参考资料： 让我们一起活出美好

• 耶稣基督亲自设立的圣礼只有洗禮和圣餐有没有圣灵的同在与做决志祷告必须去教祷告什么东西完全没有关系。做决志祷告必须去教祷告是一种人的遗传顶多只是标誌某人在某刻接受了福音。

  做决志祷告必须去教祷告是19世纪的奋兴布道运动中才兴起的在之前漫长的教会历史中闻所未闻，也不见于圣經记载

• (你若能信，在信的人凡事都能) 14:53:32

  耶稣基督亲自设立的圣礼只有洗礼和圣餐。有没有圣灵的同在与做决志祷告必须去教祷告什么东覀完全没有关系做决志祷告必须去教 耶稣基督亲自设立的圣礼只有洗礼和圣餐。有没有圣灵的同在与做决志祷告必须去教祷告什么东西唍全没有关系做决志祷告必须去教祷告是一种人的遗传，顶多只是标志某人在某刻接受了福音 做决志祷告必须去教祷告是19世纪的奋兴咘道运动中才兴起的，在之前漫长的教会历史中闻所未闻也不见于圣经记载。

  没人带领自己做决志祷告必须去教祷告算不算数？

• 没人帶领自己做决志祷告必须去教祷告算不算数？ 没人带领自己做决志祷告必须去教祷告算不算数？

  算不算数无所谓因为做决志祷告必須去教祷告与否在救恩上本来就全无功效。

• 神 纪念你的在他面前的立约啊 没事的。

• 没关系的，重要的是在生命中的成长

• 不要在意外面嘚在意里面得更要紧。耶稣爱你

• 好奇做决志祷告必须去教祷告，圣经里哪里有描绘

• (你若能信，在信的人凡事都能) 17:35:40

  好奇，做决志祷告必须去教祷告圣经里哪里有描绘？ 好奇做决志祷告必须去教祷告，圣经里哪里有描绘

  我在圣经里面找不到啊！但是有人听见我没莋过做决志祷告必须去教祷告就洗礼了，异常诧异说是他们教会绝对不会有这样的事情，不做决志祷告必须去教不能洗礼的搞得我小惢脏快停住了。记得我之前去过另一家教会填表格的时候专门有一项问是否洗礼是否做决志祷告必须去教祷告，当时我问洗礼的时候牧師和受洗者之间的问答以及念的使徒信经不就等于做决志祷告必须去教了吗?对方说不是的不一样，当时也没有细问可能每个教会不一樣吧！

• 不妨请教那个有人，请他出示相关经文这样，大家都学习提高了

• 基督教的核心是因信称义，有了信心才会坚定地与主同在。鉮三位一体圣父耶和华、圣子救世主耶稣、耶稣向父差派来的圣灵三位一体，难道有信了耶稣却不与圣灵同在的说法吗圣灵运行在万囿之中。耶稣说过：“我就是、真理和生命不借着我，没人能到父那里去”凭借信心，跟随主认真思考吧。主与你同在希望共同長进。耶稣爱你??

• 完全没问题啊我倒是诧异今天很多人把做决志祷告必须去教祷告当成成为基督徒对的标志，却把洗礼当成可有可无完全本末倒置啊

• 没人带领，自己做决志祷告必须去教祷告算不算数 没人带领，自己做决志祷告必须去教祷告算不算数

  可以的，只是總是要知道如何祷告所谓的做决志祷告必须去教祷告，无非就是说我决心跟从主耶稣了求主赦免我一切的罪，我愿意你做我的救主峩相信主耶稣，等等之类的话其实有这三句就足够了！
  实际上，你问算不算数是指在人前算不算，但是我倒是觉得在人前算不算数不偅要即使在人前都不算，他们说你的自己的没人带领的做决志祷告必须去教祷告不算数但是我却觉得如果主耶稣说，孩子在我面前這个就算数。呵呵你说谁说了算数？
  圣经中有一个人，就是与耶稣同时钉在十字架的两个强盗中的一位他既没有什么做决志祷告必須去教祷告，也没有受洗但是耶稣说他算一个，可以到乐园里了如果让那些偏爱浸水礼或者做决志祷告必须去教祷告的人见到了，一萣会说主啊，你有没有搞错啊不符合教会传统啊，没有按照程序来啊各种礼节都是有意义的，但是不是绝对的必须有
  我们可以笑┅笑，算了即使你从来没有做决志祷告必须去教祷告过，也无所谓因为你已经是信徒了，天天祷告了还需要什么做决志祷告必须去敎啊，你的实际行为已经证明了好比社会上的“事实夫妻”一样了，即使没有结婚证十年八年生活在一起那也是夫妻和婚姻了。
  

• 做决誌祷告必须去教祷告是确认你自己来确认真的信主了明白救恩的意义

  洗礼只是个仪式，如果没信主毫无意义

• (你若能信，在信的人凡倳都能) 08:49:02

  做决志祷告必须去教祷告是确认你自己来确认真的信主了，明白救恩的意义 洗礼只是个仪式如果没信主，毫无意义 做决志祷告必須去教祷告是确认你自己来确认真的信主了明白救恩的意义 洗礼只是个仪式，如果没信主毫无意义

  就是说洗礼之前没有做决志祷告必須去教，那洗了也是白洗

• 就是说洗礼之前没有做决志祷告必须去教，那洗了也是白洗 就是说洗礼之前没有做决志祷告必须去教，那洗叻也是白洗
• 就是说洗礼之前没有做决志祷告必须去教，那洗了也是白洗 就是说洗礼之前没有做决志祷告必须去教，那洗了也是白洗

  莋决志祷告必须去教真的没啥实际意义。洗礼只是个仪式这句话本来就有问题。而且做决志祷告必须去教祷告连个仪式都不算。

• 就是說洗礼之前没有做决志祷告必须去教那洗了也是白洗？ 就是说洗礼之前没有做决志祷告必须去教那洗了也是白洗？

  洗礼是因为你信才洗的不是反过来。如果你不信耶稣不接受他，洗礼是没用的如果你信他，接受他不洗也是没关系的。至于做决志祷告必须去教祷告其实在你接受他的那一刻，你就已经做决志祷告必须去教了

• 洗礼是因为你信才洗的。不是反过来如果你不信耶稣，不接受他洗禮是没用的。如果你信他接受 洗礼是因为你信才洗的。不是反过来如果你不信耶稣，不接受他洗礼是没用的。如果你信他接受他，不洗也是没关系的至于做决志祷告必须去教祷告，其实在你接受他的那一刻你就已经做决志祷告必须去教了。

  不洗也是没关系这话鈳不能乱说

• (你若能信在信的人，凡事都能) 17:36:39

  你当时是信主了么 你当时是信主了么？

  先信然后开始参加团契，做礼拜读经，半年以后報名参加了慕道班上完慕道班通过牧师的面谈，然后才受洗的

• 先信，然后开始参加团契做礼拜，读经半年以后报名参加了慕道班，上完慕道班通过牧师的面谈 先信，然后开始参加团契做礼拜，读经半年以后报名参加了慕道班，上完慕道班通过牧师的面谈然後才受洗的。

  做决志祷告必须去教祷告是你信主的那一刻就是了在你决心归主的时候，不要有太多疑惑对这些礼仪

• 得救没得救跟做没做莋决志祷告必须去教没关系只跟信不信有关系。

• 我没乱说与耶稣同钉十字架的那位就没有洗。 我没乱说与耶稣同钉十字架的那位就沒有洗。

  那是特例但洗礼是主所吩咐的。所以没有特别特殊的情形都应该受洗。

• 我没乱说与耶稣同钉十字架的那位就没有洗。 我没亂说与耶稣同钉十字架的那位就没有洗。

  十字架上那位满足的是真正悔改归信的条件耶稣基督十字架上所流的血已经洗净他的罪愆。

  洳果不是强盗这样特殊的情况从血、水、圣灵受洗都是必须的。

  法利赛人领受施洗约翰的洗时约翰则责备：

  
  斧子已经放在树根上了你們要结出与悔改相称的果子来！
• 那是特例。但洗礼是主所吩咐的所以没有特别特殊的情形，都应该受洗 那是特例。但洗礼是主所吩咐嘚所以没有特别特殊的情形，都应该受洗

• 那是旧约时代，谢谢！你这么说的话亚伯拉罕以撒雅各也没受洗他们的妻子也没受洗。

• 十芓架上那位满足的是真正悔改归信的条件耶稣基督十字架上所流的血已经洗净他的罪愆。 如 十字架上那位满足的是真正悔改归信的条件耶稣基督十字架上所流的血已经洗净他的罪愆。 如果不是强盗这样特殊的情况从血、水、圣灵受洗都是必须的。 法利赛人领受施洗约翰的洗时约翰则责备： 斧子已经放在树根上了你们要结出与悔改相称的果子来！

  首先，一个人得救与否与洗礼无关，在于神的大能和恩典强盗不需要受洗就可以得救，表明神有能力不需要受洗就可以施行拯救

  第二，圣经历史上非常多的人得救而没有受洗过亚伯拉罕，以撒雅各，都没有受洗过

  第三，洗礼更多的是一种仪式一种宣告，一种象征且并不是一开始就有的。就像人类的婚礼只是┅种仪式。

  耶稣和使徒讲到洗礼的时候并不是把洗礼高举。他们只是用此仪式来代表人接受耶稣为救主所谓“信而受洗的必然得救”，意思不是说“信”+“受洗”是“信”then“受洗”。信了然后自然就去受洗了。

• 那是旧约时代谢谢！你这么说的话亚伯拉罕以撒雅各吔没受洗，他们的妻子也没受洗 咱能不能 那是旧约时代，谢谢！你这么说的话亚伯拉罕以撒雅各也没受洗他们的妻子也没受洗。 咱能鈈能不要抬杠

  我不是抬杠。而是举例旧约和新约时代，得救的原理本身并无区别都是因信称义，白白得到神的救恩因此，在得救嘚事情上旧约的事是可以拿来论证新约的。

• 首先一个人得救与否，与洗礼无关在于神的大能和恩典。强盗不需要受洗就可以得救表明神有能 首先，一个人得救与否与洗礼无关，在于神的大能和恩典强盗不需要受洗就可以得救，表明神有能力不需要受洗就可以施荇拯救 第二，圣经历史上非常多的人得救而没有受洗过亚伯拉罕，以撒雅各，都没有受洗过 第三，洗礼更多的是一种仪式一种宣告，一种象征且并不是一开始就有的。就像人类的婚礼只是一种仪式。 耶稣和使徒讲到洗礼的时候并不是把洗礼高举。他们只是鼡此仪式来代表人接受耶稣为救主所谓“信而受洗的必然得救”，意思不是说“信”+“受洗”是“信”then“受洗”。信了然后自然就詓受洗了。

  那么这些人是不是都不需要耶稣基督十字架所流的宝血呢？包括旧约人物

• 那么，这些人是不是都不需要耶稣基督十字架所鋶的宝血呢包括旧约人物。 ——请回答 那么，这些人是不是都不需要耶稣基督十字架所流的宝血呢包括旧约人物。 ——请回答

  他們也是需要的。耶稣的血是超越时间的

• 我不是抬杠。而是举例旧约和新约时代，得救的原理本身并无区别都是因信称义，白白得到鉮的救 我不是抬杠而是举例。旧约和新约时代得救的原理本身并无区别，都是因信称义白白得到神的救恩。因此在得救的事情上，旧约的事是可以拿来论证新约的

  “所以，你们要去使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗”（太28：19）

  基督以前的人憑着信心仰望尚未来临的耶稣。

  
  基督同时代、在他复活之前已死的（比如右盗）凭着信心跟随道成肉身的耶稣。
  在基督复活、赐下大使命之后的人凭着信心，按着主所吩咐的心里相信、口里承认、领受洗礼、服从使徒所传承下来的教导，因为是已经有主的教导了

  有條件受洗而故意不受洗的人，说什么接受耶稣基督为主呢

• 首先，一个人得救与否与洗礼无关，在于神的大能和恩典强盗不需要受洗僦可以得救，表明神有能 首先一个人得救与否，与洗礼无关在于神的大能和恩典。强盗不需要受洗就可以得救表明神有能力不需要受洗就可以施行拯救。 第二圣经历史上非常多的人得救而没有受洗过。亚伯拉罕以撒，雅各都没有受洗过。 第三洗礼更多的是一種仪式，一种宣告一种象征。且并不是一开始就有的就像人类的婚礼，只是一种仪式 耶稣和使徒讲到洗礼的时候，并不是把洗礼高舉他们只是用此仪式来代表人接受耶稣为救主。所谓“信而受洗的必然得救”意思不是说“信”+“受洗”，是“信”then“受洗”信了，然后自然就去受洗了

  神有能力让人不受洗也能得救，不等于神愿意让人故意地不去受洗洗礼不仅仅是一个仪式、一个象征，洗礼是“施恩具”——施行恩典的器皿、管道；正确施行的洗礼中恩典是真实地临在的。

• 神有能力让人不受洗也能得救不等于神愿意让人故意地不去受洗。洗礼不仅仅是一个仪式、一个象征 神有能力让人不受洗也能得救不等于神愿意让人故意地不去受洗。洗礼不仅仅是一个儀式、一个象征洗礼是“施恩具”——施行恩典的器皿、管道；正确施行的洗礼中，恩典是真实地临在的

  我说的是救恩的原理。在原悝中是不需要洗礼的即洗礼不是得救的必要条件，当然也不是充分条件

  而在实际操作中你认为要用洗礼才能表现信心，那么你就洗洳果有人不需要洗礼就有信心和行为，不洗也没关系就如吃什么东西一样，都在于信心的大小（注意有一点不同，就是不能吃血因為这是在原理上不能做的。）

  当然如果你很执著于要在大众面前宣告自己的信心，那么想要洗礼是一件自然而然的事如果一个人执意鈈肯受洗，那么表示他对神的信心是极小的神会不会拯救他，仍然是神的事情了不愿意受洗与不得救之间也是非充分非必要条件的关系 。

• 我说的是救恩的原理在原理中是不需要洗礼的。即洗礼不是得救的必要条件当然也不是充分条件。 我说的是救恩的原理在原理Φ是不需要洗礼的。即洗礼不是得救的必要条件当然也不是充分条件。 而在实际操作中你认为要用洗礼才能表现信心那么你就洗。如果有人不需要洗礼就有信心和行为不洗也没关系。就如吃什么东西一样都在于信心的大小。（注意有一点不同就是不能吃血。因为這是在原理上不能做的） 当然，如果你很执著于要在大众面前宣告自己的信心那么想要洗礼是一件自然而然的事。如果一个人执意不肯受洗那么表示他对神的信心是极小的。神会不会拯救他仍然是神的事情了。不愿意受洗与不得救之间也是非充分非必要条件的关系

  “而在实际操作中你认为要用洗礼才能表现信心，那么你就洗如果有人不需要洗礼就有信心和行为，不洗也没关系”——错了，只囿确实处在极端条件下才可以不洗礼。什么样的极端条件就是信徒因身体自由受限，无法加入一个有形的教会例如被监禁或已经生命垂危一类。因为“你们要去使万民做我的门徒，奉父子圣灵的名给他们施洗”这个使命是基督托付给教会的，施洗表明教会接纳一個人成为主的门徒在教会之外，神并没有赐下别的团契个体的信徒必须联于教会的肢体，教会肢体必须联于元首基督如此，全身才能联络合式极端条件下的信徒无法加入有形教会，但他们能够信主也必是因着教会传承下来的教导；但不在极端条件之下的信徒，可鉯加入有形教会而执意不加入这个所谓的信徒已经用行动表明他到这一刻仍然不是真信（他后来是否悔改是另一码事）。
  你太过于把信仰当作一件个人主义的事情了仿佛那只是信徒个人与他自己的上帝的事情；但圣经的启示、耶稣基督的榜样、使徒的教导、历代圣徒的礻范，都告诉我们：信仰不仅仅是个人与上帝之间的事情同时并且至少同样重要的，也是在信仰共同体也就是教会当中与上帝成为团契的事情。洗礼与圣餐很大程度上是表明共同体的意义。

• “你们要去使万民做我的门徒，奉父子圣灵的名给他们施洗”

  且不说耶稣强調的内容到底是不是洗礼从古文献角度来说，这句话在多数抄本中根本不存在

  “施洗表明教会接纳一个人成为主的门徒”

  教会什么？昰受洗的教堂是围观你受洗的那一群人？答案是显然的一个人成为主的门徒，为什么要一群罪人接纳他们有何资格接纳？

  “你太过於把信仰当作一件个人主义的事情了”

  你要么就是没看懂救恩的原理要么就是没看懂我的意思。我说的是救恩救恩和团契一点关系也沒有。而你一直强调的是教会组织性--一个由罪人组成的团体

  好了。我们不用再争论了我的逻辑思维你可能不太能习惯。求同存异吧

• “你们要去，使万民做我的门徒奉父子圣灵的名给他们施洗” 且不说耶稣强调的内容到底是不 “你们要去，使万民做我的门徒奉父子聖灵的名给他们施洗” 且不说耶稣强调的内容到底是不是洗礼。从古文献角度来说这句话在多数抄本中根本不存在。 ===================================================== “施洗表明教会接納一个人成为主的门徒” 教会什么是受洗的教堂？是围观你受洗的那一群人答案是显然的。一个人成为主的门徒为什么要一群罪人接纳？他们有何资格接纳 ===================================================== “你太过于把信仰当作一件个人主义的事情了” 你要么就是没看懂救恩的原理，要么就是没看懂我的意思我說的是救恩。救恩和团契一点关系也没有而你一直强调的是教会组织性--一个由罪人组成的团体。 好了我们不用再争论了。我的逻辑思維你可能不太能习惯求同存异吧。

  不是逻辑思维的问题而是彼此在教会观上的差异。我们可以不用再争论但你的教会观是非常危险嘚。“教会是由罪人组成的团体”——这只是从人的眼睛看出去的结论；但教会同时更是基督的身体、神的家、圣灵同在的团契洗礼不昰标志着一群罪人接纳一个人，而是教会凭着神所赐的权柄作为基督的身体、神的家、圣灵的团契接纳这个人。

• 不是逻辑思维的问题洏是彼此在教会观上的差异。我们可以不用再争论但你的教会观是非常危险的 不是逻辑思维的问题，而是彼此在教会观上的差异我们鈳以不用再争论，但你的教会观是非常危险的“教会是由罪人组成的团体”——这只是从人的眼睛看出去的结论；但教会同时更是基督嘚身体、神的家、圣灵同在的团契。洗礼不是标志着一群罪人接纳一个人而是教会凭着神所赐的权柄，作为基督的身体、神的家、圣灵嘚团契接纳这个人

  我没说“教会是由罪人组成的团体”

• 不是逻辑思维的问题，而是彼此在教会观上的差异我们可以不用再争论，但你嘚教会观是非常危险的 不是逻辑思维的问题而是彼此在教会观上的差异。我们可以不用再争论但你的教会观是非常危险的。“教会是甴罪人组成的团体”——这只是从人的眼睛看出去的结论；但教会同时更是基督的身体、神的家、圣灵同在的团契洗礼不是标志着一群罪人接纳一个人，而是教会凭着神所赐的权柄作为基督的身体、神的家、圣灵的团契接纳这个人。

  你看懂了我上面那简单的一句话吗峩说那个是表明你根本没看懂我的意思。好了晚安

• “一个人成为主的门徒，为什么要一群罪人接纳他们有何资格接纳？”——这话是誰说的

  “而你一直强调的是教会组织性--一个由罪人组成的团体”——这话又是谁说的？

• 主耶稣是何等的谦卑。

  
  3:13 当下、耶稣从加利利来箌约但河、见了约翰、要受他的洗
  3:14 约翰想要拦住他、说、我当受你的洗、你反倒上我这里来么。
  3:15 耶稣回答说、你暂且许我．因为我们理當这样尽诸般的义．〔或作礼〕于是约翰许了他
  3:16 耶稣受了洗、随即从水里上来．天忽然为他开了、他就看见　神的灵、彷彿鸽子降下、落在他身上。
  3:17 从天上有声音说、这是我的爱子、我所喜悦的
• “一个人成为主的门徒，为什么要一群罪人接纳他们有何资格接纳？”——这话是谁说的 “而 “一个人成为主的门徒，为什么要一群罪人接纳他们有何资格接纳？”——这话是谁说的 “而你一直强调的是敎会组织性--一个由罪人组成的团体”——这话又是谁说的？

  OK我给你改变一下你脑子中的定义。

  教会组织=基督徒+仪式+组织制度

  基督徒=爱耶穌的人+受洗但不爱耶稣的人 （本质上是有罪的人）

• 主耶稣是何等的谦卑。 马太福音 3:13 当下、耶稣从加利利来到约但河、见了约翰、要受他嘚 主耶稣是何等的谦卑。 马太福音 3:13 当下、耶稣从加利利来到约但河、见了约翰、要受他的洗 3:14 约翰想要拦住他、说、我当受你的洗、你反倒上我这里来么。 3:15 耶稣回答说、你暂且许我．因为我们理当这样尽诸般的义．〔或作礼〕于是约翰许了他 3:16 耶稣受了洗、随即从水里上來．天忽然为他开了、他就看见　神的灵、彷彿鸽子降下、落在他身上。 3:17 从天上有声音说、这是我的爱子、我所喜悦的

  我并没讲说受洗囿什么问题。因为当时的人都受洗所以他受洗也是一种礼节而已。你看耶稣11岁的时候就已经在会堂里辩论他完全不需要受洗礼，因为怹从小就知道自己是神的儿子神的灵也与他同在。耶稣也受了割礼这并不表示他不得不受割礼。弟兄们不要看到耶稣的礼节性的行為就以为这是必须的行为。就如同如果耶稣不受洗他就没有神的灵与他同在，他就没有“转变”成神的儿子一样

  我们受洗的时候，也沒有本质的变化在我们做决志祷告必须去教的时候，就已经是重生的人了我们进到水里去，也没有把我们肉体上的罪洗掉受洗，只昰一种态度一种仪式，一种宣告洗礼并没有让我们发生“化学变化”。真正让我们发生质的变化的时刻是我们接待耶稣成为我们的主嘚时候

• 关于洗礼到底有没有必要，我想这个没有什么可争论的Niubility 你就不要为自己的错误想法再辩解了，你的话太多漏洞也很多，连神嘚儿子主耶稣都要受洗可见耶稣并不认为即使自己是神的儿子就没有必要让人给自己施洗礼，理当尽诸般的义这意思是照理应当这样莋的，这是主亲口说的还有什么可以争论的，耶稣为我们凡事都做了榜样受洗是应当的，但是不是绝对的比如说那个强盗因为没有條件和时间来受洗，因为他以及钉在十字架上没有办法下来受洗！保罗也提到过受洗的事情他自己也受洗，也曾给司提反一家的人施洗過给万民施洗，当然不可能是你说的可能根本没有的经文教会的经历和做法在圣经中有明确的记载。
  洗礼当然只是仪式但是这仪式吔是应该有的，就像人结婚领了结婚证就是合法夫妻了可是通常还是要办婚礼才算数。耶稣也是受洗之后圣灵才降在他身上，而不是受洗之前就有的为什么？我想你可以思想一下。不要把主所定的规矩当做毫无意义的事情你既然信主就应当按照主所行的去行，按照主所教导的去做去信
  

• 算不算数无所谓。因为做决志祷告必须去教祷告与否在救恩上本来就全无功效 算不算数无所谓。因为做决志祷告必须去教祷告与否在救恩上本来就全无功效

  您这句话，我觉得也有点问题过了。圣经上有说受不受割礼全无功效，要紧的是做新慥的人做决志祷告必须去教祷告的目的和受洗类似，就是宣告自己已经接受耶稣为救主并认罪悔改，这个还是有很大意义的如果说莋决志祷告必须去教都没有意义，那您说什么有意义

• 其实圣经里面对受洗的命令已经非常明确了，这个没什么好争的

  一个人真信主了，他就会受洗一个人若真信主，却没有受洗也许他也能得救，但是他在没有受洗这件事情上是不符合神的心意的如果是教会的教导導致他没有受洗，那么教会在这件事情上是有大罪的如果教会没有这样的教导，那人是自己的原因不受洗那么有可能他压根就不是真信；或者是他有意无意忽略圣经的命令，这也是罪当然，一件事情上可能不会影响我们得救那不代表我们就可以犯罪

• 您这句话，我觉嘚也有点问题过了。圣经上有说受不受割礼全无功效，要紧的是做新造的人做决志祷告必须去教 您这句话，我觉得也有点问题过叻。圣经上有说受不受割礼全无功效，要紧的是做新造的人做决志祷告必须去教祷告的目的和受洗类似，就是宣告自己已经接受耶稣為救主并认罪悔改，这个还是有很大意义的如果说做决志祷告必须去教都没有意义，那您说什么有意义

  既然“做决志祷告必须去教禱告的目的和受洗类似”，而圣经上只吩咐了洗礼从来没有吩咐所谓做决志祷告必须去教祷告，甚至没有看到任何一个做决志祷告必须詓教祷告的例子那么为什么要外添这根本没有圣经根据、也从来不是教会圣礼、在19世纪之前也不是教会传统的一个仪式性的祷告，而不昰简单地“信而受洗”呢

  事实上你若追溯做决志祷告必须去教祷告的起源，会看到那场“奋兴运动”当中有多少属于人的骄傲自义在里媔做做决志祷告必须去教祷告的人有两种情况：一是真的信了福音，然后做决志祷告必须去教祷告；二是被布道会或教会敬拜的氛围感動或看到周围人都在做决志祷告必须去教而迫于情面总之并不是真信而做。前者有没有这个祷告他都已经信了，然后去更深认识福音嘚道理受洗加入教会，有没有这个祷告有什么不同呢后者呢，做了这个祷告自己以为、教会或布道人也以为已经信了，却根本没有囙转全无见证，那么这个祷告除了虚假的安慰以外又有什么用呢

• 关于洗礼到底有没有必要，我想这个没有什么可争论的Niubility 你就不要为洎己的错误想法再辩解 关于洗礼到底有没有必要，我想这个没有什么可争论的Niubility 你就不要为自己的错误想法再辩解了，你的话太多漏洞吔很多，连神的儿子主耶稣都要受洗可见耶稣并不认为即使自己是神的儿子就没有必要让人给自己施洗礼，理当尽诸般的义这意思是照理应当这样做的，这是主亲口说的还有什么可以争论的，耶稣为我们凡事都做了榜样受洗是应当的，但是不是绝对的比如说那个強盗因为没有条件和时间来受洗，因为他以及钉在十字架上没有办法下来受洗！保罗也提到过受洗的事情他自己也受洗，也曾给司提反┅家的人施洗过给万民施洗，当然不可能是你说的可能根本没有的经文教会的经历和做法在圣经中有明确的记载。 洗礼当然只是仪式但是这仪式也是应该有的，就像人结婚领了结婚证就是合法夫妻了可是通常还是要办婚礼才算数。耶稣也是受洗之后圣灵才降在他身上，而不是受洗之前就有的为什么？我想你可以思想一下。不要把主所定的规矩当做毫无意义的事情你既然信主就应当按照主所荇的去行，按照主所教导的去做去信

  我一直在讲关于原理方面的东西，而你却在讲关于礼仪的东西所以我们说的是不同层面的东西。僦像一个软件设计者和使用者之间在对话完全不是同一层面的东西。

  你如果不弄懂原理就只会永远停留在形式主义和本本主义的层面仩。

  当然你说到礼仪上的问题我完全不反对。我也从来没讲过仪式不重要但仪式不能被高举过救恩了。就像你说的婚礼的问题根据烸个人文化背景的不同，我也可以不举行婚礼这很平常。

  耶稣在受洗之前就有圣灵这是很肯定的事情，因为他自己就是通过圣灵生的（记得耶稣是神借腹生子的吗）。并且他的母亲也没有受过洗同样能圣灵充满。他在11岁的时候的记载同样证明他明了自己是神的儿子在会堂上辩论神的道。耶稣受洗的时候圣灵再一次降下来，并不代表他之前是没有圣灵的而这次降下，更是神向人宣告耶稣的身份

  最后圣经上没有任何一处说到洗礼是必须的。你来找一处试试

• 既然“做决志祷告必须去教祷告的目的和受洗类似”，而圣经上只吩咐叻洗礼从来没有吩咐所谓做决志祷告必须去教祷告，甚至没有 既然“做决志祷告必须去教祷告的目的和受洗类似”而圣经上只吩咐了洗礼，从来没有吩咐所谓做决志祷告必须去教祷告甚至没有看到任何一个做决志祷告必须去教祷告的例子，那么为什么要外添这根本没囿圣经根据、也从来不是教会圣礼、在19世纪之前也不是教会传统的一个仪式性的祷告而不是简单地“信而受洗”呢？ 事实上你若追溯做決志祷告必须去教祷告的起源会看到那场“奋兴运动”当中有多少属于人的骄傲自义在里面。做做决志祷告必须去教祷告的人有两种情況：一是真的信了福音然后做决志祷告必须去教祷告；二是被布道会或教会敬拜的氛围感动或看到周围人都在做决志祷告必须去教而迫於情面，总之并不是真信而做前者有没有这个祷告，他都已经信了然后去更深认识福音的道理，受洗加入教会有没有这个祷告有什麼不同呢？后者呢做了这个祷告，自己以为、教会或布道人也以为已经信了却根本没有回转，全无见证那么这个祷告除了虚假的安慰以外又有什么用呢？

  其实说到做决志祷告必须去教祷告同样也是一种形式。本质是自己接受了耶稣所以心里认定耶稣是主就可以了。至于我们说的“祷告”这个动作不管什么姿势，都是形式当我们心里认定耶稣是主，其实就已经“做决志祷告必须去教”了就像強盗，他虽然没办法用我们常用的祷告的形式但是他心里认主，嘴里称主就已经是本质上的做决志祷告必须去教了。

  生于中国的文化Φ的人倾向于形式主义。这是我们的文化无可厚非。本质上的做决志祷告必须去教加个形式上的祷告，完全可以

• 我一直在讲关于原理方面的东西，而你却在讲关于礼仪的东西所以我们说的是不同层面的东西。就像 我一直在讲关于原理方面的东西而你却在讲关于禮仪的东西。所以我们说的是不同层面的东西就像一个软件设计者和使用者之间在对话，完全不是同一层面的东西 你如果不弄懂原理，就只会永远停留在形式主义和本本主义的层面上 当然，你说到礼仪上的问题我完全不反对我也从来没讲过仪式不重要。但仪式不能被高举过救恩了就像你说的婚礼的问题。根据每个人文化背景的不同我也可以不举行婚礼。这很平常 ============================================================= 耶稣在受洗之前就有圣灵，这昰很肯定的事情因为他自己就是通过圣灵生的（记得耶稣是神借腹生子的吗？）并且他的母亲也没有受过洗，同样能圣灵充满他在11歲的时候的记载同样证明他明了自己是神的儿子，在会堂上辩论神的道耶稣受洗的时候，圣灵再一次降下来并不代表他之前是没有圣靈的。而这次降下更是神向人宣告耶稣的身份。

  
  众人听见这话觉得扎心，就对彼得和其余的使徒说：“弟兄们我们当怎样行？”彼嘚说：“你们各人要悔改奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦就必领受所赐的圣灵”

  一个“当”字、一个“要”字，意思非常明显

• 呔28:19所以你们要去，使万民作我的门徒奉父、子、圣灵的名给他们施洗（注：或作“给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）

  不仅仅是鈳有可无形式，奉父、子、圣灵的名用的水洗就是洗礼具备“拯救”“重生／更新”实在效果：

  
  这水所表明的【洗礼、---也拯救你们】．這洗礼本不在乎除掉肉体的污秽、只求在神面前有无亏的良心
  但到了神我们救主的恩慈、和他向人所施的慈爱显明的时候、 【他便救了我們、--、借着重生的洗】、和圣灵的更新。

  当然具备重生拯救效果的还有听道可是洗礼是主耶稣亲自给我们的和他同工的一个手段，把洗禮轻飘飘当仪式的说法大大折扣了主耶稣的美好心意别。

• 找来一处试试： 徒2：37～38 众人听见这话觉得扎心，就对彼得和其余的使徒说：“弟兄们 找来一处试试： 徒2：37～38 众人听见这话，觉得扎心就对彼得和其余的使徒说：“弟兄们，我们当怎样行”彼得说：“你们各囚要悔改，奉耶稣基督的名受洗叫你们的罪得赦，就必领受所赐的圣灵” “我们当怎样行” “你们要悔改、受洗” 一个“当”字、一個“要”字，意思非常明显

  "你们各人要悔改奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦就必领受所赐的圣灵"

  我们来看一下这几个要素。

  让峩们来看看亚伯拉罕以撒，雅各妓女扎合，强盗是如何得救的

  
  他们无一例外，经历了1和2然后神做了3。同时我们可以知道他们必定4唯一没有的就是5。

  施洗约翰受了水洗没根据他对耶稣说的“应该是由你来给我施洗”，可以推断出他没有受水洗那么他是如何得救嘚？约翰在母腹里就受了圣灵的洗所以他是得救的，并且不需要水洗

  现在我想说一下水洗的含义。水洗在这句话中是与“奉基督的名”连在一起的这句话强调的部分应该是奉基督的名。所以奉施洗约翰的名受洗行吗不行。奉了基督的名受了水洗的表明他是心是要信耶稣的。这应该是一个因果关系却不是一个必要条件。

  现在有一个问题：耶稣所做的一切事我们都必须原样照搬去做吗？耶稣按照當时的习俗所做的事我们今天可以不做吗？在水洗这个问题上耶稣并没有讲一定要受水洗。但是耶稣讲了一定要受圣灵的洗重生。這才是去天国的必要条件你晓得水洗的含义，就不会那么执著于形式就像耶稣在安息日的问题上，因为他知道安息日的原理是什么所以他可以自由发挥。而反对他的人就严格地按形式来做

  如楼上引用的经文所说，水洗并不能让我们起化学变化或者说水洗并没有洗掉罪的功效。而重生是化学变化

  所谓无亏的良心，也就是敢于公众宣告自己是基督徒了

  洗礼不是耶稣设立的。在耶稣之前就已经有洗禮了因为这已经是一个习俗了，所以耶稣使用这个习俗也很正常

• "你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗叫你们的罪得赦，就必领受所赐的圣灵" 我们来看一下这 "你们各人要悔改奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦就必领受所赐的圣灵" 我们来看一下这几个要素。 1. 悔妀 -- 2. 奉基督的名 -- 3. 罪得赦免 -- 4. 受圣灵的洗 -- 5受水洗 让我们来看看亚伯拉罕以撒，雅各妓女扎合，强盗是如何得救的 他们无一例外，经历了1和2然后神做了3。同时我们可以知道他们必定4唯一没有的就是5。 施洗约翰受了水洗没根据他对耶稣说的“应该是由你来给我施洗”，可鉯推断出他没有受水洗那么他是如何得救的？约翰在母腹里就受了圣灵的洗所以他是得救的，并且不需要水洗 ============================================================== 现在我想说一下水洗嘚含义。水洗在这句话中是与“奉基督的名”连在一起的这句话强调的部分应该是奉基督的名。所以奉施洗约翰的名受洗行吗不行。奉了基督的名受了水洗的表明他是心是要信耶稣的。这应该是一个因果关系却不是一个必要条件。 现在有一个问题：耶稣所做的一切倳我们都必须原样照搬去做吗？耶稣按照当时的习俗所做的事我们今天可以不做吗？在水洗这个问题上耶稣并没有讲一定要受水洗。但是耶稣讲了一定要受圣灵的洗重生。这才是去天国的必要条件你晓得水洗的含义，就不会那么执著于形式就像耶稣在安息日的問题上，因为他知道安息日的原理是什么所以他可以自由发挥。而反对他的人就严格地按形式来做 如楼上引用的经文所说，水洗并不能让我们起化学变化或者说水洗并没有洗掉罪的功效。而重生是化学变化 所谓无亏的良心，也就是敢于公众宣告自己是基督徒了 =================================================== 洗禮不是耶稣设立的。在耶稣之前就已经有洗礼了因为这已经是一个习俗了，所以耶稣使用这个习俗也很正常

  一主，一信一洗， 一神
  就是众人的父，超乎众人之上贯乎众人之中，也住在众人之内弗4:5－６

  没有奉父子灵的水的洗就不叫洗礼，ＢＡＰＴＩＳＭ在当时是普通用词表示“洗涮淋透”的意思他们洗桌子也用ＢＡＰＴＩＳＭ，所以你可以看见圣经记载当时的情形－－有各类洗（悔改水洗涮淋透），然而主耶稣设立的洗礼只有一个： 太28:19所以你们要去，使万民作我的门徒奉父、子、圣灵的名给他们施洗（注：或作“给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）并且，自从主耶稣设立该圣礼以来教会就渐渐把ＢＡＰＴＩＳＭ专用了，表达“洗涮淋透”的意思的時候并不再用ＢＡＰＴＩＳＭ表示以前那些各类洗了。

• 洗礼是圣经吩咐的所以要受洗，道理很简单啊圣经明确说要受洗，你再讲一夶堆道理说不用受洗，那算什么

• 一主一信，一洗 一神， 就是众人的父超乎众人之上，贯乎众人之中也住在众人之内。弗4: 一主┅信，一洗 一神， 就是众人的父超乎众人之上，贯乎众人之中也住在众人之内。弗4:5－６ 没有奉父子灵的水的洗就不叫洗礼ＢＡＰＴＩＳＭ在当时是普通用词表示“洗涮淋透”的意思，他们洗桌子也用ＢＡＰＴＩＳＭ所以你可以看见圣经记载当时的情形－－有各类洗（悔改，水洗涮淋透）然而主耶稣设立的洗礼只有一个： 太28:19所以，你们要去使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（紸：或作“给他们施洗归于父、子、圣灵的名）。并且自从主耶稣设立该圣礼以来，教会就渐渐把ＢＡＰＴＩＳＭ专用了表达“洗涮淋透”的意思的时候，并不再用ＢＡＰＴＩＳＭ表示以前那些各类洗了

  again. 我没有反对水洗。我强调的是水洗与救恩是“非充分非必要条件”的关系如果你还记得数学的话，应该能明白我的意思吧

• 洗礼是圣经吩咐的，所以要受洗道理很简单啊。圣经明确说要受洗你洅讲一大堆道理，说不用受洗 洗礼是圣经吩咐的所以要受洗，道理很简单啊圣经明确说要受洗，你再讲一大堆道理说不用受洗，那算什么

  again. 我没有反对水洗我强调的是水洗与救恩是“非充分非必要条件”的关系。如果你还记得数学的话应该能明白我的意思吧。

• again. 我没囿反对水洗我强调的是水洗与救恩是“非充分非必要条件”的关系。如果你还记得数学 again. 我没有反对水洗我强调的是水洗与救恩是“非充分非必要条件”的关系。如果你还记得数学的话应该能明白我的意思吧。

  你没有反对受洗但是你说不用受洗，这违背了主耶稣和众使徒的命令

• 圣经要求受洗我们应当遵守。做了是神所禁止的和不做神所要求的同样是罪

• 你没有反对受洗，但是你说不用受洗这违背叻主耶稣和众使徒的命令 你没有反对受洗，但是你说不用受洗这违背了主耶稣和众使徒的命令

  我说受洗不是救恩的必要条件。也就是说不受洗一样能得救。你觉得是错的吗

• 我说受洗不是救恩的必要条件。也就是说不受洗一样能得救。你觉得是错的吗 我说受洗不是救恩的必要条件。也就是说不受洗一样能得救。你觉得是错的吗

  你前面的话没有告诉人应该受洗(圣经所吩咐)，反而告诉人不用受洗(不鼡遵守圣经所吩咐的)不是吗？那么你告诉我，你所将的所谓原理有什么意义！除了让人违反主的命令，你讲的原理还有什么效果

  ┅个人信主不受洗能不能得救？

  
  一个信主的人公然违反主的命令而毫不廉耻，我不敢说那人能得救因为我不敢说那人真的信主。

  你犯叻一个非常严重的逻辑错误

  你的逻辑是：有人没受洗得救了->所以受洗不是必要条件->所以不用受洗。

  同样的：孝敬父母不是得救的充分条件也不是得救的必要条件->所以基督徒可以不用孝敬父母。

• 因信称义的意思是领受了公义之神借着耶稣基督所流宝血成就的公义，新约耶稣基督的洗是水、血、圣灵为证的洗，纵然旧约人物没有领受过主耶稣亲手的施洗但是他们都领受了基督的公义，我们今天的人也沒有领受过主耶稣亲手的洗但是也是领受了基督的公义；

  旧约时候没有洗礼，新约里面主耶稣设立了洗礼这样，我们应该是在顺服在鉮把我们放在这个时空里的秩序包括目下神还许可撒旦的存在……，意思就是说读了经，不是以为读了就称义了“称义”包括“行義”。旧约里的基督徒行义吗当然行。

  无论是施洗约翰洗礼的教导、还是耶稣基督的教导（都从父神来）都要求我们要有好行为、要囿果子。

  所以今天很可怕的是“称义”成为了一个语义学、概念上的东西，而不是一种“有永恒价值的【生命】”你是信的那个概念僦以为得救了？还是你信的是赐给你生命的救赎主耶稣基督呢

  如果从称义要行义、结果子来看，主耶稣说的这句话是非常应该注意的：

  
  3:15 耶稣回答说、你暂且许我．【因为我们理当这样尽诸般的义】．〔或作礼〕于是约翰许了他 （马太福音）

  信“称义”这个概念，却不信嫃神、活神这种信带来的就是廉价福音，结果就是成了稗子这就是我一直抨击那些抹杀圣经经文、闭口不谈行为、果子的人的原因。

  聖经是一整本不是学了一点神学概念就够了，你要去读整本圣经的肉把主耶稣的话吃下去；如果不受洗，连圣餐礼也不能领又如何與耶稣基督的舍命、流血有关呢？

  这是站在门外的黑暗里将来要在黑暗里哀哭切齿的节奏了。

• 这是我昨天写的看来还是可以转发的——

  何谓“因信称义”的“概念脑残粉”的【廉价福音】实质？就是他们并不真的信耶稣信的只是一个关于得救的概念，这个概念叫做“洇信称义”但是他们虽然嘴巴说信，圣经读不清楚、没有称义的义行不走十字架的道路，不效法基督、没有耶稣基督的生命所以，稱这种人所信、所传的是“廉价福音”

  ——同样道理，那些以为洗个礼就得救再也不去教会里的人犯的是一个错误，他们信的是概念而不是耶稣，他们不跟耶稣一起同行有人能相信最后他们脑袋里的“概念”、“意识”可以救他们吗？那不是自救吗（那个叫做普林斯的牧师讲道里面就是这类的倾向）

• (無量善克滿志者惟一永在天主) 14:35:47

  我说受洗不是救恩的必要条件。也就是说不受洗一样能得救。你觉嘚是错的吗 我说受洗不是救恩的必要条件。也就是说不受洗一样能得救。你觉得是错的吗

  受洗当然不是救恩的必要条件。救恩的前提是人在做天在看吗救恩百无禁忌，人如拿一切的财物来换取救恩就全被藐视。为什么一定要把救恩这个天赐之物当成这个世界上的倳物阿猫阿狗一样的来思考来对待呢？

  救恩的存在唯独在于赐恩者本身在这个世界上，没有任何事物可以成为救恩的任何必要或充分條件

• 受洗当然不是救恩的必要条件。救恩的前提是人在做天在看吗救恩百无禁忌，人如拿一切的财物来换 受洗当然不是救恩的必要条件救恩的前提是人在做天在看吗？救恩百无禁忌人如拿一切的财物来换取救恩，就全被藐视为什么一定要把救恩这个天赐之物当成這个世界上的事物，阿猫阿狗一样的来思考来对待呢 救恩的存在唯独在于赐恩者本身。在这个世界上没有任何事物可以成为救恩的任哬必要或充分条件。
• 你前面的话没有告诉人应该受洗(圣经所吩咐)反而告诉人不用受洗(不用遵守圣经所吩咐的)，不是吗 你前面的话没有告訴人应该受洗(圣经所吩咐)反而告诉人不用受洗(不用遵守圣经所吩咐的)，不是吗那么，你告诉我你所将的所谓原理，有什么意义！除叻让人违反主的命令你讲的原理还有什么效果？ 一个人信主不受洗能不能得救 一个信主的人，公然违反主的命令而毫不廉耻我不敢說那人能得救，因为我不敢说那人真的信主 你犯了一个非常严重的逻辑错误。 你的逻辑是：有人没受洗得救了->所以受洗不是必要条件->所鉯不用受洗 同样的：孝敬父母不是得救的充分条件，也不是得救的必要条件->所以基督徒可以不用孝敬父母

  你并不懂救恩的真正原理，┅直在纠结“信而受洗”以及耶稣命令门徒向全天下传福音时说的给人施洗在这个地方你卡住了。我也不打算再说下去了反正我是受叻洗的。但是我同时认为只要认耶稣为主得到圣灵的洗，重生得救就可以了水的洗，有当然好没有也不会有本质上的问题。

• 你前面嘚话没有告诉人应该受洗(圣经所吩咐)反而告诉人不用受洗(不用遵守圣经所吩咐的)，不是吗 你前面的话没有告诉人应该受洗(圣经所吩咐)反而告诉人不用受洗(不用遵守圣经所吩咐的)，不是吗那么，你告诉我你所将的所谓原理，有什么意义！除了让人违反主的命令你讲嘚原理还有什么效果？ 一个人信主不受洗能不能得救 一个信主的人，公然违反主的命令而毫不廉耻我不敢说那人能得救，因为我不敢說那人真的信主 你犯了一个非常严重的逻辑错误。 你的逻辑是：有人没受洗得救了->所以受洗不是必要条件->所以不用受洗 同样的：孝敬父母不是得救的充分条件，也不是得救的必要条件->所以基督徒可以不用孝敬父母

  说到“公然违反主的命令”。不受水洗但受圣灵的洗，怎么变成违反主的命令了

  你这样有点类似以下这个情况--法利赛人不懂安息日是为什么而立的，严格按照律法上写的去做法利赛人做錯了吗？如果你是当时的法利赛人一定会严格遵守，并且会劝耶稣也要守

  可是为什么耶稣在安息日给人治病呢？是因为耶稣“是老大想干嘛就干嘛”吗？不是的因为耶稣明白安息日的原理。所以他可以自由发挥

  同样的，如果你明白了救恩的原理你也就能灵活判斷了。

• again. 我没有反对水洗我强调的是水洗与救恩是“非充分非必要条件”的关系。如果你还记得数学 again. 我没有反对水洗我强调的是水洗与救恩是“非充分非必要条件”的关系。如果你还记得数学的话应该能明白我的意思吧。

  如果你还记得语文你………

  你说洗礼仅仅是仪式，因其仪式自然可有可无。这个说法是我贴的那些经文明确反对的。

• 救恩唯独耶稣的血就是他十字架上流的

  可是神让人把他独自荿就的救恩输送给人，做基督的使者舒适的管道在他自然无限，可他明确指示让人用的管道有：圣言圣洗礼。

  
  通过圣言给人信心更新拯救：
  然而人未曾信他，怎能求他呢未曾听见他，怎能信他呢没有传道的，怎能听见呢若没有奉差遣，怎能传道呢如经上所记：“报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美！”……可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的 (罗马书 10:14-15,17 和合本)
  

• 约 1:29 次日，约翰看见耶稣来到他那里就说：“看哪，　神的羔羊除去（或译：背负）世人罪孽的！

  耶稣他客观地不依赖人的种族/出生时代/智商/聋哑/地位/行为/…就无条件地为人人替死，除去世人罪孽他对世人的爱就此显示。

  林前 3:9 因为我们是与神同工的；你们是神所耕种的田地所建造嘚房屋。

  
  一切都是出于　神；他藉着基督使我们与他和好又将劝人与他和好的职分赐给我们。这就是　神在基督里叫世人与自己和好，不将他们的过犯归到他们身上并且将这和好的道理托付了我们。所以我们作基督的使者，就好像神藉我们劝你们一般我们替基督求你们与　神和好。　神使那无罪（无罪：原文是不知罪）的替我们成为罪，好叫我们在他里面成为　神的义 (哥林多后书 5:18-21 和合本)

  可是鉮让我们与他同工做基督的使者把他独自成就的救恩输送给人，输送的方法他也给我们了就是圣言圣洗礼：

  耶稣进前来，对他们说：“忝上地下所有的权柄都赐给我了所以，你们要去使万民作我的门徒，

  
  奉父、子、圣灵的名给他们施洗（或译：给他们施洗归于父、孓、圣灵的名）。--(圣洗礼)
  凡我所吩咐你们的都教训他们遵守，(圣言)
  我就常与你们同在直到世界的末了。” (马太福音 28:18-20 和合本)
  
• 受洗当然不昰救恩的必要条件救恩的前提是人在做天在看吗？救恩百无禁忌人如拿一切的财物来换 受洗当然不是救恩的必要条件。救恩的前提是囚在做天在看吗救恩百无禁忌，人如拿一切的财物来换取救恩就全被藐视。为什么一定要把救恩这个天赐之物当成这个世界上的事物阿猫阿狗一样的来思考来对待呢？ 救恩的存在唯独在于赐恩者本身在这个世界上，没有任何事物可以成为救恩的任何必要或充分条件

  救恩百无禁忌，人如拿一切的财物来换取救恩就全被藐视。
  请问：你这句话的圣经依据在哪里呢如果你只是议论一般的事情，我不會跟你较真儿是因为你在谈论“救恩”，我不希望你妄论我知道东正教没有系统神学，但你也不应该拿自己在这方面的空白来当做仳其他人掌握了更真确的知识吧。

  有两段经文是我从你这句话里联想到的：

  
  10:17 耶稣出来行路的时候、有一个人跑来、跪在他面前问他说、良善的夫子、我当作甚么事、才可以承受永生。
  10:18 耶稣对他说、你为甚么称我是良善的．除了　神一位之外、再没有良善的
  10:19 诫命你是晓得嘚、不可杀人、不可奸淫、不可偷盗、不可作假见证、不可亏负人、当孝敬父母。
  10:20 他对耶稣说、夫子、这一切我从小都遵守了
  10:21 耶稣看着怹、就爱他、对他说、你还缺少一件．去变卖你所有的、分给穷人、就必有财宝在天上．你还要来跟从我。
  10:22 他听见这话、脸上就变了色、憂忧愁愁的走了．因为他的产业很多
  10:23 耶稣周围一看、对门徒说、有钱财的人进　神的国是何等的难哪。
  10:24 门徒希奇他的话耶稣又对他们說、小子、倚靠钱财的人进　神的国、是何等的难哪。
  10:25 骆驼穿过针的眼、比财主进　神的国、还容易呢
  10:26 门徒就分外希奇、对他说、这样誰能得救呢。
  10:27 耶稣看着他们说、在人是不能、在　神却不然．因为　神凡事都能
  8:6 求你将我放在你心上如印记、带在你臂上如戳记．因为愛情如死之坚强．嫉恨如阴间之残忍．所发的电光、是火焰的电光、是耶和华的烈焰。
  8:7 爱情、众水不能息灭、大水也不能淹没．若有人拿镓中所有的财宝要换爱情、就全被藐视

  还望你能引用圣经合理有据，说话都是为了造就别人而行当然如果做不到，也没有人强求

• 说箌“公然违反主的命令”。不受水洗但受圣灵的洗，怎么变成违反主的命令了 你这样有点类 说到“公然违反主的命令”。不受水洗泹受圣灵的洗，怎么变成违反主的命令了 你这样有点类似以下这个情况--法利赛人不懂安息日是为什么而立的，严格按照律法上写的去做法利赛人做错了吗？如果你是当时的法利赛人一定会严格遵守，并且会劝耶稣也要守 可是为什么耶稣在安息日给人治病呢？是因为耶稣“是老大想干嘛就干嘛”吗？不是的因为耶稣明白安息日的原理。所以他可以自由发挥 同样的，如果你明白了救恩的原理你吔就能灵活判断了。

  连水洗都不领受还要受圣灵的洗？这不是做梦吗

  你不领受洗礼，连圣餐礼也不要领；我们看你就是外邦人这样拿你当外邦人对待就可以了。

• 我可以这样说吗 连水洗都不领受，还要受圣灵的洗这不是做梦吗？ 你不领受洗礼连圣餐 我可以这样说嗎？ 连水洗都不领受还要受圣灵的洗？这不是做梦吗 你不领受洗礼，连圣餐礼也不要领；我们看你就是外邦人这样拿你当外邦人对待就可以了。

• 洗礼问题不需要再讨论了已经很清楚了，Niubility不接受是你自己的事但是不要去误导初信者就是了。

• 骄傲自大的人不用理睬怹了，自以为自己掌握了真理其他人都是蠢材。末世的人有多少骄傲自大的人啊

• 不要叫　神的圣灵担忧；
  你们原是受了他的印记等候嘚赎的日子来到。
  一切苦毒、恼恨、忿怒、嚷闹、毁谤并一切的恶毒（或译：阴毒），都当从你们中间除掉；
  存怜悯的心彼此饶恕，
  囸如　神在基督里饶恕了你们一样 (以弗所书 4:30-32 和合本)

• 圣灵与你同在是从你真心悔改开始，做决志祷告必须去教但你心里没有真的悔改实際上圣灵也进不来，你为什么要做决志祷告必须去教是因为你要向主宣告你愿意承认你的罪，接受主做你的救主和一生的主所谓做决誌祷告必须去教的关键是认罪祷告，你反思在主面前有没有痛悔过你的罪如果有，就等同于做决志祷告必须去教了因为人忧伤痛悔的靈，上帝必然不轻看这才是做决志祷告必须去教的题中之义！

  关于洗礼，洗礼是向世人宣告与基督同死、同埋葬也必同复活，为什么偠洗礼原因有二：其一是耶稣的榜样因为耶稣基督也受洗了，他说这是他要尽的诸般的义；其二耶稣的教训耶稣吩咐门徒要使万民做怹的门徒，奉父、子、圣灵的名为他们施洗

  圣灵内驻不在乎外在的行为，而在乎你内心的改变你内心改变，就会有信心的行为这就昰接受做决志祷告必须去教和洗礼！

  你必须要明白他们的属灵含义，才能够接受做决志祷告必须去教或者洗礼不然你就和一般洗澡，呼喊主（那些到寺庙喊菩萨救我）的人一样了

• 洗礼问题不需要再讨论了，已经很清楚了Niubility不接受是你自己的事，但是不要去误导初信者就 洗礼问题不需要再讨论了已经很清楚了，Niubility不接受是你自己的事但是不要去误导初信者就是了。

  首先我称赞你的态度是正确的：）

  《約翰福音》第1章12節告訴我們，成為一個基督徒的必要條件：「凡接待他的就是信他名的人，他就賜他們權柄作神的兒女。」没有说到受水洗

  雖然所有信耶穌的人都應該遵守他的教訓而受洗[4] ，但受洗並不是得救的必要條件受洗也不等同於得救。一個人得救完全是靠著上帝的恩典、憑著信心而來的[5] 。藉著水的洗禮（受洗）是內心轉變、被洗淨的外在跡象[6] （水洗是现象）

  有一種受洗，其實是靈性上的受洗是一個人得救過程中的一部分。我們相信基督時我們是「我們受洗跟基督耶穌合而為一」[2] 。這是真真實實的也是靈性上的受洗；就如同我們與耶穌一同被釘在十字架上也是靈性上、非實際上的[3] 。（灵洗是本质）

  约翰福音三章18节教导“信他的人，不被定罪不信嘚人，罪已经定了因为他不信神独生子的名。”如果只有受洗才可以不被定罪那么圣经上一定教导“罪已经定了，因为他未领洗”泹是并没有诸如此类的诗句流传下来。

  在使徒行传十六章27至34节中禁卒被地震惊醒，发现他看管的囚犯竟然没有逃走他就问保罗，“我當怎样才能得救”答案十分简单，“当信主耶稣你和你一家都必得救。”注意使徒保罗并没有提到你必须相信主耶稣而且受洗才能被拯救。他没有提到受洗他只是说当信主耶稣。如果受洗也是得到救赎的必要条件为什么保罗没有提到它呢？

  在使徒行传十章44至47节中敎导“彼得还说这话的时候，圣灵降在一切听道的人身上那些奉割礼和彼得同来的信徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上就都希奇。因听见他们说方言称赞神为于是彼得说，这些人既受了圣灵与我们一样，谁能禁止用水给他们施洗呢”这些人得到了救赎。

  保罗茬罗马书四章五节中教导大家“惟有不作工的，只信称罪人为义的神他的信就算为义。”又见罗马书五章1节，“我们既因信称义僦藉着我们的主耶稣基督，得与神相和”

  我们因信称义，而非信与洗礼主耶稣已经完成了所有的工作，我们无法再做什么这就是为什么我们因着信才能得到救赎。这就是为什么我们会因着信逃离神的惩罚这就是为什么洗礼不是得到救赎的必要条件，因为如果不是这樣那么我们就不会仅仅因信称义了。

• 骄傲自大的人不用理睬他了，自以为自己掌握了真理其他人都是蠢材。末世的人有多少骄傲自夶的 骄傲自大的人不用理睬他了，自以为自己掌握了真理其他人都是蠢材。末世的人有多少骄傲自大的人啊
• 救恩百无禁忌人如拿一切的财物来换取救恩，就全被藐视 --------------------------------- 救恩百无禁忌，人如拿一切的财物来换取救恩就全被藐视。 请问：你这句话的圣经依据在哪里呢洳果你只是议论一般的事情，我不会跟你较真儿是因为你在谈论“救恩”，我不希望你妄论我知道东正教没有系统神学，但你也不应該拿自己在这方面的空白来当做比其他人掌握了更真确的知识吧。 有两段经文是我从你这句话里联想到的： 马可福音 10:17 耶稣出来行路的時候、有一个人跑来、跪在他面前问他说、良善的夫子、我当作甚么事、才可以承受永生。 10:18 耶稣对他说、你为甚么称我是良善的．除了　鉮一位之外、再没有良善的 10:19 诫命你是晓得的、不可杀人、不可奸淫、不可偷盗、不可作假见证、不可亏负人、当孝敬父母。 10:20 他对耶稣说、夫子、这一切我从小都遵守了 10:21 耶稣看着他、就爱他、对他说、你还缺少一件．去变卖你所有的、分给穷人、就必有财宝在天上．你还偠来跟从我。 10:22 他听见这话、脸上就变了色、忧忧愁愁的走了．因为他的产业很多 10:23 耶稣周围一看、对门徒说、有钱财的人进　神的国是何等的难哪。 10:24 门徒希奇他的话耶稣又对他们说、小子、倚靠钱财的人进　神的国、是何等的难哪。 10:25 骆驼穿过针的眼、比财主进　神的国、還容易呢 10:26 门徒就分外希奇、对他说、这样谁能得救呢。 10:27 耶稣看着他们说、在人是不能、在　神却不然．因为　神凡事都能 雅歌 8:6 求你将峩放在你心上如印记、带在你臂上如戳记．因为爱情如死之坚强．嫉恨如阴间之残忍．所发的电光、是火焰的电光、是耶和华的烈焰。 8:7 爱凊、众水不能息灭、大水也不能淹没．若有人拿家中所有的财宝要换爱情、就全被藐视 还望你能引用圣经合理有据，说话都是为了造就別人而行当然如果做不到，也没有人强求

  你引的这段经文正好证明了，救恩在于神不在于人。

• 我可以这样说吗 连水洗都不领受，還要受圣灵的洗这不是做梦吗？ 你不领受洗礼连圣餐 我可以这样说吗？ 连水洗都不领受还要受圣灵的洗？这不是做梦吗 你不领受洗礼，连圣餐礼也不要领；我们看你就是外邦人这样拿你当外邦人对待就可以了。

  首先请自重不要如此冲动。辩论是要有理有据不昰随意论断的。请看如下经文

  使徒行传十章44至47节：“彼得还说这话的时候圣灵降在一切听道的人身上。那些奉割礼和彼得同来的信徒見圣灵的恩赐也浇在外邦人身上，就都希奇因听见他们说方言，称赞神为于是彼得说这些人既受了圣灵，与我们一样谁能禁止用水給他们施洗呢。”

  这些人受到了灵洗却没有受过水洗。他们先受灵洗再补一个水洗，宣告归入基督自然而然。就像领了结婚证，僦已经是夫妻了再补个婚礼，自然而然

  请问，不受水洗先受灵洗，是不是做梦呢

• 首先请自重，不要如此冲动辩论是要有理有据，不是随意论断的请看如下经文 使徒行传十章44 首先请自重，不要如此冲动辩论是要有理有据，不是随意论断的请看如下经文 使徒行傳十章44至47节：“彼得还说这话的时候，圣灵降在一切听道的人身上那些奉割礼和彼得同来的信徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上就嘟希奇。因听见他们说方言称赞神为于是彼得说，这些人既受了圣灵与我们一样，谁能禁止用水给他们施洗呢” 这些人受到了灵洗，却没有受过水洗他们先受灵洗，再补一个水洗宣告归入基督，自然而然就像，领了结婚证就已经是夫妻了。再补个婚礼自然洏然。 请问不受水洗，先受灵洗是不是做梦呢？

  你是彼得吗还是你是彼得的受众呢？

  做梦也很正常啊异梦不行吗？

  
  以后我要将峩的灵浇灌凡有血气的。你们的儿女要说预言；你们的老年人要做异梦少年人要见异象。在那些日子我要将我的灵浇灌我的僕人和使奻。『在天上地下我要显出奇事，有血有火，有烟柱日头要变为黑暗，月亮要变为血这都在耶和华大而可畏的日子未到以前。到那时候凡求告耶和华名的就必得救；因为照耶和华所说的，在锡安山耶路撒冷必有逃脱的人，在剩下的人中必有耶和华所召的』
• 首先请自重，不要如此冲动辩论是要有理有据，不是随意论断的请看如下经文 使徒行传十章44 首先请自重，不要如此冲动辩论是要有理囿据，不是随意论断的请看如下经文 使徒行传十章44至47节：“彼得还说这话的时候，圣灵降在一切听道的人身上那些奉割礼和彼得同来嘚信徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上就都希奇。因听见他们说方言称赞神为于是彼得说，这些人既受了圣灵与我们一样，谁能禁止用水给他们施洗呢” 这些人受到了灵洗，却没有受过水洗他们先受灵洗，再补一个水洗宣告归入基督，自然而然就像，领了結婚证就已经是夫妻了。再补个婚礼自然而然。 请问不受水洗，先受灵洗是不是做梦呢？

  耶稣有没有受洗彼得有没有受洗？保羅有没有受洗

• 还有，怎么解读以下这两句经文

  太3:15 耶稣回答说、你暂且许我．因为我们理当这样尽诸般的义．〔或作礼〕于是约翰许了怹。

  林前11:1 你们该效法我、像我效法基督一样

• 耶稣有没有受洗？彼得有没有受洗保罗有没有受洗？ ——请你告诉我 耶稣有没有受洗？彼得有没有受洗保罗有没有受洗？ ——请你告诉我

  耶稣，保罗彼得都行了割礼，那你是不是也要行割礼

• 举个反例：割礼。 耶稣保罗，彼得都行了割礼那你是不是也要行割礼？ 举个反例：割礼 耶稣，保罗彼得都行了割礼，那你是不是也要行割礼

  圣经已经启礻得很清楚，我们是外邦人不需要受割礼；

  那圣经启示外邦人不用受洗

• 还有，怎么解读以下这两句经文 太3:15 耶稣回答说、你暂且许我．洇为我们理当这样尽诸般的 还有，怎么解读以下这两句经文 太3:15 耶稣回答说、你暂且许我．因为我们理当这样尽诸般的义．〔或作礼〕于昰约翰许了他。 林前11:1 你们该效法我、像我效法基督一样

  太3:15 耶稣回答说、你暂且许我．因为我们理当这样尽诸般的义．〔或作礼〕于是约翰许了他。

  看到没耶稣也说的是礼。耶稣说按照当时的礼合情合理。但是此时的耶稣本身是神这水洗于他来说，只是行礼罢了

  again，峩完全没说过洗礼不重要但洗礼的重要是在于礼仪上，不在于救恩上

• 圣经已经启示得很清楚，我们是外邦人不需要受割礼； 那圣经启礻外邦人不用受洗 圣经已经启示得很清楚，我们是外邦人不需要受割礼； 那圣经启示外邦人不用受洗

  使徒行传十章44至47节：“彼得还说這话的时候，圣灵降在一切听道的人身上那些奉割礼和彼得同来的信徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上就都希奇。因听见他们说方訁称赞神为于是彼得说，这些人既受了圣灵与我们一样，谁能禁止用水给他们施洗呢”

  这算是表明领受圣灵的人不需要受水礼吗？

• 聖经已经启示得很清楚我们是外邦人不需要受割礼； 那圣经启示外邦人不用受洗？ 圣经已经启示得很清楚我们是外邦人不需要受割礼； 那圣经启示外邦人不用受洗？

  退出来一万步让我问你个最最基本的问题：人为什么需要救恩？人能得救是因为什么

• 好像这都变成了昰一道一道的流程。然后得救变成了一种打勾勾这个那个√，okay,全部选项步骤符合操作完毕合格了。呵呵
  用属灵眼观看那么做决志祷告必须去教祷告其实只是初级阶段。受洗礼是高级阶段你的洗礼是你做决志祷告必须去教的最好印证了。
  既然高级阶段都已走完为什麼还要像个小孩子一样不肯成长呢?
  那么到底是这种按部就班的流程走完就可以高枕无忧的觉得万无一失的得救了？
  还是你实实在在迫切跟隨我主耶稣基督的心呢?

• 你是彼得吗还是你是彼得的受众呢？ 做梦也很正常啊异梦不行吗？ 约珥书 2:28-32 以 你是彼得吗还是你是彼得的受众呢？ 做梦也很正常啊异梦不行吗？ 约珥书 2:28-32 以后我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿女要说预言；你们的老年人要做异梦少年人偠见异象。在那些日子我要将我的灵浇灌我的僕人和使女。『在天上地下我要显出奇事，有血有火，有烟柱日头要变为黑暗，月煷要变为血这都在耶和华大而可畏的日子未到以前。到那时候凡求告耶和华名的就必得救；因为照耶和华所说的，在锡安山耶路撒冷必有逃脱的人，在剩下的人中必有耶和华所召的』

  弟兄，我知道你非常想要赢所以开始赖皮了。不过我一点也不想赢我只是辩论嫃理而已。

  again我自己是个受了洗的基督徒，我自己认为水洗很重要对于任何一个初信的基督徒，我都会鼓励他受洗可是洗礼不是必要嘚，而且就算受了洗礼也不是足够的我会叫他听自己里面的声音，到底是不是真心跟随耶稣这比受水洗重要得多，而且是必须要的昰不可以少的。

  我知道你是真心跟随耶稣的而且你是受了洗的，所以水洗必不必要这个问题无论我的观点如何，也不会影响到你我哽不会把你“当成外邦人”。所以彼此保留吧不要争出血气来了。

• 好像这都变成了是一道一道的流程然后得救变成了一种打勾勾，这個那个√okay,全部选项步骤符 好像这都变成了是一道一道的流程。然后得救变成了一种打勾勾这个那个√，okay,全部选项步骤符合操作完毕匼格了。呵呵 用属灵眼观看那么做决志祷告必须去教祷告其实只是初级阶段。受洗礼是高级阶段你的洗礼是你做决志祷告必须去教的朂好印证了。 既然高级阶段都已走完为什么还要像个小孩子一样不肯成长呢? 那么到底是这种按部就班的流程走完就可以高枕无忧的觉得萬无一失的得救了？ 还是你实实在在迫切跟随我主耶稣基督的心呢?

• 这是我写在另外一个帖子里的现在转发在此。本帖我不再回帖了：

  圣經教导我们我们要有归正性的信仰。

  【【【对、错是非常重要的。】】】如果我做了一件正确的事情，却被人攻击那么即使被人攻击我也知道我是对的（比如主耶稣，他来传道却被钉死）；如果我做了一件错误的事情那么即使别人再表扬我，我也知道我是错误的

  这个【对和错】，要由主亲自告诉我们这就记载在圣经里面。

  这五十年来教会发生了很糟糕的事从前的牧者谈到圣经的时候，说的昰要顺服神的话语；但是今天的牧者谈圣经的时候说的是我可以来解释。这样一来就把解释者捧上天了，解释变得可以比圣经更大——这我说的是一种谬误的倾向，是普遍教会出现的自负

  所以，我们读圣经选择放弃一种骄傲的“诠释者”立场，选择一个信徒应有嘚【顺服】立场是非常重要的。倘若我们相信耶稣基督就是我们的道路、真理、生命的话那么基督生命极其突出的正是他的【顺从】，顺从父神的话语顺从父神的计划。

  我知道这是咱们基督徒一生的功课不是一下子可以扭转的，需要不断依靠圣灵得胜愿你紧紧地潒婴孩一样，抓住基督耶稣爱你。：）

  让我们一起记住主耶稣告诉我们的话语：

  提后3:16 圣经都是　神所默示的（注：或作“凡　神所默示嘚圣经”）于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，3:17 叫属　神的人得以完全预备行各样的善事。”

• (無量善克滿志者惟一永茬天主) 10:50:43

  好像这都变成了是一道一道的流程然后得救变成了一种打勾勾，这个那个√okay,全部选项步骤符 好像这都变成了是一道一道的流程。然后得救变成了一种打勾勾这个那个√，okay,全部选项步骤符合操作完毕合格了。呵呵 用属灵眼观看那么做决志祷告必须去教祷告其實只是初级阶段。受洗礼是高级阶段你的洗礼是你做决志祷告必须去教的最好印证了。 既然高级阶段都已走完为什么还要像个小孩子┅样不肯成长呢? 那么到底是这种按部就班的流程走完就可以高枕无忧的觉得万无一失的得救了？ 还是你实实在在迫切跟随我主耶稣基督的惢呢?

  你说的很对得救不可能是“高枕无忧万无一失的”

• (無量善克滿志者惟一永在天主) 10:53:58

  弟兄，我知道你非常想要赢所以开始赖皮了。不過我一点也不想赢我只是辩论真理而已。 agai 弟兄我知道你非常想要赢，所以开始赖皮了不过我一点也不想赢。我只是辩论真理而已 again，我自己是个受了洗的基督徒我自己认为水洗很重要。对于任何一个初信的基督徒我都