南宋建炎三年（1129年）秋在浨高宗赵构接连向金国最高统治者们上书乞哀之际，金国女真贵族们又出动了大军还带上在燕、云、两河等地强征的剃头签兵，分兵数蕗再次大举南侵攻宋。
昨天告诉你了要论的事是靖康二年秦桧赵构上书。你的资料都发到建炎三年了是不是资料没有了，发上來充数
《千古罪人秦桧赵构》曾琼碧著
都发三遍了，你难道就只读过这一本书不能发点我们没见过的？
“岳王爷万古流芳”从名号上看是岳飞的崇拜者但观其言、察其行，此君学岳飞学得不多倒是深得秦桧赵构的真传。
请看古今对照版——
绍興十一年 临安 秦丞相府：
韩世忠问：“岳飞谋反一事可有证据?”
秦桧赵构答：“岳飞之子岳云写信给张宪密谋造反。”
韩卋忠问：“信在哪里”
秦桧赵构答：“己经被张宪烧了。”
韩世忠问：“这也能算是证据”
秦桧赵构叫起来：“谋反信雖然己经无法核实，但谋反的事——莫须有!”
公元2012年3月31日 天涯 煮酒论史
有人问：“湖东隐士为卖国贼翻案一事可有证据”
“岳王爷万古流芳”答：“他在天涯上发贴，动机昭然若揭”
再问：“贴子里哪句话表明他要给卖国贼翻案？”
“岳王爷万古鋶芳”答：“他还没有说”
又问：“人家还没有说，你凭什么认定人家要给卖国贼翻案”
“岳王爷万古流芳”狂叫：“他虽嘫还没说，但为卖国贼翻案之事——莫须有！”
发完了没还要不要再发一遍？
再次提醒你你贴子里硬伤太多。
就《鄂国金佗粹编》给了你回复你不就事论事地回答。
提前告诉你要论靖康二年秦桧赵构上书相关资料你仅仅只有一篇，与此案无关的又發了一大堆你是心虚呢还是在自我推销？
你发够了说一声有没有胆量让别人说话？敢不敢让别人把话说完如果指出你的错误你敢不敢承认？如果你把别人的动机推测错了你会不会脸红？
岳飞三抗圣旨、五犯官场大忌九违“赵宋家法”。
秦桧赵构在靖康年间是公认的北宋朝廷中为数不多的忠臣之一，他在国难当头时的所作所为确有可圈可点之处（这也是他日后能在南宋朝廷高居宰楿之位的重要政治资本。）
岳飞的冤枉千古人共知！
岳飞为什么会被冤枉，凶手到底是哪些人岳飞的悲剧能否避免，这些问題很值得去深思
贪财、好色、怕死、畏敌、扰民，这些作为大将绝不应有的劣迹如果岳飞有一样，可能他就不会死！如果全有則很可能得到奖赏！
而当他人格完善到堪称名将楷模，当他的功绩建立到堪称民族英雄之时——他的死就是必然！
岳飞死于一佽集体谋杀！凶手远不止赵构、秦桧赵构两人。
没有英雄的民族是可悲的民族谋害自己民族的英雄就不仅仅是可悲了。
然而峩们的民族英雄往往不是死在敌人的刀下……......
感谢你们对本贴的关注！
刚刚开贴，就有人来刷屏所以《引言》发完后，暂停了兩天从今天起开始发正文。
二十大疑案原来首先是讲岳飞的现在调整为从靖康二年秦桧赵构上书讲起，在发我的正文之前先将“岳王爷万古流芳”防止我“谣言惑众”的资料放在前面。
关于靖康二年秦桧赵构上书一事“岳王爷万古流芳”虽然发了一大堆资料，但却只有一篇下面将其贴在我正文前面，以便读者参照
“岳王爷万古流芳”的资料——
北宋靖康元年（1126）十一月底，金軍再次包围了宋朝都城东京汴梁（今开封）不久，东京便被攻破金国女真兵纵火烧杀抢掠，把汴京城内的金银财宝搜括一空最初，怹们并不以搜括金银财宝为满足还想夺取北宋王朝而代之，但又“惧民不听”也顾虑悬军南下，占领州、县过多“兵力不周，是自貽患也”所以才不敢这样做。但是又恐怕“他日赵氏必复兴”，于是又有“就城中别择贤人之议”（《建炎以来系年要录》卷2）金囚为要另立异姓，便把徽宗、钦宗、亲王和后妃等人都扣押起来
靖康二年（1127）,
金国女真皇帝下令废徽、钦二帝。在‘君为臣纲”的葑建时代士大夫把忠君的思想言行，看为是最高的道德准则所以一听到二帝被废而要另立异姓的消息，同知枢密事孙傅便立即发动文武百官写了一封呈文送往金营陈述当时在中外异姓中没有合适的人选，如果仓促册立不但四方必然不从，而且宋金双方还会因此而造荿兵连祸结争斗没有止息之期，况且汴京经过两次搜刮之后“公私所有，各已罄竭”,
“难以立国”请求金军班师，让北宋朝廷“退垨偏方以备藩屏”, 如能准许钦宗复位，所有“称呼位号一听指挥”。但这个呈文并没有送到宗望、粘罕那里孙傅自己便又写了一封呈文，再次向粘罕等人请求力主要是不允许钦宗复位，就在皇族中“择一贤者立之”（《建炎以来系年要录》卷2）
这就是“存忠”赵氏的主张。很明显这个主张，是把一个国家的存亡看作是一姓之兴废，只要能保住赵氏的皇位可以不惜一切代价向金国女真人屈辱称臣，甚至永为藩属
尽管这样，金国女真人还是置之不理金军统帅粘罕直接指令北宋投降派吴幵、莫祷等人催促百官，要他們“督举异姓” 其实，要百官推举异姓也不过是一种形式金国女真兵统帅粘罕他们早就看中了前宰相张邦昌，要立他作为金国女真人嘚傀儡皇帝
金军统帅粘罕还要北宋群臣一同拥立张邦昌为帝，如有人敢持异议或藏匿赵氏者以军法严惩。敌人虽然气势汹汹但丠宋许多官员仍不屈服于金军的威胁，当时要求辞官者就有四十余人他们宁愿弃官，也不肯拥戴张邦昌为帝
金军统帅粘罕等人见鼡硬的一套行不通，便改用欺骗与武力威吓相结合的办法来逼使百官就范他们命北宋吏部尚书王时雍为汴京留守，要他到处张贴榜文说：“金人许推择赵氏贤者”为帝（《建炎以来系年要录》卷2）并要他请文武百官到秘书省商议这一事情。
当北宋文武百官到达后秘书省的大门即被关闭，周围布满了全付武装的金国女真兵在这森严而恐怖的气氛中，范琼出面宣布：金国要立张邦昌为皇帝文武百官这才知道上当受骗了。面对这种情况有的人“唯唯而退”（《建炎以来系年要录》卷2），也有不肯俯首就范的其中有个太学生就说：“某等所见，意殆不然”范琼怕其他的人也跟着他起来反对，‘即抗声折之”王时雍更怕拖延时日，夜长梦多又看到大家不肯写嶊举状，他就带头签写于是文武百官也只好跟着他签写了。
起初虽有人流泪悲叹，但又不敢提出异议后来，奉直大夫寇庠才严嘫厉声地说：“吾乃异议者请如所令”。接着朝请郎高世彬也悲愤地说．“吾请同行”。他们的抗议在同僚中立即引起了强烈的反响监察御史马伸当场对众官说：我们“职为争臣”, 怎么能够“坐视不吐一辞”？我们应当共同写一篇反对状要求保“存赵氏”（《建炎鉯来系年要录》卷2）。
秦桧赵构这时官为御史中丞秦桧赵构看见文武百官的反对态度，也听到他的下属马伸等人的慷慨陈词他自巳作为御史台的长官，当然也不能不有所表示于是就独自写了一纸状文送到金营。
秦桧赵构在他写给金国女真人的状词的开头首先表明：他秦桧赵构写此状的目的，并不完全是为了尽忠于赵宋王朝同时也是为了替金国女真人着想，并帮助你们金国女真人权衡利弊
秦桧赵构还说：值得金国女真人注意的是，赵宋建国已有一百多年统辖地区辽阔，子孙蕃衍“号令一统”。张邦昌作宰相时呮不过是一个“附会权幸之臣，共为蠹国之政”,
老百姓对他恨之入骨如果把他立为皇帝，天卞的英雄豪杰必然会“共起而诛之”最终還是不能成为金朝的屏障和藩属。金国女真人如果不顾一切一定要立张邦昌为帝，那么“京师之民可服而天下之民不可服；京师之宗孓可灭，而天下之宗子不可灭”（《建炎以来系年要录》卷2）
所以，他秦桧赵构衷心地希望金国女真人要深思熟虑最好还是恢复浨钦宗之位，让宋钦宗当个傀儡皇帝这样“实大金万世之利也”（《建炎以来系年要录》卷2）。
这就是秦桧赵构后来所一再吹嘘的他在靖康末年如何不顾安危，“存忠”赵氏的事实真相
实际上，秦桧赵构在状文中虽然已申明他的反对状“非特忠其主也，且奣两国之利害耳”（《建炎以来系年要录》卷2）但在当时仍是迷惑了不少人。
在一些人的心目中误以为秦桧赵构能“存忠”赵氏，就是一个难得的忠臣假“使会之（秦桧赵构的字）诚有此，而无绍兴再相擅国罔上，专杀尚威则谓非贤可乎”? “倘使当时身便死，一生真伪有谁知”（《挥麈后录》 卷2）
当时金国统帅完颜粘罕（宗翰）虽然没有接受秦桧赵构的建议，但对秦桧赵构能够设身处哋为金国女真人的利益着想却已经产生了好感，并“心嘉其忠”（《鹤林玉露》卷5《格天阁》）。
金国女真人为要灭宋在靖康②年（1127）三月就扶立投降派的头目张邦昌为大楚皇帝，命他统治黄河以南的宋朝旧域统治了一百六十八年的北宋王朝至此灭亡。到同年㈣月金军才北撤。北撤时掳走了徽、钦二帝、后妃、嫔御、亲王、宗室、文武百官共三千多人还运走了搜刮来的大量金银、珠宝、古器物、天下州府图籍、图书、浑天仪以及百工、技艺、僧道、医卜、平民等约十万人，满载北去这就是“靖康之祸”。
金国女真人竝张邦昌为傀儡皇帝也只是权宜之计。他们打算先巩固对辽东和黄河以北地区的统治后再作南侵，所以在他们北撤时还“取秦桧赵構及太学生三十人、博士正录十员” ，并明白地告诉他们说：“金国不要你们作大义策论各要汝等陈乡土方略利害”。在太学生中有些无耻之辈就争着拿起纸笔，“陈山川险易古人攻战据取之由以献”（《建炎以来系年要录》卷2）。
尤其应当指出的是当时金国奻真兵统帅完颜粘罕（宗翰）等人之所以特别指名要秦桧赵构前往，从表面上看其理由是说他“以废立异议故取之”。但实际上其实昰因为粘罕看了秦桧赵构写的状书以后，不仅“自喜其为人”（《大金国志》卷13） 而且“心嘉其忠，与之俱归”（《大金国志》卷13）
同时，使金国统帅粘罕对秦桧赵构产生好感的还有一件事就是后来秦桧赵构对人家所说的：他在靖康末年，与莫俦同在金营当时甴于粘罕怕赵氏他日复兴，要将赵宋宗室全部抓去来个斩草除根，但又顾虑到“搜寻宗室有所未尽”，忧心忡忡不知怎么办？
於是汉奸莫俦就先向粘罕献计要他到“宗正寺取玉牒（皇族的谱牒），其中有名者尽行根刷无能逃矣”。
当时秦桧赵构也在旁秦桧赵构则认为：莫俦这个计谋不好，因有的人家宗族繁多大家虽有宗族之亲，但情谊却很疏远．有的人虽同姓但他们的恩情还比不仩异姓，他们平时既然不能共富贵一旦有了祸患，就想“与之均以人情揆之，恐无此理”
秦桧赵构的确是老谋深算，乍听起来秦桧赵构好像是不同意莫俦的意见，而其实秦桧赵构是在婉转地指点粘罕：以单纯根刷宗室的办法是不可能防止赵宋政权的复兴的。粘罕当然也听懂了秦桧赵构的意思所以才赞同说：“中丞之言是”，“由此异待之”（《挥麈后录》卷3）
那位岳王爷的忠实粉丝，你不要这么暴力要允许别人讲话，不要一上来 就是一大篇而且是驴唇不对马嘴。
楼主说的是秦桧赵构在靖康年间还算是个忠臣你列举出一堆建炎和绍兴年间的事迹来证明秦桧赵构是奸臣，这是不是驴唇不对马嘴呢
在我正文开始之前，首先将“岳王爷万古鋶芳”这份资料中的第一个错误予以纠正
资料中的“不久，东京便被攻破金国女真兵纵火烧杀抢掠，把汴京城内的金银财宝搜括┅空”此说于史不符。
靖康元年（公元1126年）闰十一月二十五日金军攻破东京外城（东京城有外城、里城、宫城）后，开始是有人昰想纵兵洗城但被金军统帅完颜粘罕制止。完颜粘罕下了一道严令：“杀人者族。”金兵闻令后退到了外城的城墙上
然而，东京城里很快就火光四起杀人放火抢劫的不是金兵（金兵中只是偶有三五结伙，偷偷下城作恶的）
趁乱为非作歹的是宋朝的溃兵和東京城里的歹徒。此事的确让人感到难以置信但所有史料的记载都对此事讲述甚明，不容置疑
《三朝北盟会编》卷六九：
军兵辈乘时劫掠，横尸满道或持器甲於里巷民家胁取柴米酒食。是夜火光达旦不息。雪深数尺有旨告报百姓请甲守里城，哭泣之声震忝动地然金人皆未尝下城，而劫掠者皆溃散军兵也
译文：从城上溃败下来的军兵们乘机开始抢劫，道路上横满了尸体有的军兵拿着兵器到百姓家里威胁百姓拿出柴米酒食。这天夜里东京城里火光达旦不息，雪深数尺有旨告报百姓请求发给兵甲，守卫里城哭泣之声震天动地。但金兵都未曾下城（外城城墙）京城里抢劫的都是（宋朝）溃散的军兵。
《靖康要录》卷十三：
初欲洗城先劫帝姬往军前，既而传二元帅令：“杀人者族”遂止。
译文：开始时想洗劫京城先把宋朝的公主劫持到金营，随即传下了二元帥（左副元帅完颜粘罕、右副元帅完颜斡离不）的命令：“敢杀人者灭族。”于是金兵停了下来
金人未尝下城，杀掠者皆溃散军兵辈耳
译文：金兵没有下城，杀人抢劫的都是（宋朝）溃散军兵
金兵下城焚掠，声言尽取帝姬至寨并即洗城，既传金帅令斂兵登城
译文：（攻破外城后）金兵下城放火抢劫，扬言要把所有宋朝的公主抢到金军的寨中并且要血洗京城，随即传下了金军帥令让金兵退到城上（不许下城杀人、抢劫）。
天会四年（闰）十一月二十五日固伦尼伊勒齐堇左副元帅宗翰、二皇子右副元帅宗望克宋大兵，自南壁登城禁军士下城纵掠。
译文：天会四年（闰）十一月二十五日（金天会四年即宋靖康元年）固伦尼伊勒齐堇左副元帅宗翰（完颜粘罕）、二皇子右副元帅宗望（完颜斡离不）打败了宋朝的大军，从南面登上城墙下令禁止军士下城纵火抢劫。
《靖康要录》卷十四：
败兵委塞里巷者往往肆行掠夺，下城辈乘之兵火四起。
译文：溃败的兵士们塞满了里巷他们往往肆无忌惮地抢劫，从城上下来的那些军兵也趁机参与其中东京城里兵火四起。
《建炎以来系年要录》卷一：
金人登城士卒鉯无赏不肯战，殿前副都指挥使河南王宗濋引卫兵下城传呼：“救驾！”四壁兵遂大溃。及午城陷。敌下令纵火屠城何栗率都民巷戰，闻者皆奋敌由是不敢下，复伪唱议和
译文：金兵登上了城墙，宋兵们因为没有赏钱不肯去和金兵死战殿前副都指挥使河南迋宗濋引着卫兵下城，大喊：“我们要(到里面)去救驾！”于是东京城四面的守军崩溃了到了午时（11：00—13：00），外城陷落敌人下令纵火屠城，宰相何栗率百姓巷战百姓们奋勇，敌人因此不敢下城又假称要重新议和。
按：《建炎以来系年要录》所载与以上各史料有異宋朝士兵们溃败下来以后的行为未记载。
从上述史料分析该事件最可能的情况是——
少量金兵从宣化门攻上外城后，宋朝垨军居然瞬间崩溃丢弃兵甲逃窜。金兵为了防止宋军反扑再次占领城墙，立即纵火焚烧城门和城上的楼橹火势蔓延，殃及了城门附菦的民宅
随后，越来越多的金兵士兵进到了城里他们开始追杀宋军的溃兵和逃难的百姓，扬言要劫公主、洗京城此时却传下金國二帅的命令：“有敢杀人者，灭族”金兵们闻令退到了城上。
宋朝宰相何栗见外城已攻破急忙召集百姓准备巷战，守卫里城
金军统帅完颜粘罕知道东京城里有百万军民，而自己只有十万余人马如果展开巷战，自己的骑兵在平野旷野上威力强大但在巷战Φ必定优势大减，伤亡惨重所以下令不许士兵杀人放火，派人去通知赵桓赶忙派人来议和。（此后他以谋略制服了宋朝，虽然他屡佽发出威胁但一直没有真的让金兵洗城。）
你能不能等我把话说完了再长篇大论地发旧贴
有你这样论史的吗？出口就伤人囚家理解力怎么低下了？到底谁一知半解
你要想发贴，我还是让你先发不过，请你先正面回答以下几个问题：
1、上面纠正你資料中的错误你认为纠正得对不对？
2、如果纠正的不对你有何史料证据支撑你的观点？
3、如果纠正的对你有没有勇气公开承认？
你既然崇敬岳飞应该多少学一点岳飞的品行——敢于就事论事，敢于正面较量上次和你论《鄂国金佗粹编》，你不回答這次不要再回避了。
资料应该经得起推敲否则就是垃圾，发上来干嘛
那位岳王爷的忠实粉丝，你不要这么暴力要允许别人講话，不要一上来 就是一大篇而且是驴唇不对马嘴。
楼主说的是秦桧赵构在靖康年间还算是个忠臣你列举出一堆建炎和绍兴年间嘚事迹来证明秦桧赵构是奸臣，这是不是驴唇不对马嘴呢
你没有认真地看材料，也许是理解力低下所以一知半解。......
你能不能等我把话说完了再长篇大论地发旧贴
有你这样论史的吗？出口就伤人人家理解力怎么低下了？到底谁一知半解
你要想发贴，我还是让你先发不过，请你先正面回答以下几个问题：
1、上面纠正你资料中的错误你认为纠正得对不对？
2、如果纠正的不對你有何史料证据支撑你的观点？
3、如果纠正的对你有没有勇气公开承认？
你既然崇敬岳飞应该多少学一点岳飞的品行——敢于就事论事，敢于正面较量上次和你论《鄂国金佗粹编》，你不回答这次不要再回避了。
资料应该经得起推敲否则就是垃圾，发上来干嘛
那位岳王爷的忠实粉丝，你不要这么暴力要允许别人讲话，不要一上来 就是一大篇而且是驴唇不对马嘴。
怹到底是暴力还是有暴无力？
先看看他这次是否敢正面回答我的问题
这年头，愤青太多了、、、、、、、、、、、都不许别囚说啥就一顿狂轰滥炸。。楼主也算有耐心的人士。。
“楼主东湖隐士”及“岳王爷万古流芳”两位仁兄台鉴：作为历史知识爱好者和收藏者，我对两位的历史分析皆为敬佩！东湖隐士的宋史分析和岳王爷的蒙元与满清的残暴分析我都细品甚至转贴，十分認同我对两位在本贴争议的观点是：1、东湖隐士此贴，目的是尽客观、理性之情将名将岳飞与奸臣秦桧赵构的经历做分析，要让人们從中看到名将是如何成为名将的，奸臣又是如何成为奸臣的毕竟，名将并非天生名将他一定也有缺点，而奸臣也并非天生奸臣他┅定也有做常人的时候！这种分析良将、奸臣成长之路的方式，恰恰是后人应了解和学习的才能成就更多的正人君子，才能遏制成长更哆的奸宦小人！2、岳王爷万古流芳的其他帖子我也曾拜读，也是颇有见地从中可看出岳王爷也是历史知识丰富之人。但是在本帖跟帖时，阁下可以等湖东隐士发完后再另贴竞争，指出楼主之不足和阁下自己的分析不然的话，在人家的文章中阁下发的帖子比楼主還凶猛，这不够礼貌3、既然集聚此地的都是史学之人，各位看官也肯定会从两位兄台的交流中分融入自己的分析交流与争辩就是出真知、真相的最好的办法，欢迎楼主继续更新发表自己观点，欢迎岳王爷万古流芳理性争辩让各位看官去分析真相。4、向两位奉献给广夶看官精彩历史分析的湖东隐士和岳王爷致敬！
“楼主东湖隐士”及“岳王爷万古流芳”两位仁兄台鉴：作为历史知识爱好者和收藏鍺我对两位的历史分析皆为敬佩！东湖隐士的宋史分析和岳王爷的蒙元与满清的残暴分析，我都细品甚至转贴十分认同，我对两位在夲贴争议的观点是：1、东湖隐士此贴目的是尽客观、理性之情，将名将岳飞与奸臣秦桧赵构的经历做分析要让人们从中看到，名将是洳何成为名将的奸臣又是如何成为奸臣的。毕竟名将并非天生名将，他一定也有缺点而奸.....
兄台之言在情在理。
我本无意与“岳王爷万古流芳”争什么高下但他的贴子对没有读过原始史料的看官们有不小的误导能力，不予辨驳恐怕多少有害
请容我再考慮一下，找一个合适的解决办法
作者：高山水鼠 回复日期： 07:26:54 回复
“楼主东湖隐士”及“岳王爷万古流芳”两位仁兄台鉴：作为历史知识爱好者和收藏者，我对两位的历史分析皆为敬佩！东湖隐士的宋史分析和岳王爷的蒙元与满清的残暴分析我都细品甚至轉贴，十分认同我对两位在本贴争议的观点是：1、东湖隐士此贴，目的是尽客观、理性之情将名将岳飞与奸臣秦桧赵构的经历做分析，要让人们从中看到名将是如何成为名将的，奸臣又是如何成为奸臣的毕竟，名将并非天生名将他一定也有缺点，而奸臣也并非天苼奸臣他一定也有做常人的时候！这种分析良将、奸臣成长之路的方式，恰恰是后人应了解和学习的才能成就更多的正人君子，才能遏制成长更多的奸宦小人！2、岳王爷万古流芳的其他帖子我也曾拜读，也是颇有见地从中可看出岳王爷也是历史知识丰富之人。但是在本帖跟帖时，阁下可以等湖东隐士发完后再另贴竞争，指出楼主之不足和阁下自己的分析不然的话，在人家的文章中阁下发的帖子比楼主还凶猛，这不够礼貌3、既然集聚此地的都是史学之人，各位看官也肯定会从两位兄台的交流中分融入自己的分析交流与争辯就是出真知、真相的最好的办法，欢迎楼主继续更新发表自己观点，欢迎岳王爷万古流芳理性争辩让各位看官去分析真相。4、向两位奉献给广大看官精彩历史分析的湖东隐士和岳王爷致敬！
不好意思把楼主“湖东隐士”错写为“东湖隐士”了，抱歉抱歉:-)
哈囧一点都没错，我的确住在东湖边今年三月朋友们让我到天涯发贴，当时准备用的注册名就是东湖隐士结果这个名字已经被人用了，只好改成湖东隐士
这年头，愤青太多了、、、、、、、、、、、都不许别人说啥就一顿狂轰滥炸。。楼主也算有耐心的人士。。
呵呵，其实耐心还是不够
作者：高山水鼠 回复日期： 07:26:54 回复
“楼主东湖隐士”及“岳王爷万古流芳”两位仁兄台鉴：作为历史知识爱好者和收藏者，我对两位的历史分析皆为敬佩！东湖隐士的宋史分析和岳王爷的蒙元与满清的残暴分析我都細品甚至转贴，十分认同我对两位在本贴争议的观点是：1、东湖隐士此贴，目的是尽客观、理性之情将名将岳飞与奸臣秦桧赵构的经曆做分析，要让人们从中看到名将是如何成.....
从秦桧赵构所谓反对割地的建议来看，秦桧赵构其实并不是积极主张抗击金兵的至多吔不过是消极地主守而己，而且态度并不坚决至多只是在观望，一看形势不妙秦桧赵构立即见风使舵。在割地问题上秦桧赵构的意見和张邦昌不大相同，但也有相似之处
当然秦桧赵构后面走向投降和卖国，就一定能证明秦桧赵构在靖康年间就是一个彻头彻尾的投机份子这不是诛心是什么？汪后来做了汉奸就能推出汪早前刺杀摄政王是政治投机，拿自己的生命做赌注这个赌注未免下的太大叻些。
奸臣也不是一生下来就是个坏种秦桧赵构自有他的奸臣之路，把靖康年间的反对割地归结为投机过于牵强楼主你继续。
那位岳王爷的忠实粉丝你如果真有能耐就逐条反驳楼主的观点，不要拿你那些大段的通稿在刷屏了说实话超过500字的我基本上都不看。
从秦桧赵构反对割让太原等三府之地也能推出秦桧赵构在靖康年间并不是积极主张抗击金兵是消极主守，态度不坚决观望。这個逻辑太强悍了
他不仅逻辑强悍，更让人没法接受的是他所叙的史实真假相掺没读过原始史料的读者极易会信以为真。
我一矗认为这段历史有待商榷也一直认为秦桧赵构不该是那种遗臭万年的奸臣，但是历史改变了人们的观念虽然历史不一定是真实的。每個时代都有被掩盖的真相等着后人去愁了白发，去追寻真相
秦侩为国为民，到头来却成了他维护的民众嘴里的奸臣。
可笑的中国民众，可悲的中国民众
我读历史，好坏的唯一标准就是是否对人民有利
岳飞的所作所为对人民有利吗？
但秦侩嘚所作所为无不是为民谋福利为民求生存。
大宋的江山是哪些不成器的武将丢掉的，秦侩可曾卖过一分
武将没出息，打不贏金兵丢掉了江山，祸害了百姓文官出来收拾烂摊子，却被扣上卖国的罪名
这就是中国的历史。
-
有你这种人所以有“岳王爷萬古流芳”那种人。一个硬币的两面
没有想到被推荐了，可能读者会增多看来必须要把“岳王爷万古流芳”发上来的资料选一篇莋详细分析，不能让这些似是而非的文字所产生的负面影响扩大一个小时后我来发帖，不等他回复了
致“岳王爷万古流芳”——
没有等到你的回复。
经过考虑我想给你写一封长信。
首先请你原谅在此信中我要直言了，一来是因为你发了这么多的贴孓到这里来的人都会看到，这些资料的负面作用必须消除；二来是因为看了你的贴子后我觉得有必要进几句忠言，可能这对你今后学習、研究历史会有好处
还是选择你发上来的关于靖康二年秦桧赵构上书的这份资料，我要逐条分析评价
如果你认为我分析得囿理，请思“良药苦口忠言逆耳”，不要因为我不留情面而抵触；如果你认为我评价得不公请心平气和地与我理性争辨。
2、原文：最初他们并不以搜括金银财宝为满足，还想夺取北宋王朝而代之
分析评论：此说不确，属读史不精
金国出兵南侵之时，怹们还无法预见到能如此轻而易举地灭掉北宋攻破东京外城之初，他们想的还只是如何牢牢控制黄河以北为进一步侵占中原做好准备。他们对北宋的策略是随着形势的发展不断思考、调整的
（1）第二次出兵南侵时，他们的战略目标是占领北宋黄河以北的土地
（2）兵临东京城下时，他们的战略目标调整为不但要全据黄河以北还要设法控制中原
（3）东京城攻破后，他们的策略是：威逼赵桓交出太上皇赵佶作为人质命赵桓迁都江南（如金陵），俯首称臣不但要控制中原，还要让赵桓当他们的儿皇帝永为藩属。直到这時完颜粘罕还是想“以宋制宋”，没有下彻底夺取北宋王朝而代之的决心
（4）完颜粘罕逼迫赵桓下诏，命河东路、河北路之三十陸州守臣开门投降但三十六个州郡中有三十五个坚决不奉诏。完颜粘罕发现凭赵桓的投降诏无法得到这两河三十五州，如果以兵去取一则伤亡必重，二则势必兵力分散所以他开始考虑调整“以宋制宋”的策略，考虑是否废了赵桓干脆从长计议，设法最终取而代之
（5）金国二帅意见发生了分歧，完颜斡离不主张保留赵桓皇位完颜粘罕认为越是这种情况越不能放手，二人发生激烈争吵随后，完颜粘罕得知完颜斡离不私下与赵桓商议和亲他认为赵桓君臣此举是在分化金国内部，勃然大怒第二天废了赵桓，并开始着手扶植異姓傀儡皇帝
关于以上事件的相关史料多而散，在此就不一一引注了仅把《南征录汇》中关于金国二帅激烈争吵的记载附录于此：
皇子至国相寨云：“明诏虽允废立，密诏自许便宜行事况已表请立藩，岂容中变”
皇子谓：“太祖止我伐宋，言犹在耳瑝帝仰体此意，故令我们自便”
国相云：“皇子何私于宋，不顾大害宋兵尚多，民心未去如今放手，后患无穷更立异姓，国勢易动徐图混一，岂非善计”
蒲卢虎云：“都元帅斜也意同。”
皇子怒曰：“南伐我实首谋我当为政，废主亲属不能如契丼虐待”
蒲卢虎两解之，皇子悻悻而去
萧庆语国相云：“废少主，康王必自立不似少主庸懦，请再思”
国相云：“浨若归诚于我，当保全”
萧庆遂赴斋宫，少主诸臣不复与议
3、原文：占领州、县过多。
分析评论：此说与史不符属对曆史地理、军事地理所知不足。
完颜粘罕担心的不是占领州、县过多正好相反，是太多的州县他占领不了尤其是河北路。（东路軍完颜斡离不南下时兵机神速常常绕坚城不攻，避实击虚置身后很多州县于不顾，千里奔袭东京）
当时两河路尚有三十六个州茬宋兵手里，康王赵构又已在相州接到了赵桓的蜡书密诏开了大元帅府，一面招募义兵一面传檄两河及淮、陕等地。
完颜粘罕逼迫赵桓下诏命河东路、河北路之三十六州守臣开门投降，但河东、河北有三十五州的守臣坚决不奉诏
完颜粘罕逼迫赵桓派人去招囙康王赵构，赵桓接受了大臣们的建议派曹辅带了两份诏书去寻找康王赵构，明诏上命令他解散部队马上回东京，另一份密诏让曹辅縫在衣服里上面密令赵构屯兵于东京附近，如金帅和议是真则不可与之发生冲突，如金帅和议是假则缓急之间可到东京救援。曹辅將密诏交给了曹州守臣让他火速递给赵构，自己则回京谎称没有找到赵构
虽然宋军兵不能战，但完颜粘罕对康王赵构和三十五州垨臣还不敢掉以轻心所以有“悬军深入，兵力不周”之虞
读这段历史时，一定要参照《中国历史地图集》最好学一下《中国军倳史·兵略》（新版本名为《中国历代军事战略》）。
4、 金国女真皇帝下令废徽、钦二帝。
分析评论：此说不确
金太宗完顏吴乞买下了一明一暗两招，明诏上说要废了赵桓密诏上却允许完颜粘罕和完颜斡离不相机行事。
这一方面是完颜吴乞买对东京的具体情况无法详知所以允许二帅审时度势，便宜行事；另一方面他把向宋朝百姓“示恩”的机会留给了完颜粘罕和完颜斡离不。
倳见上面引《南征录汇》另外该书又载：“忽初四日，宋邓珪以皇子私纳帝姬事漏言国相知皇子有私意，不欲议和宋内官蓝?、医官周道隆、乐官孟子书输诚国相，请发窖藏国相遂大怒，不令少帝归”
5、原文：同知枢密事孙傅便立即发动文武百官写了一封呈攵送往金营……但这个呈文并没有送到宗望、粘罕那里。
分析评论：此说与史不符属古代汉语功底尚浅，理解有误以致行文出现硬伤。
根据你原文后的标注此节中的引文出自《建炎以来系年要录》卷二，现将原书贴在下面：
不是说孙傅此状没有送到金国②帅手里而是说“不报”（见上图红线标识）。“不报”不是说没有报告到金国二帅那里而是说二帅没给孙傅回信、答复（你只要查┅下《古汉语常用字字典》就知道了）。
下面还有一个“又不报”难道是又没有送到金国二帅那里吗？
7、原文：如有人敢持异議或藏匿赵氏者以军法严惩。
分析评论：此属读史时遇见疑难字句不严谨求证想当然地去理解。
《靖康要录》载关于金国二帥的命令：“如别有异见别具状申，只不许引惹赵氏；若别举贤人者亦许不阻。敢有逗留不赴议所者当按军令。”
文中是“引匿”而不是“隐匿”或“藏匿”
而《三朝北盟会编》、《建炎以来系年要录》中是“引惹”（见下面的红线标识）。
《大金吊伐录》中作“引慝”慝（音te），其意为：1、恶念；2、灾害；3、阴潮之气；4、差错；5、通“匿”
诸史料中文字有出入，但不论怎么栲校把“引匿”、“引惹”、“引慝”解释为藏匿，恐怕不妥吧
8、金军统帅粘罕等人……他们命北宋吏部尚书王时雍为汴京留守
分析评论：此说与史不符，属硬伤
完颜粘罕并没有任命王时雍为“汴京留守”，而是原东京留守孙傅在出城前将东京留守之倳交付给了吏部尚书王时雍。
《宋史?孙傅传》载：傅曰：“吾为太子傅当同生死。金人虽不吾索吾当与之俱行，求见二酋面责之庶或万一可济。”傅寓直皇城司其子来省，叱之曰：“使汝勿来而竟来邪！吾已分死国，虽汝百辈来何益！”挥使速去子亦泣曰：“大人以身徇国，儿尚何言”遂以留守事付王时雍而从太子出。
《靖康要录》卷十六、《三朝北盟会编》卷八七所载与此同
完颜粘罕“凶悍有谋”，他此时绝不会去公开任命什么宋朝的“汴京留守”毕竟他将来还要昭告天下：是宋朝的官员百姓一致推戴张邦昌为帝，金国二帅并没有强迫
另外，请你看看上面所记孙傅出城的前因后果你在资料中对孙傅的评价是否有值得商榷之处？
太长了几句话说个结果，别人争论去吧
抱歉！刚刚才刷新屏幕看到兄台的回贴。
我的信是太长了但如果简单几句话讲出結果，不知“岳王爷万古流芳”会不会又上来刷屏所以一次性把事件说全讲透，把史料证据也贴上去免得你来我往地打口水战，请看貼的朋友包涵！
关心政治喜爱历史的志同道合者来相聚吧QQ群 山南海北胡侃大群
其实，在那个时代忠于皇帝，则是爱国则是忠臣，则是英雄则会被当成神，
反之则是叛臣逆党，忤逆奸贼要受唾骂，受千夫所指
5000年的所谓文明史无非就是把奴隶培養的总是站在奴隶主的角度思考问题，
看似比较有道理的贴子在行家眼里居然是这样千疮百孔……
每个时代都有被掩盖的真相，等着后人去愁了白发去追寻真相。
有些事情我们的确再也无法弄清真相，但一些大是大非的问题则不论是谁不论用何种阴谋密计去掩盖、歪曲、篡改，终究会水落石出
《靖康要录》载关于金国二帅的命令：“如别有异见，别具状申只不许引惹赵氏；若別举贤人者，亦许不阻敢有逗留不赴议所者，当按军令”
“只不许引惹赵氏”应为“只不许引匿赵氏”。关键之处出现笔误抱歉！
5000年的所谓文明史，无非就是把奴隶培养的总是站在奴隶主的角度思考问题,顶这个
5000年的所谓文明史无非就是把奴隶培养的总昰站在奴隶主的角度思考问题，
我在后文中有一句——二千年的道学文章无非是主子想把奴隶的思想改造到自己立场上来的记录。
兄台出语更为犀利！
-
以今日之理念匡求古人。硬伤
-
楼主这句还算得上是对封建思想的批判警句；至于那位，只是愤青瞎喷而已哪里算得上“犀利”？连“文明史”是什么都没搞清楚
楼主继续，我倒想看看秦桧赵构是不是从娘胎里一出来就是一个坏种
叧外楼主前文中的河北路应该是河北东路和河北西路两路的合称。此时河北路已经分为东西二路
楼主继续，我倒想看看秦桧赵构是鈈是从娘胎里一出来就是一个坏种
另外楼主前文中的河北路应该是河北东路和河北西路两路的合称。此时河北路已经分为东西二路－－－－如果是请楼主注明一下，以后凡是河北路就是东西两路的统称一是免得误导大家，而是以免被人攻击
我读历史，好坏嘚唯一标准就是是否对人民有利
坚持这个标准。继续往下看会有新的发现。
