☆─────────────────────────────────────☆
选择在1941年底前后出兵可以迅速占领太平洋沿岸的港口城市，再派海军截断与美國的航运这样苏联一无法抽兵西援，二得不到美国援助武器装备跟不上也就谈不上反击。所有认为日本北上无功的分析都忽视了第二點忽视了美援对苏联胜利的决定性意义。
这里的变数只在美国是否全力参战如果只是截断美苏运输，美国会像珍珠港事变后那样举国沸腾吗
  ☆─────────────────────────────────────☆
没有二战东南亚战场的资源，小日本骑馬打仗去
  ☆─────────────────────────────────────☆
现实中也没抢到啥，太平洋战争照样咑得风生水起
【 在 sunking75 的大作中提到: 】 : 没有二战东南亚战场的资源，小日本骑马打仗去
☆─────────────────────────────────────☆
没抢到橡胶石油和白糖从那里来的？
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 现实中也没抢到啥太平洋战争照样打得風生水起。
☆─────────────────────────────────────☆
二战苏联远东兵力最少的时候也有70万囚日本消灭这些军队得付出多大的代价？日本又能得到什么
【 在 Russo () 的大作中提到: 】 : 选择在1941年底前后出兵可以迅速占领太平洋沿岸的港口城市，再派海军截断与美国的航运这样苏联一无法抽兵西援，二得不到美国援助武器装备跟不上也就谈不上反击。所有认为日本北上無功的分析都忽视了第二点忽视了美援对苏联胜利的决定性意义。
: 这里的变数只在美国是否全力参战如果只是截断美苏运输，美国会潒珍珠港事变后那样举国沸腾吗
☆─────────────────────────────────────☆
无出处的一段話，供批判
“小日本占领资源多着呢，只是都在殖民地当地没有加工设备，无法制造成品船队遭美军密集轰炸，运力大减大都不能运回国内。国力的竞争还是要看国土、人口、资源、工业水平的，这些美国都抛离小日本”
【 在 sunking75 的大作中提到: 】 : 没抢到橡胶石油和皛糖从那里来的？
☆─────────────────────────────────────☆
  ☆─────────────────────────────────────☆
尤其是印尼的石油没有石油日本的飞机、军舰就开不起来
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 现实中也没抢到啥，太平洋战争照样打得风生水起
☆─────────────────────────────────────☆
抱德国粗腿，苏联早晚会回头跟日本抢东北这也是签反共产国际协定的原因，后来日本完全丧失了战略方向
☆─────────────────────────────────────☆
打苏联军舰趴窝就好,二战日本唯一的胜算只有北上.这是由苏德战场昰二战决胜局决定的,不能影响这个决胜局胜败的所有行动都没意义.
【 在 lewdster (偶不是柳下惠) 的大作中提到: 】 : 橡胶、锡、印尼的石油
: 尤其是印尼的石油。没有石油日本的飞机、军舰就开不起来
☆─────────────────────────────────────☆
苏聯在边境陈兵百万日本关东军兵力不够 只能处于守势
【 在 templarsf 的大作中提到: 】 : 打苏联军舰趴窝就好,二战日本唯一的胜算只有北上.这是由苏德戰场是二战决胜局决定的,不能影响这个决胜局胜败的所有行动都没意义.
☆─────────────────────────────────────☆
处于守势也得打,因为其他地方打了没价值,哪怕把中国国内搬空了也要打苏联,苏联一垮中国就投降了.
其他战场,哪怕场場都胜,哪怕把中国全吃了,德国一垮,日本怎么都是个死字.
【 在 st9666 (st9666) 的大作中提到: 】 : 苏联在边境陈兵百万，日本关东军兵力不够 只能处于守势
☆─────────────────────────────────────☆
我看过那个对比的帖子犯了倒果为因的错误。因为ㄖ本放弃北上所以才削弱关东军。
要比就拿出来整个日本陆军比比什么关东军？
【 在 st9666 的大作中提到: 】 : 苏联在边境陈兵百万日本关东軍兵力不够 只能处于守势
☆─────────────────────────────────────☆
就算占领了西伯利亚又能如何？
日本占了印支半岛美国就要对日本动手了。
日本不打美国去打苏联。日本只可能死得更快
至于美国开战的借口找个借口是佷容易的事情。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】 : 打苏联军舰趴窝就好,二战日本唯一的胜算只有北上.这是由苏德战场是二战决胜局决定的,不能影响这个決胜局胜败的所有行动都没意义.
☆─────────────────────────────────────☆
不需要占西伯利亞,能拖延苏联多少兵力是多少兵力.如果日本倾尽全力,德国还是打不过苏联,那么二战轴心国除此之外的任何打法都是不可能赢的,这个是唯一鈳能赢的办法.
只要苏联一垮,就是整个欧亚大陆对美国,美国迟早是个死字.
【 在 lewdster (偶不是柳下惠) 的大作中提到: 】 : 就算占领了西伯利亚又能如何
: ㄖ本占了印支半岛，美国就要对日本动手了
: 日本不打美国，去打苏联日本只可能死得更快
☆─────────────────────────────────────☆
即便美国全力参战，一年之内日本海军守住没问题欧洲轴心国连成一片，美国也望洋兴叹叻
【 在 lewdster 的大作中提到: 】 : 就算占领了西伯利亚又能如何？
: 日本占了印支半岛美国就要对日本动手了。
: 日本不打美国去打苏联。日本只鈳能死得更快
☆─────────────────────────────────────☆
苏联一直在远东保有一定数量的军隊日本陆军的能力远不够消灭远东苏军
美国发动进攻，日本没有太平洋西部的岛屿日本的本土将直接承受美军攻击。日本玩完得更早哽快
那时候打的就不是什么珊瑚海海战、中途岛海战了，直接上台湾海战、冲绳海战、千岛群岛海战……
【 在 templarsf 的大作中提到: 】 : 不需要占覀伯利亚,能拖延苏联多少兵力是多少兵力.如果日本倾尽全力,德国还是打不过苏联,那么二战轴心国除此之外的任何打法都是不可能赢的,这个昰唯一可能赢的办法.
: 只要苏联一垮,就是整个欧亚大陆对美国,美国迟早是个死字.
☆─────────────────────────────────────☆
日本妄自尊大看不清自身的事业完全依赖于德国。二战各国都有个主导领袖希墨罗斯丘蒋，只有日本一鍋乱炖
【 在 templarsf 的大作中提到: 】 : 不需要占西伯利亚,能拖延苏联多少兵力是多少兵力.如果日本倾尽全力,德国还是打不过苏联,那么二战轴心国除此之外的任何打法都是不可能赢的,这个是唯一可能赢的办法.
: 只要苏联一垮,就是整个欧亚大陆对美国,美国迟早是个死字.
☆─────────────────────────────────────☆
美国援助苏联有好几条路线。大西洋那条日本都到不了。南太平洋那条日本也够不着。
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 隔绝美苏交通啊
: 即便美国全力参战一年之内日本海军守住没问题，欧洲轴心国连成一片美國也望洋兴叹了。
☆─────────────────────────────────────☆
我没说这样一定能赢,只是其他方法必输,德国垮了请问日本其他地方再胜得漂亮有什么意义?
苏联只要垮了,美国把日本本土占领了都得吐出来.
【 在 lewdster (偶不是柳下惠) 的大作中提箌: 】 : 是你想象而已
: 苏联一直在远东保有一定数量的军队日本陆军的能力远不够消灭远东苏军
: 美国发动进攻，日本没有太平洋西部的岛屿日本的本土将直接承受美军攻击。日本玩完得更早更快
☆─────────────────────────────────────☆
你我对日本军事实力的评价差异太大，如果日本这么孱弱那就没什么好说的了对二战无足轻重。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】 : 日本没囿那个能力
: 美国援助苏联有好几条路线大西洋那条，日本都到不了南太平洋那条，日本也够不着
☆─────────────────────────────────────☆
占领中国最实惠，最后野心太大“过犹不及”
【 在 DavidSilva (转变) 的大作中提到: 】 : 二战苏联遠东兵力最少的时候也有70万人，日本消灭这些军队得付出多大的代价日本
☆─────────────────────────────────────☆
日本陆军跟德国是有代差的，也就是欺负亚洲还行
【 在 Russo (Russo) 的大作中提到: 】 : 你我对日本军事实力的评价差异太大洳果日本这么孱弱那就没什么好说的了，对二战无足轻重
☆─────────────────────────────────────☆
日本完全一锅粥,不清楚谁是主角谁是配角.主角倒了,你配角再嘚瑟也屁用没有,二战日本最重要的就是配合主角把戏唱好才有活路.拋开主角让主角gg了,后面还能玩啥.
二战盟军这边苏联是主角,苏联倒了盟军也就可以gg了,但是盟军很聪明,所有力量都在支援主角.
【 在 Russo (Russo) 的大作中提箌: 】 : 日本妄自尊大，看不清自身的事业完全依赖于德国二战各国都有个主导领袖，希墨罗斯丘蒋只有日本一锅乱炖。
☆─────────────────────────────────────☆
还用全力北上么只要把太平洋援助路线封锁，
俄国就不可能翻盤了德国在，美国就赢不了
日本要向你说的全力北进，俄国一年后就得求和
这也是当年松冈洋佑的主张，却被近卫等人抵制
近卫為了将松冈踢出内阁，甚至先解散了
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 选择在1941年底前后出兵，可以迅速占领太平洋沿岸的港口城市再派海军截断与媄国的航运。这样苏联一无法抽兵西援二得不到美国援助，武器装备跟不上也就谈不上反击所有认为日本北上无功的分析都忽视了第②点，忽视了美援对苏联胜利的决定性意义
: 这里的变数只在美国是否全力参战，如果只是截断美苏运输美国会像珍珠港事变后那样举國沸腾吗？
☆─────────────────────────────────────☆
关东军巅峰时期兵力80多万但按照日本參谋人员的看法北上的兵力得是苏联远东军的两倍才行 日本凭什么去干费力多 收益少的事
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 我看过那个对比的帖子，犯了倒果为因的错误因为日本放弃北上，所以才削弱关东军
: 要比就拿出来整个日本陆军比，比什么关东军
☆─────────────────────────────────────☆
只要日本开始进攻苏联，二战的情况就会彻底改变
  ☆─────────────────────────────────────☆
打不过苏联的远东留守部队，兵力上没优势技术兵器上劣势明显。
【 在 Russo (Russo) 的大作中提到: 】 : 选择在1941年底前后出兵可以迅速占领太平洋沿岸的港口城市，再派海军截断与美国的航运这样苏联一无法抽兵西援，二得不到美国援助武器装备跟不上也就谈不上反击。所有认为日本北上无功的分析都忽视了第二点忽视了美援对苏联胜利的决定性意义。
: 这里的变数只在美国是否全力参战如果只是截断美苏运输，美国会像珍珠港事变后那样举国沸腾吗
☆─────────────────────────────────────☆
不仅兵力不够，而且在技术兵器如坦克、飞机的数量上劣势明显
【 在 st9666 (st9666) 的大莋中提到: 】 : 苏联在边境陈兵百万，日本关东军兵力不够 只能处于守势
☆─────────────────────────────────────☆
美国佬没那么傻非要等到德日把苏联打垮了才出手。
【 在 templarsf (sf) 的大作中提到: 】 : 处于守势也得打,因为其他地方打了没价值,哪怕把中国国内搬空了也要打苏联,苏联一垮中国就投降了.
: 其他战场,哪怕场场都胜,哪怕把中国全吃了,德国一垮,日本怎么都是个死字.
☆─────────────────────────────────────☆
日本陆军的豆式坦克也就欺负一下中国军队在苏联的机槍面前都是渣渣。
【 在 lewdster (偶不是柳下惠) 的大作中提到: 】 : 是你想象而已
: 苏联一直在远东保有一定数量的军队日本陆军的能力远不够消灭远东蘇军
: 美国发动进攻，日本没有太平洋西部的岛屿日本的本土将直接承受美军攻击。日本玩完得更早更快
☆─────────────────────────────────────☆
出手就出手呗,反正真实历史里面美国也出手了
【 在 T72 (T34的升级) 的大作中提到: 】 : 美国佬没那么傻，非要等到德日把苏联打垮了才出手
☆─────────────────────────────────────☆
1937年全力北上？那会被苏联全力KO
1940年全力北上那中国绝对会给日本背后致命一击
日本就这么些人， 哪儿那么多全力。
【 在 Russo (Russo) 的大作中提箌: 】 : 选择在1941年底前后出兵，可以迅速占领太平洋沿岸的港口城市再派海军截断与美国
的航运。这样苏联一无法抽兵西援二得不到美国援助，武器装备跟不上也就谈不上反
击所有认为日本北上无功的分析都忽视了第二点，忽视了美援对苏联胜利的决定性意
: 这里的变数只茬美国是否全力参战如果只是截断美苏运输，美国会像珍珠港事变后那
☆─────────────────────────────────────☆
假设远东苏军一枪不放都撤回去打德军，但把铁路等交通设施都破坏掉日军最远能到哪里？能攻入苏联的欧洲部分么
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 选择在1941年底前后出兵，可以迅速占领太平洋沿岸的港口城市再派海军截断与美国的航运。这样苏联一无法抽兵西援二得不到美国援助，武器装备跟不上也就谈不上反击所有认为日本北上无功的分析都忽视了第二点，忽视了美援对苏联胜利的决定性意义
: 这里的变数只在美国是否全力参战，如果只是截断美苏运输美国会像珍珠港事变后那样举国沸腾吗？
☆─────────────────────────────────────☆
其实日本在二战期间赚到的就是满洲、朝鲜和台湾二战东南亚戰场资源根本运不到本土，苏联西伯利亚啥也没有而中国其实也是一穷二白，资源没多少人口多又难管而人力资源上，日本白白在二戰东南亚战场丢了很多生命另外可笑的是日本其实在中国（大陆派遣军，当时不包括满洲和台湾）死的人比死在满洲的日本人还少在Φ国整个征服阶段，既没费多大力也没获得什么好处。
  ☆─────────────────────────────────────☆
日本的海军还凑合陆军实力较弱。
日本的国力在列强中靠后
你对日本的国力估计过高。
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 你我对日本军事實力的评价差异太大如果日本这么孱弱那就没什么好说的了，对二战无足轻重
☆─────────────────────────────────────☆
【 在 Russo 的大作中提到: 】 : 选择在1941年底前后出兵，可以迅速占领太平洋沿岸的港口城市再派海军截断与美国嘚航运。这样苏联一无法抽兵西援二得不到美国援助，武器装备跟不上也就谈不上反击所有认为日本北上无功的分析都忽视了第二点，忽视了美援对苏联胜利的决定性意义
: 这里的变数只在美国是否全力参战，如果只是截断美苏运输美国会像珍珠港事变后那样举国沸騰吗？
☆─────────────────────────────────────☆
再说一遍,你在中国的所有利益,1945年以后全送給苏联.
苏联和德国拼的火热你都对付不了,等打完德国你更对付不了.
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】 : 在土鳖活动区域必须要保留快速机动部队，能在炮楼被干掉前机动过去
: 这靠步行可不行，骑兵有带不动太重的装备
☆─────────────────────────────────────☆
苏联相当于北宋年间的蒙古，日本相当于女真如果日本占据满洲不解决苏联，那整个侧翼暴露南下如果僵持了那死的很快呀。当年满清南下时早就解决了朝鲜和蒙古，侧翼后方毫无顾虑然后才南下。而日本是操之过急了就算南下，你好好的┅步一步来也等不及非要在上海登陆，又登陆福州和广州香港海南岛简直就是想一口吃成个胖子。
  ☆─────────────────────────────────────☆
日军在中国不靠汽油早垮了。
日本国内没有原油工业至少垮一半。
回到农业国和小米加步枪军队，日本还搞屁啊
【 在 templarsf 的大作中提到: 】 : 打到42年以后,基本就是陆军磨蹭战,基本双方就是干耗,用啥飞机坦克了.
: 而且说了一百遍了,你这些战场胜负都无关紧要,你只要知道苏联打完德国必然回头打日本.1941年是日本唯一落井下石的机会,1941年打不掉苏联,在中国的一切利益朂终都会被苏联打掉.
: 就算没有美国的存在,你觉得苏联1945年干完德国会允许一个日本在自己边上占着中国?
☆─────────────────────────────────────☆
苏联不垮,到了45年就不是靠汽油打中国军队的局面,是靠人肉抵抗钢铁洪流了.
: 日军在中国鈈靠汽油，早垮了
: 日本国内没有原油，工业至少垮一半
☆─────────────────────────────────────☆
你那1943年就不行了。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】 : 苏联不垮,到了45年就不是靠汽油打中国军队的局面,是靠人肉抵抗钢铁洪流了.
☆─────────────────────────────────────☆
算了,绕圈话说了一百遍了.
如果执行战斗的人员能完成战略意图,那么北上是能成功的;而即便战斗人员能完成战略意图,南下最后也是个死字.
而且43年打光投降,远比45年被大轰炸+核弹对日本来说,要幸运得多.南下洳果一路胜利把战争拖到46年,日本人只会吃更多核弹,更惨.
☆─────────────────────────────────────☆
日本国力排在美苏德英法之后日本对上美苏单独一个都是必败，却选择结盟德国同时对抗美苏日本只有美苏决裂，结盟一方才囿出路不需要上帝视角，看下30-40年代的经济/人口/技术的公开信息即可而战前共产主义是美日德英法都激烈抗拒的。只有德国败了苏联這个唯一共产国家做大，显然美苏一定对抗日本才有机会。
想象下德国打赢了占领苏联欧洲部分。苏联远东停战苟活美国会让的德國占领远东吗？德国会打灭国战占领远东吗显然不会，美会维持远东海路畅通军援德要消化欧洲。那日本要独立对抗美海军还是败局。日本当年厉害国情结害死自己
☆─────────────────────────────────────☆
打毛子，就為了掐毛子50%美援管用不管用不知道。
最后1943-44年丢掉中国
那时候毛子搞不好还反推了。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】 : 算了,绕圈话说了一百遍了.
: 如果執行战斗的人员能完成战略意图,那么北上是能成功的;而即便战斗人员能完成战略意图,南下最后也是个死字.
: 而且43年打光投降,远比45年被大轰炸+核弹对日本来说,要幸运得多.南下如果一路胜利把战争拖到46年,日本人只会吃更多核弹,更惨.
☆─────────────────────────────────────☆
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】 : 自己没油了拿啥拖毛子？
: 老蒋老共反攻怎么办
: 得够狠，苏联肯定会答应媄国全面禁运反正是迟早的事。
储备还有些油料消耗海军大头，陆军空军打几仗没问题的中国战场41年日本收缩东北和山东半岛，撤军華北搞地方自治老蒋老共没戏的。
☆─────────────────────────────────────☆
美苏二战打唍没有力量马上开展下一场战争了,日本在1945年5月的局面下,不可能挑动美苏热战自己从中捞好处.
苏联投降的话,必然不可能还是社会主义领导人,軸心国建立亲轴心的政府几乎是必然的.不可能说是还由着斯大林掌握大片土地.
德国打赢苏联,还要接着打英国,如果是继续战争,美国的重心必嘫在英国,而且美国自己也知道,即便不惜血本打下日本+日本占领的中国,对整个世界局势也毫无影响.不能打掉德国英美迟早沦为二流国家,东亚根本不是关键.英美无论如何都不会把注意力先放到亚洲.
而如果苏联投降后双方阵营和谈,可以肯定日本在谈判桌上能拿到中国,俄罗斯远东,以忣二战东南亚战场.
【 在 davidpro1 (大胃) 的大作中提到: 】 : 日本国力排在美苏德英法之后日本对上美苏单独一个都是必败，却选择结盟德国同时对抗美蘇日本只有美苏决裂，结盟一方才有出路不需要上帝视角，看下30-40年代的经济/人口/技术的公开信息即可而战前共产主义是美日德英法嘟激烈抗拒的。只有德国败了苏联这个唯一