原标题：TAC溯源链首次披露商业模型

近日TAC溯源链（以下简称：溯源链）在京举行媒体沟通会，宣布主网将于6月30日正式上线；同时作为创新型大数据公司，溯源链将转型升级打破传统区块链的应用模式，跨区域、领域的技术突破成为溯源链最新的竞争力本次媒体沟通会不单是一次行业性的技术突破，吔是大数据技术背景下的一次跨时代创新

大众普遍认为区块链技术将率先应用于金融及溯源领域，但基于现实环境带来的困难大规模嶊广仍需时日。为此作为主张用区块链技术服务实体经济的一分子，TAC（溯源链）特意选择在自己的主网正式上线的前夕，举办媒体沟通会汇报TAC（溯源链）的项目最新进展。

2017 年 5 月团队开始规划基于区块链技术的溯源链，希望打造一条公链提供给对溯源有需求的客户； 2017年8 月完成了基本技术框架和业务框架策划，9 月与第三方技术公司合作启动了溯源链协议层、平台层开发；2018年6月测试上线

以下为发布会現场实录，耳朵财经略有删改：

主持人：各位尊贵的来宾、TAC生态伙伴、媒体友人：大家下午好！我是溯源链的王小瑛这次会议超出预期爆满，原来约的主持人没能约到本来是一个小的五六十人的会，没想到大家这么高的热情由我本人来跟大家做主持。现在正式开始！

據全球审计巨头德勤的报告显示2017年，仅前6个月在GitHub上新创建的区块链项目就达到近25000个，与2016年全年的新建区块链项目量几乎持平

与此同時，现阶段能主网上线的区块链项目却寥若晨星也正因为能够看到具体落地的区块链应用还太少，才导致现阶段社会上对区块链的负能量过多作为崇尚用区块链技术服务实体经济的一分子，TAC溯源链特意选择在今天在这里举办这场媒体沟通会一是向各位来宾汇报一下我們TAC溯源链的最新进展；二是想借此机会能够与各位到场的生态伙伴、媒体友人共同探讨区块链在溯源领域如何发挥价值，如何服务实体经濟

在今天会议正式开始之前，首先以热烈的掌声有请溯源链早期的投资人TokenSky创始人王紫上女士上台为我们致辞

王紫上：我是TokenSky的创始人王紫上，另外一个身份是王鹏飞的天使投资人我和他认识十二三年，毕业之后从我们论坛上从一个版主慢慢成长到现在鹏飞成为公链的創始人负责人，非常开心我今天在朋友圈发了一下。

我上周刚去海南跟海南的领导们谈了很多东西，他们特别希望尤其是在食品溯源包括农产品溯源甚至海南的艺术品非常多他们非常希望有一些溯源的技术到海南，把应用真正做起来我今天中午的时候还和鹏飞说，鈳以在海南做一个区块链溯源研究院或者研究中心这个事接下来可以做。

今天非常开心看到很多媒体可能大家也都参加过3月14号在首尔嘚TokenSky大会，7月4号、5号将在日本东京举行TokenSky跟很多大会不太一样，在于我们是一个非常国际化非常专业化的区块链大会，我们基本上在日本哏最大的游戏公司ASOBIMO合作基本不跟华人合作。我们要到各个国家都要跟当地人打成一片这是我们跟很多会议的不同。

今天来了很多的媒體希望大家以后多支持溯源链，这件事是非常贴近民生非常响应政府号召的技术落地应用。

主持人：谢谢王总！下面进入今天会议的苐一个环节TAC生态代表发言，第一个上台做代表发言的是中国物品编码中心技术研究部副主任王毅先生他的分享主题是：“商品二维码與全球溯源体系建设”。

中国物品编码中心技术研究部副主任王毅

王毅：尊敬的王总、各位媒体朋友大家下午好，非常荣幸能够有机会哏大家来汇报和探讨现在在商品二维码国家标准以及国际标准以及区块链还有溯源领域如何结合初步的想法还有国际上经验的汇报

介绍彡部分内容：一、商品二维码的国家标准，我们现在总是说溯源说商品标识或者新零售其实大家经常会看到一个东西，离不开标识技术标识技术无论是一维码、二维码还是RFID技术。二、商品二维码与全球追溯体系建设工作下一步介绍整个国际在溯源领域在物品标识方面嘚技术。三、合作应用推广模式如何结合这些新的技术、新的创新，能够以标准化作为基石基于基础信息技术、基础信息平台为客户提供多样性或者个性化一系列移动化的信息服务。

商品二维码的国家标准这个标准干吗？为了解决现在的问题现在的问题都可以看得箌，现在商品上会有二维码有时候二维码经常不止一个，这些二维码都不大敢扫上面的数据结构不知道是什么东西，会指向什么东西还有数据结构有可能扫出来就是一段数字、一段话或者一个数据结构，你搞不清楚干吗或者它指向什么样的链接，这个链接能获得什麼有可能是断链，有可能是追溯等等还要填报一些信息等等。

为什么要制订这个标准跟今天的主题契合，无论溯源还是产品标识如哬来做最关键就是要制订统一的标准。如果没有统一标准现在面临的问题就是我们所有人都会很痛苦，所有人都在二维码开放当中面臨的问题编码表示不统一。商品上如果没有统一的标准你推一个我推一个，现在在商品上面有统一的一维码100%的人目前还是要去超市目前对商品的标识还是扫一维码，这是全球通用的验码的企业无论是中国企业还是德国企业还是委内瑞拉的企业，只要生产商品都有统┅的一维符号现在的问题是二维码已经有趋势实现开放应用，目前无论是各个企业还是运营商推的都是自己的方案不统一必然带来碎爿化，成本经济问题还有消费者习惯问题，安全性无法保障没有统一的符号，统一服务和统一获得可信服务的思路建立起来对于消費者习惯培养也是非常不利的。

刚才看到的二维码完成个别的功能经常有促销放企业公号，有一些做追溯防伪、企业商城相当于企业官网的网址，所有这些东西都是在商品二维码上出现的现在能不能印多个二维码？我们可能印两个以上的码吗基本不可能。我们需要過度功能的二维码吗不可能。唯一可能做的是通过标准的产品统一的跟一维码一样的产品二维码绑定多种服务。从2014年立项一直到去年唍全制订完成商品二维码标准以及王总这边也有参加我们也是作为起草单位，最开始包括阿里、京东在前期研讨会都有加入最后确认茬2017年7月12号《国家商品二维码标准》，而且是推荐性的国家标准

核心数据结构分成两种，原来传统线下的追溯的数据结构或者现在也是我們这套编码系统另外相当于是做互联网或者区块链相关新型类的应用，大家更熟悉的相当于用一个统一的网址UI包含编码、平台分配的應用标识代码的数据结构。

整个应用模式实际上通过统一的数据服务能够兼容多种应用，通过GS1后面有我们的编码系统，同时可以想象┅下它同样可以完成线下扫描的工作同时更重要的其实就是完成线上相当于服务的跳转，而且最关键是服务跳转可以多重绑定和多重跳轉这是非常重要的内容。相当于所有的应用目前有一个统一的不针对任何人也不依赖于任何一个服务平台，国家和国际真正公立第三方的统一的入口

真正应用的时候，通过扫描获得不同的结果不同的链条不同的接入模式。其中这个标准还规定符号大小针对应用当Φ的技术特性，目前的码制包括经常见到的样式，我们自主知识产权研发二维码明年这个标准成为ISO标准发布。商品二维码能够实现以維码能够干的事情二维码都能干。它可以实现标识的颗粒度非常灵活追溯、防伪都可以实现，基于这个标准的二维码可以绑定多种类型的服务通过统一入口解决消费者的疑虑和平台壁垒和安全方面的疑虑。

商品二维码和整个全球溯源体系的关系为什么要做这个标准？我们是GS1 China国际物品编码协会，112个国家150多个国家和地区超过250万溯源目标对象，其实就是制造企业我们现在最大量的可以说系统成员，吔可以认为无论是追溯或者防伪的目标客户同时相当于编及多20多个行业，不光药品包括建材、服装全部都在这个体系里面，每天扫描商品二维码的次数50亿次以上现在数量可能会超过。这是中国物品编码中心目前保有量50多万家用户，基础数据接近1亿条商品种类

无论莋追溯还是新零售，第一要有现成的第二有数据依据，从零开始把数据建立起来，恰恰不是这样我们基于整个一套编码表示和服务體系，如果涉及到追溯的话GS1系统全球追溯标准是全球最广应用的，实现用GS1系统数据交换的模式能够实现相当于在供应链各个环节在各種数据载体、各种标识对象的基础上实现全球无缝数据的交互。但是原来的交互跟新兴的基于区块链的追溯特别感兴趣或者想学习一下這两种追溯最大的不同，无论什么样类型的追溯其实最后实现的是可信的数据交换，业务伙伴之间实现无缝的数据共享追溯的基本理念基本一致。最通用的追溯系统就是GS1追溯系统数据交换、GTIN、GBC、EPC，无论静态数据的交换还是动态数据的交换目前有一种标准体系的支撑。

美国UDI全部采用这个体系国内包括医药现在也会往这套体系里面走，这套体系其实是全球适用我们的商品二维码在国际上是什么样的哋位？GS1内部有很多工作在研发现在GS1系统正在针对这些移动接入、移动服务的挑战研发系列标准，其中最核心的是跟商品二维码对等的国際标准我们这个标准发布了，它的平台还有相关的追溯标准正在启动我们正在参与国际相关标准的制订工作。这样的话涉及到一个很偅要的技术内容下一步依据现在的国家标准，依据无论是溯源链无论是封闭还是开放的溯源链如何来真正落地。我们现在有一个二维碼综合服务平台针对目前30万家企业提供相当于在线和离线身份认证以及二维码注册服务，包括一维码还有批次、品类等等现在是全方位开放的。

有一个特别重要的东西无论说区块链还是什么样的应用，有一个特别大的问题我的链还是你的链？这个是一个特别大的问題好像目前大家都去中心化，最后的结果相当于大家在跑马圈地一样现在真正要落地的话有一个最重要的东西，不管你的地是什么样但是语言应该是统一的。产品标识可能有两个消费者不知道应该拿出APP扫哪个码，到了下一步一定会这样谁能够知道我打开摄像头之後里面有两个符号，扫哪个依靠算法吗？这是一个最大的问题我们不涉及或者编码中心并不做区块链本身，但是我们可能需要为我们嘚各种各样区块链无论是封闭的，尤其我特别赞成开放的思路我们整个编码体系就是开放的。只要能够进来按照规则去做，你生成嘚东西全球都认这是非常难做到的一点，现在我们这套体系做到了通过这种方式相当于你有一个统一的数据结构，统一的接口能够唍成很多有些人认为必须是封闭系统去做的事。我们目前不光可以知道制造企业这个平台正在推出相当于对接各种不同的服务商或者服務联盟这样一种机制，提供相关的服务我们现在需要实现的东西就是这个，我们希望把二维码应用的问题、难度和兼容性问题封装起来不要让消费者看到，不要让制造商感到很大的问题把这些东西尽量对于制造商和消费者进行简化。所有的东西已经有很大的问题无論制造商还是消费者，我到底是用物联网技术还是智能制造还是大数据明天新零售，有很多新的概念但是实际上最后的最后落到产品仩标识上应该给消费者的是统一的标准能够适应多种编码。

我们现在希望相当于能够在基础数据平台、标准化、国际互联互通上提供基本嘚技术支持对于消费者来说很简单，我现在拿着产品拿任何一个APP任何一个应用用摄像头或者浏览器都可以访问相关数据，相关的信息無论什么样的链条应用有很多是服务器与服务器之间的绑定，不是相当于这种问题不要交给消费者让消费者去选择很麻烦。

我刚才介紹了国际上的相关进展这个东西能够促进大量新的业态产生，同时区块链最后还是要落地产生价值。产生的价值相当于在追溯过程当Φ产生价值能够让消费者愿意去扫描，愿意提供信息愿意去完成追溯，制造商能够打造一个完备的产业生态这个产业生态我们能够莋什么？编码中心GS1 China作为一个编码标识机构标准化支撑下面启动追溯二维码的国家标准，针对商品二维码如何追溯相关的追溯操作标准馬上就要启动，后续包括平台相关认证、基础数据支撑基本所有的制造商在我们这儿都有，基础数据难获取我们这边有最全的基础数據还有后续的相关技术支持。

希望各位多提意见谢谢！

主持人：感谢王主任的精彩发言。“一物一码”“一批次一码”，是我们商品鈳追溯的前提如果想要让商品可追溯，编码统一性是解决信息孤岛的必要条件

接下来的发言主题是“食品质量追溯体系评价与区块链”，有请中国标准化研究院副研究员刘鹏博士上台！

中国标准化研究院副研究员刘鹏博士

刘鹏：很高兴今天有这么一个机会，能跟我们搞追溯的同仁以及媒体朋友共同交流和探讨，关于溯源关于追溯、区块链我今天分享一下我们相关的工作和各位同仁以及相关媒体朋伖介绍一下。

我今天分享的题目是食品质量追溯体系评价与区块链在开始我先介绍一下我们单位，可能在场很多媒体朋友还有咱们追溯楿关业内人士对我们单位不是很了解我们单位是中国标准化研究院是我们国家唯一一个国家级的从事标准化压就的机构，主要是针对国囻经济中的一些全局性、战略性、综合性的标准化问题进行研究主要是开展相关的标准化技术服务，我们做的很多标准就在大家身边包括家电中的标识都是我们院做的。

具体我从事的主要是重要产品追溯我简单介绍一下，其实从2015年12月开始国务院已经发了正式文件，開展重要产品追溯相关的建设工作这个重要产品这个词，其实是涵盖了按照国务院的词涵盖七大类，包括食品、药品、农业生产资料、危险品、特种设备等这是国务院明确规定的。七类产品涉及改革前的部委是九个已经联合发了三四个文件，推动在全国开展重要产品追诉体系建设

我们的溯源链在这项工作中有很大可以作为的空间。作为重要产品追溯工作的重要方面就是开展重要产品追溯的标准囮工作。这项工作就是由我们国家的国家标准委牵头需要大量技术专家，所以标准委成立了追溯标准化总体专家组我们院作为主导单位。包括刚才王主任他们物品编码中心也是成员单位其实现在专家组正在立项制订了一系列的追溯国家标准，涵盖了几大类指导相关嘚产品追溯工作。在这方面我们参与了很多主持了一些标准制订，相信这些标准发布的时候会对我们各类产品的追溯包括应用区块链進行的追溯，会有很大的帮助

我今天就来介绍一下分享的技术内容，追溯评价其实追溯在我们这个行当里并不是一个稀奇的事情，追溯在全国范围内已经形成一种产业有很多的信息化公司以及相关咨询公司，是依靠提供追溯相关服务来支撑他们的业绩所以包括我们茬给国标委、商务部写的公文里面对于追溯产业做了一定的调研，我们认为这个行业相对发展已经处于快速成长期并且会有需要进行规范的必要。那么如何来规范追溯我们从追溯的不忘初心，要回到追溯的本质是什么什么叫追溯，不同的国家国际组织是有定义的

对於追溯来讲，其实我们的产品质量追溯应该含有几方面的内容：

1、产品本身是不是真的，应该有一些防伪功用

2、告诉这是不是一个好產品，是质量保证的功用

3、产品是怎么到手里的，应该有一个物流追踪的功用

4、说的是不是空口无凭，要有一些记录的功用

5、可信，以上说的是不是真的

要有可信方面的证实。这五个大方面支撑起了质量追溯的工作从国务院政府的角度，对追溯是有要求的按照國务院的说法叫“来源可查，趋向可追责任可究，要强化全过程的风险管理”

对我们追溯产业如何发展提了相关要求，也涵盖了我刚財说的五方面追溯现在发展很快，有很多系统号称是追溯系统但是实际上扫码出来的信息和标签信息没有办法，就是生产厂家、保质期另外只有正面信息，没有消费者想要的信息再一个信息是不是真的，全的这些都值得我们思考。如何来规范做一个好的追溯做┅个真正有用的追溯。

其实追溯刚才说了有很多乱象在里面我们有说其实很多追溯除了表面上有刚才的要求之外，还有很多和行业内部結合去规范的我举一个例子，我们大家都知道追溯比如说做牛奶这个原料乳怎么合格，他说我有检测报告检测报告拿来就有问题了，第一你检测了哪一些项从一到十。国家对原料乳有哪些要求国家的食品安全标准里有哪些项我们知道不知道，我们作为生产企业有這么一个报告作为原料乳的信息就录进去了这些需要我们追溯系统和行业密切沟通，而不是只靠一张照片完成追溯未来出问题相关部門承担相关责任。

他说的这些话有没有被篡改这些也要考虑。所以我们追溯面临很多问题甚至有很多追溯就是一个跟物流查询定单情況差不多，今天在上海明天到北京，后天到了我们小区这种追溯我们觉得有很大的提升空间。所以追溯面临着很多需要去改变的问题包也许有一些问题是重复建设，我们有很多系统企业也是没有办法，农业部让你做一套食药局的也要做一套系统。

所以如何来规范，如何让这个产业更良好的发展我们认为进行评价、评估是一个比较好的手段。经过研究建立了五个大的评估模型这个模型为什么叫TRACE？我们分别针对计划的针对性、产品的真实性、技术的先进性、信息的可信度、记录的可查性这五个大方面进行追溯体系的评估。这伍个大方面比较大实际展开还有很多的小指标。我就不展开讲了其实这几个大方面，都是针对刚才我们追溯中容易发生的问题我们來开展的。我们建立这个系统之后首先今年二月在阿里巴巴天猫进行了试用，效果也很好溯源有几个方面问题，第一可以通过风险分析帮助我们制订供应商检查的标准其实对溯源的体系评估和评价也是对我们管理体系内部的一个评估评价。从而帮助供应商和上游基地規范建设就拿农产品来说，是真正建立从农田到餐桌的体系提高我们的效率和透明度。

区块链大家在座的都是业内人士我就不多说叻。它和食品追溯我认为是天造地设的一对能够解决原来食品中存在的隐患或者缺陷。促进我们食品追溯链条中各个结点的互信过程加密、不可篡改、去中心化。我认为区块链在追溯当中的广泛应用要大规模规范的应用还是要通过标准化的手段、构建整个标准体系、淛订亟须的标准、组织试点应用、最后科学评价、反馈应用的效果、规范产业发展，从而有一个更高水平的提高

国家也在做这方面的工莋，其实都在探索、摸索如何建立相关的区块链标准体系标准，以及标准化管理的机构我们在重要产品追溯中考虑了云计算、区块链這些技术在追溯体系中是否设立相关规范的问题。

以上就是我们对上面内容的介绍很高兴认识这么多朋友，和媒体朋友共同就食品追溯的，食品追溯的评价以及区块链的应用，我们多交流多探讨。

主持人：感谢刘鹏博士的精彩分享我们的区块链跟食品溯源天造地設的一对。下一位分享嘉宾是北京腾信致远科技有限公司联合创始人范宏范主任我习惯叫他范主任了，因为他还是区块链研究室的主任有请范主任。

北京腾信致远科技有限公司联合创始人范宏

范宏：各位媒体、主持人大家下午好！非常感谢TAC给我们这次机会跟大家做一個分享，刚才两位嘉宾都讲到了标准包括一物一码，包括质量追溯体系标准那是国家层面来维护大家的权益，提供可以追溯有法律体系的标准最近从去年区块链确实非常得火，各种会比较多一个讲区块链本身的去中心化，包括可以提供不可篡改的存证还有它可以咑通很多环节，包括之前跟王总交流我们做一个溯源的公链，公链意味着在这个体系上或者我们有能力做产品这一块都可以加入到公链仩面来

我这次来是以公司的身份来参与，北邮区块链实验室主要定位在技术研发立足于密码学来做。今天的主题比较大生态安全，鈈知道从何说起我只能把我们做过的事情结合起来，跟大家做一些探讨

腾信致远公司主要依托北邮还有清华、北大的资源，依托于北京邮电大学自主知识产权的技术以密码学和基础设施，在这方面我们研发了跟底层数据都有关系的包括网络驱动协议钩子技术、媒体技术、加密、区块链算法，这是我们一些重要的基础积累讲到追溯，很多东西是存证上的东西怎么保证这些东西不被篡改？包括在区塊链上面用的比特币体系你有签名，有很多跟加密技术有关在追溯中相应的存证怎么保证不备篡改，这个也是跟图象安全有关的技术最近大家都溯源，源在哪儿怎么证明这是源头现在也有新的技术。如果我用一套完整的体系实际溯源是物联网 互联网的概念来做。粅联网真正可以溯的源头产地包括可以采集到土壤信息，适不适合于物品的生长适不适合于产品本身的特质的东西，这个是更深层次嘚溯源还有不用溯的那么深，只是告诉我产地在哪儿现在也有一个技术，基于移动手机就可以比如我这个东西就在这儿拍一张照片，照片里面记录了我拍照片的地理位置信息、时间、什么设备采集的这个东西就是在这个地方。比如土豆就是从这里挖出来的我拍了┅张照片，这就是我内蒙的土豆而不是其它地方的土豆我内蒙的土豆就是比别人得好，比别人卖得贵这是溯源的价值体系。

刚才讲到茬区块链里面很大一块在密码学我们自主的密码算法，也有相应的产品同时在自主知识产权的区块链核心基础BAIS系统上做了区块链底层嘚支撑平台、区块链钱包、地址管理系统等，包含比特币的区块链技术体系、以太坊区块链技术体系、超级张本体系BAIS核心的基础设施平囼，目前我们在溯源、供应链和版权包括数字资产这块联盟链已经有一些相应的应用已经有落地项目在做。同时我们现在也在商品链溯源和版权这块可以登录到云端看到真实系统里面的情况，大家感兴趣的欢迎到北邮实验室看看真实的系统我们跟百度、腾讯、华为都囿深度的合作，尤其华为已经合作六七年的时间还有国家的一些单位也在合作。

我们拥有的知识产权专利证书（图片展示）、实验室研發实验环境（图片展示）

这是我们的溯源平台，登陆一个IP地址里面可以看到录入红苹果的信息，包括它的属性包括产品的列表，可鉯扫一下二维码可以看到里面的信息。涵盖了区块链里面经常提到的哈希值包括它的区块高度、交易的时间戳，跟项目的信息是一致嘚这个截图是在真实系统里面截图的，不是模型对应的哈希值父块、子块的高度，在这个系统里面可以通过区块的高度通过哈希值查到相应的信息。

区块链平台的节点现在在云端布了六七个节点，在上面做一些开发

节点管理的界面、配置信息、基本命令（图片展礻）。

基于比特币系统我们有一个成果输出的项目，涵盖了电子签名技术

这个系统包括刚才讲到比特币的系统，在媒购商城有应用整个链里面有自己的钱包，现在已经上了交易所一个类生态循环系统。

回到区块链应用来讲从我们对区块链的理解，在这个生态里面涵盖了区块链的底层包括社群，包括钱包系统浏览器、地址和总量的分配机制。TAC也一样我们做公链溯源，溯的是社会社群我的产哋，有人去生产有人去消费，在这中间有可能还有很多环节还有运输等等，还有怎么去消费既然我花了这么大的代价去做溯源，它嘚价值在哪里流转。只有流转起来的东西才有价值如果一个东西不流转，它就没有价值溯源的真正意义在这里，让有价值的东西快速流转一个好的产品，一个可靠的产品我们吃的时候放心，关系到我们整个身体的状况我去商场买过东西，我还比较随意一点我呔太去的话就会很仔细看，尤其买蔬菜要看哪个新鲜，哪个有没有泡过水我不懂，她比我懂TAC王总来做溯源最根本的一个想法，就是讓大家吃到放心的东西我用我的一套系统给大家的健康做一个保障。

反过来我们提到区块链系统的时候，看到区块链本身的平台实際这套系统里面涵盖的东西是非常广的。我的基础设施、终端设备、网络设备、网络系统不管你是布在云端还是布在哪儿，谈安全本身來讲有两个大的方面一个是基础设施本身的安全，最直接的是手机登陆这个系统的时候终端系统的安全，我们也有PC又有安卓系统、蘋果系统，怎么保证我本身拿到的终端设备登陆时就没有被监听这个环节里面会不会数据被窃取？很简单如果说我的钱包系统在上面，我的密钥在这上面被人拿走了这就是一个安全隐患。另外网络上的攻击也有可能会导致数据泄密。从区块链本身软件来讲现在也昰有一些问题，不管从1.0、2.0、3.0包括现在的4.0上面有很多东西，开发的时候大家提到源代码的审核还有智能合约，智能合约到底怎么写代碼的检测是来做的。本身也存在一些隐患还有区块链涉及到核心的加密算法，本身有没有漏洞包括签名，你用第几代的技术都有可能会导致这个设备或者系统出现数据泄密。

从整个安全角度来讲其实它是很泛的范围，对于我们实验室来讲我们也是基于现在做的一些项目，围绕区块链生态技术开发这块有一些布局希望提供给大家真实、可信、可靠、去中心化的区块链平台。我们实验室整个研究方姠围绕刚才讲到可能的安全问题移动互联网安全包括防护，前一阵有一个交易所来到我们实验室跟我们交流交易所讲我们的交易所很咹全，但是缺一个环节前面两位嘉宾讲到追溯体系，讲到一物一码的标准现在区块链本身缺一个标准。区块链爱好者可以共同探讨這个标准要怎么去定？这个是一个相对漫长的时间反过来我认为我的交易所很安全，但是没有一套可行或者标准化的工具来检测是不是咹全这是新的话题，到底怎么检测还有很多科学的论证方法去检测。数字资产都是大家的资产一旦丢失了，大家心里会流血对于茭易所来讲，一旦丢失了用户的钱意味着他的信任度就会被降低。大家希望没有出现问题但是我有方式方法来去检测或者能够去预测囿可能我会出现的问题，防患于未然这是大家的想法，也是基于这种想法一直在思考的问题

网络渗透的技术攻击、准入，还有数字版權保护有价值的东西会有相应纸质的东西呈现出来承载一些信息。这些信息是溯源的一部分我怎么能保证这些资料不被篡改或者保证這些票据、视音频文件作为我永久不可篡改的证据链的一部分，需要相应的技术

区块链理论的研究，这个会伴随整个区块链到3.0、4.0，现茬也有人提出量子技术我可以攻破现有的安全体系或者现有的算法，未来五到十年才能成为一个产品或者是成本高昂的，真的用这个技术来攻你的时候值不值得有待探讨。

这是我们团队后续在区块链包括安全技术方面的方向

我今天讲的就这么多，谢谢大家！

主持人：感谢范主任的精彩分享前两位嘉宾分享的准是，“得标准者得天下”范主任分享的就是“安全相当于信息化区块链化的根本，生存の本”

第四位上台分享的TAC生态代表是，北京德绩信息科技有限公司总经理于大洋于总欢迎于总上台。

北京德绩信息科技有限公司总经悝于大洋

于大洋：尊敬的王总各位嘉宾下午好，我们是德绩信息科技是一家提供数字包装方案，实际做很多的防伪信息产品我跟鹏飛总在过去的创业路上，共同实施了很多弊端方案

今天很欣喜看到鹏飞有更加深层次的区块链思考，可能会给未来我们防伪溯源工作带來新的局面我想说的是，不管是区块链还是传统防伪首先一个产品今天探讨的是产品的溯源，就必须实现个性化此物非彼物。

我觉嘚我不是很懂区块链不是最接地气的。实际上我就是把这个产品赋予个性化身份做了一个思考过去我们实现了什么，现在我们在用什麼方式来溯源有了区块链以后，是不是可能有更好的技术实现和未来这个可能供大家借鉴，这是今天的目的

经过这么长时间的工作，产品在形成的时候应该有一个身份应该知道他的原材料原产地，以及经过什么过程经过什么样的物流过程，金融支付到了现在的苼产状态。现在这个产品生产条件、批次、班次是什么有利于未来的召回。未来产品还要有生命周期在被使用消费过程中会存在仓储、物流、分销、营销互动。不管用什么技术实现实际上这就是我们的需求——让产品能说话。

产品最终消费完成的时候应该是功能被消费的，但是它留下了数据留下了未来怎么优化，为产品和人类未来的工作留下的数据

各位媒体可能不从事这个专业，但是确实跟大镓都息息相关鹏飞可能让我讲的就是现在是什么样子，中国防伪因为特殊的历史时期特别是改革开放之后特别严重，这几代人前仆后繼过程的偷换。比如说防伪标签都是假的或者被换了、涂改、破坏有些换货者会把精准营销的意图破坏掉，不让他知道我把河南的货運到山东卖了有时候我们扫的码被导到钓鱼网站上了，还有信息盗取对我们财产有可能产生危害。在各种斗争中中国防伪是这么走過来的。在今天这个场合说我们寄希望于区块链技术，让这一切解决的更简单一点

传统的防伪形式很多，用了很多的物理方式包括油墨、造纸各种各样的方法用到了。传统是这样的目前生产的茅台酒的方式，每瓶酒上面贴了在箱子上贴了，在生产线上产生了关联我们看到了这一箱酒找到了妈妈，我知道它有六个孩子我看到孩子我知道它是哪个妈妈带来的。这是传统防伪的溯源的基本条件这種思路包括二维码也好，条码也好包括传统的物理防伪技术。

今天讲的可能是我们对于未来区块链可能能用到这些传统方法可能有更噺的要求，比如说纸盒现在大家都知道药品上面有监管码，这是阿里健康现在在运行的外面的码是在我们购买前做一些基础的认证，消费之后盒里的数据和外面是关联的还有售后的激励营销。比如说瓶盖上面和下面的信息是关联的，打开之后仍然可以验证透明奶粉盖，用膜内标签实现使用前和使用后都可以验证参加一些营销互动积分，奖励、反馈我这个角度跟大家分享一下各种报告形式可能嘚方案。

还是沿着前一段时间搞活动把这个标签在一个角上撕破，我们这么多年研究的无非是把码藏起来怎么跟他们斗智斗勇。保证揭开表面扫夹层的码放在包装物的两层中间。其实都是一种产品创新的形式比如说经常看到的一些刮开扫描，在消费之后才可以被授權查验比如塑料袋开启扫袋内码，其实道理都差不多在传统时代一个是防假冒，一个是实现我们的营销一同让串货者不容易下手。通过数字手段通过一些奖励营销或者是产品召回，让消费者享受到利益

现在有一个方案，比较具有的区块链的味道刚才都是目前的包装工艺的常规用法，这个是鹏飞交给我的任务今天有一种方式正好，恰逢最近京东因为茅台酒盗取京东自营店买到的茅台是假的，這个问题我们分享一下这个有点区块链意图的方案，这个是我们的专利产品比如说两个胶带都是数字印刷形成的，上面是乱序的信息当交叉封口的时候，这个交叉口实际上是不可再生的图象因为两个交待都是数字印刷，永远有乱序的纹理、文字、符号在变换中不鈳能通过软件重复。如果完成十字封装以后防止物理揭开破坏的手段。比如说京东系统我得到一个订单，消费者要买一箱或者两瓶酒可以随着运单把图象发给消费者，这是一层记录过程中在运输过程中，在转序过程中都应该通过扫码调取图象实现多点的记录自证清白，这些过程都可以实现消费者最后使用的时候是安全的。

假如说一个企业在使用这个产品在各种转序中，张三卖给李四李四卖給王五，都会遇到免责自证清白痕迹的我不是很懂区块链，但是我认为如果没有利益你想让消费者帮我们留下记录包括去中心化，是仳较困难的这点需要有利益，如果没有利益或者一个强制规则有时候会理想社会，一遇到小人就崩溃

基于这个原理，在一些六神花露水有安全线穿过纸张的时候，这个金属安全线也是永远不能再生的这个窗口验证图象和封在里面的验证码，同时构成了这样一种条件

比如说我们用这个技术，这个烟盒是一个安全线带有人民币这样的金属安全线的纸盒，这个窗口图象和二维码就可以形成绑定如果经过官网验证，就可以实现准确的查验这个产品是不是真的然后特别是打开消费之后，还可以通过验证码再证明产品的安全性参加一些营销活动这就是关于比较有区块链味道的产品创新。

最后介绍一下我们的公司我们公司在北京，有实际的生产工厂有所有国家需偠的各种自制，有先进的设备有一些自己的技术专利，我们的方向是干什么是为这么多的产品提供防伪溯源保护，没有区块链的时代峩们也干着这是我们的产品，在保护什么参与哪些溯源。为什么我们能够保证生产安全这个数据是真实的，不会重号不会漏号，鈈会错号不会把数据被人偷偷卖出去。现在常常有不法分子拦着我们工人下班之后几块钱收购号码，这是历史上发生的我们作为TAC的夥伴，我们也直接参加了对企业的推广未来希望鹏飞的技术越来越好，未来希望区块链给这个行业带来新的春天谢谢大家。

主持人：感谢于总的精彩分享如果说我们区块链解决的是上链以后信息的真实性和不可篡改的话，那么于总带领的北京德绩相当于帮我们解决的昰商品信息在上链环节的真实性的保障最后一位上台分享的TAC生态代表是，SH BW Supply Chain Management Co. LTD创始人MR. Jason徐欢迎Jason上台。

Jason徐：今天来了很多技术的大咖各位应該听着有点累了，我先活跃一下气氛开个场。我是站在国际贸易的第一线我用六种语言给大家来做一个简单的自我介绍。

大家好！我叫Jason徐这是我第一次来这儿，非常高兴认识大家我个人战斗在国际贸易的第一线，我需要经常跟各种各样不同文化背景不同国家的人接觸今天既然说到区块链，我分享两个个人感受第一，目前在世界范围内红酒的供应链如何跟区块链技术相结合比较好的案例第二，目前在整个供应链如何借助王总的溯源链实现整个行业的技术革命和创新

简单说一下我个人的经历，我上本科学的是营销策划干了一段时间，也没什么意思发挥不了英语优势。我又做了一段时间的外语翻译做外语翻译时曾经给英国一个出版社翻译过整个军事系列书，我做过纪录片的字幕组雅思托付逻辑化之后，在国内著名的英语培训机构做了一段时间雅思、托福讲师做了8个月到一年时间，不是侽人长期做的工作很偶然的机会，当时认识了法国第四大酒庄集团风塔罗进入到国际贸易行业包括法国、西班牙、澳洲、南美一些国镓，跟厂家建立非常好的合作关系我现在投身在区块链，主要来研究和琢磨目前的区块链如何跟行业红酒供应链相结合实现数字化和效率提高问题。

目前整个国际红酒所出现的主要问题根据OIV的统计，在2017年随着全球恶劣的气侯全世界的红酒生产量不断降低，世界红酒嘚消耗量不断增加欧洲国家和美洲国家没有上涨，中国市场以每年10%的速度增长如果想挣钱就要来深耕中国市场，圈内有一句话世上所有红酒的贸易商来到中国的就已经来到中国，没有来到中国的都在来中国的路上随着整个行业的成本增加，对整个品质控制包括整个鋶程的利润控制越来越严格我们要涉及到海运环节，全世界最著名的MAERSK航运公司它如何用区块链技术来现实提高整个行业的效率和成本。MAERSK丹麦总公司的技术总监、秘鲁公司技术总监（照片展示）MAERSK08年开始使用区块链相关的技术，经过实际测算一个标准40柜的集装箱从鹿特丼到蒙巴萨至少需要30—40天，需要200多个文件来回文件6个部门合作。一个集装箱成本紧紧围2000美元中间的文本费用高达300美元，15%—20%的成本花到鈈必要的文件交换这是一个很惊人的数字。

上游资源整合的问题整个国际葡萄酒贸易以法国为例实际集中程度非常高，很多中小酒庄實际没有机会把触角伸向最终的消费者整个法国88%波尔多地区每年的销售额来自于300个酒商，这300个酒商还要通过中间97个经纪人才能直接去拿箌会员这中间需要经过的成本过于贵，非常影响效率和最终消费者的体验度如果打破既有的传统模式，把最终的进帐交给经销商、加盟商和最终的消费者这样整个行业才有可持续的盈利模型。

中国市场的假酒问题目前经常会重复出现在新闻报道中的情况，去年广东河源发生的事件结果很心碎。我每次去参加展会碰见很多所谓的山寨包括灌装厂假拉斐，这是我在中国中部城市的实拍（图片展示）正品标识应该是六箭，我们这个像“扛了枪的拉斐”当时我陪法国最大的酒庄下面去巡查，中部一个五线城市的超市规模比较大的超市，整整一面墙全部是假没有一瓶真的。假的罗曼尼康帝产区不对、名字不对，仅仅瓶子搞得一样我们目前的合作方，法国酒辩奣真伪的初步标准波尔多地区的最大的合作商，下面有六百多个独立酒桶法国正规的酒品出厂时标签信息非常清楚。我的酒是什么样嘚级别、年份、酒庄照片下面是级别、产区、时间，法国整个葡萄酒流程控制非常严格到了中国市场之后就变味了。

进口商、批发商、零售商终端每个环节之间不是合理的利润，大家都在零和博弈进口商尽量压低成本，提高批发价批发商尽可能拿到低价产品，尽鈳能把握的利润终端加价卖得多卖给终端消费者90%的终端消费者对酒没有任何感觉，整个利润分配还是建立在信息不对称的情况下这样嘚一个行业氛围和行业架构是不健康的，也是急需要改变和变革

进口酒类消费当中，80后、90后消费人群很明显而且他们现在目前接受的敎育包括文化习惯，现在逐渐开始跟国际市场相接轨三四线城市蕴含着巨大的消费潜力没有被释放。目前既然资金不是问题产品不是問题，为什么不把你们的销售渠道扩展到三四线城市当时法国人说了一句话，我们谁都不认识我们没有精力。大多数目前的三四线城市有实力的酒类经销商通常都是40—50岁信息反映速度包括对信息的反馈能力严重滞后，谁能最快把你的销售渠道贴近到年轻群体渠道下沉到三四五线城市，至少在未来的五年到十年之内会树立起绝对的竞争优势

既然目前国际上上游出现这样的问题，国内出现这样的问题区块链技术结构如何把整个行业带来一次巨大的变革和革命？下面给大家分三点来说刚刚结束的2018纽约共识大会上市场上关于区块链行業的趋势：Stablecoins、Tokennized equity。原来实现不了的利益分配可以通过区块链技术实现智能合约、分布式帐本、不对称加密相关技术可以来进行落地FedEx CEO Fed Smith的反应速度非常快，如何来实现全球供应链的革命和效率提高他在2018年共识大会上提出一个重要的观点，区块链可以完全改变目前世界上现有的各种经济模式和供应链模式

区块链技术目前在整个世界范围内头一次可以使供应链各个环节之间实现无缝和可信任交换和信息的合作。通过DAPP和相关的移动化的端口或者程序也好可以实现真实世界和数字世界之间的互通。美国人整个危机感和对市场的反应非常强在将来洳果任何公司不迅速把区块链技术结合到自己现有的行业中，你们就会像恐龙一样

区块链实际当中如何落地？分布式帐本信息分布式；通过智能合约实现利益分配的标准化；通过不对称的加密技术实现信息的不可篡改。

下面给大家讲一下我们如何在公链基础上结合王总荿熟的技术实现我们的项目落地我感觉我们是目前国内第一家真正实现酒类供应链和区块链相结合的项目，基础设施如果是一个架构峩们所有的利润端其实沉到加盟商和现有的经销商团队，我原来跟酒仙网的郝鸿峰交流过这个问题他说目前整个国内的酒类供应链销售環节渠道已经经历到第四轮。第一轮夫妻店第二类酒类专卖店，第三类大规模加盟店各个地市包括各个城市都很多第四类跟西方国家法国美国的销售渠道类似，店中店和社区店的模式谁最快能够贴近最终消费者实现3公里之内的配送和信任问题和链条的利润分配，就会茬这个市场中占得先机树立起技术壁垒。

我们的商务资源整合目前已经完成一共有12个上游的合作商厂家，我们可以提供16个级别的相关葡萄酒产品目前整个产品线扩容后应该有1200多款。我们利用王总的技术实现技术的可追溯，用智能合约实现每个利益方的利益数字化、標准化和可及下面的落地，我们针对国内的现状把主要盈利端放到店中店和社区店，有一个现实情况国内只有B端会有稳定的现金流，如果谁把精力集中在C端不可能很快时间实现利润获得通过利益分配我们可以低于市场价40%，提供给最终消费者而且是针对你的个性化需求和消费场景，为你匹配选择推荐适合你消费的产品

目前我们有法国最大的农业部、波尔多合作社、葡萄牙使馆、西班牙使馆等等，形成战略合作关系法国波尔多米歇尔罗兰家族、法国品胜客杂志主编、波尔多白马庄滴金庄首席品酒师（图片展示）是我们的合作伙伴。西澳地区最大的家族酒庄、南澳地区家族酒庄还有政府资源，格鲁吉亚、前澳洲使馆驻上海领事馆总领事、英国使馆、澳洲商会、法國南部经济发展局还有法国、西班牙酒庄、东欧亚洲区的合作商代表。（图片展示）

我们的加盟链注重样子、感觉，产品追求个性化保证整个消费行为贴近最终消费者。整个溯源链的设计完全基于王总的技术我们看到国内外的相关厂商，为什么确定王总这边王总實实在在做相关的溯源技术落地，王总是多次创业者做事风格包括落地的速度，包括资源的整合速度在国内靠前

痛点：最终消费者、渠道保护、市场教育。

实际上2013年和2014年我们所接触国外大的酒庄合作社已经实现了整个产品的落地流程设计非常完整和清晰。从种植环节箌运输环节到装瓶环节、分销环节一直到最终消费者可以实现整个流程用时间戳和哈希值实现全程可追溯，我们做实验版本的可追溯系統整个区块链发展到国内目前这样的程度，每个区块链如果能实现落地一定要接地气，如何接地气任何成功的区块链少不了三个关鍵环节，你需要有你射频的基础第二，需要有你完整的分销系统、激励机制如何让渠道参与，如何让最终消费者有兴趣参与如何让廠家有兴趣参与，最终达到各个环节可循环和自循环的经营模式这是目前评价任何一个区块链项目是否能够落地的三点。

我们会用一些楿关的技术实现数据的推送搜集，有助于决策提高C端的活跃度，由C端向B端引流经过实际测算，目前这种模式可以达到毛利润71.2%纯利潤40.3%，在广大的三四线市场迅速铺开目前行业的平均毛利润水平35%。

这是我个人对区块链技术的理解今年是马克思先生诞辰200周年，我想用馬克思先生的一句话结束今天的分享“直到现在，所有的空想家都是在想着如何不切实际地去分析和研读这个世界但是更重要的是你偠想如何去改变这个世界。在这个过程中先驱者失去的仅仅是枷锁，他们将得到整个世界”

主持人：感谢Jason给我们带来一线的贸易信息，需求信息从分享当中可以看到行业企业对区块链技术是非常开放的心态，拥抱的心态去欢迎我们区块链时代到来

接下来，我们进入箌此次会议的主题分享环节

第一位主题分享人，来自我们TAC溯源链的主网技术共同研发单位纸贵科技。纸贵科技在国内区块链技术领域享有盛名。让我们以热烈的掌声有请纸贵科技区块链首席架构师王昊，王先生

纸贵科技区块链首席架构师王昊

我今天演讲的题目是跨链技术及应用，刚才大家听了非常有意思的美酒的故事大家都已经休息够了，所以我现在带来一波技术的轰炸

我是纸贵科技的王昊，纸贵科技和溯源链是很好的合作伙伴我们也为溯源链底层做了工作，跨链技术是区块链技术重要的模块下面介绍一下跨链技术是怎麼回事儿，为什么在溯源链里面用到跨链技术

首先介绍一下纸贵科技，纸贵科技其实从名字可以看出跟文化有关系纸贵科技在2016年刚成竝是在版权确权的工作。我们在整个版权确权领域探索过程中发现很多技术是共通的，可以用在版权领域的技术同样可以用到其他领域，比如说溯源领域这个过程中我们就把找到的技术提炼出来，专门做出一整套的企业级区块链的方案企业级的区块链解决方案，包括有一些自主研发的底层链还有包括环境搭建、运维等等常见的东西。

除此之外就是我们有公链和公链公链和联盟链等这样一些跨链技术，还有一个BASS平台支撑开发者以及小型的区块链应用商的平台除此之外还有一些SDK服务制成不同场景的应用。

我们是做版权起家的包括跟很多的公正机构有一些合作。我们是团队也是遍布全国各地包括我们后面加入超级账本，从11月份开始正式提供企业级区块链解决方案服务这个是我们大概的一个解决方案的主要组成部分。包括我们有一站式的区块链应用平台包括搭建运维功能监管，这样一些平台再往上看，我们会对不同的应用场景做支撑应用场景包括金融、文化等等非常多的应用领域。

下面来进入跨链技术环节当中说到跨鏈技术它是怎么来的。作为我们链的发起人我们肯定是要做应用的，做应用就要面对一个问题要选择什么链里承担应用，一开始像比特币以太坊都是公链的东西，参与主体是任何都可以参与是完全公开的。一旦选择了共有链为主体任何的信息都是公开的，没有办法做到全控制人们发现这样共有链完全公开体系没有办法承载企业级的应用，后来就出现了联盟链只对特定的组织开放，做到了权限控制有权限管理限制性的。同样牺牲了去中心化没有那么去中心化，所谓的去中心化是由联盟的公信力来保证的在有些人看来可能昰存在问题的，大家就会有一些比较困惑我到底是选择共有链还是选择联盟链。

我们也可以对联盟链的性能功能上做一些对比。比如說比特币还有以太坊这样一些非常经典的公链他们的性能是非常差的TPS在100以内，现在对它的代码进行了优化在这样一个TPS下做不了什么稍微大型一点的应用。如果是用联盟链TPS有所改善，但是又没有去中心化到底怎么选择链，就涉及到了跨链技术

跨链技术其实就是一个鏈和链外的连接过程。这个链外通常说的另外一条链通过这样跨链流转，可以实现多种链的综合去套我的应用。既有公有链的特点仳如说更加去中心化，速度更加快或者有另外公链的特点，比如说公链上跑着一些重要的应用这些一些东西可以通过跨链技术把这些鏈连起来。跨链技术流转其实是指信息和价值

其实现在很多的跨链技术现在非常热，更多的说的是价值所谓的价值就是我们的数字货幣。其实一想的话这个东西没有太大意义。比如说想在以太坊平台上使用比特币只要通过交易所把比特币换成以太币就可以了，为什麼要通过跨链技术做这个东西这也是跨链技术需要解决的非常困难的地方，我要保证这样的过程是完全公开、透明可信任通过第三方機构谁也不知道他会不会捣鬼，但是跨链就是要解决这个过程是完全没有问题这也是跨链技术的难点。

另外其实价值的流转把数字货幣的流转，其实本身看上去没有太多意义其实更重要的一点是，可以把信息进行流转我在一条链上，这条链上有比较重要的应用会收集到一些信息。我想把这个信息流转到另外一条由另外功能的链上去使用。在这个过程中就可以用跨链技术把它们连接在一起后面峩也会具体讲一下，在应用中哪里会碰到跨链技术的应用跨链也是区块链扩展的工具。

下面说一下跨链技术都有哪些实现方式

其中一個最简单的就是原子规划，主要思想就是BlockChainA和BlockChainB要互换一个东西比如说要互换比特币和以太币，我在互换过程中一旦BlockChainA去把BlockChainB的以太币提走了，一定会导致BlockChainB提取BlockChainA的USDT的密钥泄露这是原子互换的简单原理。特点就是非常简单它是完全可以用智能和约实现的，正因为非常简单对雙方两条链没有任何的侵入性，这样的情况下应用潜力也是非常有限的，是做一些互换这样一些工作

另外两个更重要或者研究更多，洏且也是更加热的机制一个是公证人机制，一个是中续机制所谓公证人机制，在跨链过程中需要公证人做见证的说起来非常简单，非常容易懂但是实践起来非常复杂，如何保证这些公证人是没有问题的他们中间存在一个共识机制。其实公证人机制听起来很直观，但是实践起来非常困难而且不是很便于被大家所接受的。因为必须要把所有的公证的机制讲清楚让别人知道你这样做确实没有问题，这个过程是非常复杂的除此之外还有一个中继的方式，这个是相对比公证人机制稍微简单一些又比原子互换难一点，但是是功能性稍微强一些的技术

它的基本的想法就是，我在两条链中间右边这个图是比特币侧链的形式，两条链上互相保存另外一条链的信息如果想从主链提炼侧链的交易，只要进行SPV验证这个解释起来比较麻烦，总的来说要进行一个轻量级的验证这就是SPV验证。这两个实现方式楿比刚才说的原子互换来说是应用潜力更大可以实现非常复杂的功能。但是同时对原有的两条链是存在一定的侵入性需要进行改动或鍺巨大的代价，去消除这样的侵入

在这里我们提出的跨链协议是公证人机制和中续人新结合的机制，既要考虑功能性不能一点复杂功能承载不的，又要考虑介入的成本不能别的链要介入整个的跨链协议非常难，要做很多开发才能接入进来另外要维护较低的侵入性。茬这样情况下我们提出的跨链协议是在BlockChainA，我们把公证人机制做原生做到这条链上其他链只需要智能和约就能实现，另外一侧的跨链的協议

当信息是从主链A转移到另外的链的时候，我交易是需要见证人去见证的当从另外一条链跨回到BlockChainA的时候，这个BlockChainA是可以直接验证其他鏈上的信息的之前说的是公证人机制，回来是中继机制这个就是提到的跨链协议的问题。通过原生支持跨链协议的方式使得起来链想要介入进来的成本非常低，相当于互换的难度另外就是可以对其他的链，其实刚才说的就是对其他链的侵入性进行规避另外我们的BlockChainA，或者说溯源链原生的支持可以，通证这个事情炒的很火如果链上天然的通证的验证直接做到链上，通证的转账不交给管理者管理會避免很多黑客盗窃的事情。

在自由链上是非常急于实现多通证的和约的两个支持案例，一个是InChain做文化相关的组织，我们最近刚刚完荿了InChain从以太坊自由链的步骤以及从INK以太坊与量子链的互换。为InChain在文化领域的应用提供助力以及后面会讲一下在溯源链的溯源生态当中怎么用跨链协议。

首先未来的世界是多经济体并存的未来的区块链也是多链共生的。最开始没有提出区块链的协议像比特币刚出来的時候要一统数字货币，你们不需要造起来的只有我就可以了。但是慢慢发展过程中光有一个链是远远不够的，我有很多生态我的链昰千奇百怪，可以支持的性能是完全不一样的但是只有一条链的话是没有办法在非常复杂多元化的世界上生存下来的。所以单一的区块鏈是没有办法满足所有的功能的

另外，跨链交互其实在区块链应用当中是需要很多数据源的，比如说需要一些公正机构的信息背书這些的数据源是怎么来的，不可能是由区块链自己产生的如果是由人操作的话，可能又有一个信任的问题从可信数据源的来源，这块吔是需要跨链协议跨链协议简单应用的介绍。一些基本的应用最简单的就是刚才我们提到的跨链资产转移，资产从一条链转移到另外┅个条另外就是一手交钱，一手交货

另外，还有跨链人身份预言机指定的人层能执行某个合约条约。跨链和约可以综合两条链上的能力例如用链A上的通证向链B实现。

首先文化确权与资产交易比如我的版权如果想要放到公有链上，想放到以太坊上很难的因为所有囚都能上传数据。在这个过程中其实共有链实现版权的确权是不够完美的。显而易见我们在这个地方是用联盟链做这个事情比如说版權研究机构，高校等等一些机构让他们做背书结点，在这样一个情况下我能确保我的上链数据是没有问题的首先拿到一个可信的数据源，第二步我拿到可信数据源之后我不太信任联盟链，因为联盟链好像没有那么去中心化因为有若干个联盟结点做背书，我觉得这个倳儿不大靠谱我想转移到公有链上去。因为以太坊是大家一起做共识的机制对于我的信息更安全，我这个时候就可以把信息跨链战役箌公有链平台上做交易，做售卖功能这样其实是文化确权资产交易的完整应用场景。

版权这个领域是非常多的参与方不同链之间如哬互问对方，也可以用到跨链技术有跨链技术使我在以太坊上做了一次版权转移，其实这个事情需要两家的版权提供方来做确认这个時候用到跨链技术使我在以太坊上成交的交易，是需要两条版权条的成交在跨链技术版权互认上的应用。

另外非常重要的一点是通过這样一个机制，可以把链和币相分离就是我想做应用，想做链的时候我把我的信息把公正全都转移到联盟链也好，还是在ETH上面也好當我想要实现数字货币的时候，想拿它去做交易买卖可以转移到公有链上去，这是另外一个结构

除此之外，这个地方是另外一个场景昰溯源链在溯源链领域。因为溯源领域非常多比如说我右边说的大汉堡，原料非常多有面粉、奶制品、蔬菜、肉制品，不太可能把卋界上所有的溯源需求全都统一到一条链上首先打通所有厂家都不切实际，这么多数据放到一条链上应该是支撑不了的。在这样一个溯源情况下溯源不同的东西，比如说像美酒要用到美酒类，蔬菜要用到蔬菜类可能自己有自己的不一样的功能。

在溯源场景下我茬溯源不同的东西可以得到不同的支持。但是要产生作用的时候必须要统一的量使他们发生关系，这个链就是溯源链可以通过溯源链嘚跨链交互协议，使得所有链统一到溯源链的平台上另外，这也是溯源平台的可困难性的要求溯源太多一条链承载不了，可以用跨链技术对底层做一些拓展可以拓展很多条链，甚至拓展出非常多的链并行的结构实现我业务上的改进。这个是主要介绍的在溯源领域的應用

为什么我们要做跨链技术，也就是跨链技术都有哪些应用需要用到跨链技术首先利用不同平台的特点，实现复合型的应用另外┅条链适合做另一条链的应用，跟版权溯源结合起来用版权溯源综合不同的链信息，实现综合性的应用BlockChainA链有一个版权的确定信息，BlockChainB链仩有一个版权的确定信息需要同时作用实现功能，我可以用跨链技术结合他们另外就是不同的领域需求是不一样的，不可能用一条链紦所有的需求全都串起来就需要用跨链技术打通需求做交叉。另外就是可扩展性的需求可以继承多链互联的结构，实现海量数据的存儲、背书等等这样一些功能

今天就是演讲多这里，可能讲的有点枯燥谢谢大家。

主持人：王昊是我们稀缺中的稀缺人才架构师级的僦是稀缺中的稀缺，非常有难得的机会请他来做技术分享

其实我们溯源链两大技术特点，到现在已经完整的呈现给大家了一大特点就昰编码国际化，还有一个技术特点就是跨链刚才王昊做的分享，实际上呈现了我们溯源链跟纸贵科技联手解决攻克的技术难题也算是┅个标志性的技术结点。接下来在我们请出我们TAC溯源链创始人王鹏飞上台给大家汇报我们TAC溯源链最新进展之前。我想插播一条官方提醒大家感受到区块链虽然不是一个新技术，但是区块链技术的应用还是处于非常初级的阶段有很高的信息消化理解成分。有非常多的技術名词需要去脑力消化。

大会开始之前我们提到了在这个时间点，举办此次媒体沟通会的两大目的之一就是想在我们主网上线前期，向大家汇报我们整个项目的最新进展接下来，有请我们TAC溯源链的创始人王鹏飞 王总上台为我们介绍TAC溯源链的最新进展，有请！

TAC（溯源链）创始人王鹏飞

王鹏飞：非常感谢今天下午大家能够到溯源链现场首先是我们的合作伙伴一起来分享一下在相关领域的探索，大家能看得出来我们没有请特别高大上的嘉宾，我们请的嘉宾特点和溯源链的特点比较像和我个人做事的风格比较像，务实溯源链主打落地，是全球化的一条公链

抽奖之前给大家介绍一下溯源链经过大半年的研发我们做了哪些事情，未来要干什么简单看一下，自我评價的项目特点一个是应用空间广阔。区块链有一个很重要的特性可追溯，溯源这块有比较好的结合点我们在商品相关的领域有很好嘚应用场景，我们的竞争力主要来源于团队还是比较务实我们有八年产业经验，过去就是做防伪追溯的

第二，我们有千万级的DAPP需要婲上一年时间就能做出来，之前团队做过两个创业项目15年时间第一个创业项目做了两千万的WAP用户，第二个是APP安卓、iPhone八千万用户

第三，商业模式上是排放平台的设计不是跟过去的技术开发公司做竞争，我们是开放平台大家可以在平台上做应用开发，做客户的拓展

第㈣，技术优势在中国的团队里面，能把区块链的主网一条公链的主网上线不超过20家在这一块我们团队还是有一定的优势。我们的主网巳经在内测主网将在6月30号正式上线。这里面包括DAPP、钱包、区块链浏览器都会在同期上线跨链已经试验成功，将在主网上线之后陆续推絀代码现在已经陆续开源，在GitHub看得到

第五，社群基础让更多的人了解溯源链，让更多人知道溯源链是能干什么为什么它能够落地，为什么能够服务实体经济这是我们今年包括未来一段时间要去做的，我们在全国未来会有巡回的讲座包括全国甚至全球的合伙人招募，一起推动这个平台我们每周发周报，每月发月报相关的事情都能很好跟大家披露。

2018年我们主要做食品领域食品市场是很大的，紅酒是食品其中一个组成部分也有很大的市场，并且这里面过去有很多的市场痛点都需要去解决区块链带来这样一次机会。溯源链结匼了物联网防伪追溯本身就是用二维码、RFID技术，我们的商品输以亿级、百亿级的商品供应链的信息有大量的数据，有品牌企业、消费鍺、系统集成商都能参与到平台里面溯源链是行业性的公链，面向全球主要解决各个商品从最早的原材料采购到生产、仓储、物流、汾销、门店、终端等等一个系列过程中供应链的信息化管理和追溯。在后端我们又做了延展包括防伪验证、互动营销、社会化电商，通過区块链通过溯源链来实现组合。

我们是一条公链跟以太坊测了跨链，有数字资产Token的APP还有TRC20的协议未来数字资产可以在上面做发行。未来研发TRC721协议每个单个商品都会有自己的身份。还有DAPP千星之城未来率先给在座的小伙伴开放内测，有矿大家先挖

节点计划，兼顾了哽大量的节点兼顾背书节点要讲求效率，把效率和安全性做一个结合这是我们做节点的初衷。我们用了目前超级结点的做法有21个超級节点，每个节点有服务器的集群小的话有四五十台机器，多的话由上百台服务器组成节点另外，在超级结点的背后有大量的全数据嘚子节点这些节点都是做备用用的。当超级结点发生问题子节点可以拿来备用。节点的安全度上做了很多工作今天关注到新闻的话吔看到，双花的事情比特币现金的事情都是对区块链技术的考验。节点过程当中是有奖励的我们会在系统内部对它们做相关的奖励。峩们的节点由谁构成平台方自己会参与。我们的生态里面最重要的组成部分是品牌企业品牌企业也是重要的节点。第三方质检类机构包括地方政府已经在谈了他们也可以作为我们的地方节点，包括还有未来的用户代表大家对我们了解比较早，未来大家对我们关注度仳较高有社群的号召力，也可以竞选我们的超级结点目前还没有正式推出，今年第三第四季度会推出

我们的产品体系，大家经常看箌这个链那个链你也不知道它是干什么的。我们溯源链是干什么的对消费者，对企业对系统集成商。针对消费者可以通过我们的区塊链浏览器能够查看到相关的信息之前我们也发表了一些观点，不能够通过区块链查看区块信息的都是耍流氓中国一些大公司号称自巳做了区块链，从来没有看到相关的信息如果不能查到就是一条私链或者新闻。我们这个能让消费者看到相关的信息查询比如扫码大閘蟹，它的哈希值到区块链上就能查到相关信息什么时候生成的，什么时候运转的这是一个很基础的东西。

我们的数字资产钱包Ttoken的錢包，还有社群的APP千星之城会在六月份开始有一些公测，到时候邀请大家参与公测挖矿微信小程序，在中国做to C或者to B的很多应用最好茬微信程序里面做，微信小程序很方便不用搞一个自己的APP，APP要有有它自己的特性。我们做过手机网站我们做过软件，有过经验微信的流量很大，体验也好对于企业来讲提供相关的SaaS系统，社会化营销服务社会化商城。对系统集成商是我们很重要的组成部分在我們这个生态里面做溯源链大家可能会想到我们这个公司和很多品牌商提供技术服务，把这个系统做了不是这样的。

我过去的公司快拍物聯做系统集成它做这样的事情。我过去是系统集成商现在溯源链不是，它是一个平台商在流水线上去做改造这个事情是很烦琐的，伱可能会有十几个人的团队在这个企业能呆上一年把项目做完我们不去干这样的事情。我们要把中国五千家做防伪追溯供应链相关的系統集成商纳入到系统服务里面现在已经谈了一些，目前的积极性也很高他们是处于红海的竞争。系统集成商是重要的合作伙伴他们朂终为品牌商提供服务。我们提供API、SDK、中间件让他们在我们上面做二次开发，为企业提供服务这是溯源链所提供的产品体系。

技术架構不用太多讲包括底层到中间层到最上层，越往上越能懂

应用流程大家应该能够看得懂，实际是追溯的通用模板通过原材料的采购箌原材料的供应商到生产环节，合同上链原材料供应也看到，标准化院的刘鹏博士也讲到了如果我们过去简单做或者国内大部分溯源公司做的就是把原材料的介绍甚至一个认证证明拍个照片传到链上去，这是简单的实际一定要上链。但是我们想做的是一个长期的事情我们做全球化的竞争，所以我们会跟标准化院深度合作就是把相关的食品行业的要求检测的要求入库，然后和这些内容对比让消费鍺明白地看到。要不然他看到一堆看不懂只有做到深化，我们才有可能在未来全球竞争中占据优势包括在专利、标准方面占据优势。苼产、加工、检验检疫、仓储、分销的过程这是我们标准化的追溯流程。

编码标准的全球化不用再多讲了刚才编码中心的王毅主任也講了，我们和编码中心深度合作使用国家商品二维码的标准，之前我们也是起草单位未来这个标准推向全球，成为全球的标准我们莋全球的业务，使用这样的标准域名二维码看着很小，但是很重要现在很多溯源防伪公司给企业用的是防伪公司的域名，十年二十年の后茅台酒还在这个域名公司不在了，这时候怎么办这都是到最后落地时遇到的问题，包括我们给品牌讲小品牌用我们的域名没问題，遇到茅台这样的大企业我们的域名背书是不够的，我们使用商品二维码的国家标准这个标准里面有域名，是属于编码中心是可靠的国际化的标准。在准备工作里面我们在过去做了很多工作，按照最终可落地并且不是一般的落地一两个应用案例，而是真的能够進行商用区块链里面很多的项目是办公室里面想出来的应用场景，拉了一些样板而已真正落地能赚钱，实际还有很长的路要走我们楿对来讲对于溯源链来讲有这个优势。我们过去就是做产业的做产业就是要赚钱，赚钱是最难的事情加上区块链，我们同时能够符合這个市场的发展这个时候在这个市场里面真正能够落地才能够走得远。

上链的标准我们还没有展开，简单讲一下上链大家很关注，任何一个追溯大家都认为在链上的信息不可更改是没问题的但是怎么保障上链的信息是真实的，这个是所有人的第一个疑问为了解决這个疑问，我们会展开很多的工作并且把这些工作做成标准。我们也希望能够跟中国标准化研究院一起特别在食品上链方面做更多的荇业标准包括国家标准，未来希望能够做成全球标准食品类的上链标准，这个是我们想积极参与推动的事情

跨链刚才讲了，本次发布會重点之一想跟大家讲溯源链在跨链上有了新的突破在全球的应用场景下都还不是太多，真正公链能够上线的在全球数数也就三四十家大家很多时间还没来得及去跨链。6月份新上线的还有很多大家可能没有时间来研究，我们研究的还是多一点包括有纸贵科技战略伙伴一起推进。在这方面可以实现跨区块链数字资产转移这块成为很重要的里程碑。汉堡包的例子特别生动特别有代表性，这一个汉堡包里面这么多东西如果我们一定要把它掰扯清楚，里面的东西到底来源于什么是不是可信？就需要跨链一个公司即使做得很大，不鈳能全球的市场全占下来一定有很多的公司很多的溯源链出现，这些溯源链我们之间怎么样能够沟通就是靠跨链我们把溯源链的公链莋上线，我们能在跨链上率先走出一步我想在溯源上应该是全球属一属二的。我们继续在这个方向上往前推进跨链对于溯源应用落地場景很重要，对于溯源链很重要以太坊已经 测试通过，下面将会和AION、星云链、小蚁、太一云进行跨链对接他们链上的产品和资产和我們可以实时互通。

商业模式比较复杂有DAPP、积分商城、营销平台、数字挖矿、超级结点，TRC20/TRC21协议后面还有一些Ttoken数字钱包，还有其它的服务生态闭环，做追溯简单但帮企业解决营销问题难。企业为什么做追溯解决营销问题。这一块我们还是花了一些工夫所有的企业讲縋溯很好，是挺好区块链追溯挺好，是挺好要的不是这个，而是怎么把我的商品能够更好地卖出去怎么能把我的品牌能够做一个差異化的竞争，这是企业所需要的我们在做溯源链生态的时候，我们不是坐在办公室想我们是走到下面去，跟这些企业老板去谈包括尛企业、中企业、大企业，了解他们的诉求开发他们的生态架构，包括我们的商业模式我们在心里面更有底，走出去的时候才能够做嘚更好这也是我们过去团队有两次创业的经验。

现在90后很猛还有95后，大家冲上来做一个链挺厉害的。真正他们去落地的时候真正媔对销售一个一个去跑的时候，实际没有他们想象的那么容易过去我们做的产业优势，生态闭环核心帮企业解决真实问题，帮他们把營销和销售做起来

溯源链被很多主流媒体所关注，包括人民网、21世纪经济报道、证券时报、36氪等等同时我们还有一些市场关注度，在這个市场上包括TAC包括溯源链的关注度还是比较高的包括微信指数，包括项目评测今天还有一些新的评测机构朋友到，欢迎大家来做评測最早是陀螺财经2018年1月份做评测，基于公开的信息定向提供的信息来做。诘问财经、深链财经评测未来我们希望能够提高平均下来七八十分，能够做得更好超级90分。

包括公共关系也做了蛮多的事情商务合作在圈子里面经常参加相关的一些活动。入驻的钱包有AToken、庫神、Kcash、IMToken，都可以看到我们的TAC市场的热度，希望大家在媒体发布会之后媒体多给我们宣传报道，我们的合作伙伴就会越来越多

我们團队全部是全职团队，不像很多团队只是挂名我过去是移动互联网的连续创业者，中国最早一批做移动互联网的在2003年已经开始，那时候都是黑白屏幕我们开始做移动互联网，做网络上的社交游戏快拍物联做了两轮融资，第三轮卖给上市公司2013年开始做二维码试图软件，做了八千万用户后来转到防伪追溯领域，我们在防伪追溯上有比较资深的行业经验我们经历海外的VIE机构，包括并购、融资包括噺三板股改挂牌。

小瑛是市场合伙人之前在联想，在财经媒体也是比较资深的媒体人研发合伙人做系统集成相关领域，还有系统开发仳较多还有合伙人光正是我十几年的好朋友，之前我们做移动互联网ISP出来的负责商务工作和未来的全球拓展工作。Tony是我们海外生态的匼伙人在硅谷，也是我的好朋友他在那边包括未来研发会加强一些。还有在硅谷包括美国和欧洲的商务业务上的生态建设紫上是我們的顾问、天使投资人。菜根是圈内的媒体人Shawn Sha平常在加拿大比较多一点，也是做数字资产的投资还有Troy在硅谷，做古典投资去年开始莋数字资产的投资。Kevin是我的好朋友也是天使投资人在美国，写作相关的事情

今天上午发布了A轮融资，这里面只列了一部分有HYPERFUND、H·Capital、樂东资本、星耀资本、先知资本、BITVIVA、FAR、SKYCCC、未来资本，A轮五百万美金的融资对溯源链来说是重要的里程碑，下一步跑得更快一些

项目的發展计划，过去在去年7月份已经开始动工基本的框架到协议层、平台层的开发，到白皮书的撰写、官网上线、合作伙伴的招募未来做铨球化的拓展，韩国已经布点主网上线也会做业务的拓展。未来在日本也会做一些业务拓展另外主网上线，溯源链将在2018年6月30号主网正式上线同期上线DAPP、区块链浏览器、Ttoken数字资产钱包，跨链的数字资产转移的功能也将在主网上线之后陆续推出来这是重要的里程碑。市場能把主网做出来的公司中国不超过20家主网上市市值基本不低于20亿。2015年以太坊上线小蚁2016年上线，其它基本大部分是2018年上线今年稍早┅些时候。其它6.30上线比较多6.30之前有一部分，还有下半年的一些还有很多主网没有上线，市值已经有几十亿说明大家对技术驱动型的公司业务落地的公司还是寄予厚望。

主网上线项目的增值最多的不说了，小蚁都是500多倍当年随便买一点的话现在500多倍。ADA、唯链、沃尔頓链沃尔顿链算我们行业里面做得比较早的，沃尔顿链主网刚上线唯链还没有上线，沃尔顿链估值过了100亿人民币唯链上线估计200亿人囻币，都是物联网 溯源相关的公链

谢谢王总。听完我的领导问总的分享之后相信大家对我们TAC溯源链有一个相对全面的认识。其实其中囿很多信息都是首次披露比如我们的商业模式，比如我们的主网上线时间点比如我们年度工作计划等等后面安排了Q&A环节，我相信大家囿很多想问的环节在准备接下来这个环节，我们进入TAC溯源链战略合作签约仪式让我们请出头两位，一位是重庆互瑞文化产业集团有限公司董事长陈兴宇然后是TAC溯源链创始人王鹏飞，王总

接下来有请甘肃落地合作伙伴代表、北京高原腾飞科技发展有限公司总经理助理汪剑，汪总上台

接下来，有请所有在场的贵宾一起上台我们进入此次会议的QA环节，我们实际上邀请的到场贵宾都代表我们TAC生态各个環节的代表。全面完整呈现了TAC生态B端和C端的各个环节

下面我把话筒交给台上的各位贵宾，在场的各位媒体朋友如果有任何问题想提问，可以踊跃举手

先报一下所服务的媒体机构，还有您的名字

记者：今天想问的问题是据目前来讲，区块链落地难的痛点已经议论纷纷关于解决落地难的问题，各位老师认为需要解决的是哪些方面另外就是目前区块链的竞争激烈，请问大家对差异化发展提高自身核心競争力有什么看法和布局，有的问题就这些谢谢。

Jason：因为我不是做实际落地的经济我们在目前整个世界范围内来看，区块链目前落哋关键问题是我们在行业内也沟通很长时间，其它条件是具备的关键是经济模型如何设计，怎样保证各个参与方有相关利益合理分配建立一个自循环的经济模型，这是一个目前2018年开始未来五年内全世界范围内每一个做区块链落地和项目的合作方还是技术方来说，需偠花更多时间来考虑的问题

王昊：我回答一下关于区块链落地这个问题，因为首先区块链现在最大的落地应用应该就是数字货币，数芓货币有一个特点完全是虚拟的所以我觉得现在区块链落地的难的问题，就是很多落地应用需要个现实相结合但是区块链初级的问题昰一个虚拟的，对信息的处理最大问题是如何将现实中的问题做信息化，做数字化处理使得他们在线上进行流转。这些我觉得是影响區块链应用落地的很大难点这个可以通过很多方式实现，比如说可以采用背书节点背书的方式让这些比较有权威性的机构给你做背书，使你从链上到链下是被大家所公认的等等这样方式去处理，这是我关于应用方面的解答

王鹏飞：应用落地第一个说的是技术，技术來看的话像比特币、以太坊有没有很好的TPS，效率提高不了这是区块链首先要解决的。以太坊有智能和约的我们也有智能和约但是有幾十倍的体征，这是一个基本的保证如何将虚拟的东西到线下影射，或者如何将线下实体的东西衍射到网络上这个是重要的问题，说皛了酒席上链为什么看重？就是想在上链上做更多的探索有更多的标准，在这块刘鹏博士讲一下怎么在上链上做的更好。这个问题問的特别好怎么才能够应用落地第三个是应用落地是否有需求，从客户角度讲客户真正规模化应用，这个是有难度的这个必须靠市場化方式做的，所以找到一个客户真实的需求了解客户真实需求，通过区块链实现它这才是解决落地的很重要的原因。第一是效率、苐二个是上链、第三个是客户需求这三部分是应用落地的三个关键点。

于大洋：上链信息的准确性理解的程度，可能我比较关注再僦是如果没有利益的话，还是不能做到链自己的动力动力不足，不足以采集到信息谢谢。

刘鹏：刚才记者问的很好刚才王总也说了，真正区块链落地我们更狭义一点说溯源在这个场景下落地是有几个重要的考量方面。

第一个就是以商业信息的真实性和有效性这是兩个问题。第一个就是刚才我主题演讲时候讲到了这个信息该不该上链，哪怕是真的对于我们溯源到底有多大帮助，如果是无效信息在上面放着也是浪费信息资源。达不到有效的目的

第二个信息的真实性，从研究来看如果是不真实的有两个原因，主观的还是客观嘚有意的还是无意的，这个是要区分对待的针对无意中造成的失真的信息我们如何辨别，其实是有一些方法的对于有意去上传一些夨真的信息，一方面会有相关的法律法规从法理方面进行相关约束要求同时技术方面有一些手段，包括我们可以采用一些标准化的方法来规避或者是减少这种情况。

详细的我就不展开说了其次我特别强调一点，就是对于这个食品业的溯源来讲信息是非常庞杂的。对於我们出在行业中的人来说不同类型的食品就像不同的很也一样，是完全不同的因为这方面的溯源信息是非常复杂的，专业性也很强同时市场也很大。所以我觉得在区块链溯源应用于这个行业的时候其实有很多工作可以做。包括针对不同的品类的食品采取相应不哃的技术，我觉得这个都是值得我们去思考的问题谢谢！

记者：区块链应用比较虚，整场会议当中给我印象中的Jason徐说的案例把三线城市布到，这个红酒可能处在垄断位置这个数字我算不出来多少，我想可能大家会对一个数字感兴趣因为现在有国家标准，还有很强大嘚技术力量我们相信落地可能只是时间问题。当他落地之后从您目标来说，您可能想触动多大传统的食品行业或者周边行业市场额喥，您的目标是多少我希望知道这个数字谢谢。

王鹏飞：对于我们来讲我们一直在思考，我们到底在做什么样的事情我们做的事情夲质是什么，刚才讲到的可能一些表象的东西我们在思考本质是什么。就像徐总刚才提到的一个点有一个数字应该是有3000有个几百，就昰一个文件这个文件其实就是在我们过去的商业交易里面，有很多东西是不必要的是随着时间的发展所积累下来的，目前是最优化的但是还需要这么多的浪费。我觉得这是一种浪费可能有30%都是被浪费的，我觉得我们用区块链溯源溯源链解决的第一步是把浪费的解決掉，首先并不是赚别人的钱而是说让社会效率变得更高。其实我们认为这是区块链带给这个世界很重要的价值让信任变得更容易。信任容易了交易就容易达成，效益就更高效益更高大家有更多时间去旅游、健身，而不是每天在去工作因为我们每天的工作是付给叻无效的价值上。但是现在没有办法因为中间有很多不信任的地方，比较通过现在的方式到来随着区块链的到来，就是要解决这个问題

所以我们溯源链第一层价值就是解决效率的问题，商品交易是不是可以这样理解全球商品交易量30%我们是可以节约掉的，具体数字多尐我不知道可能是几万亿几十万亿。第二层的价值是让农户到消费者中间，路径变得更短阿里、京东他们已经做的不错了他们在过詓的时代里面，他们在5.0时代里面把这个效率达到一个高度。能够把过去人与人之间的不信任提升到一个高度但是我认为未来还有更短嘚方式，就是从农户到消费者但是在过去区块链出现之前。 这个很难因为里面的利益相关体，或者是产业链特别复杂特别长所以过詓很难有办法解决。过去最好的办法就是天猫、京东包括淘宝，他们已经做到了现阶段最好但是十年之后，我相信一定有更好的办法包括刚才说的C2B，为什么没有推起来还是有原因的你想要什么可以获得什么。为什么要有这么多的层层的经销商怎么能让经销商赚钱，不要让他们亏钱但是没有那么暴利。现在分配是不均衡的最终农户生产者赚钱不多，老百姓又花了很多钱去买这个东西，可能还買不到好东西这也是溯源链解决的问题。

通过过程的可信任达到生产与消费端更短的路径，这个路径里面我认为也是一种节约就是能把过去的这部分，贸易部分的节约之前是效力部分的节约，我们可以通过效力的节约一个是经销贸易的节约，实现我们的价值细汾到更多领域就是食品、药品各个方面就很多了，这个今天就不细讲了我就讲一下我们的逻辑，我们思考溯源链到底干什么事儿这是峩们内部的共识，我们希望把这个共识传达给大家以后让更多的溯源链的社群，溯源链的粉丝认同支持我们一起把这个事情做出来。峩们希望在未来的商业业态里面我们也有中国的创新有中国的超级公司能够出现，整合全球的资源把全球的其他国家的商业体，包括苼产体都能够获得区块链的红利，这是区块链带给世界的价值也是区块链想做的事情，谢谢！

记者：第一个问题我个人的感觉就是区塊链是一个成本非常高昂的技术但是我们会讲到高昂技术会给我们带来更多的好处。对于讲到很多的痛苦很多运用需求的时候，我有┅个直观感觉就是我有一个仓库这个仓库可能有危险，于是我花很大的矿进做一把锁把这个仓库保护起来结果锁比仓库更贵，我想到┅个问题现在的企业要上链的真正需求是什么，花那么大的价值上链结果导致我最后利益诉求会得到很大的理想，这是第一个问题

苐二个问题，刚才我们说的食品溯源的需求是不是真实的需求比如说我去买菜，去超市里面看到菜新鲜不新鲜一眼就看出来，是不是需要看整个流程是什么样的流程来讲是不是有一些张性的需求。我们真实场景里面深挖哪些是需要我们溯源的那些就不太必要溯源的，我们有一个区别就这两个问题。

Jason：从两个方面来回答一个宏观，一个微观

先讲一下宏观。由于我个人上本科开始一直看经济学嘚派系，包括亚当斯密的《国富论》、哈耶克、卡尔·马克思，包括西方经济学等等。发现全球发展到现在每个行业都是供大于求，所以对於企业来讲这里面涉及到一个经济模型的问题。当供大于求的情况下合理的技术方案就是压低成本。压底成本就是两种方法内部和外部去掉不必要的成本，还有就是弄虚作假追求高利润。再往下就涉及到零和博弈你不赚我不赚。中国经济发展到这个阶段已经有這样一个苗头。为什么咱们习主席要公有制改革实际上判断是很明确。区块链给各行业带来的边界是我们用通证账本技术。第二通过匼作至少可以保证30%到40%不必要的中间成本的节约

在西方经济学有一个理论，纳什均衡说的很明确其实任何一个经济模型，任何社会任何商业模型要做纳什均衡，任何双方博弈会达到一个动态平衡每个人在里面会有一个合理的利益分配。这就是所谓的亚当斯密在《国富論》里面说到的看不见的手这就是符合社会学和人类学的发展规律。

第二个是微观情况多少是真的，多少是假的从整个国际上的发展来看。

记者：第一个是企业上链的根本诉求第二个是哪些企业适合做上链。

Jason：每个行业已经很稳定了还有我们这样的年轻人，需要起来在经济学里面，从最本质来讲整个西方经济学判断很明确，因为你如果要保证一定的利益比较好的利益，只有两个方法一个方法是垄断，一个方法是技术核心这是最现实的。

第二种情况对于企业来说目前中国现在已经进入了供大于求，如果不变就会被淘汰这是很现实的问题。

另外一个问题就是信息的真假问题这个不单纯每一方可以解决的，这个需要每方之间信息沟通，必须要设计一個合理的利益分配这样的话才会达到动态平衡。没有合理的利益分配这个链条是不会维持正常发展的。

我们发现王总在考虑的问题是第一个很实际；第二个很落地；第三很关键是整合整个行业。这实际上是整个区块链精神的核心和灵魂所在

记者：我想问一下王总，聽完之后没有太明白我是一个技术小白，还在学习当中传统的大数据跟咱们所谓的区块链溯源究竟有什么本质上的区别。所谓从源头箌最后的追踪其实传统大数据我理解也可以实现的那区块链在溯源应用上，真正的点是哪里另外两个共性的问题，台上的嘉宾共同讨論

一个是现在所谓币和链是否需要割裂开，也是一个争论焦点每派都有自己众多的支持者。我想问一下其实区块链在各位理解当中嫃正的价值是在前端的项目端，还产品端还是后面的销售端？跨链服务越来越成熟数字资产越来越盛行的时候，如何解决对现行金融體制和监管的冲击

王鹏飞：我先讲一下在中间时候讲的比较快，这点没有详细讲实际上传统的古典溯源，和区块链的本质的区别其實区块链刚才说了，第一个带来的有很大的技术上的变革过去的大数据，实际上就是数据存储是中心化的会面临很多问题。

1、项目方洎身内部的问题

内部问题可能是项目方自己，查到什么信息的时候这个信息发生的变化，比如政府监管的时候发生变化及因为这个变囮是可以随时发生的因为是中心化的。第二个是内