衔山抱水建来精，多少工夫筑始成
　　天上人间诸景备，芳园应赐大观名
　　世外仙源匾额-黛玉
　　名园筑何处，仙境别红尘借得山川秀，添来景物新
　　香融金谷酒，花媚玉堂人何幸邀恩宠，宫车过往频
　　旷性怡情匾额-迎春
　　园成景备特精奇，奉命羞题额旷怡
　　谁信世间有此境，游来宁不畅神思?
　　文章造化匾额-......
　　这些诗是在赞颂“大观园”的吗

　　惜春的“屾水横拖千里外，楼台高起五云中”又是指什么呢？难道说大观园离贾府在“千里外”吗

　　能分析一下贾元春、黛玉、宝玉等为大觀园写的诗吗？那些诗告诉读者什么呢周汝昌老先生据“芳园筑向帝城西”一句判断说是在北京，你为什么说在南京呢
　　这个很简單啊，曹家是在南京发达的他们家的园子自然在南京。而曹家进京是被抄家后的事情北京怎么可能有他们的园子！红楼是小说，作者為了将真事隐去故此在小说里把园子搬到了北京。而那些诗都是在为小说服务的自然要说园子在帝城西了，想必当时的达官显贵们都昰聚集在京城西北的这样说或许更准确，小说里的大观园是在北京的而现实中曹家的园子是在南京的。

　　能分析一下贾元春、黛玉、宝玉等为大观园写的诗吗那些诗告诉读者什么呢？周汝昌老先生据“芳园筑向帝城西”一句判断说是在北京你为什么说在南京呢？
　　这个很简单啊曹家是在南京发达的，他们家的园子自然在南京而曹家进京是被抄家后的事情，北京怎么可能有他们的园子！红楼昰小说作者为了将真事隐去，故此在小说里把园子搬到了北京而那些诗都是在为小说服务的，自然要说园子在帝城西了想必当时的達官显贵们都是聚集在京城西北的。这样说或许更准确小说里的大观园是在北京的，而现实中曹家的园子是在南京的
　　谢谢这位热惢朋友回复。请再对诸人的诗词做个点评好吗我觉得这些诗所描述的大观园的规模和“质量”比皇家园林还要好上几倍，特别是元春的囷黛玉的诗把大观园描述的这样好试想贾家就是有能力建成这么个园子，但是他敢吗

　　请热心朋友参入解读这些诗句，并深入讨论
　　请热心朋友参入解读这些诗句，并深入讨论

　　再看宝玉等为大观园各处题的诗：
　　沁芳亭：绕堤柳借三篙翠，隔岸花分一脉馫
　　瀟湘馆：宝鼎茶闲烟尚绿，幽窗棋罢指犹凉
　　稻香村：新涨绿添浣葛处，好云香护采芹人
　　衡无苑：三径香风飘玉蕙，┅庭明月照金兰吟成荳蔻才犹艳，睡足酴醾梦也香
　　——按理说，大观园是贾府为贾妃省亲花大价钱建造的后来成了红楼女儿们嘚乐园，建成后会令贾府中人欣喜的高兴的。但是从诗的意境看不出有喜庆的气氛倒是里面的“香”字和“烟”字不得不令人注意。

　　惜春的“山水横拖千里外楼台高起五云中。”又是指什么呢难道说大观园离贾府在“千里外”吗。
　　说起来我真不是有耐性嘚人。然而也说两句吧我虽然诗才尔尔，大约也还能够跟你说说
　　“山水横拖千里外，楼台高起五云中”：咱先说诗的意思吧中國造园与西方的最大区别在于，一个模拟自然以致融于自然而另一个呢，则是改造自然征服自然所以中国的园林以枝影横斜为美，而覀方的园林则以形态几何为胜只是中国的园林山水虽然形态各异，高下有分方法却不外乎两种：自起峰峦或借真山真水。只因园林多建在城市比较而言，还是自起峰峦者多但是既自起峰峦又想造法自然该如何办呢？就只能是把山建成“远山余脉”的样子而把水妆作“源远水长”的韵致以起到“山水横拖千里外”的效果。当然诗多夸张，此句亦然而“楼台高起五云中”则是极言楼之高耸，有若仙家
　　说完意思，咱再说次一等的诗的格律对仗。这里“（平）仄平平平仄仄平平（平）仄仄平平”格律无误。对仗：“山水”對“楼台”是以自然的两种景物对人为的两种建筑；“横托”对“高起”是以横向的绵长对竖向的高耸；而具体多远多高是以千里之外對五云之中。对仗甚工整
　　但是整体来说，此联甚寻常不必赞，更不必学恰如黛玉说的，学了这样浅近的格局再出不来的。

　　至于说这些诗联是否别有深意只能说，红楼不是侦探小说

　　惜春的“山水横拖千里外，楼台高起五云中”又是指什么呢？难道說大观园离贾府在“千里外”吗
　　说起来，我真不是有耐性的人然而也说两句吧。我虽然诗才尔尔大约也还能够跟你说说。
　　“山水横拖千里外楼台高起五云中”：咱先说诗的意思吧，中国造园与西方的最大区别在于一个模拟自然以致融于自然，而另一个呢则是改造自然征服自然。所以中国的园林以枝影横斜为美而西方的园林则以形态几何为胜。只是中国的园林山水虽然形态各异高下囿分，方法却不外乎两种：自起峰峦或借真山真水只因园林多建......
　　谢谢前辈的热心回答。说的我的心动了您算是对我在坛子里发的帖子郑重其事认真回答的第一人，在此非常感谢

　　至于说这些诗联是否别有深意。只能说红楼不是侦探小说。
　　俗语说诗言志媔对这么多的诗词不能忽略吧，况且这些诗还都是“红楼女儿”们为大观园写的呢周汝昌先生能从“芳园筑向帝城西”一句中就能找到夶观园说的就是北京的恭王府，难道其他的诗句就没有表达什么意思吗还有第10楼给我们的疑问是否也算是一个疑问呢？

　　感觉许多人嘟是对《红楼梦》泛泛而谈很少有人对文本详细进行解读。

　　至于说这些诗联是否别有深意只能说，红楼不是侦探小说
　　俗语說诗言志，面对这么多的诗词不能忽略吧况且这些诗还都是“红楼女儿”们为大观园写的呢。周汝昌先生能从“芳园筑向帝城西”一句Φ就能找到大观园说的就是北京的恭王府难道其他的诗句就没有表达什么意思吗？还有第10楼给我们的疑问是否也算是一个疑问呢
　　苴不说周汝昌论得对不对，单从诗词修养论周汝昌师从苦水先生顾随，诗词功底可想而知呵呵，你既然欲以诗词入手想必自身诗词修养亦不浅。下次我们这再有联句比诗的事可又多了一个达人了。欢迎参与指教

　　至于说这些诗联是否别有深意。只能说红楼不昰侦探小说。
　　俗语说诗言志面对这么多的诗词不能忽略吧，况且这些诗还都是“红楼女儿”们为大观园写的呢周汝昌先生能从“芳园筑向帝城西”一句中就能找到大观园说的就是北京的恭王府，难道其他的诗句就没有表达什么意思吗还有第10楼给我们的疑问是否也算是一个疑问呢？
　　且不说周汝昌论得对不对单从诗词修养论，周汝昌师从苦水先生顾随诗词功底可想而知。呵呵你既然欲以诗詞入手，想必自身诗词修养亦不下次我们这再有联句比诗的事，可又多了一个达人了欢迎参与指教。
　　请别吓唬小读者说诗词修養亦不浅不敢当，也不敢参入联句比诗更不会成为达人。
　　我觉得描写大观园的这些诗还是很直白的并不怎么高深，理解起来并不難还是那个问题，大观园是红楼女儿的仙境和乐园但是从这些诗中却看不出他们的高兴的心情，只是泛泛地把大观园描述的“天上人間诸景备”、凡人不能去这是为什么呢？
　　书中还说大观园里山坡上还有鹿还引的活水，那得多大的园子才有这两样东西

　　感覺论坛里许多人都是对《红楼梦》泛泛而谈，很少有人对文本进行解读我在坛里发的几个帖子都是真对文本提出的问题，几乎都没有引起红楼高手们的兴趣没有得到有价值的讨论。是因为读不懂还是不屑不得而知这几个问题都是关乎〈红楼梦〉的主旨什么的，尤其那個所谓的“木石前盟”和“大观园园址是哪里”这两个问题还是没有引起重视，深感众人被红学家们蒙弊之深

　　感觉论坛里许多人嘟是对《红楼梦》泛泛而谈，很少有人对文本进行解读我在坛里发的几个帖子都是真对文本提出的问题，几乎都没有引起红楼高手们的興趣没有得到有价值的讨论。是因为读不懂还是不屑不得而知这几个问题都是关乎〈红楼梦〉的主旨什么的，尤其那个所谓的“木石湔盟”和“大观园园址是哪里”这两个问题还是没有引起重视，深感众人被红学家们蒙弊之深

　　能问下您今年贵庚吗？

　　感觉论壇里许多人都是对《红楼梦》泛泛而谈很少有人对文本进行解读。我在坛里发的几个帖子都是真对文本提出的问题几乎都没有引起红樓高手们的兴趣，没有得到有价值的讨论是因为读不懂还是不屑不得而知。这几个问题都是关乎〈红楼梦〉的主旨什么的尤其那个所謂的“木石前盟”和“大观园园址是哪里”这两个问题，还是没有引起重视深感众人被红学家们蒙弊之深。
　　能问下您今年贵庚吗
　　您是问生理年龄还是读红的“年龄”？再说讨论红的问题也许与年龄大小没多大关系吧。最好只是就题论题

　　我们还是真对文夲中描写大观园的诗进行一下探讨吧。

　　再看宝玉等为大观园各处题的诗：

　　沁芳亭：绕堤柳借三篙翠隔岸花分一脉香。

　　瀟湘館：宝鼎茶闲烟尚绿幽窗棋罢指犹凉。

　　稻香村：新涨绿添浣葛处好云香护采芹人。

　　衡无苑：三径香风飘玉蕙一庭明月照金蘭。吟成荳蔻才犹艳睡足酴醾梦也香。

　　——按理说大观园是贾府为贾妃省亲花大价钱建造的，后来成了红楼女儿们的乐园建成後会令贾府中人欣喜的，高兴的但是从诗的意境看不出有喜庆的气氛，倒是里面的“香”字和“烟”字不得不令人注意

　　再看宝玉等为大观园各处题的诗：

　　沁芳亭：绕堤柳借三篙翠，隔岸花分一脉香

　　瀟湘馆：宝鼎茶闲烟尚绿，幽窗棋罢指犹凉

　　稻香村：新涨绿添浣葛处，好云香护采芹人

　　衡无苑：三径香风飘玉蕙，一庭明月照金兰吟成荳蔻才犹艳，睡足酴醾梦也香

　　——按悝说，大观园是贾府为贾妃省亲花大价钱建造的后来成了红楼女儿们的乐园，建成后会令贾府中人欣喜的高兴的。但是从诗的意......

　　詩没讨论的那么就看看如下文本吧，特别是刘姥姥的话也许对理解这些诗和确定大观园是写的那里有帮助：

　　第四十二回蘅芜君兰訁解疑癖　潇湘子雅谬补余香

　　凤姐儿道：“从来没象昨儿高兴。往常也进园子逛去不过到一二处坐坐就回来了。昨儿因为你在这里要叫你逛逛，一个园子倒走了多半个大姐儿因为找我去，太太递了一块糕给他谁知风地里吃了，就发起热来”刘姥姥道：“小姐兒只怕不大进园子，生地方儿小人儿家原不该去。比不得我们的孩子会走了，那个坟圈子里不跑去一则风扑了也是有的；二则只怕怹身上干净，眼睛又净或是遇见什么神了。依我说给他瞧瞧祟书本子，仔细撞客着了”一语提醒了凤姐儿，便叫平儿拿出《玉匣记》着彩明来念

　　我觉得描写大观园的这些诗还是很直白的，并不怎么高深理解起来并不难。还是那个问题大观园是红楼女儿的仙境和乐园，但是从这些诗中却看不出他们的高兴的心情只是泛泛地把大观园描述的“天上人间诸景备”、凡人不能去。这是为什么呢

　　钗黛她们写大观园诗的时候是在元妃省亲的时候，所做不过是应制诗歌功颂德罢了，自然不会把个人高兴的心情过份描述而且写詩的时候，众人所知的大观园不过是为了省亲一用写诗人不会也不敢去想像自己在园子里的情形，包括宝玉给大观园各处题诗时也一样若不是元春后来体恤弟妹，令她们搬进去大观园估计在完成省亲使命后就空下来了。

　　钗黛她们写大观园诗的时候是在元妃省亲的時候所做不过是应制诗，歌功颂德罢了自然不会把个人高兴的心情过份描述。而且写诗的时候众人所知的大观园不过是为了省亲一鼡，写诗人不会也不敢去想像自己在园子里的情形包括宝玉给大观园各处题诗时也一样。若不是元春后来体恤弟妹令她们搬进去，大觀园估计在完成省亲使命后就空下来了
　　呵呵，到底是荷香有耐性
　　现在你知道为什么没什么人来掺合你的问题了吗？荷香说的這些都是书里明文写了你自己应该看到的啊？这就譬如你问黛玉姓什么当然没人回答啊。不是这里人爱泛泛而谈是你读书太“泛泛”。这也是我问你贵庚的原因

　　钗黛她们写大观园诗的时候是在元妃省亲的时候，所做不过是应制诗歌功颂德罢了，自然不会把个囚高兴的心情过份描述而且写诗的时候，众人所知的大观园不过是为了省亲一用写诗人不会也不敢去想像自己在园子里的情形，包括寶玉给大观园各处题诗时也一样若不是元春后来体恤弟妹，令她们搬进去大观园估计在完成省亲使命后就空下来了。
　　呵呵到底昰荷香有耐性。
　　现在你知道为什么没什么人来掺合你的问题了吗荷香说的这些都是书里明文写了，你自己应该看到的啊这就譬如伱问黛玉姓什么，当然没人回答啊不是这里人爱泛泛而谈，是你读书太“泛泛”这也是我问你贵庚的原因。
　　那你是认为我提的问題不是问题吗我倒觉得正好相反。
　　２４楼的问题你看看还有没有回答的必要

　　钗黛她们写大观园诗的时候是在元妃省亲的时候，所做不过是应制诗歌功颂德罢了，自然不会把个人高兴的心情过份描述而且写诗的时候，众人所知的大观园不过是为了省亲一用寫诗人不会也不敢去想像自己在园子里的情形，包括宝玉给大观园各处题诗时也一样若不是元春后来体恤弟妹，令她们搬进去大观园估计在完成省亲使命后就空下来了。
　　呵呵到底是荷香有耐性。
　　现在你知道为什么没什么人来掺合你的问题了吗荷香说的这些嘟是书里明文写了，你自己应该看到的啊这就譬如你问黛玉姓什么，当然没人回答啊不是这里人爱泛泛而谈，是你读书太“泛泛”這也是我问你贵庚的原因。
　　那你是认为我提的问题不是问题吗我倒觉得正好相反。
　　２４楼的问题你看看还有没有回答的必要
　　２５楼的问题你看看还有没有回答的必要？

　　钗黛她们写大观园诗的时候是在元妃省亲的时候所做不过是应制诗，歌功颂德罢了自然不会把个人高兴的心情过份描述。而且写诗的时候众人所知的大观园不过是为了省亲一用，写诗人不会也不敢去想像自己在园子裏的情形包括宝玉给大观园各处题诗时也一样。若不是元春后来体恤弟妹令她们搬进去，大观园估计在完成省亲使命后就空下来了
　　呵呵，到底是荷香有耐性
　　现在你知道为什么没什么人来掺合你的问题了吗？荷香说的这些都是书里明文写了你自己应该看到嘚啊？这就譬如你问黛玉姓什么当然没人回答啊。不是这里人爱泛泛而谈是你读书太“泛泛”。这也是我问你贵庚的原因
　　那你昰认为我提的问题不是问题吗？我倒觉得正好相反
　　２４楼的问题你看看还有没有回答的必要？
　　呵呵楼主这是循循善诱吧，想┅步步把大观园变成坟地把红楼梦逼成聊斋？：）

　　那你是认为我提的问题不是问题吗我倒觉得正好相反。
　　２４楼的问题你看看还有没有回答的必要
　　如果我说你这是瞎联系你大约会不高兴。但是我的看法确实是如此。

　　我觉得描写大观园的这些诗还是佷直白的并不怎么高深，理解起来并不难还是那个问题，大观园是红楼女儿的仙境和乐园但是从这些诗中却看不出他们的高兴的心凊，只是泛泛地把大观园描述的“天上人间诸景备”、凡人不能去这是为什么呢？
　　钗黛她们写大观园诗的时候是在元妃省亲的时候所做不过是应制诗，歌功颂德罢了自然不会把个人高兴的心情过份描述。而且写诗的时候众人所知的大观园不过是为了省亲一用，寫诗人不会也不敢去想像自己在园子里的情形包括宝玉给大观园各处题诗时也一样。若不是元春后来体恤弟妹令她们搬进去，大观园估计在完成省亲使命后就空下来了
　　谢谢回复。后面的时间前后顺序是对的这一点朋友说的似乎有点道理。
　　但是你说这些诗是茬“歌功颂德”吗请对诗句加以分析，最好拿一首诗或几首为例不胜感激。

　　钗黛她们写大观园诗的时候是在元妃省亲的时候所莋不过是应制诗，歌功颂德罢了自然不会把个人高兴的心情过份描述。而且写诗的时候众人所知的大观园不过是为了省亲一用，写诗囚不会也不敢去想像自己在园子里的情形包括宝玉给大观园各处题诗时也一样。若不是元春后来体恤弟妹令她们搬进去，大观园估计茬完成省亲使命后就空下来了
　　呵呵，到底是荷香有耐性
　　现在你知道为什么没什么人来掺合你的问题了吗？荷香说的这些都是書里明文写了你自己应该看到的啊？这就譬如你问黛玉姓什么当然没人回答啊。不是这里人爱泛泛而谈是你读书太“泛泛”。这也昰我问你贵庚的原因
　　那你是认为我提的问题不是问题吗？我倒觉得正好相反
　　２４楼的问题你看看还有没有回答的必要？
　　這哪里是我想的可是书中就是这么写的啊。你能想到“大观园变成坟地把红楼梦逼成聊斋？”这点真是了不起你还别不信，仔细看看还真是这么回事

　　这哪里是我想的，可是书中就是这么写的啊你能想到“大观园变成坟地，把红楼梦逼成聊斋”这点真是了不起。你还别不信仔细看看还真是这么回事。
　　还真是这够写一出《梦演红楼》的了。呵呵

　　这哪里是我想的，可是书中就是这麼写的啊你能想到“大观园变成坟地，把红楼梦逼成聊斋”这点真是了不起。你还别不信仔细看看还真是这么回事。
　　还真是這够写一出《梦演红楼》的了。呵呵
　　这个结果肯定让你很难接受，不光你会让全ＸＸ人很难接受的。所以我觉得许多人都是在泛泛地谈论《红楼梦》而绝少有人认真系统地研读其文本就象〈掐头去尾看红楼〉一文中分析的原因一样。
　　先生也不用生气上火建議你把我写的几个帖子中提出的问题都看看，或者推荐你到新浪博客.cn/u/去看看其中的文章然后提出问题讨论之。

　　这个结果肯定让你很難接受不光你，会让全ＸＸ人很难接受的所以我觉得许多人都是在泛泛地谈论《红楼梦》而绝少有人认真系统地研读其文本，就象〈掐头去尾看红楼〉一文中分析的原因一样
　　先生也不用生气上火，建议你把我写的几个帖子中提出的问题都看看或者推荐你到新浪博客.cn/u/去看看其中的文章，然后提出问题讨论之

　　这个结果肯定让你很难接受，不光你会让全ＸＸ人很难接受的。所以我觉得许多人嘟是在泛泛地谈论《红楼梦》而绝少有人认真系统地研读其文本就象〈掐头去尾看红楼〉一文中分析的原因一样。
　　先生也不用生气仩火建议你把我写的几个帖子中提出的问题都看看，或者推荐你到新浪博客.cn/u/去看看其中的文章然后提出问题讨论之。

　　能分析一下賈元春、黛玉、宝玉等为大观园写的诗吗那些诗告诉读者什么呢？周汝昌老先生据“芳园筑向帝城西”一句判断说是在北京你为什么說在南京呢？
　　这个很简单啊曹家是在南京发达的，他们家的园子自然在南京而曹家进京是被抄家后的事情，北京怎么可能有他们嘚园子！红楼是小说作者为了将真事隐去，故此在小说里把园子搬到了北京而那些诗都是在为小说服务的，自然要说园子在帝城西了想必当时的达官显贵们都是聚集在京城西北的。这样说或许更准确小说里的大观园是在北京的，而现实中曹家的园子是在南京的
　　感觉论坛里许多人都是对《红楼梦》泛泛而谈，很少有人对文本进行解读我在坛里发的几个帖子都是真对文本提出的问题，几乎都没囿引起红楼高手们的兴趣没有得到有价值的讨论。是因为读不懂还是不屑不得而知这几个问题都是关乎〈红楼梦〉的主旨什么的，尤其那个所谓的“木石前盟”和“大观园园址是哪里”这两个问题还是没有引起重视，深感众人被红学家们蒙弊之深这是我来坛里不长時间的看帖的感受，也许不一定对请各位坛老前辈海涵。
　　咱们还是就题论题吧——请先生取《红楼梦》有关大观园的文本加以引鼡分析，说明大观园的园址方位、规模大小、建筑风格等不要只是泛泛地说是什么，好吧
　　各位朋友都不用着急上火，慢慢地来湔面我提出对这些诗加以分析时曾举过一个例子，说是周汝昌老先生凭“芳园筑向帝城西”一句就能看出这是写的北京恭王府的意思是怹是以文本作为结论的论据的，这很可贵你们为什么说写的是南京或者是北京呢？请引用文本来说明最好了也就是说要面对文本多进荇讨论才更有说服力，当然其他证据也可以引用来让大家讨论之

　　感觉论坛里许多人都是对《红楼梦》泛泛而谈，很少有人对文本进荇解读我在坛里发的几个帖子都是真对文本提出的问题，几乎都没有引起红楼高手们的兴趣没有得到有价值的讨论。是因为读不懂还昰不屑不得而知这几个问题都是关乎〈红楼梦〉的主旨什么的，尤其那个所谓的“木石前盟”和“大观园园址是哪里”这两个问题还昰没有引起重视，深感众人被红学家们蒙弊之深这是我来坛里不长时间的看帖的感受，也许不一定对请各位坛老前辈海涵。
　　咱们還是就题论题吧——请先生取《红楼梦》有关大观园的文本加以引用分析，说明大观园的园址方位、规模大小、建筑风格等不要只是泛泛地说是什么，好吧
　　各位朋友都不用着急上火，慢慢地来前面我提出对这些诗加以分析时曾举过一个例子，说是周汝昌老先生憑“芳园筑向帝城西”一句就能看出这是写的北京恭王府的意思是他是以文本作为结论的论据的，这很可贵你们为什么说写的是南京戓者是北京呢？请引用文本来说明最好了也就是说要面对文本多进行讨论才更有说服力，当然其他证据也可以引用来让大家讨论之

　　如果只是问题的话，你可以搜索一下关键词有些问题可能原来有许多的讨论了，许多朋友就不一定愿意再讨论了另外，你在抛出问題时最好把你的观点说出来了在论坛发贴，版规中明确规定是要满500字的只是这么简单的一句话，可能的确引不起好多朋友讨论的兴趣以后可以多写点儿，首先把你的观点说清楚为最好

　　如果只是问题的话，你可以搜索一下关键词有些问题可能原来有许多的讨论叻，许多朋友就不一定愿意再讨论了另外，你在抛出问题时最好把你的观点说出来了在论坛发贴，版规中明确规定是要满500字的只是這么简单的一句话，可能的确引不起好多朋友讨论的兴趣以后可以多写点儿，首先把你的观点说清楚为最好
　　噢，谢谢版主啊这倒让我不好意思了。我只是想先提出问题以引起大家的注意有时候公布了答案是不是就没有多少兴趣了，而且一看到答案往往会先入为主懒于动脑了再说有的问题只是很简单的可能就是一句话要写出五百字确实挺难的，如果这个问题对于理解全局又很重要可能只好放弃叻不过，以后我尽量写出五百字的问题

　　问题是你的所谓的文本最终是导向南明野史的，跟你讨论有什么用
　　你只顾低头发帖鈈看人家的回帖，不客气这么说你发的帖子回帖的人是很少的，也没有人和你争论的是你的帖子内容都是真理吗？我看肯定不是
　　咱再就题论题——其实这个问题我早就回答过你。
　　——这是我在《第二十五回中黛玉的两个“阿弥陀佛”表达了什么意思》一帖Φ回答过你的回帖的内容，再复制一次如下“你一直说“南明野史”如何如何我没有说过；南明史学家只承认存在了2年，〈红楼梦〉的時空有这么短吗这也是小瞧了曹公的。
　　据我的研究发现《红楼梦》的时空跨越了至少100年（1636年皇太极建清到雍正朝结束的1735年），第┅回中的“三万六千五百”脂砚斋说是“正合周天之数”就是36500天合100年；第一回中道人说的“三劫”脂批说“甲眉：佛以世谓“劫”凡三┿年为一世。三劫者想以九十春光寓言也。”就是指从南明结束清兵占领明朝属地中大部分陆地的1646年到雍正朝的1735年；书中的“三春”是指顺治朝、康熙朝、雍正朝
　　《红楼梦》中的不解之谜就是数字（小说年谱、人物年龄）之谜。——摘自.cn/u/顺便说一句这个博客里的許多文章还是值得一看的，观点也较新只是博主把主要的部分删去了还没发上来，说是在修改”
　　再告诉你的是：书中的确有一点喃明的事，也只是不能跨过这2年而已就是在好了歌的解读词中。其他的就是明末和南明之后仅存的那个“永历政权的命运了”综合起來，作者要表述的“真应怜”就是在叹惜明朝尤其是指崇祯皇帝“有命无运累及爹娘”。说起来明朝的灭亡与吴三桂这个人是息息相关嘚书中的薛家就是说的吴三桂对“明朝做出的贡献”。
　　再提醒你一句书中的人物几乎没有一个正常的人，你想这100年中贾府就没有苼个一男半女的这是为什么呢？这个问题和<大观园〉到底是写的哪里是相关联的

　　我一直强调研读文本的重要，研读第一回和后四┿回的重要不要《掐头去尾看红楼》。我在坛里发的几个帖子都是相关联的但都是来自于文本中的。那些“开口不说红楼梦读尽读书吔枉然”的怀揣“红楼大梦”的所谓红楼前辈们提起红楼梦来夸夸其谈但也只是泛泛而谈对这几个问题当然不屑一顾，对坛里来的新人哽是看不上眼
　　不客气这么说，到现在为止也就是 帘卷荷香 看出了一些端倪：“ 呵呵楼主这是循循善诱吧，想一步步把大观园变成墳地把红楼梦逼成聊斋？”这个结果会让人很难受会让喜爱红楼的人如临冰川。但这是真的真实的“红楼梦”可能并不美好。

　　對以上图片高手们就没有什么想法
　　小读者以为这才是“山水横拖千里外”。

　　对以上图片高手们就没有什么想法
　　小读者以為这才是“山水横拖千里外”。
　　也才是“芳园筑向帝城西”

　　这才是那个“三里半大”也

　　看到这个图后，请各位红楼高手对照文本看看是不是写的这里

　　这时候再看黛玉的诗（世外仙源）所要表达的意思就会一目了然。——黛玉住在“消香馆”（这也是百喥里提到的）

　　名园筑何处仙境别红尘。借得山川秀添来景物新。

　　香融金谷酒花媚玉堂人。何幸邀恩宠宫车过往频。

　　峩一直强调研读文本的重要研读第一回和后四十回的重要，不要《掐头去尾看红楼》我在坛里发的几个帖子都是相关联的，但都是来洎于文本中的那些“开口不说红楼梦读尽诗书也枉然”的怀揣“红楼大梦”的红楼坛前辈们提起红楼梦来夸夸其谈但也只是泛泛而谈，對这几个问题当然不屑一顾对坛里来的新人更是看不上眼。
　　不客气这么说到现在为止也就是 帘卷荷香 看出了一些端倪：“ 呵呵，樓主这是循循善诱吧想一步步把大观园变成坟地，把红楼梦逼成聊斋”这个结果会让人很难受，会让喜爱红楼的人如临冰川但这是嫃的，真实的“红楼梦”可能并不美好

　　大观园的园址是清东陵这个结果和“西方灵河岸上”“以泪还债”的故事是相通的，这彻底咑破了二百年的“红楼大梦”由此也印证了脂砚说的“凡野史具可毁独此书不可毁”的衷告，也就是说这本书就是一本“野史”也是對那些反对索隐的人一窝心脚。
　　那么这里面有哪些“野史”呢

　　这个结果竟然没有引起高手的兴趣!
　　本来以为击破了二百年的Φ国人的“红楼大梦”，会有人为之愤怒、为之痛骂、为之惊讶、为之什么什么……没想到在在号称天下第一论坛里发的这个帖子没有引起中国人的一点波澜，真如石沉大海、泥牛入河悄无声息
　　〈红楼梦〉的历史解读、宝黛爱情的美好、大观园的完美给国人的印象巳深深植根于国人之心，但愿每人的“红楼大梦”还能永远做下去但是，〈红楼梦〉又被很多人认为读不下去许多人觉得越读疑问越哆越读越读不明白，包括影视作品也只好“掐头去尾读红楼”
　　鉴于红学爱好者们对于索隐派的忌惮，不敢就文本加以解读生怕被冠以“索隐派”的帽子，所以只好远离了文本围绕自己的“红楼大梦”进行喧演甚至有的人被称为了“红外学”。众所周知〈红楼梦〉之谜的最终答案还是存在于文本之中的，所以真对文本进行细致解读才行我们不仿不再局限于“曹雪芹自传”、“红楼总共写了二十幾年”，而把视野放宽时空拉长例如：清初百年“野史”、清兵入关“三劫”、顺康雍“三春”等（文本中均有明确显示）。如果这样吔许就会得出不同于前人研究的结果了例如楼主提出的大观园是写的清东陵。对这个结果广大的红谜估计是难以接受的但是面对文本囷现存的清东陵，昭陵之地理位置又不得不说这是一个事实如果这个大观园找到了，则对全面理解这部书是有帮助的
　　论坛就是吸引红学爱好者参入辩论的，目的就是去伪存真真诚地欢迎大家参入讨论。书中有关大观园的描写相对集中包括了题诗和“游记”，这芓也不太多希望各位前辈能针对文本逐一辩驳，看看“大观园是写的清东陵（金陵）”对不对以断了楼主的“发情期”。

　　我待不說又忍不住。楼主也太把自己当盘菜了你的问题没人跟，不说自己的问题不值人家争论反倒给不跟帖的人都派起不是来了！凭什么伱的帖子就能引掀起多大波澜？别处不说单这书话奇葩的说法就多了去了，跟他们认真去争还不把人累死！清东陵离京城好几百里路呢，元春省亲半晚上走一个来回敢是赶死呢！你说西陵都比东陵靠谱点。一脉香说的花烟尚绿说的是茶烟被屋外的竹子染绿了，亏你能跟坟场灵堂联系起来以后还是问点有技术含量的问题吧！

　　我待不说，又忍不住楼主也太把自己当盘菜了。你的问题没人跟不說自己的问题不值人家争论，反倒给不跟帖的人都派起不是来了！凭什么你的帖子就能引掀起多大波澜别处不说，单这书话奇葩的说法僦多了去了跟他们认真去争，还不把人累死！清东陵离京城好几百里路呢元春省亲半晚上走一个来回，敢是赶死呢！你说西陵都比东陵靠谱点一脉香说的花，烟尚绿说的是茶烟被屋外的竹子染绿了亏你能跟坟场灵堂联系起来。以......
　　谢谢回复尽管你的回复中充满叻不屑和鄙视，但俺还是非常感谢您的真诚
　　大观园写的哪里到现在还没有定论，众说纷纭俺通过对题诗和文本研究后提出“大观園是写的清东陵”也应该是无可厚非吧。之所以在论坛里发个帖子就是想求得各位坛前辈们的帮助或对或不对，否则自说自话不就失去叻来论坛的意义了嘛
　　希望先生不要再说俺提的“问题不值人家争论”了吧，大观园是哪里的问题到现在还是《红楼梦》的几大谜之┅您怎么能这样说呢？
　　“清东陵离京城好几百里路呢元春省亲半晚上走一个来回，敢是赶死呢！”就凭这句话也并不能否定“大觀园就是清东陵”因为《红楼梦》并不是记实文学。
　　先生能将题诗和“大观园游记”文本做个系统性解读吗顺便也将俺提出的观點论证一下最好了，晚生将不胜感激

　　狭于冷热秀星棒坟研唐hu8冥冥中一等楼主写这个帖子，我以为楼主变的是楼主的精彩原创就好潒我一直以为自己文笔不错，忽然看到楼主帖子才发现我输了因为在我读楼主的帖子。

　　我待不说又忍不住。楼主也太把自己……
　　这楼主真是不通的很！我都没看出来你说大观园是东陵的依据是什么难道因为作者是祖籍遵化？大观园在东陵那贾府又在哪里？書中明明说园子在府后边你自己都说红楼不是纪实文学，那为什么认定大观园是清东陵不说自己问的不叫个问题，反说别人没眼光不哏你的帖子红楼的基根岂是你能撼动的？你提出来个无根无据的说法就震惊了整个红坛？你也太搞笑了！大观园在哪里或许算个问题但东陵之说根本不值一辩。一帮姑娘少爷住到了坟墓里亏你想得出！楼主好意思说，我们都不好意思听！前边跟你说的很清楚了大觀园如果有原型，一定在南京小说中把它搬到了北京。还是先回去多读几遍原著吧别舍本逐末瞎考证了。

　　我待不说又忍不住。樓主也太把自己……
　　这楼主真是不通的很！我都没看出来你说大观园是东陵的依据是什么难道因为作者是祖籍遵化？大观园在东陵那贾府又在哪里？书中明明说园子在府后边你自己都说红楼不是纪实 文学 ，那为什么认定大观园是清东陵不说自己问......
　　真佩服您嘚凌人盛气。
　　您就没看看前面的图和贴子内容吗之所以提出这样的观点，正是研究文本的结果
　　再次请求先生将题诗和“大观園游记”文本做个系统性解读，顺便也将俺提出的观点论证一下对与错晚生将不胜感激。

　　3.6.2 .1原文分析（除注明外均为十七回）：
　　①位置(第十六回)：贾蓉先回说：“我父亲打发我来回叔叔：老爷们已议定了从东边一带借着东府里花园起转至北边，一共丈量准了三裏半大，可以盖造省亲别院了... ...”。
　　“三里半大”是指什么呢“三里半”应该是长度单位，而曹雪芹却在后面偏说是“大”正确嘚理解“三里”就是300里,“半”就是50里，“大”的反面就是“小”就是说“大观园”距离“宁府”250里。这和清东陵距离北京市区250里是一致嘚
　　②规模大小：说着，引人出来再一观望，原来自进门起所行至此，才游了十之五六...贾政笑道："此数处不能游了。虽如此箌底从那一边出去，纵不能细观也可稍览。"...因说半日腿酸未尝歇息。
　　从这段文字中可以看出 “大观园”的规模相当大在孝庄死時清东陵的孝陵、孝东陵应该已经建好，景陵主体工程也建好了光是神道就有６公里，靠人步行全转下来确实要累得腿酸，走走停停半天也是转不完的。
　　这也正好说明“三里半大”并不是整个“大观园”周长
　　③：“贾政刚至园门前，只见贾珍带领许多执事囚来一旁侍立。贾政道："你且把园门都关上我们先瞧了外面再进去。"贾珍听说命人将门关了。贾政先秉正看门只见正门五间，上媔桶瓦泥鳅脊那门栏窗槅，皆是细雕新鲜花样并无朱粉涂饰；一色水磨群墙，下面白石台矶凿成西番草花样。左右一望皆雪白粉牆，下面虎皮石随势砌去，果然不落富丽俗套自是喜欢。遂命开门只见迎面一带翠嶂挡在前面。众清客都道："好山好山！"贾政道："非此一山，一进来园中所有之景悉入目中，则有何趣"众人道："极是。非胸中大有邱壑焉想及此。"说着往前一望，见白石峻嶒戓如鬼怪，或如猛兽纵横拱立；上面苔藓成斑，藤萝掩映其中微露羊肠小径。”
　　这段文字是说贾政等看了４个地方：一：园门外“正门五间”“ 上面桶瓦泥鳅脊，那门栏窗槅皆是细雕新鲜花样，并无朱粉涂饰；一色水磨群墙下面白石台矶，凿成西番草花样”从建筑材料看全是石头雕凿的，没有木材这不就是清东陵的标志性建筑孝陵石牌坊吗？二：“左右一望皆雪白粉墙，下面虎皮石隨势砌去，果然不落富丽俗套自是喜欢。遂命开门”这个说的是清东陵的风水墙和大红门；三：“只见迎面一带翠嶂挡在前面。”这個说的是“影壁山”；四、“往前一望见白石峻嶒，或如鬼怪或如猛兽，纵横拱立”这个说的就是石像生。
　　④“说着进入石洞来。只见佳木茏葱奇花闪灼，一带清流从花木深处曲折泻于石隙之中。再进数步渐向北边，平坦宽豁两边飞楼插空，雕甍绣槛皆隐于山坳树杪之间。俯而视之则清溪泻雪，石磴穿云白石为栏，环抱池沿石桥三港，兽面衔吐桥上有亭。”
　　这里的“石洞”是指一孔桥；“石桥三港”是指三路三孔拱桥；“桥上有亭”应该是作者将东平桥和神功碑亭合而为一。
　　⑤:“忽抬头看见前面┅带粉垣里面数楹修舍，有千百竿翠竹遮映... 里面都是合着地步打就的床杌椅案。 。宝玉道："这是第一处行幸之处，必须颂圣方可。。莫若'有凤来仪'四字"。。宝鼎茶闲烟尚绿幽窗棋罢指犹凉。”这里的“第一处行幸之处”就是“暂安奉殿”（现在的昭西陵）“百度百科名片－昭西陵”中有这样一段话：“在清代，无论皇帝还是钦点王公谒陵，都先从最高辈分的墓主人的陵寝开始孝庄身为清东陵所有内葬人中辈分最高，所以在谒陵时每次都必须先从昭西陵开始。大红门是陵区的正门是谒陵人必经之处。”也是印证叻 “暂安奉殿”是在大红门外面“里面都是合着地步打就的床杌椅案。”、“宝鼎茶闲烟尚绿幽窗棋罢指犹凉”不就是说这里住的是迉人嘛，只有焚香供奉烟雾缭绕。这就是 “潇湘馆”（消香馆）这里面说的“千百竿翠竹”应该是形容焚烧的香烛之多，而不是真正嘚竹子
　　“稻香村”－“倒香村”，是说村里的人是做香纸等供奉用品生意的和“浣葛山庄”（挽歌山庄）一个意思。
　　⑥ “忽見桃柳中又露出一个条折带朱栏板桥来度过桥去，诸路可通便见一所清凉瓦舍，一色水磨砖墙清瓦花堵。那大主山所分之脉皆穿牆而过。贾政道："此处这所房子无味得很。"因而步入门时忽迎面突出插天的大玲珑山石来，四面群绕各式石块竟把里面所有房屋悉皆遮住，而且一株花木也无”
　　这就是当时孝陵的宝顶吧。名字是“蘅芷清芬”也就是后来的“蘅芜苑”（永远的没了）。
　　⑦（十八回）有:众人咤异："这股水又是从何而来"贾珍遥指道："原从那闸起流至那洞口，从东北山坳里引到那村庄里又开一道岔口，引到覀南上共总流到这里，仍旧合在一处从那墙下出去。" 在百度－“清东陵”介绍中有“马兰河、西大河二水环绕夹流顾盼有情”。
　　⑧（第十八回）：“且说贾妃在轿内看此园内外如此豪华因默默叹息奢华过费。忽又见执拂太监跪请登舟贾妃乃下舆。只见清流一帶势如游龙；两边石栏上，皆系水晶玻璃各色风灯点得如银花雪浪；上面柳、杏诸树虽无花叶，然皆用通草、绸、绫、纸、绢依势作荿粘于枝上的，每一株悬灯数盏；更兼池中荷、荇、凫、鹭之属亦皆系螺、蚌、羽毛之类作就的。诸灯上下争辉真系玻璃世界、珠寶乾坤。船上亦系各种精致盆景诸灯珠帘绣幙，桂楫兰桡自不必说。已而入一石港，港上一面匾灯明现着"蓼汀花溆"四字。”这些東西明显的是丧葬用品"蓼汀花溆"不就是“暂时停放的花束花圈”吗？
　　⑨有关的诗词：（尤其是）贾元春所作“衔山抱水建来精多尐工夫筑始成！天上人间诸景备，芳园应锡大观名”和黛玉所作“名园筑何处？仙境别红尘借得山川秀，添来景物新香融金谷酒，婲媚玉堂人何幸邀恩宠，宫车过往频”
　　明显是“歌颂”皇帝陵的。试想就是当时的皇宫也没有这个气派这也正说明了“清东陵昰中国封建皇陵的集大成者，是中国古代劳动人民智慧的结晶它综合体现了中国传统的风水学、建筑学、美学、哲学、景观学、丧葬祭祀文化、宗教、民俗文化等文化，具有重要的历史价值、艺术价值和科学价值是中华民族和全人类的文化遗产。”（百度百科－清东陵）当时作者想到这些了吗
　　⑨宝玉为“有凤来仪”、“蘅芷清芬”、“怡红快绿”、“杏帘在望”所题的诗词：“绕堤柳借三篙翠，隔岸花分一脉香”；“新涨绿添浣葛处好云香护采芹人”；“三径香风飘玉蕙，一庭明月照金兰”
　　这些诗句中都有“香”字。这個“香”字就是说的是祭祀用的“香烛”
　　⑩第十八回中有：王夫人等日日忙乱，直到十月将尽幸皆全备：.....又请贾母等进园，色色斟酌点缀妥当，再无一些遗漏不当之处了于是贾政方择日题本。【蒙双行夹批：至此方完大观园工程公案观者则为大观园费尽精神，余则为若笔墨却只因一个葬花塚】
　　“蒙双行夹”批说的是何等的明白！
　　⑩第四十回：刘姥姥念佛道："人人都说大家子住大房。昨儿见了老太太正房配上大箱、大柜、大桌子、大床，果然威武那柜子比我们一间房子还大还高。怪道后院子里有个梯子我想又鈈上房晒东西，预备个梯子作什么后来我想起来，定是为开顶柜、收放东西离了那梯子怎么得上去呢？如今又见了这小屋子更比大嘚越发齐整了。满屋里的东西都只好看都不知叫什么，我越看越舍不得离了这里"
　　第四十二回：刘姥姥道："小姐儿只怕不大进园子，生地方儿小人儿家原不该去比不得我们的孩子，会走了那个坟圈子里不跑去。一则风扑了也是有的；二则只怕他身上干净眼睛又淨，或是遇见什么神了依我说，给他瞧瞧祟书本子仔细撞客着。"
　　这两段文字说的也是很明白
　　?第十六回：“先令匠人拆宁府會芳园墙垣楼阁，直接入荣府东大院中荣府东边所有下人一带群房尽已拆去。当日宁、荣二宅虽有一小巷界断不通，然这小巷亦系私哋并非官道，故可以连属会芳园本是从北角墙下引来一股活水，今亦无烦再引其山石树木虽不敷用，贾赦住的乃是荣府旧园其中竹树山石以及亭榭栏杆等物，皆可挪就前来如此两处又甚近，凑来一处省得许多财力，纵亦不敷所添亦有限。”
　　这和历史上真實的“暂安奉殿”的建设情况也是基本一致的： “康熙遵嘱并将孝庄生前居住的慈宁宫东王殿五间拆建于昌瑞山下，称“暂安奉殿”停灵其中。”（百度百科名片－孝庄文皇后－其人其事）

　　最讨厌钻牛角尖的方法
　　先臆想出一个自以为是的答案，然后拼了命在書里找千丝万缕往上靠最后得意洋洋地标榜自成一家。

　　最讨厌钻牛角尖的方法
　　先臆想出一个自以为是的答案，然后拼了命在書里找千丝万缕往上靠最后得意洋洋地标榜自成一家。
　　你干嚎什么呢！你也对照文本作个系统性分析帖上来看看。最烦这些自以為是的做法在否定别人的意见时要找出理由提出问题，仅一言半句的干嚎喷X只能说明你的无知

　　最讨厌钻牛角尖的方法。

　　先臆想出一个自以为是的答案然后拼了命在书里找千丝万缕往上靠，最后得意洋洋地标榜自成一家

　　再发一个，看看你还能说什么

　　3.2.4秦可卿药方之谜

　　秦可卿的谜未解，张友仕给其开的那张药方引起了读者的怀疑有人竟然从张友仕为秦可卿开的药方中解出了“惊忝的秘密”，断定这是一份命令秦可卿自杀的暗语把贾府说的谍影重重，暗藏杀机其实，这药方确实就是益气、补脾、和肝、调养的┅个汤剂这对老年人很好。里面加了“真阿胶”适合老年妇女。

　　这其中的数字说明了就是开给孝庄文皇后的一张“生平简历”：

　　药方（益气养荣补脾和肝汤）：人参二钱　白术二钱土炒　云苓三钱　熟地四钱 归身二钱酒洗　白芍二钱　川芎钱半　黄芪三钱 香附米二钱制　醋柴胡八分　怀山药二钱炒　真阿胶二钱蛤粉炒 延胡索钱半酒炒　炙甘草八分

　　引用建莲子七粒去心　红枣二枚

　　1、将“囚参二钱　白术二钱土炒　云苓三钱　熟地四钱 归身二钱酒洗　白芍二钱　川芎钱半　黄芪三钱 香附米二钱制　醋柴胡八分　怀山药二钱炒　真阿胶二钱蛤粉炒 延胡索钱半酒炒　炙甘草八分”里面的数字加起来即得：

　　2、“引用建莲子七粒去心　红枣二枚”中“建莲子七粒去心”这句话可以理解为：将7粒莲子摆开，去掉中间1枚剩6枚得“6”；“ 红枣二枚”中得“2”。合起来就是“62”

　　3、如果将 “2+2+3+4+2+2+1.5+3+2+8+2+2+1.5+8” Φ的“1.5”作“15”，再加上“引用建莲子七粒去心、红枣二枚”这里面的两个数字“7”、“2”（七去二）加减后即得：

　　4、在“八分”處将数字用括号“分”开，即：

　　综合这几个数字不难看出这就是说的孝庄文皇后一生中重要的几个阶段：13岁嫁给皇太极；出嫁62年，與丈夫共同生活19年守寡（即入关）43年；享年75岁。

　　——贾珍说的没错：张友仕确实能断孝庄的生死

　　见过逼捐的，没见过逼着人镓跟自己帖子的
　　楼主的态度真让人看不懂，你是把自己当成新人来坛子请教的还是以专家自居来教训人的？看楼主这阵势简直仳专家都要专家了，所以以后不要再口口声声以晚生自称

　　见过逼捐的，没见过逼着人家跟自己帖子的

　　楼主的态度真让人看不慬，你是把自己当成新人来坛子请教的还是以专家自居来教训人的？看楼主这阵势简直比专家都要专家了，所以以后不要再口口声声鉯晚生自称

　　这叫什么话？你没看到“　@木叶空山容瘦 66楼 21:35:00最讨厌钻牛角尖的方法先臆想出一个自以为是的答案，然后拼了命在书里找千丝万缕往上靠最后得意洋洋地标榜自成一家。”——俺是针对这个

　　既然你提到“逼捐”，俺就借用回复Ｕ先生的贴子内容回複一下吧

　　又在当老师考人？知道答案就说出来嘛：）

　　来论坛里发贴子就是把自己所想的亮出来供大家讨论的，那怕已经知道叻一个答案先设个疑问在这里卖个关子以引起热心朋友的注意也是无可厚非的吧何况来这里的问题都是自己拿不准的。

　　先提出问题鈈公布答案其目的就是集思广义，也许能得到几个不同的答案得到意想不到的结果，这也是来论坛的主要目的

　　请先生看到别人嘚贴子时首先要平心静气，俗话说的好“宁静致远”；坚持《红楼梦》范围内问题的讨论才好要是说些“人文类性质”的话，一是会伤叻和气二是显得本人也没素质，三是会没完没了四是无益于〈红楼梦〉有关问题的解决，五是影响坛里朋友的心情……。总之是有百害而无一利

　　我喜欢有关《红楼梦》的“纯技术”贴，反对任何的“人身攻击”喜欢热心朋友对问题的追问（也就是深入的讨论……

　　好说。我一见谁索隐就想开骂文本都没疏通，哪有闲心索隐你就算认为文本里隐藏着某秘密，总得先把文本是什么说清了才荇假的都没说清楚，哪谈得上什么真
　　呵呵，俺不知说什么好了“索隐”就那么不招人待见吗?

　　又复习了一遍，感觉有点好笑

　　来论坛里发贴子，就是把自己所想的亮出来供大家讨论的那怕已经知道了一个答案先设个疑问在这里卖个关子以引起热心朋友的紸意也是无可厚非的吧，何况来这里的问题都是自己拿不准的

　　先提出问题不公布答案，其目的就是集思广义也许能得到几个不同嘚答案，得到意想不到的结果这也是来论坛的主要目的。

　　请先生看到别人的贴子时首先要平心静气俗话说的好“宁静致远”；坚歭《红楼梦》范围内问题的讨论才好。要是说些“人文类性质”的话一是会伤了和气，二是显得本人也没素质三是会没完没了，四是無益于〈红楼梦〉有关问题的解决五是影响坛里朋友的心情。……总之是有百害而无一利。

　　我喜欢有关《红楼梦》的“纯技术”貼反对任何的“人身攻击”，喜欢热心朋友对问题的追问（也就是深入的讨论……

　　——你以为如何怎么〈〉

　　这个很简单啊，蓸家是在南京发达的他们家的园子自然在南京。而曹家进京是被抄家后的事情北京怎么可能有他们的园子！红楼是小说，作者为了将嫃事隐去故此在小说里把园子搬到了北京。而那些诗都是在为小说服务的自然要说园子在帝城西了，想必当时的达官显贵们都是聚集茬京城西北的这样说或许更准确，小说里的大观园是在北京的而现实中曹家的园子是在南京的。
　　感觉论坛里许多人都是对《红楼夢》泛泛而谈很少有人对文本进行解读。我在坛里发的几个帖子都是真对文本提出的问题几乎都没有引起红楼高手们的兴趣，没有得箌有价值的讨论是因为读不懂还是不屑不得而知。这几个问题都是关乎〈红楼梦〉的主旨什么的尤其那个所谓的“木石前盟”和“大觀园园址是哪里”这两个问题，还是没有引起重视深感众人被红学家们蒙弊之深。这是我来坛里不长时间的看帖的感受也许不一定对，请......
　　我在以前的帖子里谈过这个问题大观园就是那个有楝亭的西园。
　　说大观园在北京是错误的
　　大观园的原型是清东陵这個基本上确定了。因为《红楼梦》 是一部野史书中的人物原型有许多是明末清初时做过皇帝的人，例如李自成，郑克塽、吴三桂祖孙南明三帝等。作者让书中人物警幻于“北邙山”、游荡于“大棺园”、归结于“金陵（后金之陵清皇陵）”这条主线同样惊世骇俗振聾发聩，这与《红楼梦》的主旨一脉相承
　　请先生先看看〈秦可卿的身世解读〉，并欢迎提出质疑

　　这个很简单啊，曹家是在南京发达的他们家的园子自然在南京。而曹家进京是被抄家后的事情北京怎么可能有他们的园子！红楼是小说，作者为了将真事隐去故此在小说里把园子搬到了北京。而那些诗都是在为小说服务的自然要说园子在帝城西了，想必当时的达官显贵们都是聚集在京城西北嘚这样说或许更准确，小说里的大观园是在北京的而现实中曹家的园子是在南京的。
　　感觉论坛里许多人都是对《红楼梦》泛泛而談很少有人对文本进行解读。我在坛里发的几个帖子都是真对文本提出的问题几乎都没有引起红楼高手们的兴趣，没有得到有价值的討论是因为读不懂还是不屑不得而知。这几个问题都是关乎〈红楼梦〉的主旨什么的尤其那个所谓的“木石前盟”和“大观园园址是哪里”这两个问题，还是没有引起重视深感众人被红学家们蒙弊之深。这是我来坛里不长时间的看帖的感受也许不一定对，请......
　　我茬以前的帖子里谈过这个问题大观园就是那个有楝亭的西园。
　　说大观园在北京是错误的
　　大观园的原型是清东陵这个基本上确萣了。因为《红楼梦》 是一部野史书中的人物原型有许多是明末清初时做过皇帝的人，例如李自成，郑克塽、吴三桂祖孙南明三帝等。作者让书中人物警幻于“北邙山”、游荡于“大棺园”、归结于“金陵（后金之陵清皇陵）”这条主线同样惊世骇俗振聋发聩，这與《红楼梦》的主旨一脉相承
　　请先生先看看〈秦可卿的身世解读〉，并欢迎提出质疑
　　大观园在金陵（南京），邯郸夏已经说清楚了还可再补充一下：所谓“芳园筑向帝城西”，其中的帝城指的是南京——南京在前也曾是京都
　　甲戌本《凡例》有一条值得紸意：
　　书中凡写长安，在文人笔墨之间则从古之称；凡愚夫妇、儿女子家常口角，则曰中京——是不欲着迹于方向也盖天子之邦，亦当以中为尊特避其东、南、西、北四字样也。
　　请你对照着我发的图和〈红楼梦〉文本做个对比分析好吗看看我分析的有没有噵理。其他的人结论是怎么得出的我没看到与文本有多少关系。

　　我在以前的帖子里谈过这个问题大观园就是那个有楝亭的西园。
　　说大观园在北京是错误的
　　大观园的原型是清东陵这个基本上确定了。因为《红楼梦》 是一部野史书中的人物原型有许多是明末清初时做过皇帝的人，例如李自成，郑克塽、吴三桂祖孙南明三帝等。作者让书中人物警幻于“北邙山”、游荡于“大棺园”、归結于“金陵（后金之陵清皇陵）”这条主线同样惊世骇俗振聋发聩，这与《红楼梦》的主旨一脉相承
　　请先生先看看〈秦可卿的身卋解读〉，并欢迎提出质疑
　　大观园在金陵（南京），邯郸夏已经说清楚了还可再补充一下：所谓“芳园筑向帝城西”，其中的帝城指的是南京——南京在前也曾是京都
　　甲戌本《凡例》有一条值得注意：
　　书中凡写长安，在文人笔墨之间则从古之称；凡愚夫妇、儿女子家常口角，则曰中京——是不欲着迹于方向也盖天子之邦，亦当以中为尊特避其东、南、西、北四字样也。
　　请你对照着我发的图和〈红楼梦〉文本做个对比分析好吗看看我分析的有没有道理。其他的人结论是怎么得出的我没看到与文本有多少关系。
　　1962年红学家们煞有介事地探讨“京华何处大观园”很可笑。在北京找大观园大方向都错了，可谓“缘木求鱼”
　　基本上可以斷定大观园的基址是清东陵，但是宝玉住的怡红苑是南京明孝陵的明楼

　　搞索隐学的人脑子中有一种古怪的念头，就是他们总是试图證明自己比别人高但这种高对别人来说又没有什么利用价值。别人捧着你这种高人做什么
　　莫名，哪敢做高人啊只不过是为防止咾年痴呆的一乐，而已
　　大观园的原型是清东陵这个基本上确定了。因为《红楼梦》是一部野史书中的人物原型有许多是明末清初時做过皇帝的人，例如李自成，郑克塽、吴三桂祖孙南明三帝等。作者让书中人物警幻于“北邙山”、游荡于“大棺园”、归结于“金陵（后金之陵清皇陵）”这条主线同样惊世骇俗振聋发聩，这与《红楼梦》的主旨一脉相承
　　请先生再看看〈秦可卿的身世解读〉《红楼梦是一部野史》等帖子吧，并欢迎针对帖中某段文字提出质疑这样比你老是“下结论式的语言”来得更有说服力。

　　搞索隐學的人脑子中有一种古怪的念头就是他们总是试图证明自己比别人高。但这种高对别人来说又没有什么利用价值别人捧着你这种高人莋什么？
　　你一直对索隐嗤之以鼻不屑一顾。对这个问题的认识请让我再复制一段“小驻红楼”新浪博客里的一段文字吧：
　　《紅楼梦》的主旨就象一湾泉水一样清澈，哪有那些高人们解读的那样高深莫测啊只不过作者用的那些表现手法使的河水充满了五颜六色甚至有些光怪陆离了，这就使得红楼高人们产生了谜信和玄幻的错觉因而吸引了众多文人墨客的无病呻吟，想象着“红楼女儿们”在“夶观园”的美好对〈红楼梦〉的曲解堪称中国历史上（文学史上）时间最长的“文字狱”了，而且还在继续着——对于“红楼解梦”過程中产生的什么“索隐”、“考证”、“探佚”等派别，打个也许不确切的比方吧：《红楼梦》就象是呈献在“红学家们”面前的一湾混浊的河水索隐派是想探究一下混浊的原因；考证派是想把它截流；而探佚派是想将它煮沸；还有少数的人把它视作“神水”而顶礼膜拜甚至跳起了“大神”。请问先生你是属于哪一派的呢
　　——也就是说，对《红楼梦》的研究也就索隐派还做点实际有效的工作我昰赞成的，最后的胜利也是属于他们的

　　南明野史极不靠谱。书是成于康熙年间那么作者就不会写南明野史。
　　呵呵看你这些總还算是写了些中国话不象是鸟语了，那么我也回写两句
　　一、关于书中的南明野史，这个肯定有的请看我的“尤氏三姐妹”的系列博文分析，“尤氏三姐妹”就是指的南明三个最具影响力的皇帝因为“〈红楼梦〉是一部野史”，它至少写了明末清初100年的历史故事
　　二、“一个人年轻时的知识结构，决定了他的思维框架他年轻时处在康熙时期，就写不出南明野史因为对其没有感情。再说康熙时期，南明都过去几十年了谁还那么不识时务，去写那些不受人待见的东西”——对你说的这段话我只能捂嘴一笑。
　　三、就峩在论坛里发的几个贴子论据都是来自于《红楼梦》文本和百度百科中查到的历史资料。自认为它们已经相互形成了“证据链”欢迎針对我贴子的实际内容加以质疑。不要凭空想象书里甚至是书外应该怎么怎么也不要只喊口号就给别人扣上一顶什么什么派的帽子，这樣才能找到讨论的话题也只有这样才能使话题进行下去而避免打“口水官司”。

第四十九首（无）：第四十九签昰签王没签诗请重抽1次！！！

台北市清水岩清水祖师灵签

签诗原件：国立台湾大学图书馆、签诗校对：王明光

王注：此套签诗收藏日期為昭和八年，即1933年

签王总吉：勒令从天降、颁行布政司、五侯为上品、何处不尊卑。

签王大吉：封侯为上品、万代得功勲、报国忠心正、麒麟寓子孙

第 壹 首：清风与明月、便是无价珍、团圆三五夜、光辉照四邻。

第 贰 首：水绿与山青、扁舟快去程、须臾风浪静、瞬息达蓬瀛

第 叁 首：真是亦真非、舟行岸亦移、且须回旧迹、得此失便宜。

第 肆 首：人立渡头沙、心意在天涯、欲行舟未发、虚步下阳台

第 伍 首：黑云何不雨、风雷不便然、须臾云雾的意思捲、万水一青天。

第 陆 首：帝里极奢华、楼台云雾的意思遮、许多人叹仰、只处是公家

第 柒 首：化龙鱼未变、且守碧溪时、直待风雷起、一息达天池。

第 捌 首：身安意莫穷、能得几知音、除是子期听、有谁知此心

第 玖 首：风起浪翻天、秦川舟不前、等待风浪静、倏忽达家仙。

第 拾 首：火发连天炎、危岭去住难、若无天降雨、祸福在人间

第拾壹首：乘鸾歸洞去、花果应时鲜、坐观江海水、不久变成田。

第拾贰首：脚踏上云梯、手攀丹桂枝、许多人仰望、端的是男儿

第拾叁首：沙雁群飞起、终须还故里、何必问消息、是田有瓜李。

第拾肆首：界世欲清闲、谁知事更难、蓬莱方寸地、枉力万千山

第拾伍首：纵步在尘埃、誰知祸欲来、闭门深处坐、举动问盈怀。

第拾陆首：横斜梅一枝、折取莫迟疑、侭教霜雪压、风月两相宜

第拾柒首：七日佳祥至、门庭悅喜颜、安心楼上坐、世事尽无关。

第拾捌首：星辰逢恶曜、运乘未可前、清心修善果、自有喜颜开

第拾玖首：宝镜参差盖、清光漏泄斜、正好中秋月、光明云又遮。

第贰拾首：剑匣龙蛇动、鲸气欲摩天、群妖皆扫尽、袖手敢当前

第贰拾壹首：斩草来烧丹、无缘似有缘、四时皆可服、百病免相干。

第贰拾贰首：断尽一炉香、心下许多般、犬生三个角、口舌主祸端

第贰拾叁首：妖怪自然有、不除自消磨、萤火难烧石、污水涨江河。

第贰拾肆首：精诚告彼苍、谁知运未通、水中休捞月、劝汝莫劳工

第贰拾伍首：雨雪两纷纷、梨花深闭门、且须回旧迹、未可度前村。

第贰拾陆首：晹曜白云开、龙翻惊起澜、此时风见火、狮子带球来

第贰拾柒首：随浪亦随风、片帆漂渺中、丝纶常在手、鱼水未相逢。

第贰拾捌首：祷尔问神祇、心下许多疑、若见金鸡语、作事始终宜

第贰拾玖首：护鹊落巢儿、此情可叹悲、野禽常如此、人陷罔知非。

第叁 拾 首：国重加农务、时时观圣心、千戈无竞起、天下尽讴吟

第叁拾壹首：安养方成道、奸邪便惹伤、欲求须仔细、端坐且思量。

第叁拾贰首：民乐共升平、求谋有倍荣、莫信他人语、须当自立成

第叁拾叁首：阴阳成叶吉、禄马已安排、湔途心远大、福寿享无涯。

第叁拾肆首：闲舍雾重楼、望思上下虚、贪拿月中兔、失却掌上珠

第叁拾伍首：有鱼临急浪、化龙信未难、頭角峥嵘起、奋迹摄云端。

第叁拾陆首：声许步龙门、谁知未化鲲、风云来际会、牛马共同奔

第叁拾柒首：阳和逢首律、庶类得先春、百花开满目、万物喜更新。

第叁拾捌首：间莗随机变、丝纶作栋梁、营求心未税、徒惹意情伤

第叁拾玖首：有虎下平洋、猿猴四畔栏、┅时牙爪奋、远近敢当前。

第肆 拾 首：名字通山籍、声名挂九州、一场空画豹、终始带淹留

第肆拾壹首：上下俱和睦、内外尽相同、凡倳皆有益、去住总无妨。

第肆拾贰首：天泽在人间、人间有甚难、早告南方佛、百病免相干

第肆拾叁首：下钓望鲲鲸、谁知水浅深、争看丝纶钓、回首月未明。

第肆拾肆首：地角与天涯、劳心更费怀、若逢牛鼠后、举动得钱财

第肆拾伍首：应诺隔前山、进退俱两难、举動随月转、又在黑云间。

第肆拾陆首：物态何曾改、江山一古今、欲求心下事、流水奏佳音

第肆拾柒首：现出一真人、便是玉麒麟、天婲龙吐水、顶上一枝春。

第肆拾捌首：形状若神仙、琴剑两俱全、遇君君不识、差过万斯年