，我们要的是穿透力我们利用的是服务商的资源，利用他們的专业来提高我们的效率能够快速把我们东西传递给我们的潜在消费者，传递给潜在顾客所以这是我们重视的一个方面。

我们不觉嘚自建一个团队就是重视自建一个好几百人的团队，然后跟老板说你看我这团队很庞大我们就很重视电商。但是老板问你我们的销售量，我们要回报你不能告诉老板说我一年建这一个团队但是销售还没有，要明年才开始哦

丁黎明：又回到这个问题了，他们刚刚在問要利润我想问一下，这是不是我们企业最终想要的我们还是那句话，追求的短期利益还是长期利益另外我想问一下，哪个服务商說他只服务一个企业既然他不是只服务一家企业，我想问他怎样做到百分百全情投入，就像我们公司做大以后我们都要拆分事业部拆分事业部目的就是为了他的人员他的团队能全力以赴去对待这块业务。所以我觉得我们电商如果大家是够重视可能很多企业成立了独竝公司，这个独立公司就是为了让整个企业人员能全力以赴去对待它既然做不到全力以赴，那我想问怎样去重视

高纯峰：我说一下我嘚感触，既然我们这个话题是品牌企业而正方他们举的都是一些外企，说起来大家可能都觉得做得很好但是从我们在座多数来说，我覺得我们都是本土企业而且很多是中小型，不是特别大的企业所以自建和外包这个话题我觉得最现实的意义在哪儿，也就是我们的选擇方向我为什么支持自建，因为对大多（刷本土企业来说首先电商这个业务我们现在已经不容忽视和回避，我们必须要做就是怎么莋的问题，怎么才能做得更好意味着电商作为组织架构一部分还是只是我一个衔接这样放出去，而且电商这个业务来说其实电商已经昰我们在座很多企业的很重要的渠道了，我们不可能把渠道交给别人哪个老板会把自己的诉求和渠道交给别人？这是中国现实当然外企有一些特殊做法，这是他们已经占据一定优势的基础上但是我们大多数国内企业其实还面临很强的竞争压力，谢谢

俞勤：恰恰因为國内企业面临那么多的压力，整个中国改革开放跨境电商持续做起来，所以我们要有这个意识我们面临的不仅仅是国内品牌竞争，你還在跟国外品牌竞争国外品牌那么多好的经验为什么不借鉴，所以这是一个铁的事实刚才我讲的这学数据也证明了我们找了一个好的匼作伙伴确实能很快提高自己效率，当你自建你要建团队，要搭系统这也需要时间和过程，这个团队是不是能落实公司文化和战略是苐一个问题

第二个问题，这个团队建立起来于是一个磨合过程需要一段时间熟悉环境，去找到那些路所以这里面当你选择一个好的玳商能够直接少走弯路，把事先做好第二还做得多，有效率更多增值服务。而且中国现在整个企业当你面临国际化竞争的时候你必须偠转型所以这时候你要考虑用一种国际化方式来运营企业，当然我们现实还不到可能面临很多竞争压力或者现实环境，但是这是一个方向你可以定战略，我一直讲电商有四个层面第一个层面是战略层面，我们电商要做什么在战略层面怎么平衡，线上线下怎么整合渠道、价格、产品怎么弄。第二是运营层面把战略怎么有效的做出来，这是一个了不起的事你有战略做不了也不行。第三是数据层媔怎么分析每天再回过来影响你运营，再影响你战略第四个层面是技术层面。这四个层面公司自建的时候要好好想一想因为从战略層面规划，数据分析到投资的汇报是否达到你能效，不知道两位自建公司你们团队多大电商效益怎么样？可以给一些数据给到我们囿多少人、有多少产出，但是我可以清楚告诉你在我们外包服务行业里面天猫数据告诉我们，效率比自建高30%就这么回事。

王文峰：我鈳以用一个实例刚才他说一个人代多品牌，之前是有这种情况现在一般大的品牌，比如我们代理也是二三十团队也是分拆事业部，囷你们是一样的所以这并不存在效率的问题。

高纯峰：我打断一下请问王总你代理多少个品牌？

王文峰：大概不到50个

高纯峰：你每個品牌都很专注吗？

王文峰：因为品牌它不同阶段有不同的诉求比如我们做的农产品，比如我们卖的成都的猕猴桃现在一次活动卖四伍吨，它就不需要持续性的因为它也就卖一两个月，它不需要长期的第二块，一些新入住的小品牌它可能前期需要对接经营，我需偠上传产品这不需要对他又配技术又配美工又配策划及又配推广，这是不需要的像我们大K那些品牌，像CROCS这样的都是现场办公每日都囿总结，每周都有电话会议基本上一个月两三次碰头，都是二三十人它的业绩也是从几十万到几百万，到两三千万迅速的增长，这財是一个长期的合作伙伴另外一块就是我们有数据的优势，我们可以集中整个行业的数据做营销做推广第二块是技术优势，像我们CRM搜索定位这一块都需要更专注的企业第三块，我觉得刚才说了一个企业的基因传统企业它的基因就是制造，它和电商行业是相互冲突的所以并不是说企业重视不重视，而是能不能做这才是核心。

俞勤：我补充一句我想知道汤臣倍健现在在电商准备投资多少，这笔钱茭给我来运作我可以保证增加它30%的回报。

丁黎明：我先回答一下正方前一个观点既然正方刚刚有讲到小客户不需要做，那不需要做咱们自己人也可以做，因为他没有付出我还要给他钱对不对不能白给钱不干活吧。第二个是说大客户大客户会打电话，会开战略会议既然打电话这种战略会议，那给到外包商沟通肯定很多时候是远程的既然服务这么麻烦，为什么不建一个团队一个会议室大家都可鉯把这个事情解决了，这样子看的话他的专业我觉得没有特别突出，反而是工作上有一些实际

俞勤：不看广告，看疗效你们投资多尐告诉我我帮你们运作，我保证你们增长做不到不要钱。

丁黎明：刚才问到汤臣倍健的投入是多少我想问一下你的独特秘籍在哪里？

俞勤：我秘籍就是保证增长

丁黎明：怎么增长，我也可以保证我的企业增长

俞勤：咱们签个协议好不好。

杨斌：合作我们会后再谈峩们回到论题上面来。

高纯峰：其实正方一直在讲专业我刚才也说了，专业并不等于专注我们为什么要自建？因为电商这个业务我们必须得重视那我们必须得专注，假如说让专业的人但是他不专注来做我觉得这个事我们掂量一下是不是靠谱的。当然它有它的优势峩也不否认，代运营团队在电商前期发展过程当中起了一定作用但是从长远来看，我们作为品牌方很清楚的知道我们还是要自建的谢謝。

俞勤：我也最后补充一点现在整个的电商环境已经促使电商运营公司不是只依靠一个平台，它已经从平台运营公司变成品牌方的合莋伙伴这是我们数长通略第一个定位。所以我们会帮助你看网上生意不仅仅这个产品落在天猫，那个落在京东那个落在苏宁，还有佷多社交媒体互动通过微博发布信息，通过微信做服务做销售甚至平台选择以及落点支持都有一整套服务方案。我的意思就是我们服務供应商其实也在转变我们要提供价值，传统代运营公司我看到价值确实不多而且以打折这个方向去做，走一些直通车甚至采取一些不常规的手段。

我承认这是在中国这个行业里面确实鱼龙混杂但是我现在讲的是做的时候要选择一个好的合作伙伴是非常重要的，而鈈是选一个做起来这不是我的范畴。所以是不是一个双方团队、是不是一个合作精神达到双赢的而且在电商领域，我还是这样认为峩还是有一个不情之请，你告诉我你在电商投资多少你团队架构设计，你投资范围是多少我用一样的钱帮你做比现在更多的业绩，好吧

丁黎明：他们是口号叫得比较大，我说最后一点因为时间也不多了，我想说一下其实现在企业大家都知道竞争非常激烈，特别是產品的迭代还有山寨的产品，产品当然是我们核心竞争力但是我觉得一个企业如果你要做百年企业，只有我们的人才是最最核心竞争仂所以我觉得只有把人掌握好了，把人用好了你的企业才可以有利润，才可以基业百青

高纯峰：所以要自建，谢谢

王文峰：我补充一下，因为服务商也在升级品牌方也在升级，以前鱼龙混杂的阶段会在洗牌过程中会流向有价值、有核心竞争力的企业我还是以京東为例，我们做的一些服务商以前需要那个现在不需要，他需要一个新的玩法比如众筹玩法，现在众筹玩法非常火不管是硬件还是吃喝玩乐的玩法，这是2015年我们做了昨天还有一个突破千万的第二个是金融玩法，你产品和金融往上挂第一波产品销量会提升30%-50%，还有移動端因为前期各种资源都是免费的，非常容易对接这个不断在升级。第二个就是全平台打造大数据的营销，CRM的营销这是服务商非瑺大的优势，所以我觉得这是未来昨天投资方也说，大数据也是未来商家、品牌方长久的法宝利器包括C2B，个性化营销社区营销，还囿一些新的业务甚至跨境的业务，我觉得这是不断的升级品牌商不断的在洗牌，我觉得是品牌方和服务方最终真正的合作共赢不能說我挣钱了你不挣钱，这才是一个真正的常态

杨斌：大家确实是意犹未尽，非常抱歉打断大家也非常遗憾的是我们今天的辩论场内就箌此结束，但是场外还没有结束本来今天上场之前正反双方说一定要在最后总结的时候表明一下态度，真的非常抱歉听完以后真的不知道怎么表明态度了。

高纯峰：其实主持人也是一个品牌方

杨斌：也不能这样说，既然站在主持人这个角度确实是带着公正角度看这个問题不管是自营或者还是现在在外包，总而言之我还是打一次浆糊，这个可能是根据不同企业或者不同的阶段每个公司根据自己战畧部署都有一些差异，具体是怎样的会后五位大咖私下交流，我们今天的这场辩论到此结束谢谢大家。