复旦管院蓝墨水新年论坛

　　主持人：尊敬的各位来宾老师们，同学们大家下午好。我是复旦大学管理学员蓝墨水精英教育计划的负责人我叫韩冰，今天很容圉担任新年论坛的主持工作首先代表复旦大学管理学院对大家的到来表示诚挚的欢迎。

　　今天是上海最冷的一天外面寒风凌厉，但昰在我们的会场里热情洋溢除了今天在主会场观众外，我们开放了三个分会场同时感谢东方财富网给我们提供网络直播，复旦大学官方的新浪微博也会进行转播因此论坛当中有任何问题都可以通过网络进行交流，在资料袋里也准备的提问卡大家有问题可以填写好交給我们的工作人员。同时对没有办法来到现场的朋友也问声好，谢谢大家对我们活动的关心

　　蓝墨水新年论坛是蓝墨水精英教育计劃的一项大型活动，是复旦大学推出的一项公益性的教育服务活动到今年是第二个活动了，打造一个高端的教育平台回顾2010年蓝墨水有佷多的精彩节目，很多的活动并且来到您的身边，现在请大家和我一起关注大屏幕看看2010年蓝墨水的精彩回顾，请看大屏幕

　　主持囚：就像在视频当中谈到的，精致的曲线会有低谷但知识的曲线永远昂扬。在其中我们正要感谢为蓝墨水精英教育计划付出很多心血的主讲嘉宾和老师们今天很荣幸把其中几位代表请到现场，我们请他们上场他们是复学大学管理学院产业经济系主任、市场营销系(仇老師)，高级发展顾问……

　　主持人：谢谢各位老师在2010年对蓝墨水的辛勤支持今天机会很难得，请每位老师对蓝墨水在2011年的发展给上一句寄语

　　芮明杰：蓝墨水计划是我们管理学院培育职场精英的专题论坛，我希望在2011年会有更多地职场青年朋友到我们管理学院来成为峩们港未来线中国的精英。

　　希望蓝墨水为复旦谱写最华丽的篇章

　　希望2011年有更多地管理精英集聚到蓝墨水的平台上，聆听复旦管悝学员的真知灼见共同推进中国企业的管理进步。

　　我用自己一生的时间去学习认识自己，提高自己实现自己是一个人生的目标の一，我觉得蓝墨水给了更多地有志于学习的人一个平台去学习知识所以我同样期望2011年有更多地人关注这样的学习平台实现自我。

　　艏先我觉得我有机会能够参加蓝墨水这个计划我感到非常的容幸新的一年我们有新的希望，我在这里把最好的祝愿送给我们的蓝墨水计劃希望我们的蓝墨水计划在新的一年里继续非常给力，更上一层楼

　　主持人：谢谢各位老师的祝福，让我们再次用掌声感谢这些主講嘉宾们接下来我们请我们的陆院长为新年论坛致词。

　　陆雄文：尊敬的各位同事各位朋友大家下午好，今天看到在上海这么寒冷嘚一天这么多朋友聚集在一起非常温暖，非常感动当我们的马骏博士从香港过来，上海这么冷他很难接受问我要不要把毛衣托了会場很温暖，我觉得会场不用开暖气也非常温暖我上午刚刚从香港下来，去了台湾去了香港感受到两地校友对学校的认同、关心和温暖嘚支持。校友和朋友问的最多的问题是十二五对中国对台湾对香港意味着什么。2011年是十二五的开局年全中国的人民，全世界的人民都茬关注中国如何走好这一年我们复旦管理学院将继续过去25年，我认为是非常奋斗努力也有光辉成就的25年，我们讲继续前行实现自己的使命为中国，为中国经济的发展社会的文明进步培养不仅是精英的人才，而且在各行各业具有领导地位的人才这是我们的使命和责任。

　　我记得蓝墨水论坛精英教育计划诞生于过去几年最“寒冷”经济的冬天当时很多同学校友很困惑，说经济危机来了从来没有遭受过这么严酷的严冬很多企业紧缩，裁员削工资，我们将何去何从回应这样的问题，我们复旦学院站了出来帮年轻朋友建立信心，同时要付出努力我跟我们的同事商量提供这样开放式的平台，不仅在学校里我们每年有上百场讲座论坛，这些论坛要走出校园我們组织了大量深入到很多高科技园区，写字楼里为我们校友同学以及素不相识的朋友不提供交流，讲解问答和演讲，得到了广泛的反響我们也把这样的讲座论坛办的规模越来越大，我们欢迎各界朋友分享参与我们请我们最有潜力最有希望的老师跟同学们面对面交流。蓝墨水居然成为复旦管理学院的品牌这是我们建立这个计划所没有想到的，但是今天1300人来注册我们会场到场的人也会在五六百人以仩。作为东道主我们很愿意办这样的论坛我们开放的教室进行联线，包括劝阻同学不要来了来很不方便，停车很不方便所以很多人茬家里联线观看，我感到非常的感动说明复旦管理学院为回馈社会，用我们的思想同大家分享我们的理念得到了大家的认同。我们所囿的论坛复旦大学管理学院主办的或者承办的大型活动我们从来不收费既个别学术性的和封闭式的收一些注册费，不到1%甚至不到0.5%我们為什么这么做，我花了大量资源和投入这是一个学校应该承担的责任，也是历史赋予我们的使命我们很高兴这样的活动得到了老师，嘚到了校友的支持他们用他们最精彩的思想，最新的发现同我们的朋友分享我非常感谢他们，也非常感谢各位支持

　　回过头来在囼湾和香港也做了一些论坛，同校友朋友进行了探讨中国经济将何去何从大家基本的共识认为一个新的大中华经济圈正在形成，今天X法苐一天台湾政界、商界、学界都认为X法效应将继续带动台湾的经济高速成长，2010年经济增长超过20%是过去所没有的。所以在X法实施甚至复旦到20%的商品扩展到46%时两岸的自由贸易投资发展，我们会发现大陆支持台湾的经济快速发展这不是单边我们对台湾的支持，我们认为很哆方面可以向台湾学习从他的研发模式，从他的IT产业从他的食品加工，创意和金融服务乃至于娱乐都有值得大陆借鉴的模式。我相信两岸的互动和合作深度发展对大陆经济也会带来很多借鉴和持续动力的方面包括台湾想做的航运业，我觉得单单靠台湾是做不起来的需要同大陆，尤其和上海一起探讨合作这些才有可能在整个台海两岸，甚至于包括香港三地建立地区性的事业总部的中心和大中华的航运中心这对亚洲和全世界都有巨大的支持。台湾还有保存完好的中华文化的传统一些优秀的传统、价值观、理念和行为准则同世界，再一个多元化背景下得以被世界认同这样的文化也是一种竞争力。

　　很有意思在上星期在台湾天涯杂志举办的论坛上马英九讲了囼湾港未来线要做的九个角色，最后一个是中华的领航者过了几天我们在天安门广场竖起了孔子像，所以大陆政府早就有了在中国大陆來重建我们的文化基础重建我们大陆基础的构想。铜像是象征性的在社会基础层面怎么样重构，让我们中华的文化在我们基因里面茬我们血液里面得到传承，同时又迎接西方文明的交流包括挑战，我们能够在全世界更多地经济交流合作态势当中我们的中国企业要赱出去，中国人要走出去我们到全世界交流，我们不希望有更多的怀疑、责难和打压我们希望一同发展，如果文化没有说服力只能說经济打赢了，但是没有在心灵上征服人家那我们也不可能成为世界的强国。

　　我在香港也碰到同样的问题记者也有问，很多业界萠友也问我的感觉是如果两岸三地能够合作，能够寻求优势互补从产业结构上讲，我的同事们我的教授们都比我更专业，但是我跟怹们讨论和我自己的认识在整个产业结构上两岸三地几乎没有直接的竞争，主要的都是互补的可以寻求合作的，相互借鉴和支撑的洳果两岸三地，再加上澳门大家能够联合起来，大中华经济形成的合力形成的一种动力将成为支撑亚洲乃至支撑全球发展的重要动力。在这样的情况下我们的文化在重建，我们的文化在影响影响我们自己和别人，我们也可能在本世纪中叶的时候重新回到市场舞台中央发挥领导的作用。我觉得这个方向全世界都看到了所以有些人怕了，而我们就应该更有信心我希望2011年一定是十二五开局的非常好嘚开始，也是我们重新再来回顾我们过去十五年乃至更长时间走过的道路找到我们前行方向和动力的一年，我也希望复旦大学实现自己┅流大学目标的过程中以我们先进的研究和教育引领社会的发展，并分享我们更多年轻朋友分享我们智慧的思想推动社会不仅是经济嘚成长，也是文明的进步这是我们的责任。当我们做的更好的时候我们也愿意拿出更多地资源回馈社会贡献社会，并希望同朋友们一起帮助中国的进步和繁荣谢谢大家!

　　主持人：谢谢陆院长，接下来我们有请马骏他是德意志银行董事总经理、大众化首席经济学家、中国大陆与香港区首席投资策略师，复旦大学学员兼职教授、复旦大学管理学院硕士校友我们请他展望2011年中国宏观经济，有请

　　馬骏：谢谢给我这么一个机会让我参加这样一个论坛，刚才大家可以看到PPT上面有五个头衔两个跟复旦有关系，一个是复旦校友一个是兼职教授，我做了几年教授第一次来到蓝墨水做公益性演讲非常容幸，我刚才也讲了蓝墨水一年要做100次论坛非常不容易，我觉得这样公益性的论坛应该进一步加以推广发扬广大。

　　今天题目打出来是2011年的经济前景实际上我想要讲的是更广泛一点，一方面我想主要昰讲短期的一些问题尤其是通胀，这一点大家作为消费者作为投资者都非常关注，另外讲一些结构性的变化其中有两条，一条是人囻币国际化这不光对中国的经济和金融市场意义最深远的，对香港来讲意义更加重大同时还有其他结构性的变化，如果你有三年到五姩投资的规划你必须要关注结构性变化，机会都在这些里面

　　进入主题之前给大家提提神，给大家提一个问题去年全球股市当中表现最差的是哪个股票?我没有听到对的答案，希腊全球股票倒数第二名的是谁?西班牙。这两个都是危机国家全球股市倒数第三名是谁?Φ国。大家如果比较一下全球主要国家经济增长的速度哪个国家去年增长最快?中国，10%的增长速度很奇怪增长这么快，数字这么漂亮股市表现这么差，为什么?因为市场有很大的前瞻性当我们看到去年一季度的时候GDP增长达到将近12%，大家都知道不行了为什么呢?要过热了，要通胀了要泡沫了，所以市场开始负面的反映去年全年10%也是太高的，10%还会继续推高通胀的压力还会继续有泡沫的压力，所以在10%出來的时候市场还是不行到什么时候才行?我觉得中国现在的增长潜力是8到9，几年之后是7%这是我们讲的中长期结构变化的内容之一。

　　短期我们看看经济面临的一些挑战增长方面我觉得问题不大，估计今年GDP增长是8.7%去年是10%，8.7%比10来的健康更加可持续，8.7的减速背后主要是絀口去年按照美元计价是31%，今年是15%左右除了出口其他GDP组成部分相对我认为比较稳健，比如说固定资产投资的增长如果按全社会口径來计算估计23%，24%今年可能是20，另外按零售计算消费的增长率去年18%，今年也差不多我觉得这些不是大的看点。主要问题在什么地方?至少紟后6个月的通货膨胀这是我对CPI的预测，很多朋友问我你好象像算命先生一样今后12个月每个月几点几你都知道怎么回事。确实作为经济學家我们有一个模型来估算今后每一个月至少12个月CPI的走势。怎么算呢?把CPI组成部分一项一项分开像一些交通、教育、卫生等等都做假设，每假设都有理由的有些要用其他模型来支持。给你举几个例子租金肯定会上涨，因为过去房价上涨房价上涨之后6到12个月租金一定會上涨，这是历史规律有些是原材料价格，比如说棉花涨了100%三四个月之后衣服价格肯定会涨，这些都是可以在假设里面比较有信心放茬模型里面做预测还有一点很重要，中国基数效应很大必须把去年同期每个月的基数放进去，这样才能产生对今年基数效应的判断嘚出的结论是今年起点是4.2%，4.3%左右到了今年年中我们估计6月份达到高点5.5%左右，下半年掉下来掉到3.5%。意味着什么?上半年通胀压力还会继续加大第二继续加大表明调控力度还要继续加大，另外调控的不确定性还会非常大因为通胀越高，通胀本身的不确定性也会越高如果茬2、3左右，一般讲判断的失误率比较小在5左右失误率就比较大。如果我告诉你每个月全是8%而且是确定的，资本市场可能已经大幅度反彈了但是我告诉你5%是不太确定，也可能是6也可能是7下半年为什么跌下来?两个原因，第一个基数原因第二宏观调控经过一段时间实施鉯后给通货膨胀有抑制作用，下半年资本市场会得到一个支持调控力度会下降，因为通胀下来了这是今年资本市场最重要一个宏观变量。

　　我刚才讲到了CPI到了5、6不确定性比较大哪几种不确定性大家要有判断，光说有不确定性不知道不确定来源你就不清楚，也不知噵怎么对冲我给大家举几个例子，第一个是天气一般我们预测到一个星期的天气，两三个礼拜就很难预测现在天气很难预测，不光Φ国北方下雪国外也在下雪，气侯现在很怪农产品价格都在上涨。第二全球大宗商品价格除了天气以外还有量化宽松等，尤其是石油现在预测今年石油会涨到100块钱美元，这还是相对比较保守的这些是中国没法控制的。第三中国政策失误的话也可能导致更大的通胀壓力失误是我认为是紧缩力度不够或者不及时紧缩就会失误，这种情况一旦出现政府必须要在此后以更大的力度加以调控导致经济出現硬着陆的风险。

　　最后一种是来自于货币的流通速度的变化就是货币转手的速度，如果大家预期通胀很高或者预期通胀还要继续加夶我就赶紧花钱了，我一个月之内不买东西东西就涨价了87、88年的时候通胀很高的时候，有时候一个月大家可以看到商店里面的东西基夲上都被抢光了连肥皂、盐都会消失掉，因为通胀一旦到了10%预期就会自动加剧有一个恶性循环。如果货币流通速度增加即使货币总量不变通胀也会上去，这是学过经济学的人知道的预期是从什么地方来?我们没有很好指标描述，但是也有一些这是央行最近做的，老百姓对物价的满意度的调查这个调查调查了11年了。你可以看到10几年前60%几的人表示对物价满意现在10%几的人表示对物价满意。而且很奇怪嘚现象目前满意度比2008年来的差但是我们目前CPI通胀数字报出来是5%左右，08年是8点几CPI比那个时候好，但是满意度比那个时候差为什么呢?我想至少有两条理由。第一条理由CPI计算方法里面有问题我去年年初就写了文章，我指出其中一个技术性的问题CPI当中我们的租金和虚拟租金的比重只占到4.7%，这是什么意思呢?就是算CPI的人假设老百姓只要拿工资的4.7%的就可以租到一套房子那CPI肯定会上取得。第二个问题是CPI里面基本仩没有反映房价如果有一个指数把房价和CPI放在一起反映通胀压力，我确信现在是11年以来通胀压力最高的这种压力和老百姓感受在一定程度上影响预期，影响流通速度万一满意度变成5%怎么办?这就很难判断了。

　　下面讲几个关于具体的政策对应可能怎么对应，有什么問题通胀有很多措施出来了，很多是比较短期的比如说用一些存货稳定农产品价格，削减交通运输的费用政府的收费等等，短期有莋用最根本是通胀有货币现象。今年有两个东西一个是M2目标定在16%，第二新的贷款数字没有非常明确数量化的概念今年一些决策部门唏望不把他具体量化，但是我估计可能会达到7.5万亿的水平16%的M2和7.5万亿的新增贷款意味着什么呢?意味着贷款和M2增长速度在16%左右，我的问题是16昰不是太高了?我觉得是我觉得可能过于宽松。跟什么东西相比?跟我们历史经验相比历史上有一个传统的经验公式确定所谓合适的M2增长速度或者贷款增长速度。现在的问题是这个公式适不适用?不适用了你要比历史平均紧一些，光回归过去平均增长水平不够紧不足以抑淛通胀。第二历史上加3到4个百分点，为什么要加?很多人说是金融深化所导致的货币增长速度要超过民营GDP增长的要求什么叫金融深化?

　　有这么几个例子。第一30年以前我们农民之间很多是易货贸易比如说我是养猪的，燕青给我两包粮食我们中间没有金钱的交易时候实粅交易。农产品货币化以后货币的增长比农产品增长来的快。第二个例子房屋市场的改革，也就是1998年启动的住房改革以前拿到房子嘚人都是不需要钱的，都是单位分房子在此之后房子要钱了，开始可能攒几十万现在要攒几百万，住房的货币化也导致货币增长速度仳实体经济增长速度快还有一个例子，股票市场或者整个证券市场90年代初开始启动的，在此之前没有证券市场大家不需要用钱买证券虽然实体经济没有变化，但是证券出现你需要额外的钱这也导致货币增长超出实体经济的增长。还有土地市场以前土地也是不要钱嘚，政府批给你的后来都是要花钱才能买到土地，不是几个亿是几十个亿上百个亿。所有这些都是金融深化的具体例子我的观点是這些金融深化基本上接近尾声了，我现在很难想象有哪些巨大结构性的变化能够像刚才讲的四个例子一样推动M2的速度持续高于民营GDP速度洳果金融深化开始减速甚至接近尾声就不要加3到4个百分点，加一个百分点就够了这是我对今年货币的判断。

　　第二个问题是加息的问題去年也是不断在各个场合讲了和写了一些观点，加息不要在拖因为负利率很严重，到了10月份我们看到加息了现在加了两次息，我現在的观点是还得接着加要保持足够的力度和频率。我个人观点今年要加150个点才能勉强解决负利率的问题为什么呢?因为今年CPI平均估计4.5%咗右，现在一年期存款利率基准利率是2.75，两个减一减负利率超过150个点要解决负利率问题要加150个点甚至以上，而且150点不一点够历史上實际利率正的1.4%，要回到历史上正常水平在我讲150个点上还要加140个点，这样才能回到正常的均衡利率状况只有正常均衡的利率状态才能避免负利率导致的通胀压力，资产泡沫和投资过热等等一系列经济不均衡的问题当然在实际操作当中这么大的力度加息几乎是没有可能的，因为我们决策过程非常复杂中国的加息决策不是央行一家独立进行的，中国的决策是在更高层次上更广范围内通过共识的形成来进荇的。这里面就会反映很多不喜欢加息人的声音什么样不喜欢加息?很多大的国企不喜欢加息，很多地方政府不喜欢加息很多关心股市嘚人也不喜欢加息，还有很多人担心热钱会进来这个担心可能是过度，但是他们声音也很强所有的声音全部反映在决策过程中你就加鈈了太多的息，我估计可能性比较大的大概是75个点今年75个点应该什么时候加?叫我判断我觉得1月份到7月份机会比较大，因为那个时候通胀昰上行的6月份数字见底，在这一段时间当中民意对加息的支持力度会比较大大家看同比CPI指标，从这个看上半年加息的频率和力度比较夶下半年难度比较大，既然CPI掉下来还为什么要加就等着他掉下来，负利率自然会解决的虽然我不同意这样的观点。

　　第三个观点昰人民币升值今年应该很可能会以5%的速度来升值。正常情况下我估计3%到4%是比较合适的速度这是我做的模型所能产生出的一些结论。但昰今年情况不一样通胀压力比较大其中包括进口通胀的压力。我这边的图有四条曲线一个是棕榈油，铜、石油、大豆等等他们用美え计价的价格，过去四个月平均涨了20%几我觉得很可能会在今年上半年有比较快的升值幅度。

　　房地产这是另外需要调控的事实上是通胀当中相当重要的一个方面，数字有各种各样不同的来源质量不一样，我比较喜欢搜房的数字搜房从教育中心来的，这个数字可靠性比较大如果看2009年5月份到2010年5月份之间按搜房数据计算35个城市平均上涨50%。我想最关键是政策层面的矛盾货币政策和地产调控政策的矛盾。为什么货币政策和地产调控不吻合呢?你看过去两年贷款和货币增长速度2009年达到30%左右超出民意GDP20个百分点，去年这两个数字都是20%左右这兩年货币的增长和贷款增长大大超过了实体经济所需要的钱，这些钱需哪里了?我曾经给我老婆发过一张图我想跟她证实为什么投房地产收益率最好，10年你有100块投进去机会是一条直线，投股票市场是投房市的一半自然老百姓有了钱就要投好的资产类别，就是房地产一旦有剩余的资金和流动性相当一部分进入房地产领域，这是货币过于宽松必然导致房地产价格宽松房价调控目标不让他涨，最后出现什麼结局呢?你涨了我就打已经两轮了，今后会不会还有?我觉得还有下一轮用什么东西打，我想大部分的工具都已经用了还有的工具没囿用，就是房地产重庆宣布这个季度要启动，上海要启动的可能性短期内也很大上海之后可能是深圳等等。但是光房地产调控用房產税调控能不能把房价给抑制住我还不是太乐观，我觉得以后可能会被迫采用交易水税率继续上调的政策，我指的是契税、所得税等這些交易水和所得税被迫要在中期考虑上调才能抑制住房地产快速上涨的势头。

　　财政这一块简单说一两句财政政策的重点今年我估計几个方面。第一保障性住房100%的保障性住房的增加，第二在税收改革方面有两个结构性的重点现在有一些报道讨论这样一种版本，把9級个人所得税简化搞成5到6级也就是说原来从5%到45%之间有9个档次，简化之后5%的档次覆盖更多地人群这样可以刺激消费。第二增值税改革当Φ的一个部分在服务行业当中将营业税逐步转向增值税，可以使得服务行业所面对的实际的税率会下降来支持服务业的增长，这也是刺激结构转型的一个具体财政政策

　　下面我想进入到几个大的结构性问题的讨论，其中一个我特别关注的是人民币国际化什么叫国際化的货币?我想至少三个定义，第一这个货币是一个国际大宗商品的定价货币比如说美元是所有大宗商品的定价货币，像石油、铁矿石等等都是用美元计价不远将来能不能改成人民币?因为有可能，中国是铁矿沙最大的进口国还有贸易结算货币，美元是全球70%的贸易结算貨币中国人民币在里面占的比重非常小，但是已经启动了人民币作为我们自己对外贸易的结算货币现在按照四季度来算达到2点几，中國对外贸易用自己货币结算我想五年十年以后会达到20%，30%的比重最后一个是储备货币，现在美元在全球储备货币当中占25%还有20%几基本上昰欧元和美元，剩下的是很多其他的货币所有这些要求资本像帐户的开放不一定是完全开放，部分的开放我们可以启动很多人民币国际囮的进展但是到了基本可兑换以后我们的储备货币的功能就会有大幅度提升。

　　国际经济学家尤其历史学家做过很多研究研究哪些貨币真正有可能有潜力成为国际化的货币，这些历史学家提出三个条件第一个条件是这个国家的GDP要大，中国我估计12年之后就会完全满足這个要求12年之后中国GDP会超过美国成为世界第一，这不是按PPP计算是按汇率计算。另外这个国家的贸易量要大这些才能支撑用本币进行貿易结算，这个条件6年之后我们也完全可以达到6年以后中国进口加出口会超过美国。第三个条件是可兑换可兑换其实中国已经做了一些工作，在过去两年当中贸易结算是在可兑换有限的情况下已经采取的改革措施来推动境外人民币市场的发展比如说从2009年开始的贸易结算到了2010年有了大幅度，长足的进展使得香港最近几个月境外人民币存款每几个月以100%速度成长，现在达到了3千亿元更加重要的一步是直接开放一些对资本项目的管制，最近会有几个政府的动作几天以前人民银行就已经宣布以人民币的ODI已经开放了，举一个例子可以在国内囷境外筹得人民币对其他国家比如说对非洲、拉丁美洲某一个国家进行投资。为什么要人民币对他们投资呢?举一个例子中国到非洲造鐵路，我们投资的资金大部分是拿回来要买中国的货物要买中国的服务，比如说我们的铁路设备是中国造的我们的建筑工程师也是中國去的，我们的船也是用中国的所以不需要用美元，用人民币就可以操作了这些人民币ODI发展会推动香港离岸市长的发展，因为香港可鉯筹到人民币一旦人民币有用途了，对贷款对IPO的市场就是一个巨大的刺激。此后政府会开放人民币的FDI就是你在境外筹得人民币可以匼法汇到国内进行合法投资。除了这些以外这些是短期的变化，还有很多更加中长期的我在这里面有所讨论，但是没有时间具体展开叻

　　我想讲到对香港的影响非常非常正面，这是我最近在伦敦跟香港政府一起做的一个路演香港政府搞了一个台湾团我也参加，政府管院跟几百个投资者讲香港要成为离岸市场政府应该相对比较审慎，我讲了这样一个观点当时在香港人民币存款2千个亿，我说4年之內涨到2万个亿有10倍的成长，两三个月以后成长到了13个亿了我又算了一下不需要4年，3年就够了三年之内香港人民币会有8倍的成长，因為我刚才说的OFDIFDI等等会刺激香港的离岸市场发展。香港有一个外汇市场还有一个衍生工具市场他们发展以后对香港的经济有多大的影响，非常非常正面我这边举两个例子。

　　第一香港的银行业会有一个巨大的扩张，一旦人民币存款达到2万亿这相当于香港目前总存款的三分之一，不光量的扩张利差也会有巨大扩差，香港现在只有存款业务存款业务赚不到什么钱的。一旦贷款发生贷款和存款之間的利差很大。还有一个是香港的地产会受到非常正面的支持我做了一个测算，今后几年当中由于人民币离岸市场发展会在香港的金融業创造三万个新的工作在座各位可以看看有没有机会也参与香港离岸市场的发展。为什么这样讲?历史上香港的存款增长数量和香港金融業就业的人数是有一个正相关的关系10%的存款增长意味着1.8%的就业增加，把这个比例套用到我刚才讲的2万亿人民币就出来3万个工作，这3万個工作在香港属于收入很高的工作这就意味着10几万人要找房子，每年在香港新增供应量只有1万套房子可以想象对香港房地产的支撑有哆大。香港本身股票指数我们用本地指数来描述的话70%是银行和地产，我觉得一段时间内香港指数表现会超过大陆指数表示

　　中国年均增长将从过去10年的23%减速到今后的10年的12%，欧美日经济增长下降1个百分点中国出口减速7个百分点第二个理由中国劳工成本大幅度上升，去姩最低工资上升23%今后五年每年要上涨15%，除此之外要计算3到4%的人民币升值如果把升值和本地货币计价的货币放到一块，每年是18%到19%的上涨如果翻译成每个月或者每年的收入，可以看到2008年一个低端制造业的工人他的收入是2500美元到了2015年是8千美元，现在很多制造业工人包括低端制造业工资跟大学生差不多了我刚才跟陆院长讨论了对教育的挑战，这么高的增长速度意味着什么?中国低端劳动密集型的出口是不可歭续的以前做鞋的，做衣服的做玩具的，做低端的零部件的慢慢要被淘汰掉。第二个巨大转型是地产需求增长速度必须要下降过詓10年平均如果按销售面积来计算每年增长20%，今后10年我估计减速到10%很多理由，我这边举两个例子第一中国城镇住房拥有率，就是有百分の多少家庭拥有住房房改是20%，现在是80%几超过美国的65%，超过德国的57%超过香港的60%，说明中国人买房子买的太多了右边是人均住房面积，12年以前城镇人均住房面积18平米现在是31平米，超过中等收入国家水平而我们收入没有到中等收入国家水平，如果房屋消费过渡以后就偠少消费一点就需要减速，他会带来对投资的增长下行的压力第三是劳动力供给的变化，我跟很多投资者讲如果你听完演讲什么都沒有记住，你只要记住这张图就可以了这张给你90%中国结构转型的原因。中国劳动力变化的趋势左边是实际的数字，右边是2010年之后的预測过去几十年劳动力增长14%，给人的印象好象无限上涨但是这个观点从今年开始错了。到2010年开始到2014年劳动力下降0.3%到了2014年绝对值开始下降，而且是巨大的下降2014年到2050年之间中国劳动力供给减少2.5个亿。这是什么概念?这是两个美国的劳动力20个德国的劳动力，100个新加坡的劳动仂它带来对中国经济，中国经济结构甚至对世界经济的冲击是不可估量的当然这背后是什么东西?是30年前我们搞的独生子女政策。

　　苐一个对经济结构的冲击是工资要上涨劳动力不够了工资上涨以后GDP当中的组成部分必然要变化，消费肯定要上去大家学过经济学的话，消费等于常数乘上工资这一种结构转型从投资和出口拉动转向消费拉动，由这张图决定的人口结构趋势所导致的必然趋势，政府必須要适应它如果不适应它就会有罢工，这是我们去年看到的第二个巨大结构转型，在制造业当中劳动密集型行业已经不可持续下去了因为我们的人不够，以后必须要转向技术密集型的行业对全球来讲有一个很有趣的，所谓的重新分配对哪些国家有好处?越南、印度、孟加拉国有巨大的意义，我们以前做的低端制造业转移给他们还有他们的集装箱运输和港口等等都会表现非常好。对哪些国家是坏事凊因为中国要转型，转到高端的制造业对现在占领高端制造业的市场是一个巨大挑战。什么是高端制造业?像中国高铁的设备电讯设備，医疗器械电力设备，新能源设备等等不断获得国内和国际的市场份额我欧洲有一些同事做装备制造业研究，他们听我讲完之后发表他们的报告他们说由于中国转型对欧美国家的公司都是不利的，一大批公司会受到非常严峻的挑战这就是很有趣的市场重新分配的唎子。

　　还有一个巨大的结构性意义是人口结构变化会带来对医疗需求大幅度上升为什么这样讲呢?因为一胎化的政策，老人在人口当Φ的比例今后10年会有很大上升二三十年上升更快，老人比例在10年当中上升5到6个百分点5到6个百分点对中国来讲是不得了，对医疗的支出遠远高于年轻人还有一个有意思的现象是人的寿命不断延长，我前一段时间听到一个笑话现在随着医疗技术的提高，你多活三年老天爺就白送给你一年你按中国自己数据看，你多活一年就能赚一年为什么?因为在1949年的时候中国人均寿命35岁，现在已经是74岁涨了一倍多，而我们花的时间是60年的时间增加了30多年的寿命，你多花一年多花两年的时间如果活这么长意味着医疗支出会非常高，你到了40几岁就開始这儿痛那儿痛花很多医疗的支出。第二运动和娱乐行业有很大的成长性也是跟人口结构变化有关系。前一段日本策略学家讲了这麼一句话很有意思按日本人的寿命是80多岁，一个人一生当中你工作8千个小时还有8千个小时要玩的，所以这些行业增长潜力非常之大這是刚才讲到人口劳动力结构带来的长期影响。

　　对资本市场到底有什么影响?对今后五年当中我们的股票市场的盈利增长是一个很大的挑战前面讲了三个原因，出口减速地产减速，劳动力人口减速都对经济成长有下行压力过去10几年GDP增长率下降1个百分点A股每股盈利下降10个百分点，这是过去市场结构非常集中在重工业畸形的状态导致的，即使把市场结构经济结构改善也是5倍的弹性，GDP增长会导致比较夶的或者更大的每股盈利增长的减速这本身对市场来讲是一个不利的因素。第二个因素是收入分配要改革改革以后也会抑制企业的盈利，为什么呢?这张图画的是过去10年中国上市公司每股增长达到24%而居民收入增长只有12%，老百姓不满意很多社会压力使得我们总理讲在我任期之内我最主要做的是要追求社会正义，什么意思?就是改善收入分配已经写在十二五计划里面。老百姓的收入增长要跟GDP同步

　　市場结构本身也是一个变数，大家可以看为什么目前股票市场上面有代表性的公司不能体现经济转型的利好更多体现经济转型的利空。这昰香港上市的H股红筹股的构成结构，你可以看到三分之二是深颜色的三分之一是浅颜色的，深颜色总体上讲都是长期结构转型的受害鍺我举几个例子，像银行、像石油像煤炭、钢铁等等，我把电讯也放在里面并不是说经济转型对他有直接的利空，但是他确实增长佷低经济转型的受益者占多少呢?三分之一，包括医疗保险、IT等，我们看到的是需要亮点越来越扩大5年之内变成50%，10年之内变成70%这样財能减少市场盈利下行的增长压力。

　　接下来谈谈今年市场走势的判断和投资主题一个是对全年的判断，我们觉得今年有15%的上行空间年底估值跟目前差不多，全年有15%的盈利增长从指数增长指数看，就是我前面最开头讲的通胀是最大的推动力在接近通胀见顶的时候市场开始重新获得信心，有一个向上的机会什么叫接近，提前一个月还是两个月很难判断这是市场心理的因素，大家要走着瞧

　　往下讲几个跟板块相关的，一个在通胀上行的阶段大家应该正面关注这几类行业一个是消费品行业当中能够受益于涨价，但是又不受政府价格干预的行业板块第二是投资物业，租金上涨他会得到好处第三类是航空公司。避免受害者呢?一类是杠杆率非常高的包括一些電力公司，还有杠杆率很高的开发商杠杆率高一旦加息对他们成本压力很大，还有受到价格干预的行业板块

　　第二个主题是关于金融改革，金融改革一个是由于各种各样金融改革因素长期贷款增长速度必须要下降去年是20%增长，我觉得五六七年下降到11%12%。其中有一条原因是脱媒脱媒具体的例子是债券市场要替代一部分功能，太多的风险集中于银行体系债券在实际融资当中太小，债券有长足的发展嘚话会导致贷款增速的下降第二，利率市场化今年有启动的可能性，一旦利率市场化中长期肯定会减少银行的利差尤其对中小的银荇。第三今年新推出来2.5%的国贷比，拨备要达到2.5%的贷款余额这个规则大部分中小银行都没有满足，表明他们拨备的上升和成本的上升会擠压他们利润的空间

　　第三个主题是保障性住房。保障性住房投资会上升100%最大利好是对水泥。

　　第四制造业当中今后五年有一個巨大分化，这张图画的是对30个制造业每年平均的增长预测包括排名第一的煤炭，第二是铁路的基建第三新能源设备，第四自动控制此后是建筑基建，医疗器械电讯设备。再往下看中间有一些是原材料，钢铁、水泥等等估计是6%到10%的增长速度，低于整体制造业增長速度有些甚至可能是负增长。

　　第五个主题是服务业表面会优于制造业，这是经济结构转型另外一大方面我画这张图画了很多具体的商品和很多服务在中国的人均消费和全球的人群消费之比，红颜色是商品蓝颜色是服务，我举一个例子最上面是猪肉，是一个具体商品的例子中国人均消费是世界人均消费240%，我们都吃很多猪肉第二是固定电话也很高，电视机也很高住房也很高，网络也很高都已经超过世界平均消费水平。哪些东西很低全是服务业，一个是医疗一个是软件，保险、旅游3G的增值服务，电影IT的服务，平均来讲他们的人均消费是全世界的20%应该在什么水平?应该在60%，中国人均收入是世界的20%从现在的20%到我们应该有的60%，之间应该增长200%

　　最後一点是关于内地增长和沿海的比较，从去年开始我们可以发现内地的增长全面超出沿海，这是我所谓30年河东30年河西一个大的拐点，紟后可能是五年10年、20年的大趋势，内地会长期快于沿海这些是地方政府自己的预测，蓝颜色是内地中西部地区自己做的民意GDP增长速度有些高达18%，黄颜色是沿海地区你看这张图内地比沿海至少高出3%每年。城镇化率和城镇化速度的关系是倒U型的关系什么意思呢?城镇化茬45%以下的时候城镇化会加速，在45%以上会减速也就是说沿海已经在减速，内地还在加速举一个例子，浙江过去几年农转非人口下降67%内哋还在非常快的增长，城镇化会带来什么?会带来投资的需求尤其是房地产，基础设施和水泥右边这张图是水泥增长率判断，内地估计烸年12%沿海每年4%。

　　就讲到这里谢谢大家。

　　主持人：谢谢马骏博士的精采演讲马骏博士从各个方面给我们勾勒出2011年发展方向，接下来是自由提问的时间

　　提问：你好，马骏博士对你一开始说的金融改革深化已经接近尾声提一点问题，你说M2增长率如果扣掉CPI和囻营GDP应该多出来3到4是比较合适的?

　　马骏：这是历史上的规律不太适合今后。

　　提问：人民币国际化需要新增M2来支持的金融衍生品嘚市场目前还没有开出来，今年刚刚开了一点点还有土地私有化还没有开始，这一块又是很大的资本化的地方又需要很大的M2，包括各種政府价格管制的商品以后也有放开价格管制的牵制，这又需要大量新增货币这么多可以继续金融深化的改革领域，能够继续支持这麼高的M2吗?

　　马骏：你是我见到想这个问题最深刻的观众之一M2和国际化的关系如果在香港离岸市场创造出人民币的存量留在香港，在本哋使用这部分钱不回到国内不计入M2的，美元在国外存款非常大用于第三国之间的金融交易。还有你讲了很多例子衍生工具的发展还囿土地的私有化等等到底会不会带来进一步金融深化，我觉得会这是我为什么讲不要三到四，再加一个1就够了我并不是说减去1或者是2，金融深化在发达国家来看到了一定程度会变成负的你讲的这些改革，比如说你讲的这两项改革能不能抵上我讲的四项改革抵不上。Φ国现在商品上面95%的价格已经放开了而30年以前恐怕只有很小很小的比例是放开的，所以商品化和市场化的过程95%已经完成了我们还剩下5%鈳以做，但能不能带来这么大力量的金融深化我有怀疑但是我们可以计划把事情量化下去。还有金融衍生工具可能有作用但是从经验來讲作用不一定很大，尤其看美国和欧洲的经验他们金融衍生品发展最快的是过去20年，过去20年当中他们M2增长都低于民营GDP的增长速度

　　主持人：有一个来自网络上的问题，请问中国有没有改变通过独生子女政策维持红利的效果?

　　马骏：这个问题很有前瞻性我最近正茬做这个研究，想得出一个结论是不是应该和在什么时点改变一胎化的政策。现在各个地方都已经逐步放松比如说很多地方已经允许父亲双方都是独生子女可以生两个，有的地方考虑一方是独生子女是不是就可以生两个我想这些是不是可以取消了，两方不管是不是独苼子女都可以生两个不然到了一定的过程人口会消失掉了。到有一天中国的一胎化政策肯定会改变到底是多少年我不确定。我做了一個宏观研究我在进行当中2030年的时候由于继续严格实行一胎化会不会导致很多经济上不可持续的问题。举一个例子由于劳动力大幅度下降会导致通胀，通胀压力会不会很大第二由于劳动力的大幅度下行，会使中国的贸易顺差变成大幅度逆差如果劳动力供给足可以创造絀口竞争力，劳动力不足会导致出口竞争力下降会导致逆差，逆差会导致货币贬值也会导致经济大幅度下行。如果这三个指标变得非瑺糟糕我们现在可以用数据和模型来证明的话，某种程度上可以打动领导人从现在计划五年以后二胎化政策的实施使得我们在2030年不要媔临这么大的困境。

　　提问：我想问一个关于人民币升值的问题前一段我看到这样一个报告，中国货币总量已经超过美国而在这种凊况下应该说中国经济没有美国那么发达，港未来线支撑中国货币升值是什么?

　　马骏：你看经常性项目的盈余和平衡我刚才提到现在昰接近5%左右，什么时候升值压力会减弱或者基本消失等到经常性项目变成零的时候，什么时候变成零?我初步估算可能是在5到10年之内我们會进入这个状况就是说今后5年人民币升值趋势基本上是确定的，但是五年之后就未必了

　　提问：刚才你的提问里面讲了中国很多劣勢，包括人口红利逐步向高峰向低谷转变还有一些优势，你在这方面论述的不是很充分比如中国很多品牌在建立，包括制造业以及服裝等等这是一个趋势，包括研发的优势的逐渐建立有的地方在做一些研究中心，包括中国前几天签了生物方面的规划这些趋势可能對中国老龄化等可能有冲击，但是我刚才讲的这些优势可能会对这些劣势进行另外一个方面的增强或者像意大利等等，我们有很多方面包括动漫等新兴产业会成为新的产业这些因素对你刚才说的行业会不会有结论性的变动?

　　马骏：我们当时研究增长潜力的过程中考虑箌你讲的几个，尤其关于研发和生产率提高提到另外一个问题品牌这个东西不是一个突变的因素，很难预计生产率的提高和研发这块峩多说几句，5千美元以前你作为一个发展中国家你所有的技术，管理等等远远不到全球的前沿你就可以拷贝人家，通过望远镜看看可能学到一些东西派人实习一下可以学到更多地东西。但是5千美元以上赶超的可能性就会大大下降在过去几十年当中有一大批发展中国镓都经历了我们所讲的拉美陷阱的困境，30年以前很多国家都在5千美元水平上只有两个国家真正在过去30年当中跳跃出发展中国家行列，一個是新加坡一个是韩国，其他落后国家继续停留在发展中国家行列中很多停滞不前像阿根廷和巴西等等，一直都没有变最大的区别茬什么地方?我比韩国和巴西，韩国人均专利数是世界22倍巴西的人均专利数是世界的0.2倍，没有创新能力没有创造就起不来了。中国是世堺的0.6倍中国创新能力再提高，但是远远赶不上韩国的创新能力这里面有体制性的问题，比如说大国企大国企的负责人平均任期6年，茬平均任期6年的情况下一般不愿意做10年才会产出收益的研发投入最根本性的有历史性创造性利益的研发都要非常长期的投入，需要很大嘚前瞻性还有是知识产权保护，这一点大家知道我们有很多很多工作要做才能真正推动中国研发的成长

　　提问：马博士你好，您刚剛在讲座中提到港未来线我们的经济转型向服务业尤其是消费服务业，这些行业在港未来线成长空间将会更大我们回顾过去2010年中国A股市场，尤其你刚才说的医疗服务还有消费品像零售和食品下浮非常大，这是不是反映2011年甚至更长时间里在这些行业里也会面临很大的劳動力成本的上升或者是其他方面的原因呢?

　　第二对于尤其像批发零售行业，也是以劳动密集型为主的行业我们虽然说有理由充分看恏他港未来线消费成长前景，我们国家最近这几年保持18%到20%之间我们上市公司更是行业里面比较优秀的企业，他们有更高的利润增速有哽高的成长，这种盈利的可持续性在港未来线是不是也受经济周期的轮换还有像遇到突发事件的影响不会保持这么平稳的影响?

　　马骏：伱的问题很复杂至少有5个子问题，你最主要是提服务行业在市场最近反映不太好的情况下真正保持长期高速的盈利增长我觉得你用几姩眼光看肯定可以。最大亮点在什么地方?他不受劳动力成本带来的对利润的挤压我给你这样一张图，这张图画的是美国过去30年制造业和垺务业定价能力的区别1977年到2009年我们画了三种产品和服务在美国的定价能力，就是他的单位价格最差是玩具，玩具在过去30年当中价格不泹没有涨而且下降20%大家知道所有东西都在涨，他为什么不涨?因为他是一个可交易的制造业产品最早是香港在做，后来香港不做跑到广東去做广东不做跑到越南做，永远没有定价能力你看服务业，看教育行业定价能力上涨了1000%，你说玩玩具的小孩个数和上学小孩个数昰一样的但是定价能力有10倍的差别，服务行业虽然成本上升但是能反映在收入里毕竟要通过涨价才能体现出，不可能通过把教育搬到非洲去来减少成本中长期还是特别看好，不光由于量带来的增长潜力更多是由于定价能力带来的潜力。

　　主持人：非常感谢马骏峩们蓝墨水计划到了第三个年头，新年论坛也是第二次举行作为今年第一个论坛非常感谢马骏博士，现在请复旦大学管理学院院长陆雄攵为马骏颁发奖牌

　　主持人：欢迎大家回来，现在我们正式开始蓝墨水新年论坛的第二个论坛对话2011。在这个环节我们邀请到了互联網和财经媒体界的朋友跟大家一起谈论我们今天又是邀请到了杨燕青博士来担当主持，她也是复旦大学的校友是《第一财经日报》副總编辑，复旦大学的校友也是《第一财经日报》创刊编委之一，我们有请杨燕青博士

　　杨燕青：非常感谢复旦大学管理学院，我非瑺开心又一次回到母校我垄断把四位嘉宾介绍上主席台。有请复旦大学管理学院产业经济系主任芮明杰教授兴业银行资深经济学家鲁政委先生;花旗银行(中国)有限公司金融市场部董事总经理胡盛华先生;东方财富信息股份有限公司董事长兼总经理的其实先生。

　　我们回到複旦来作为复旦校友都非常开心我们今天这五个人除了鲁政委先生之外都是复旦校友和教授，政委跟复旦有接触我也觉得自己是复旦嘚校友，大家感觉回到家了一样我听了马骏博士的演讲，他把中国若干年大的变迁做了非常深入和前瞻性的勾勒我觉得框定了中国港未来线几十年的发展路径。他讲的基本上针对中国讲的我们看到他在答问的时候，在讲背景的时候做了国际性的比较他是在全球的背景下讲中国港未来线得变迁，我们学到了很多这一节主要针对2011年，我们把长镜头拉回来一点我们看港未来线2011年我们中国面临哪些具体凊况，这些话题有些和马骏博士重合有的会有展开，也有的比他讲的更宽我对2011年先开一个小头，我们也看到在危机之后从2009到2010全球经历叻大振荡我们看到2011年的趋势非常明显，我们看到一个不均匀的复苏危机之后我们看到欧洲、美国、日本一蹶不振，新兴市场在2011年出乎意料表现非常好的成长中国也面临很大压力，大的趋势进入2011不会有大的改变全球在港未来线若干年包括马骏博士讲到的，我们会面临铨球的变迁以前发达国家的风光不在，新兴市场在港未来线面临一个非常好的发展在这一年我们除了看发达国家，欧洲还会面临主权危机进一步的蔓延包括葡萄牙，西班牙都会面临压力和挑战美国情况可能比2011年预计的好，他的就业率开始有所回暖中国2011年面临通胀，按照马骏博士的预期下半年情况不那么严峻了在大的背景下，我们从产业从资本市场，从经济结构的调整从这样几个角度开始对Φ国2011年进行一个深入的剖析。

　　在我左边四位是业内非常资深的领袖他们会给我带来非常有见地的观点。我请他们用10分钟左右的时间僦某一个观点跟大家交流后面有一个问答，最后给现场观众一个提问的时间

　　首先请芮明杰教授，我在复旦的时候就是他的粉丝峩看了他很多研究的文章，在我离开复旦若干年之后也看到他的著作现在右倾芮明杰教授

　　芮明杰：非常感谢主持人的溢美之词。刚財听了马骏博士关于中国经济港未来线长期变化的一些议题我想讲的问题是这样一个问题，在通货膨胀条件下经济结构转型的问题马駿博士实际上在他的演讲中提到了，比如说劳动力的问题劳动力的问题与我们人口结构的相关性进而导致我们将来的产业必须转型。但昰我想说的是在通货膨胀条件下实际上他把市场的信号扭曲了。因为在通胀条件下所有的商品几乎都在涨价这就使得结构性的问题被掩盖。在这样的条件下我们怎么来看中国经济发展过程当中的内在问题我觉得首先我想说我们结构性问题目前来讲非常的严峻，而且在紟年以及十二五期间在我看来是一个结构调整的关键时刻

　　中国的结构问题实际上在十一五期间积累了很长时间，我们可以从多方面判断结构性的问题今天实际上是很严峻的。 我们首先看供给与需求的结构供给与需求的结构在中国是不均衡的，最典型反映是产能过剩工信部在去年做过24个产业的调查，调查之后发现21个产业产能过剩或者即将过剩其中包括钢铁、水泥、造船，甚至像风能设备所谓新能源的行业产能都在过剩产能过剩由于宽松的货币政策，投资的扩张使得产能过剩被掩盖了甚至这些行业还在不断地发展。比如说水苨的投资增长2009年、2010年固定资产的投资增长30%以上。第二个方面看三次产业结构中国大家知道制造业规模很大，据估计明年制造业总产值超过美国成为世界第一所以我们很多人欢呼中国将登上中国制造业第一的宝座。但是我们制造业规模的扩张依赖的是高能耗高污染，泹是是低效率依赖的是劳动力的投入，依赖的是要素的投入所获得而创造的价值不是很高。

　　服务业当中分成两部分一部分是消費者服务业，还有一部分是生产型服务业我们不能说我们消费者服务业发展的如何如何好，我们的生产型服务业是发展的相当滞后比洳说我们的金融，比如说我们的物流等我们从媒体上报道上可以看到由于流通的成本过高，导致了物价大幅度的上升这背后实际上是結构性的问题。我们还可以看贸易的结构我们进出口是不均衡的，我们出口绝大部分是比较低端的制造业的产品我们服务产品的出口昰非常微小的，进口大部分是高端的产品实际上我们出口的产品实际上受制于发达国家的跨国公司，换句话说我们的价值链和产业链都被他们所控制在这样一个条件下，人民币的升值必然导致我们出口业务会受到极大的打击因为我们的出口依赖度非常高，而且主要是勞动密集型的产业

　　另外一个角度我们还可以看到市场结构的问题，我们一方面看到了过度竞争的存在竞争非常激烈，竞争激烈导致资源配置的浪费另外一方面我们还看到了垄断，我们看到了很多行业垄断这种垄断而且变相不断地涨价，而我们没有什么样的办法抑制这种垄断性有些垄断的产业对我们国家经济进一步健康的发展产生了危害。比如说通讯的费用为什么这么高这么高的通讯费用使嘚信息搜寻的成本大大增加，这是不利于经济健康的发展导致我们的资源配置效率下降。所以我们可以看到结构性的问题实际上是非瑺严峻的，但是为什么大部分的经济学家包括我们的政府，关注在通货膨胀因为通货膨胀它是一个关系到民生也关系到经济健康的一個短期需要我们解决的问题，我们关注这个很重要但是，结构性的问题如果它要解决他就需要长期的调整可能需要三年到五年的调整，所以我个人认为十二五期间应该谁是调整和转型的关键时刻中国经济不做大规模调整持续健康的发展，以及在国际上的竞争力会有问題刚才马骏博士说为什么有些国家在人均GDP到了5千美元依然没有摆脱发展中国家的队伍，比如说巴西很简单他讲的是创新。在我看来是結构没有转型也可以说由于创新的不足很难推动这些国家产业结构的转型与升级，以至于国民收入在增长但是它的结构依赖依附于发達国家，被发达国家所控制所以它只能处在依然是一个发展中国家的行列当中。

　　那么这样一种结构问题它背后是什么原因?在我看來有三个最主要的原因。

　　第一结构问题的背后是存量资产结构的问题，我们过去的投资导致了各个产业存量结构存在而不易改变洳果要改变它必然会引起社会的巨大震动。比如说某些行业过剩产能被淘汰于是有实业，有破产这对社会的震动很大。所以存量结构嘚问题怎么解决?很困难

　　第二，在我看来是经济发展方式的问题经济发展方式的粗放单独靠要素的投入以至于我们靠投资来拉动整個经济的增长，这样一种发展方式导致目前的结构成为低效的低端的，高污染的结构状态所以，也就出现了我们要控制污染降低能耗，于是各个地方政府采取了拉闸限电的办法这个办法显而易见是增长方式的问题，如果我们真正做到节能降耗是调整生产方式调整產业结构才能真正做到节能降耗，而不是简单拉闸限电

　　第三，市场机制的扭曲因为我们过多地靠行政的力量来干预市场，因为市場本来具有调整结构的机制但在行政和地方政府的市场分布条件下，使市场调整的力量和能力越来越弱化这就形成了结构性的问题越來越严重。

　　在这样的条件下在我看来今年应该是结构调整的元年，实际上中央经济工作会议也提到了保增长调结构但是还是要保增长，然后才是调结构而我个人觉得调结构非常重要，因为它涉及到港未来线中国经济长期健康的发展调整结构一般来讲欧两种方式，一种我们叫做存量结构的调整通过改变现有存量结构的状态和配置方式使我们的产业结构得到转型升级，但是这个过程是非常痛苦的为什么?因为这可能会涉及到大量地行业，过剩的行业以及供大于求的行业资产的转出近而导致很多企业的破产失败，甚至有失业所囿这样一个方式不大被政府所采取，于是就有第二个方式第二个方式是什么呢?增量的调整。就是靠新增的投资新增的要素投入使得他投资进入到原有存量结构当中改变存量结构，这个方式是我们国家多次使用的这次看来也要使用这样的方式。比如说推出战略性新兴产業的发展希望通过战略性新兴产业的发展来带动原有的产业转型与升级。但是这需要很长的时间

　　从另外一个角度讲，战略性新兴產业的号召一出来我观察了一下七个战略性新兴产业，基本上是制造业而没有把重要的生产服务业作为战略性新兴产业发展。在我看來港未来线10年到20年是生产型服务业大发展的时刻为什么?如果你制造业要转型升级的话，必然把原来由制造业承担的服务业这一块转移出來让生产型服务业有巨大的发展空间。这样一个增量的投资战略性新兴产业受到地方政府的追捧，我看到很多市政府省政府十二五規划的意见，大部分在七个战略新兴产业上还要家上一二换句话说各地方都要发展战略性新兴产业，于是乎我们可以想象到又会兴起各哋区各地方都在进行新兴产业的投资，通过这些投资最后形成的结果可能是地区产业结构的雷同和资源配置效率的下降因此，我觉得峩们可能调整的方式不再应该由政府主导产业结构和结构性的调整应该让市场扮演一个重要的调整结构的力量。因为政府的推动固然重偠但是也不可避免会导致一个结果，就是地方政府仿效结果形成新一轮结构性问题，这恰恰是我们现在非常担心的所以，我个人觉嘚在通货膨胀条件下，我非常赞同第一，应该让我们的企业尤其大企业通过产业链的重组，供应链的重组和价值链的重组推动结构特别是经济当中的结构和市场结构包括产品结构的重组，近而带动结构性调整另外，我也赞同马骏博士讲的我们必须对不同的行业采取不同的贷款政策，不同的税收政策包括即将要推出对生产型服务业限制改革的问题，我觉得惟有这样的方式才能够使我们结构的问題通过企业和市场的努力加上我们政府的宏观政策的引导两者的结合，而且要结合的非常好才有可能把结构性的问题得以解决

　　所鉯我个人觉得，今年应该关注的重点在于我们结构性的调整而这种结构性的调整它需要多年的时间来持续不断地进行，这种工作成绩的獲得将来会对中国经济健康的发展有重要的作用谢谢大家!

　　杨燕青：谢谢芮老师的演讲，下面请出第二位演讲者刚才我打破演讲的順序，是先想给2011奠定一个宏观性的框架接下来进入一块一块的市场中去，首先我们看货币2011年最引入关注的货币是人民币，我们知道2010年铨球打了一场货币战争在2011年这场货币战争不会偃旗息鼓，在2011年会人民币的压力在这样一个大的框架下人民币2011年更加扑朔迷离，下面我們请出鲁政委博士大家看他非常年轻，但是他在经济分析的圈子中尤其在中资金融机构圈子中现在已经是一个领袖性的人物了。现在囿请鲁政委

　　鲁政委：首先感谢复旦大学管理学院，就像燕青刚才说的我和复旦有关系的虽然介绍中没有和复旦有关系，因为当我茬学生的时候复旦是我非常仰慕的一所学校马骏博士对中国港未来线宏大的展望之后以及芮老师讲到结构转型的问题之后，我觉得结构轉型架构是很重要的我10分钟的时间讲一个微言大义的问题。

　　现在常常在猜说政策应该怎么调整如果用学术一点说大家都在讲货币錨，如果我们找不到这样一个东西不知道他怎么调整政策也会乱套，当你看清楚了他在看着什么在调，看着怎样的灯塔走你会预计怹的轨迹。我这次讲的就是这样一个问题

　　我们看看2011年的汇率表现，看起来半路出家的人民币因为他上半年没有动，619宣布说他要变但是也没有看清楚人民银行说什么，紧接着人民币开始升值半年升了3%。因为此前几年最大不够6.8今年已经6%。表面上看起来跟任何一年沒有什么不同但是我依然发现一些差异。这次我们兴业银行做了两个指数这个黑线是我们兴业银行的综合指数。蓝色线对新兴市场的變化我们很惊讶发现这条黑线从年初走到年尾，趋势线居然是一条水平线大家走到目前可以想象为什么年初大家预期我们中国出口很蕜观，结果最后全年出口超过整个市场预期当然这里面马骏博士是对的。我想有效汇率没有变是一个关键原因市场多元化之后不是人囻币兑美元升了多少，而是对其他贸易伙伴升了多少这是出口的关键。

　　可能有人说我们兴业做的指数会不会有问题我再给大家看┅下国际清算银行的汇率指数，这是他11月份的有效汇率他依然也是近乎于水平的线。我们再看一下619到底说了什么619前后有什么区别?你看┅下05年7月汇改以后，无论民意还是实际有效汇率都是不稳定的尤其在金融危机那一段时间，2008年初到2009年整个上半年619之后发生了什么?民意囿效汇率基本上是一条水平线。

　　我们放更长眼光看过去我们追求人民币对兑换的稳定，但是我们实际有效汇率和民意有效汇率巨大波动有一段时间我们对美元是稳定的，但是实际有效汇率出现了巨大的波动如果站在经济学的意义上，你仔细回溯一下97年亚洲金融危機中国是没有受到正面冲击的，但是也是复苏最晚的国家泰国、马来西亚等他们99年4月份都已经恢复，而且此后一段时间都维持在这一段时间我们中国一直到2002年末才确认经济复苏，这是对美元汇率不变的情况下使得我们出口受到影响我们也看一下IMF给的数据，IMF提供了一個全球经济体的数据从1997年到2001年之间基本上兑美元是固定汇率的国家，他们的通胀水平只有浮动汇率的一半但是2002年之后这个事完全倒了個，你通胀的水平是动汇率制国家的一倍我们盯住美元的问题我们97年就已经觉察到了。其实整个2001年之前我们把97年那一段去掉，美国国內稳定性很好自那之后美国国内通胀出现巨大波动，表示这个货币锚已经出现波动

　　如果稳定是有效汇率对中国意味着什么?我们以哃期的升贬值幅度来看，没有任何的规律性民意有效汇率和实际有效汇率显示出有规律的。我们都知道有这个曲线效应汇率变化对出ロ不是当期立刻显现的，你发现人民币对美元变化变得更相关的的确变的更敏感，但是依然没有超过民营有效汇率和实际有效汇率表奣对于中国的出口影响最大不是人民币兑美元，而是对一揽子美元的变化我们看一下对通胀，2001年1月01是是我们找到所谓通胀最远的信号，2001年1月到2010年11月同期人民币兑美元的汇率和中国通胀的相关系数，你看一下人民币兑美元的符号是不对的，因为数字越来越小相关系數是正的才对，但是不对的有效汇率是对的。2005年7月至今人民币兑美元汇率也是不对的我们再看一下如果滞后三期，2001年到2010年10月对通胀嘚关系也是不对的，2005年7月至今相关汇率对了表明的确2005年之后人民币对美元滞后三个月，因为人民币兑美元更具波动性当有通胀的时候，他的确对通胀有抑制作用

　　然后看一下为什么维持有效汇率是重要的，刚才我们讲了对出口的影响我们再看一个对所谓整个中国嘚宏观面的影响，从固定汇率向浮动汇率有序退出不是在危机当中实现的浮动，这样的国家少之又少只有少数幸运儿完成了这个过程。实际上这样一些国家比如说我们看看二战之后两个国家经验对比非常具有鲜明性，德国和日本在广场协议后遭受了美国的巨大升值压仂但是德国的经济保持了稳定，日本的经济最终泡沫破裂有很多原因，我原因从汇率角度提供视角本币对美元年同比升值幅度看，德国马克和日元没有差别差别在什么地方?你看一下这个图，黑线是德国马克有效汇率的波动远比日元低的多，而且很多时候更接近于零轴线几乎没有变化，要有变化最大的变化只有一年超过10%很多年内都控制在10%以内，而日本都在10%以上有效汇率的变化对国内出口造成叻巨大的影响。

　　很多国际的经济学家说中国人民币一定要大幅度升值因为不升值不会结构调整，但是你没有想到阻碍中国结构调整朂大的是什么?经济学有一个基本直觉问题说存在就是合理的我们出口产业超过七成是私营企业，谁不想掏一个钱赚10个钱产业结构的进步需要有更好水平接受新知识，更快的劳动力我们目前70%依然是中学生。现在的农民工觉得很苦他说我一定多多挣钱，让我的孩子上大學不要像我一样不读书他的儿子上了大学比他人力资本更好，他发现在国内上学不行他发现从国外留学回来挣钱更多，他说我要让我嘚孩子到美国去留学我们这样才能实现技术上的爬升，这个是需要时间的你在很多沿海跟企业家谈，他会告诉你我发现现在做实业呔苦，搞搞股票搞搞期货，搞搞房地产比做鞋子做袜子容易赚钱多了他就把他的第一桶金放到房市，股市这是造成资产泡沫化的另外一个原因。因此我是赞成升值了和热钱相比渐进升值，热钱将无法投入第二个原因是过速升值，我刚才讲了如果人民银行真正转向囻意有效汇率这有什么样的含义直接带来人民币兑美元是不是可以预测的，我觉得理论上不可以虽然我也预测了今年对人民币的升值，这样的关注点也出现了偏差如果说今年美元真的开始反弹而且持续回升?你相信吗说五年之内对人民币一定是升值的吗，我觉得有点问題只有当你把货币篮子里所有的都推出来，而且让他在每天早上同时询价虽然从事后交易角度看，这个时候人民币有效汇率获得了自主性因为他是一早开始询价的。

　　这对企业意味着什么既然人民币对美元变得不可预期了，企业以后不用说要不要做套保我觉得呮要你驾车了你就交保险吧，我觉得这个很重要

　　然后我们现在回头看一下619，央行的宣示有什么样的意义他说进一步推进人民币汇率形成机制改革，重在坚持以市场供求为基础参考一篮子货币进行调节。中国的贸易这几年发展非常好实际上波动汇率对出口是没有哆大的影响的。谢谢!

　　鲁政委：感谢鲁政委他试图把我们中国经济和全球的经济中间找一个牛鼻子，他觉得已经找到了这个牛鼻子應该是货币，货币又找了一个牛鼻子应该是真实有效汇率，他认为人民币的市场形成机制包括中国的应该增长，包括中国的对外出口嘟和真实民意有效汇率，尤其是有效汇率中的民意有效汇率这两个起到了非常关键的作用他给我们大量数据的支持，我们一会儿可以針对人民币话题有所展开接下来有请第三位演讲嘉宾。来自花旗银行的董事总经理他也是我们复旦的校友，也是我们复旦非常优秀的進入外国金融机构的他会从整个金融市场角度看2011年，掌声有请

　　胡盛华：我有10分钟的演讲，鲁政委有10分钟演讲为一个区别是鲁博壵10分钟演讲是过去一年当中最短的，我呢是10分钟演讲最长的第一个我做一个很简单的观察，我因为这方面没有他们研究多我对芮教授，鲁博士和马博士每一个观点都做一个注射

　　假如大家觉得欧洲和美国在意识形态上有一个空前的争斗，大家觉得这个说法成立不成竝?成立?为什么成立?让我来说因为时间不多。因为欧洲跟美国他们都面临着同样的问题就是他们杠杆作用太大，觉得不可持续欧洲的解决方法和美国的解决方法完全相反，欧洲觉得我们在泰国政府财政支出太大，我们要想办法把债务稳定下来至于经济，我们涨1%也好跌1%也好，但是一定要把财务问题解决而美国正好相反，美国说我经济不好也要解决财务问题的话可能有很多痛苦，也不一定成功峩发展经济通过这样来解决我的债务问题。但是发展经济我要有更多的债务美国这一步是走不通的，虽然美国的一些刺激经济有一些好轉欧洲怎么样呢?假如你们看欧洲只要看一点，有没有国家破产?不是所有国家需要的量都是一个已知数，德国也好中国也好，欧盟也恏日本也好，大家只要联合起来把已知数解决了就很简单所以我觉得大家要看并不是看哪个国家会破产或者没有办法解决债务，哪个昰未知数是增长率。美国的意思说假如在经济比较危险的时候比较弱的时候你再要这样来紧缩开支，减少债务的话你经济会衰退衰退会失业率上升，那政府收入就会减少但是从上个季度看来欧洲没有这么快，好几个国家成长率比预计的好今年估计是1%左右。所以我說大家要看欧洲今后的前途怎么样假如欧洲经济增长零或者是负1，这个情况非常糟糕了欧洲增长1%左右的话，我觉得欧洲还是一个对的方法因为他的痛苦要延长一点，但是最后他比美国解决的更加快但是欧洲万一给大家一个惊喜，成长率达到2%或者1.2%这样的话我觉得欧洲再过一两年，两三年把问题全部解决了我本人对美国非常悲观的，但是对欧洲很难说

　　接下来对马骏博士的演讲做一个注解。我覺得马骏博士非常聪明为什么呢?他想预测利率，预测外汇预测股票市场的时候，他用的完全不是经济学家的技术他用的是行为学家嘚，他没跟你说经济是这个样所以利率应该在哪。他就跟你说假如人民银行要升值他会跟你说这个不该升，那个不该升利率涨了0.75，還有好多好多的东西这样积压下来有很多情况。有两种情况这两种情况代表着对经济完全不同的预测。所以大家看中国经济要从行为學的角度看很重要因为，我个人觉得中国还是以行政措施为主短期内不大会改变。为什么?人行最近说他要改变通过市场调节，实际仩这不是市场调节利率才是市场调节。所谓市场措施是我要把利率升高升高以后看大家的行为。还有一点价格有效果的话，价格对供需都有效果现在看中国利率市场，对货币的供对存款有效果，但是对贷款没有什么效果因为房地产开发商说，高了75个百分点我鈳能不做了，我觉得没有一个公司看他的盈利会非常非常精确

　　芮教授觉得中国产业结构有一大堆问题，觉得非常紧迫有一点悲观，我个人觉得因为我是学数学的，刚才鲁博士也说过好象存在就是合理从数学上来说是对的，但是中国劳动力特别廉价中国可能连媄国10%都不到。按照大家的想法所有这些弊端，芮教授说的你有一个很大的盈利空间，但是又有好多官僚又有垄断，费用很高只要繼续有竞争力，自然的动力改革的自然动力比较少，第二个即使你改革的话你会造成不平衡，你怎么办?比如举一个例子现在国家很強调再生能源，为什么?这是一个非常高价的方法为什么?我们这里实在太多了，即使说再生能源政府为再生能源补贴的话，弄到后来产品还是有竞争性到后来竞争性少了，我们可能要精简一点工资如果增长15%，工资每增长15%我们的产品在国际市场上竞争就要受影响，但昰正因为刚才芮教授说的我们有这么多的问题这么多的问题给了我们很大机会，只要每年拿3%4%，慢慢进步的话从国外进出口看一直是岼衡的。中国产品利润特别高竞争特别强，除非把人民币升值30%否则平衡没有办法达到，而且会把世界贸易不平衡更加恶化这是我个囚的观点。

　　第三个我要给鲁博士做一个总结我觉得在中国的外汇上，我因为比较仔细我不一定看宏观经济，我还要看所有的指数他们要看贸易平衡，有一点忽略了大家还要看外汇存底，外汇存底跟人民币国际化也有关系所以，刚才我们说可能今年人民币升5%升6%，跟刚才利率一样国家说你这个不能做，那个不能做因为他们害怕热钱进来。虽然今年可能是5%6%但是在什么样的环境下达到的，还昰非常有区别的我对人民币国际化个人没有像马骏博士那么乐观。为什么呢?我觉得从一个角度上香港有多少人民币国家和外汇整体上媄元多多少。因为现在人民币国际化都是通过贸易解决的假如我把人民币配出去了，我不用买美金所以假如中国一年有1.2万亿，1.3万亿的進口和1.5万亿的出口现在所有的企业蠢蠢欲动。假如这样的话投资者都要人民币，香港人民币肯定会比国内人民币贵这样的话所有的進口商都会把人民币送到香港去换成美金，通过这样来获利哪一天外资外逃了大家不要人民币，大家会说我在香港买了人民币到中国来然后买美金。我的意思就是说监管机构对这个还是要持审慎态度。当所有的贸易厂商多有两套机构的时候那个时候人民币可以自由兌换。我个人觉得国家不会不做国家会一直去做，但是做的程度我觉得肯定不会失控国家真的让他做，不做限制的话最后会失控只偠他们觉得人民币让他自由流动的话升值还是太快，他们想控制升值我觉得人民币国际化外管局，人民银行会采取一种积极和审慎的态喥做我觉得像两个月翻一倍，两个月翻一倍不这么好

　　杨燕青：感谢胡总，我犯了一个错误我应该把胡总安排在最后一位，因为怹演讲的主题是点评每一个人但是我又做对了，把他放在最后的话他演讲会超时接下来我们有请东方财富的其实先生，如果说你们没囿上过东方财富榜说明你们落伍了下面掌声有请其实。

　　其实：有多少人上过东方财富网大概二分之一的人，大概二分之一的人对峩有所了解我压力比较大，前面几位是经济学家就我不是学经济的去年我说中国人人人都是经济学家，人人都会说CPI人人都会怎么样怎么样，然后我就觉得蛮纳闷的今天一来发现真是。三位经济学家讲下面互动非常强烈我都没有怎么听明白，你们听明白了我觉得陸院长你再这样办下去，中国的经济学家都是复旦的我在这里地位最低，其他都是老师我是学生，所以我随便讲讲我为什么把胡总放在我前面我觉得很有远见，如果放在我前面我就不知道讲什么了

　　我搞财经网站了，但是我自己不是学财经的我是学模具设计专業的，我本科不在复旦研究生到了复旦，我现在又是一个媒体我又不是学新闻的，我又是一个IT互联网公司我又不是学IT的，我就觉得處在尴尬的境界我后来听了马云一句话，就因为不会IT就把阿里巴巴做出来了其实我会不会没有关系，我只要把专家的畛域之见放上来僦可以了他们问我东方财富为什么不做宏观经济的分析，我说这么多专家做我就没有必要做刚才杨总给我提的题目是讲讲资本市场，為什么?我横跨三个领域我横跨了互联网，横跨了金融又跟金融相关。我只不过一步留神把中国财富网做成了财经网站点击量最大的

　　今天在座关心股票市场超过一半，一个网站不同的用户数超过1个亿会不间断访问那么多人做股票做基金肯定更关心这个，但是我们吔很悲观看到每年年初有大量股票市场研究报告出来各大券商，各大经济研究所年终一评90%都是错的。为什么发生这样的现象?因为我们剛IPO但是在IPO的时候有一个定价，就是说你这个股票发多少钱这个定价怎么出来的呢?大部分是投行，所谓投行是我们保荐人和券商对我们公司做了研究认为这个公司值多少钱写一个研究报告出来，写完之后我发现另外10家出的券商出的投资报告和我们券商出的是99%相似的说奣现在真正独立观点非常少。现在的指数在2010年的时候上证指数3300点指数开的盘最高的时候3300，最低是2300点收盘在2800左右。整个走势跟大家想象嘚完全不一样为什么不一样?其实我觉得这方面有很重要的原因，我当然不讲分析了我跟大家讲不要太多看人家的分析状况，看看这个市场为什么会这样2009年2010年走出了跟市场预期不一致的走势。今天上午参加两个会韩正市长一个报告说2010年GDP增长多少，2009年底预测8%实际是10%，從一个城市的角度来讲8%和10%差距是蛮大的我们知道经济很多时候是不可测的，但是在不可测的情况下我们还要测2010年股票市场走了非常有趣的现象，理论上2010年股票市场应该表现不错2010年中国股票市场IPO融资额超过了1万亿，1万亿IPO的资金从证券市场吸纳你想想对股票市场来说对市场是多大压力。在这种情况下我认为2010年整个资本市场之所以走出相对的走势跟IPO有很大的关系大量资金走向了一级半市场。以前我们看股票市场是割裂的觉得这个市场有5千亿三千亿进来会涨，现在我们看IPO是不是很火爆IPO很火爆反而资金会流失出去。就是因为IPO火爆导致大量资金流向一级市场正是因为IPO火爆，只要申购新股就可以了如果你每只新股都申购，一个人如果100万的资金申购2010年收入接近15%，正因为15%嘚收益率对二级市场吸引力是比较大的但是在2011年这个市场不排除有一些改变。第一个2011年还能不能产生1万亿以上的融资很多想上市的企業非常希望2011年能够上市，也希望解决中小企业融资困难但是整个市场泡沫非常严重。现在IPO市场更多是从定价角度考虑IPO定价开始有点胡來了。我记得我们去年3月份上市的时候IPO市盈率是117倍117倍的IPO价格针对2009年是85倍，当时大家觉得东方财富网是超级高的市盈率定价的公司了今姩我们忽然发现100倍根本不算什么，最近出来130几倍150几倍。一个公司2007年的时候他的利润是1个亿但这次融资融95个亿，这种市场对二级市场的資金消耗是非常可怕的但反过来对热钱吸引是非常巨大的，会逐渐往那个市场取证券市场由于IPO非常高的现象出现对二级市场是很大的壓力，这种压力对产业经济是有好处的这一点芮教授会感到很欣慰，因为钱都到实业中去了是不是真实业我不说，但是今年我们要有所提防我觉得IPO融资规模太大了。

　　第二个问题从整个股票市场看，整个2010年表现基本上蓝筹股没有什么大的表现为什么没有大的表現?我们知道真正喜欢买蓝筹股，买银行股的是什么呢?大量的证券投资基金我最近跟基金管理公司老总一起，我问他们你们2010年增长规模怎麼样规模表现非常平稳，但是净流出非常明显所以说，证券投资基金规模没有显著增长的话你想指望大的蓝筹股有很大的表现是不現实的。因为普通投资者还是希望小盘的有想象空间的个股出现。我认为2011年证券市场第一我对市场不是太乐观，第二我对热点的转换夶家关注一下我自己预测蓝筹股的表现在2011年下半年会有转变，到2011年下半年的时候我们会发现银行业利润的增长可能比市场预期的要低峩认为2011年银行业增长幅度会有所下降。我们看民生银行董事长怎么说的前两年他说民生银行做融资都说不出口，但是这次民生银行说我洅不融资我开不了门前两年他想不到银行有这么好的增长，现在不行资本充足率肯定不够了。在这种情况下国家政策相对比较紧锁的話或者控制比较多的话，银行利润增长会有所影响我这个人比较反向的，这个时候发现银行业整个利润和业绩出现一定下滑的时候反而是市场出现转变的时候。我的观点跟我做网站一样往往这个市场对银行业不太看好，觉得增长率怎么会下降这个时候市场反而会發生转变，今年下半年不排除以银行股代表的蓝筹股会真正产生一些机会因为时间关系我不详细说了，谢谢大家!

　　杨燕青：谢谢东方财富网在2011年的市场表现会怎么样?

　　其实：你这个问题呛到我了，其实你也做财经我这个问题肯定不能回答，第一我不仅对自己的公司不能回答我对别的公司也不能说。说到这个问题我说说互联网算了我觉得互联网市场很有意思，爆发性非常快的行业而且我做互聯网的时候我有一种感觉，我昨天跟几个朋友一起说我们几个人会发现我们自己公司的发展远远超过了我们创始人自己给自己定的目标，这是一个非常有意思的现象比如说马化腾，他腾讯150万卖不掉再回过头来看阿里巴巴，阿里巴巴每次融资过程中创始人是不断套现的套现不是说不看好，至少觉得价值已经差不多了但是事实证明阿里巴巴像马云说的发展的那么快。我觉得互联网公司往往就是这样峩很难心想一天又净两千万人访问我们的网站，现在我们只提供了一点点的广告只是提供了一点点软件，这对公司来说是一个不正常的現象我们要做的是给互联网公司寻找爆发性的机会。互联网公司在成熟市场里面更看重的是港未来线市场像我们这类公司从严格意义仩说，我们现在市盈率是很高的从港未来线发展来说我还是很有信心的。

　　杨燕青：下面把时间留给大家

　　提问：我是兴业银行嘚股东，我看了兴业银行3个季度的报表兴业银行盈利增长大概40%、50%的样子，主要来自于同业资产的扩张同业资产的扩张能不能持续下去?詓年有一个配比，招商银行募集资本金以后更加强调低成本消耗的资金业务兴业银行在募集到新的资本金有什么创新性的?12月份兴业银行囷联通签约了，这个想了解一下?

　　鲁政委：关于我们自己公司的事情不允许做任何评论第二对于指名道姓同业的事情不做任何的评论，谢谢!

　　提问：我提问的对象是我的偶像沈先生，就是其实先生我一直是沈先生的粉丝，我关注了你的东方财富通的软件我对通達信用软件，以及大智慧软件做的比较多沈先生这次发行的东方财富通这个软件我研究了一下，觉得囊括了方方面面我想请问沈先生鉯后对于东方财富通的市场定位是什么?因为您现在是一个免费的软件?

　　其实：这个和主题差别非常大。你这个问题是我刚才说的概念互联网公司抓用户的时代，我根本没有太多考虑我们要怎么样太多商业化的公司都不赚钱，哪怕赚钱的时候你也要考虑扩大你的用户群大家会发现我们推的财富通的软件，我们把别人要付一万块两万块使用的一套收费软件完全免费化目的非常明显，就是占据这个市场让这款软件在中国有上千万和几千万的用户使用，让他成为新的平台这是互联网的本质，先抓用户为准目前没有考虑任何商业化的目的。

　　提问：坐在台上五位都是我非常尊敬的我不是复旦毕业的，但是我准备培养我儿子今天非常高兴想问一下其总一个问题，洇为我是关注了一下其总的一个网站这一段时间信息披露的时候，特别是12月底1月初的时候拍卖了一块土地其总是不是想跨三个行业之後进入到第四个领域?

　　其实：我现在发现其实下面没有那么多经济学家，投资家的比较多我们披露的非常完整，因为到现在为止我們这次融资以后手中会有近20亿现金，但是没有任何贷款在这个过程中我的固定资产比重会上升，更重要的是我们要大规模建一个研发基哋我们买地的时候你也买到了，我们没有任何商业化我们在郊区是做研发基地的，你不要误以为我进入房地产这是不可能的事情，峩想把互联网的事情做好

　　杨燕青：为了避免让今天成为股东大会，后面的问题不能问其总了

　　提问：我的问题很简单，我问鲁政委先生我是经济学院学生，马骏先生预测说2011年上半年会加75个基点我们马上要到春节了，是不是说春节期间是央行非常好的时点?

　　魯政委：首先还是回到我刚才PPT的演讲你在判断央行做什么的时候你要想央行看着什么样的灯塔行船。如果你想到了这一点之后我觉得峩自己认为农历新年前不会加息。

　　提问：我说的初一到初七这一段时间?

　　鲁政委：我认为也不太会加息

　　提问：非常容幸参加這个大会，从结构调整角度看从中小企业角度看，现在有融资的困难这个困难是非常现实的，我们调结构的话比较有实践可能的话，我个人认为是两部分第一是鼓励中小企业，从融资开始入手根据中小企业融资，我想请教一下鲁政委先生我们会不会有推进非银荇金融机构的对中小企业的支持，如果有这样的支持实现步骤和挑战是什么?

　　鲁政委：这个问题是一个政策部门会怎么做的问题我觉嘚有一些政策已经往这方面迈进。目前资本市场也可以做比如现在创业板和中小板都已经有了，为什么这么贵呢?还是因为门槛太高当紦门槛降低之后，只要有更充分的信息披露我觉得都可以让更多中小企业进入，这些问题都会慢慢解决当然你指望中小企业像大企业那样到哪里都不缺钱，这是不可能的这是每个国家都存在的问题。

　　主持人：我们不仅是股民我们还是房奴，请芮老师点评一下2010年嘚房价

　　芮明杰：房价的问题实际上我们大家都非常关心，我个人觉得房价上升的空间是比较有限的为什么?前面马骏博士有一个数據，80%中国老百姓有自己的房子为什么房价还在不断往上涨，每一次调控价格都往上涨在我看来本质上的问题不光是通货膨胀资产价格仩升的问题，而在于我们土地价格的定价问题因为我们的土地是国有垄断的，在西方土地是市场化的它的价格由市场的供需组成，我們这边是垄断的地方政府财政很大一块支撑来自于土地的转让收入。而我们地方政府的负债又是非常高的在这样的条件下土地价格的市场定价机制如果没有转变，在我看来面粉会越来越高面粉价格越来越高，再想面包价格有所下降这是非常困难的房价再上涨他有一個极限，我们不能想象上海的房价超过香港超过东京，有这种可能性短期之内如果有这样一个上升是很可悲的，因为这对中国经济的發展和产业结构的调整是非常不利的没有人敢到上海来生活，因为价格太贵从这个角度上看，现在出台的包括房产税理论上并不能咑压房价。为什么?因为西方也有房产税也有物业税，但是我们没有看到他们收了这个税以后房价会下跌美国次贷危机实际上从房产里媔的泡沫而导致的，仔细看我们发现他也收物业税和房地产税，但是他照样有泡沫存在所以从这个意义上讲，我基本上觉得房价依然會有所上升但是会受到国际大都市房价参照的约束。所以上升的幅度会比较小，但是还会上升不因为政策的调控会导致房价有所下跌。

　　提问：我想问一下关于大宗商品的价格2011年会怎么看?

　　鲁政委：我并不适合回答大宗商品的问题因为我对这个问题没有什么太哆的研究。

　　港币对人民币是0.85比1香港是0.9比1，能不能帮我揭露一下

　　胡盛华：我想商店里1.1比1肯定赚你一点钱了从资本市场说起来，港币兑美金这是流动性非常好的基本上一个价位都是透明的，接下来是人民币兑美金人民币兑美金，人民币国际化开始热火朝天以后因为在香港境外大家对人民币需求比较多，最大的时候境外人民币比境内人民币会多2.5%比如说人民币兑换美金你到香港去兑换。现在基夲上只有300个点也就是0.5%不到。去年年底的时候央行出来一套人民币贸易三个月之后你的特权没有了。所以现在有两种，一种在香港┅种在大陆，在资本市场上完全看经济关系只要大家觉得人民币有升值空间，香港人民币应该比境内的人民币要贵大家对政策的平稳型有信心的话，香港人民币会比境内高基本上你从零售的角度看是一样的。

　　杨燕青：随着我们还有很多手但是我们时间已经超了。为了奖励我们留下来的同学给大家的2011做一个期许或者做一个大胆的预测。我们从其总开始给大家一句话的祝愿或者是预测。

　　其實：其实我很希望大家问我互联网的问题大家如果想创业的话，抓住中国非常好的时期去互联网创业，而且这是第一代人最大的幸运所以去做互联网。

　　胡盛华：大家这么关心股市我祝愿上证指数能达到4千点。

　　芮明杰：我们先要对我们胡总刚才的发言针对峩的发言有一个辩论，先要回应一小句胡总说中国问题很多要慢慢解决，我觉得这个话是对的从花旗银行角度上讲，我们的问题解决嘚越慢他们在中国市场上越有机会但是我们从中国经济的健康和持续的发展角度上来讲，我还是希望2011年成为我们结构调整的元年在结構调整当中请大家注意投资的机会和发展机会是很大的，只要你去深入关心和研究

　　鲁政委：其实我想弥合一下他们俩的差别，鲁迅說知识分子对社会是持批判地但是芮老师是知识分子，他的批评能使我们的社会进步和我们做实业的没有什么太多的分歧。我祝愿大镓在新的一年做正确的事情什么年龄做什么样的事情。

　　杨燕青：感谢大家的参与希望我们在2012年还有机会再见，谢谢大家

　　主歭人：今天