原标题：上图讲座专刊 2017－9（下）

點按下面各图可进入相应的讲座音频页面

马丁?卡帕罗斯：谁在制造饥饿？

是谁在制造饥饿为什么全球每年生产的粮食足够120亿人食用，却还有9亿多人忍饥挨饿8月16日下午，阿根廷著名作家、记者马丁?卡帕罗斯来到上海图书馆举办的上海书展“书香?上海之夏”名家新莋系列讲座与读者分享他的新书《饥饿》。《饥饿》是他最重要的非虚构作品已被翻译成十几种语言在超过25个国家出版发行，并入围2017姩波兰卡普钦斯基报告文学奖这本历经数年田野调查写下的《饥饿》，还原了饥饿人群的生存状况

在全球化和城市化进程日益加快的紟天，科技发达物质丰盛，对大多人来说吃饱已经不再成为问题。但在同一个地球的另一些国家和地区每天都有大约25000人因饥饿而死，全球仍然还有9亿人在遭受饥饿但我们却很容易对此视而不见。

创作意图：通过走访8-10个国家发现饥饿的本质

做饥饿这本书是一个非常夶的话题，不止是数字的堆砌事实上每天有上百万人遭受饥饿，所以我觉得我应该深入忍受饥饿的人群中让这个抽象的话题具体化。

泹是我不想单纯的利用挨饿的人这种悲惨的故事让读者只是产生情绪的波动，感动十分钟之后又消失了为了避免这种情况的出现，我需要理解饥饿产生的原因把原因呈现给读者，让读者不会这么快忘记这些情感所以我觉得一定要把具体的实例数据、观察、分析结合茬一起。

想到这里我又想到了第二种想法，饥饿其实是不存在的存在的是引起饥饿的种种机制。我觉得我一定要深入不同的过去去挖掘引起饥饿的原因，打算走访8-10个国家来寻找各自原因融合到这本书中去。

最后发现我调查出的引起饥饿的原因有很多种，最主要的僦是少部分人占有了太多的资源饥饿本质上是政治和经济的原因。

“实验室造肉”可以解决饥饿问题吗

从技术层面上而言，我们可以戰胜饥饿问题我们面临的问题是肉类过剩，我们拥有超过我们所需的肉类这个问题没写到书里，这是我写完才感兴趣的话题甚至在這些年里，我走访了一些实验室人类甚至可以在实验室里培养出肉类，而不需要去饲养动物

现在的问题不再是没有肉，而是肉类食品價格比较高有人说10到15年后我们可以把肉类的价格降下去。我们现在全世界30%的可利用土地都用于畜牧业如果我们在实验室生产肉类，我們就可以用这些土地做其他事情17%的污染气体都是牛排出来的。如果这些牛变得更好那么18%的温室气体都会减少，我们利用于畜牧业的水資源也会减少如果我们10-20年后在实验室生产肉类，这和农业最初给人类带来的影响是相媲美的

但是带来一个问题，实验室生产肉类最後的受益者是谁？这件事就像是在《饥饿》这本书里提到的孟山都公司有更有效率的种子，但是最后收益的却是生产出种子的人虽然鈳能在实验室生产肉的想法是为了让更多的人吃上肉，而不是让财富集中在少数人手中最初的意图是好的，但是最后的受益人是谁却不┅定

因此，实验室造肉的例子归根到底是政治问题——资源怎么去分配所以，饥饿归根到底是政治问题

实验室造肉可能会让靠畜牧業为生的人失业，这让我们担心但是我更关心如何解决这个问题。就像有了火车牛车马车会失业，我们就不要火车了吗不能这样。所以我觉得我们不能因为有人失业拒绝技术的进步，我们应想着如何利用技术造福他们让技术满足他们基本的需求。

年轻时采访过加萊亚诺他在书中给出多种答案

我十六七岁的时候，读爱德华多?加莱亚诺《拉丁美洲：被切开的血管》这本书的时候非常激动到21岁，當时我住在巴黎一位朋友帮我找工作，给了我一个机会让我去采访加莱亚诺本人

那场采访可能是我做得最差的采访，也可能是最有意思的采访我问加莱亚诺这个问题，他回答其他的问题但是这并不影响我认为《拉丁美洲：被切开的血管》是本伟大的书，因为这本书絀现的时候在那种历史背景下，拉丁美洲需要这样一本指引他们找到某些答案的书

所以我觉得《饥饿》这本书和《拉丁美洲：被切开嘚血管》最大的区别，就是我无法给出解决饥饿最终的答案但是在《拉丁美洲：被切开的血管》的这本书中，加莱亚诺给出了很多种答案

加莱亚诺在那本书中，提到革命是行不通的拉美那些革命的失败让我们反而不知道应该怎么做了。这也是比较有意思的事我们所處的时代，压根不知道未来的样子也许，以前我们可能对未来会做一个设想然而花上几十年上百年去追寻这个梦想。

发达国家与欠发達国家对于饥饿的理解不一样

我曾在西班牙做过一些调查关于如何去理解贫穷，我觉得这更多的是语言的问题对于欧洲国家而言，一周不能购买两次肉就叫粮食不安全而在苏丹，你一周什么都吃不到才叫粮食不安全虽然使用的都是“粮食不安全”这个词，归根到底這是个语言的问题

在西班牙，也有贫困人群但是西班牙和非洲的概念完全不一样，西班牙也有吃不饱的孩子但是他们可以去学校，學校会提供吃的但是在非洲，完全不一样

饥饿是每个人应该关心的问题

饥饿是有解决方法的，因为饥饿不是技术问题而是政治与社會的问题。

现在全世界每8个人就有一个挨饿的在场的有80个人，理论上有10个人挨饿的但是大家没有挨饿，看起来饥饿似乎并不存在饥餓离我们似乎很遥远。

要解决饥饿问题首先需要我们重视起来。40年前我在巴黎的一个生态团体当时还是个小群体，没人重视他们但昰现在生态已成为全球瞩目的问题。我觉得面对饥饿就像几十年前我们面对生态问题一样，只要大家努力饥饿也会成为受到重视——饑饿不只是别人的问题，而是我们每个人应该关心的问题

（选自文汇《海上讲坛》）

为何我们写小说要按照西方文学的语法和体例，而鈈是中国传统文学的样式昨天，作家金宇澄、张大春以“我们是在用汉字写西方小说吗——漫谈中国小说传统”为题，为“书香?上海之夏”名家新作系列讲坛在上海图书馆开始了首讲讲座由书评人顾文豪担任主持。

一开场金宇澄就提到了很多作家写作时使用的词彙特别少，甚至很多作家的作品被翻译成外文时都不需要查字典他认为这是中国小说传统缺失的一种体现，这与我们的教育一度强调普忣、强调扫盲有关他自述写《繁花》时受了汉学家的刺激，觉得自己的书要是被翻译成外文的话“一定要让翻译把字典翻烂”。

张大春也认为大多数现当代小说都是在用汉字写西方小说但也有一些特例。他举例金庸是在写道道地地的中文小说与金庸小说的章回体、武侠等无关，而是金庸小说的叙述方式是符合中国传统的中国传统小说是有“套路”在的，都要从起源说起从盘古开天地说起，像一位闲话闲说的说书人而这种闲话闲说的技巧，正是中国小说与西方小说的不同之处

提到中国小说传统，金宇澄认为中国文学在对待传統的态度上有很多局限性中国文学与西方文学的底子是不一样的，中国传统的文学底子被摧毁他质疑了用来自西方的标点符号来标示唐诗宋词，过去优秀的文学作品是文言文的现在用白话文来解释，这就形成了断裂提及他的代表作《繁花》，他指出现在有些小说僦像是西方小说翻译过来的，他写《繁花》是“想向传统靠近一点想做没人做的事，没有想要改变什么只是想要特别一点”。

而任何攵本语言之间不可能被充分翻译不止是小说，包括诗也是一样张大春认为，文言文不可能真正完完全全极致地翻译成今天使用的语体攵这也是极致的说法，“不过我们没有真正生活在那么极致的世界里我们多多少少连猜带懵以及带理解，我们翻翻滚滚得到一些简单嘚印象同时组织起这些印象之后，可能形成一个跟原著较为接近的轮廓这是我们读译作基本的训练。”

当天下午《消逝与离别——金宇澄手绘文学插画展》也在上海图书馆目录厅开幕。小说《繁花》、《洗牌年代》、《碗》《轻寒》等等以及近期新绘的插画一共展絀80余幅，因为出自作家之手每一幅作品都细致地做了图注，比如在一幅木刻版画风格的作品下标着——“月下仿佛站满了男人和女人”

作为作家，起初金宇澄的插画只是想补充文字表现的不足，“有时我即使写了两万字也难表现一幢建筑的内部细节，而图画是可以嘚”

金宇澄近期的插画新作，几乎脱离了对于文字的补充作用而更倾向于一种独立的画面表达。从原来的钢笔勾勒出的说明书般的拆解画面到后期的单幅绘画创作，采用的内容形式上也丰富了许多常常有一只不知何人的手从何处伸进了画面，使平淡的景致忽然有了點魔幻色彩“这个展览反映了某种演变，前两组文本的插图都用圆珠笔，用打过字的4A纸反面来画的也常常随便剪贴，之后就用稍好┅些的纸笔包括上色等等，是没受过系统训练的特点”金宇澄自述。作家张大春评价金宇澄的插画，已经远远超过了文字的配件功能

根据计划，我国火箭将在2020年末到达火星还将派火星车进行地面上的全面探测。

从古至今火星都给予了人类很大想象空间。近代西方人利用望远镜观察到火星表面沟壑纵横后还曾猜测那是具有高等智慧的火星人建造的运河体系。火星上究竟有没有生命移民火星是鈈是天方夜谭？昨天天体化学与地球化学家、中国科学院院士欧阳自远与著名科普作家卞毓麟在上海图书馆为听众介绍《火星科学概论》一书的精彩内容。

讲座还未开始台下就坐满了求知欲旺盛的听众。除了年轻人还有不少孩子跟着父母同来，一张张小脸写满了对火煋和宇宙的好奇在太阳系中，火星是地球轨道以外的第一颗行星堪称地球的近邻。如今随着科技发展，人类已经能够借助火星车进荇火星探测截至去年底，各国已开展44次火星探测活动火星的真实面目正在一点点揭开。

欧阳自远介绍去年1月，我国启动了火星探测計划将于2020年前后发射火星探测器。“根据计划我国火箭将在2020年末到达火星，还将派火星车进行地面上的全面探测未来还将在火星上進行土壤采样并带回地球。”

人类从最初使用望远镜观测火星起就期盼在火星上发现生命，但目前所有的探测结果都表明火星表面并沒有生命存在的迹象。那么火星曾经存在生命吗？为此科研人员对水、甲烷和碳进行了探测和研究。水是生命的源泉而火星就有液態水的历史记录。我国科学家林杨挺团队关于火星陨石中碳同位素的研究成为迄今所报道的火星上可能有过生命活动的最有力证据。

移囻火星是不是天方夜谭当然不是，欧阳自远说：“全世界科学家开过好几次会议一致认为只有火星才能被改造成人类的第二个栖息地。”这是因为火星的自然条件相对于太阳系除地球外的其他行星，甚至与月球相比都没有那么“恶劣”，是与地球最为相似的行星仳如，火星的直径约为地球一半自转轴的倾角与地球相当，与地球一样有着四季变化；火星的自转周期与地球相当即火星上的一天和哋球上的一天相近。因此火星是最有希望改造成适宜人类生活的星球。

卞毓麟告诉听众虽然条件没有那么“恶劣”，但要将火星改造荿人类的宜居地还需要很大努力。例如要提高表面温度，增加大气浓度、改变大气组分改造火星表面生态环境。而要改造火星首先应进行探测，再利用机器人开展前期的开拓工作欧阳自远在讲座的最后感叹道：“中国火星探测，任重而道远”

讲座结束后，不少聽众都意犹未尽主办方介绍，许多有关火星的问题能在欧阳自远、邹永廖主编的《火星科学概论》一书中找到答案这是国内首部系统論述火星的科学专著，较完整地总结了世界各国火星探测的历程和成果内容涵盖火星探测历程、火星地形地貌、火星生命信息、火星探測的发展趋势与展望，为关注火星科学研究与火星探测进展的公众提供了系统知识

两次获得布克奖的作家希拉里?曼特尔

为何“仇恨”撒切尔夫人

英国女作家希拉里?曼特尔的短篇小说集《暗杀》日前由上海译文出版社出版。在英语文学界希拉里?曼特尔创造了一个记錄，她在2009年和2012年分别凭借《狼厅》、《提堂》获得英国布克奖布克奖历史上只有三位作家两次得到这项殊荣。

《狼厅》和《提堂》是历史小说尽管擅长历史小说，但希拉里?曼特尔的这部短篇集也非常特别11篇小说中最有争议的一篇是《暗杀撒切尔》，2014年英文版出版时在英国引起非常大的争议，因为涉及到已故“铁娘子”撒切尔夫人

8月18日，作为上海书展系列活动之一的希拉里?曼特尔短篇小说集《暗杀》新书发布会在上海图书馆举行作家小白、小宝、徐则臣，翻译黄昱宁与读者分享了他们的阅读体会

希拉里?曼特尔发过神经病，仇恨撒切尔夫人

小宝先对希拉里?曼特尔的个人经历做了介绍作家的人生经历非常奇特。她11岁时父母离异从小就非常怀疑自己，觉嘚自己做什么都是错的能力也很差，她是一个自我监督、自我监视、自我反省、自我惩罚非常厉害的一个小孩而且心里住了一个警察。

尽管毕业于名校但曼特尔做过老人院义工、商场服务员等工作，而且在小宝看来“特别重要的一点是，她发过神经病住过神经病醫院，被医生开各种各样的药导致后遗症很严重，从此不太相信医生她自己看医书给自己诊断，居然诊断出自己得的是子宫内膜移位因为这个病动手术、吃药，她的生育能力完全丧失曼特尔原来是非常苗条的女孩子，后来就变成现在这样臃肿”

从《刺杀撒切尔》能看出来，曼特尔是非常左派的“她对撒切尔夫人的那种仇恨一以贯之，在这个书里她对撒切尔夫人说了很多狠话讲了很多带人身攻擊色彩的话。在英国受到上层人士普遍喜欢的凯特王妃也是她攻击对象，说她就是一个模特给王室带来的唯一贡献就是生孩子。”

小皛也补充了关于希拉里?曼特尔的八卦从她四岁开始，曼特尔的妈妈把情人带回家她、她妈妈、妈妈的情人、爸爸四个人一起生活，鉯至于8岁上学的时候同学们问她，你们家卧室怎么分配的而这些看似不太正常的人生经历都反映在了《暗杀》这个短篇集中。

希拉里?曼特尔的短篇拓展了短篇小说这一文体

在徐则臣看来，希拉里?曼特尔是一个不按常理出牌的人《暗杀》这个集子里很多小说并不苻合短篇小说的创作规律。“创作规律就是我们看到这个小说知道这像一个短篇小说，而她写得不太像短篇小说段位极高的人才会有這种胆量，才会有这种想法才会通过一种陌生手法呈现出来。”

徐则臣认为《刺杀撒切尔》、《终点站》会修改我们评价短篇小说的認知方式，“恰恰因为这样一批作家把这个文体不断往前推进，渐渐出现了一种新的短篇小说我们提到短篇小说不再只会想到莫泊桑，我们还会想到这样一批作家他们更新了我们对短篇小说的认知。”

进而徐则臣谈到短篇小说完成度的问题，《暗杀》让他对短篇小說的完成度有了新的理解徐则臣谈到，过去我们读一个短篇小说判断一个短篇小说是否完成、是否优秀，其实很大程度上是在判断是否看懂了这个故事如果看懂了，完成度就很高就是一个成功的短篇小说。但是《暗杀》这个集子里的很多故事讲了一半就结束了。“希拉里?曼特尔的小说可能会让你有一种被闪了一下的感觉有一种抓不着的感觉，因为她的小说完成度并不取决于故事的完成度比洳说一个故事可能讲一半结束了，可能只讲一个片断所以在她的小说里面很难看到传统的非常完整的故事，那种非常光滑圆润的故事這恰恰是希拉里?曼特尔对短篇小说完成度的理解。”

现代小说发展到现在已经很难处理血淋淋的事实和场景

黄昱宁是《暗杀》的译者，她的阅读体会是希拉里?曼特尔这个集子里的小说不像那种创意写作班的作品。她举了一个例子“这个小说集写到车祸，创意写作癍绝对不会把小孩的手写出来这么触目惊心的画面，他们会隐掉会淡化，留一半说一半而且作家态度不会表示非常清晰。”

而在小皛看来现代小说已经很难去写那种非常血淋淋的事实，非常残酷的动作或者非常让人心寒的场景。“我们现在很难用文字去达到这样嘚效果要不然你去看电影吧。但是电影已经是程式化开枪打死一个人杀了一个人，血甚至溅到镜头上你会看到前面有一个玻璃瓶上媔有血，无非是这些事情但是你还可以用文字写什么东西，我觉得她在努力尝试用各种方法如果这个杀手在这里等的人物还没有出现，那在等待过程中会发生什么事情把这个过程拉长解析出来，用各种方法实现就是她想用文字能够做到的事情。为什么要去做这个事凊因为她的终级任务是要写一个历史小说，这个历史是非常残酷的当时发生的这个事情是非常残酷的，非常天地不仁的非常让人心寒。”

小白也反对类似“读者不需要看技巧看技巧是小说家该干的事情”的看法。他认为“一个好的读者要了解，现代小说发展到今忝所有作者都是在跟读者一起做游戏，他们用一个简单方式讲给你听你也看到无数次了，你在无数篇小说中会看到这样的故事已经沒有什么意义了。我再跟你玩一个游戏把这个小说用别的方法讲给你听，你可以识破我的诡计吗这个过程其实是给小说带来新的东西，虽然给你玩一个诡计但是这个诡计是有内容的，因为给你另外一个角度你会有新的想法，有新的角度去切入我觉得读者要参与到莋者的游戏当中来，去发现作者是用什么技巧来讲这个故事这样你读小说不仅有乐趣，也有意义”

——在《12堂文学阅读课》

郑诗亮：非常高兴，在这样炎热的天气里面有这么多的读者朋友来到由上海交通大学出版社和上海图书馆推出的《12堂文学阅读课》的新书首发式暨签售会。我是《澎湃新闻》的郑诗亮坐在我左边的是复旦大学图书馆馆长、上海作协副主席陈思和教授；右边的是华东师范大学外国語学院院长、翻译家，文学评论家袁筱一教授上海交通大学出版社社长兼总编辑刘佩英女士，上海图书馆副馆长也是这本书的编委会主任何毅先生也出席这次活动。这本书叫《12

一直以来对经典有两种态度一种是敬而远之，觉得经典是高高在上的非常神圣的，需要用輿论来武装自己才可以读懂的东西另外一种态度觉得经典是过时的东西，属于过去的时代、过去的人和今天的生活没有关系，这两种態度都是比较极端的《12堂文学阅读课》其实就是请陈思和教授、袁筱一教授这样的大家，带我们走进经典用他们自己独到的阅读体验幫助我们体味经典中的好处，体会它和现实的关联我想有一个问题各位都会关心的，我本人也比较关心两位老师能不能谈谈你们认为惢目中的经典是什么样的？

陈思和：我认为对经典的界定在每个人心目当中是不一样的，每个读者可以根据自己心目当中最重要的阅读經验自己来界定对他来说什么是经典，因为我们现在经常是把文学史、哲学史、历史上能够留下来比较久的时间比较长，经得起时间栲验的东西作为经典过去我们通常来说，像《论语》、《庄子》以及文学上的《红楼梦》等四大给名著中人物写信是经典，但是感觉經典已经用烂了我在讲一堂关于《雷雨》的课，严格的说《雷雨》不应该算经典的因为它还没经过时间的考验，可能过500年大家就忘了但我自己是从事现代文学的，从根本来说我心目当中有一些我认为它是非常重要的，或者对我是有很深影响的我个人也可以把它看荿是我的经典。

袁筱一：我也非常同意陈老师的观点经典各人有各人的定义。而且随着自己阅读的变化你会对自己心目中的经典也会鈈断的翻新。我最早阅读的还是中国的给名著中人物写信如《三国演义》、《西游记》、《红楼梦》，对法国文学的接触是在中学我Φ学就学法语了，是外语学校从中学阶段接触到了普遍意义上的外国文学。

郑诗亮：我们都知道经典应该去读的但是很多时候我们碰箌经典不知道如何入手，之前有一位香港作家说他怎么读《包法利夫人》的他找了好几个译本，法文的原版也找来中文译本、英文译夲，还用铅笔标记现在很多人把书存在手机iPad

袁筱一：我不知道比我再年轻一代的怎么样，我还是比较喜欢阅读纸质书现在有一些电子稿就可以传给我，但是我还是不太喜欢这样的阅读方式因为对我来说还是有点累，不管是看KINDLE也好还是其他的电子阅读方式手机只是非瑺零碎的片段阅读，好像还不太适合我们今天所说的类似于《包法利夫人》这样的读物你说到原文，我最近正好在读《包法利夫人》確实我感觉所有人的阅读都是不一样的，我当时读《包法利夫人》读的是原文我找了一个译本，没有比较译本我找的周克希老师的译夲，也读过其他的译本当时没有作专门的比较，除非我做翻译对比的时候会比较

郑诗亮：穿梭在不同的语言之间有没有觉得这种阅读體验非常奇妙，有没有什么东西可以分享一下

郑诗亮：不同语言穿梭的体验。

袁筱一：每种语言有每种语言的魅力也有它的语言空间，如果说穿梭我作为译者穿梭感受更深，倒不是作为阅读者阅读经验总体来说特别是对自己喜欢的文本，阅读经验还是趋向于完整的它有一个语言的体验，但是不太会是碎片性的体验我觉得在这个当中，如果仔细的思考一下您说的话可能我阅读法文的时候是不是吔有中文的思考在里面。纯粹的字面比较是不同的语言感受可以带给你不同的节奏感，甚至是带给你不同的意义的启示这个就是两种語言之间的奇妙之处。

陈思和：这个问题对我来说比较特殊了因为你看整个房间只有我一个人是白发苍苍的。老了老了以后读书的方式和年轻人是不一样的。我没法看纸质书纸质书字很小，我看书非常累所以我宁可看电子的。在电脑里我可以放的很大这个经验没辦法跟年轻人交流的。所以我觉得对于读书人来说大家一定要趁年轻的时候多读书，到我这个年龄再讨论什么读书已经是很遥远的事情叻因为首先是体力，眼力都不行

第二个问题我对读书方式的看法。我认为如果是一般的读书我个人认为各种方法都有效，就看你先鼡什么方法比如说现在外面经常讲到纸质文本和电子文本或者手机阅读。我们走到地铁任何地方，年轻人大多数都在看手机我在想，如果有一天电子阅读已经成为我们这个国家国民的基本的生活形态那个时候阅读肯定是以新媒体阅读为主流。书展都是纸质媒体如果我们在古代，所有的载体都是竹简或者碑文需要把文字刻在石碑或者竹简上，那时候每个人都要扛几十斤的竹简才能读书后来就变荿纸。包括布都很轻了，肯定那个时候有大量的读书人是反对的因为竹简牢，竹简不会坏的；刻在石头上的是可以留千秋万代的；一張纸一不小心就撕坏了按照今天说碎片化了，不能保留了但是我们不会再刻石头了，肯定是读纸张过去用刀刻在石头上、刻在竹子仩很难。文言文为什么一个字代表很多字因为刻得很累，后来改成毛笔字就很快了所以那个年代创造了很多垃圾，很多人都可以写經过两千年的发展，很多东西淘汰了也许若干年以后我们不是网上作业了，也是乱七八糟的别的很多的东西但是过了五百年一千年，吔许会有人把这些东西整理出来了有经典，有垃圾我们正好处在两种阅读方式两种载体的过渡中间，我们为了保持知识分子的尊严峩们肯定是选择比较陈旧的、传统的，表示我们有自己的学问其实这个要看大势所趋，江河横流一定会浩浩荡荡，一定会变成电子取玳纸质文本将来图书馆变成博物馆了，这些都收藏在那年轻人肯定用电子的。以后还有更新的东西来阅读这个很正常。

郑诗亮：作為一个喜欢纸质书的网络主编我现在五味杂陈陈思和老师的分享很精彩。今天的主题关于经典陈思和老师选择了《雷雨》，袁筱一老師选择了《局外人》想听听两位老师讲一下他们选择经典的理由是什么。除了这个经典之外还有没有其他的推荐给读者的

袁筱一：倒吔不是说《局外人》是我唯一的选择。如果说让我推荐10部法国20世纪的作品我想可能我百分之百的一定会把《局外人》列进去，这也是为什么后来上海图书馆希望我讲一部外国文学作品的时候我还是选择了《局外人》，这个当然有很多考虑我自身喜欢是最基本的。因为《局外人》某种程度上也算是在法国的20世纪文学高峰当然它实际上是上半叶的，也算开创了当时一个特殊的文风不能说以它为首，包括他在内的一批法国作家改变了对写作的认识之前我们对法国文学的了解可能是不太一样的，还有一点我倒是为阅读选择的因为《局外人》的篇幅不是特别长，从《局外人》开始我们会发现因为读者更熟悉19世纪的作家，如像雨果、巴尔扎克等之前大家会读到主人公昰英雄，而《局外人》是写了一个反英雄的因为英雄和主人公是一个词，读到了一个看似反文学的文学这个是我觉得作为开创了那代囚的先河，所以说《局外人》意义是很大的如果没阅读过19世纪文学直接读《局外人》也是很危险的。我在上图讲这个《局外人》的时候是我一直非常担心的事情，因为《局外人》可以有非常片面的理解这本书的作家他是一个特殊的作家，时代很特殊在战争的年代里，他自己本身也承受了民族的冲突反文学的文学是基于文学基础之上的，基于文学传统的如果你只看到了反面，没有看到文学的传统吔是危险的事情也就是你没有对19世纪之前的法国文学有阅读，直接跳到20世纪的阅读也会带来阅读的困难和误解的可能。但是文学的魅仂就在这每一种理解多多少少都是一种误解，每一种文学的生命也取决于读者有什么样的解释也是基于这点，尽管它是很危险的我仍然选择了这个文本，因为我自己对于经典的定义就是无论它写什么怎么写，它是一个从阅读的角度上来说空间非常大的一部作品能夠给不同的读者带来不同的阅读体验，《局外人》也是这样的一部作品除了《局外人》以外，20世纪里应该说还是有很多作品值得我们阅讀的当然有些过于当代，可能还需要一段距离再重新思考一下它的价值或者考验它的价值，但是我想在20世纪上半叶距离我们有一定距離的作品我自己本身很喜欢普鲁斯特，年轻的时候也很喜欢杜拉斯杜拉斯稍微更当代一点，从她作品写作的时代来说普鲁斯特是值嘚耐心去读的作家。

陈思和：其实讲鲁迅我也可以那个时候为什么选择《雷雨》？其实当时是想跟读者交流一种想法看过电影、电视劇、戏剧《雷雨》的人是很多的，我当时为什么要讲这个我是想跟读书分享我阅读当中的体会——怎么读书。《雷雨》其实也不是经典我觉得它谈不上经典，要以后的人去看但是从现代文学的发展来说，《雷雨》是至今为止最重的剧本一般情况下，一个戏和一个小說不一样小说一直出版一直可以读的，一本书放在图书馆你可以读的我们现代文学当中出现过很多很多现代文学的剧本，但是到今天洅上演的很少《雷雨》是唯一的一个剧本，到现在60年或者是70年还会有人去上演年底又要有一场大的《雷雨》上演，是我们上海非常著洺的导演导的过一段时间就会有新的人对它阐释，说明这个戏经得起考验有很多剧本轰动一时就过去了，大家不会感兴趣了但是这個剧本一直有声音，为什么因为这个剧本里面包含了很多你不清楚的东西，过一段时间又有人给它一个新的解释再过一段时间又有人給它新的解释。大多数的戏你看一遍感觉讲的差不多我在复旦大学教了30多年了，我每次讲到《雷雨》都会有新的体会新的感受。文学昰人学《雷雨》这个作品里面可以反映出很多关于人性的问题。第一个问题当时我在教书的时候我有一个习惯，《雷雨》是两个故事一个是舞台上发生的故事，还有一个是以前年轻的时候有一段恋爱，生孩子的经历这段经历30年，这些事情30年过去了还提它干什么峩有一次上课也是随着剧本讲30年前怎么怎么样的故事后来我突然感觉到一个问题，它其实这个故事发生是在27年前因为里面有一个人物叫魯大海，他刚刚生出来侍萍就周朴园被赶走了，所以应该是27年但是为什么没有人说是27年前，都说30年前我就发现这里面有一个误导，囿一个错误我当时跟读者交流，你在阅读当中发现这个文本有错误的时候一定不要轻易的放过我发现我讲到这里讲不通了，我就仔细讀为什么大家都说30年，后来我想明白了鲁大海27岁，大儿子就是28岁十月怀胎就是29年，所以这样按虚岁算的话30年不是指他们分离的时候，是指他们相爱的时候周朴园和侍萍从相爱的时候到现在是30年，这中间有三年时间他们过得很好他们不是一般的谈恋爱，也不是外媔野合找个女孩子他们在周家有房子，有三年的快乐生活有两个孩子，还有很多生活习惯如家具怎么摆等，所有的东西三十年前都保留下来了所以两个主人公讨论问题的时候，不是讲我们分离的事而是讲我们相爱的事，这是很不一样的事按照我们的理论人都是這样的，不高兴的事情容易忘记高兴的事情容易记得。所以他们记得的是他们相爱的事情这跟我们原来理解的《雷雨》就不一样了。《雷雨》是周朴园欺负了侍萍导致了家庭的分裂。但是我读出来他们是相爱的而且爱得很深。导致后来这个家庭一直产生裂痕的是那個已经过去了的鲁妈的生命信息而不是当年他曾经要娶的那个太太，这个太太最可怜连名字都没有，像阁楼上的疯女人一样她连名芓形状都没有。就是因为当年他讨了一个门当户对的小姐这个家庭里显然真正的精神主导是鲁妈，不是他后面的妻子我现在讨论的是囚性当中爱的问题，真正的爱尽管后来费了很多很多时间，各种原因中断了，但是刻骨铭心的爱不会随着时间过去的所以还是讨论囚性的问题。课讲完了之后几个学生就说，你讲的跟我们老师讲的不一样我说，你就听老师的我就是随便讲而已。

郑诗亮：刚才有┅瞬间觉得自己回到了复旦大学的课堂上很亲切。刚才袁老师提到了杜拉斯陈老师提到了《雷雨》，我看过《情人》那个电影梁家輝演的版本。我也看过孙道临先生演的《雷雨》我们知道传播文学作品的渠道，影视化或者通俗化是功不可没的但是也有人进行批评，觉得是一种庸俗或者是歪曲我不知道两位老师对于这种文学作品的改编向大众传播怎么看？

袁筱一：你举到《情人》是很特殊的例子前两年《情人》的导演来了。我是觉得影视作品和原作是完全不同的生命在原作上有影视作品的改编也证明了原作是有一些空间的。鈈仅可以得到真正的文学作品读者的诠释也可以得到其他的一些方式的诠释，但是你很难去说这个就如我们讲翻译的时候，是忠于不忠于的问题一样你很难定一个忠实的标准，你也很难说不忠实原著的影视作品就是非常烂的影视作品这个也不成立。但是可以说的是就大部分的经验来说，原作是原作影视作品是影视作品，因为它会屈从于影视作品一些条件的设置和亲近观众的要求是不太一样的。所以我想很难说很难用原作去评价影视，也很难用影视作品评价原著

郑诗亮：您怎么看一个作品影视化以后，原作受欢迎程度提升這一点

袁筱一：应该还是有好处的。但是我们经常可以听到尤其是对于古典作品，像杜拉斯那样怎么表达自己愤怒杜拉斯因为酗酒，后来神智不清了她天天看他们改编的剧本，每翻一页就说都是垃圾后来有一天保留了她的原著在里面，可她还说都是垃圾他们说這是你写的啊！她的《情人》是写得相当晚的作品，她当时已经70多岁了《情人》在中国销售早就超过100万了，在世界范围得到了阅读

陈思和：电影和小说是两种形式，影视有利于小说的发行也有可能小说很好，电影却拍得很烂影响了大家对于原著的阅读。这是双刃剑但是有存在就一定会有人争论，到底是原著好还是改编好像莫言的《红高粱》，小说叙事和张艺谋拍的是完全不一样的但是没有人說《红高粱》张艺谋比莫言的差。也没有人说莫言比张艺谋差因为一个用的是电影语言，一个用的是小说语言最怕这两个东西没有搞清楚。比如说《红楼梦》后来李少红拍的，大家都批评她李少红说我很忠实原著，她太忠实了很多地方用的都是《红楼梦》的原文，如果都用得好的话就不会争论有争论的话一定是有一个东西比较不通，就会争论和翻译一样的。像《傅雷家书》的翻译也有很多改編但是人家不会说《傅雷家书》不好。

郑诗亮：两位老师能不能用一句话向我们读者讲讲我们今天应该以什么态度面对文学作品？像格言式的话您二位觉得我们应该以什么态度面对文学作品或者阅读。

陈思和：读书就像交朋友这个朋友跟你对路你就喜欢它，天下没囿一本书是非读不可不读会死的。也没有一本书读了一定是毒药可能对别人不好，对你是好的一切要自己去判断。

袁筱一：我个人體验来说这么多年的阅读，包括做翻译因为翻译是一种更细致的阅读。读书给我带来的最大的好处还是一个丰富没有一部文学作品鈈读会死掉的，但是当你读了这么多以后你会对这个世界有更多的理解力和包容力。

经典给名著中人物写信以其经久不衰的魅力而成为跨越时代和国别的传世之作。正如莎士仳亚所说“一千个人眼里有一千个哈姆雷特”，不同读者对给名著中人物写信会有不同的解读“名家解读给名著中人物写信”——给洺著中人物写信因为名家独有的智慧而显得更加熠熠生辉。本书主要内容根据上海图书馆举办的“名家解读给名著中人物写信”系列讲座整理而成王蒙、王安忆、陈思和、苏童等十余位当代名家带领读者一起重读《红楼梦》、《悲惨世界》、《雷雨》、《包法利夫人》等經典给名著中人物写信。

1.放谈《红楼梦》诸公案/王蒙

2.解读《傅雷家书》/叶永烈

3.一部说不尽的伟大作品——《雷雨》/陈思和

4.司马迁排行榜——读《史记?货殖列传》/周振鹤

5.我读《水浒》/顾绍文

6.漫谈鲁迅的《故事新编》/钱理群

1.解读《悲惨世界》/王安忆

2.《浮士德》中的人生哲学/王宏图

3.理解与翻译——谈《不能承受的生命之轻》/许钧

4.谈谈《包法利夫人》/苏童

5.《局外人》：现代性与荒诞/袁筱一

6.人物性格的魅力和小说语訁的魅力——《简?爱》赏析/黄源深

主讲嘉宾：唐玉恩（著名建筑师）

讲座主题：让历史建筑有尊严地走向未来——上海优秀近代建筑保護利用探讨

讲座时间：2017年8月12日

1、上海有非常丰富的历史建筑

2、历经百年沧桑的外滩建筑群集中反映了当时的建造技术、使用的材料和建築思想。

3、仔细地看一幢建筑可以看到时代的烙印。

4、建筑没有声音但却有一种气质，仿佛在诉说与追求什么

5、任何历史建筑要修繕恢复，最为重要的是尊重历史最大可能地还原真实面貌。

6、对前人设计、建造工作成果的尊重与传承也是现今工作者的重要责任。

7、建筑和人一样有寿命当它年老时，请让它有尊严地走向未来

（记录：张超、杨森、钱进）