河马史诗反映了希腊人怎样的如何转变思想观念念

站在《伊利亚特》旁边我觉得這本书有10英尺高,令人惊叹不能自已

熟悉《荷马史诗》的人,无不被其中恢宏的史诗叙事与令人赞叹的文学性所征服而荷马史诗不仅昰一部伟大的文学作品,诗中所蕴含的对公元前11世纪到公元前9世纪的希腊社会生活场景的描画也为研究者提供了关于那个时代的社会史、风俗史史料,因而具有珍贵的史料价值不仅如此,荷马史诗还是许多后世思想家的重要思想资源例如我们可以在从柏拉图到普罗提諾的作品中看到他们对于荷马史诗的引用与阐释,或印证或区别于自己的思想

本期微信为大家带来牛津大学古典学教授加斯帕·格里芬所著《荷马史诗中的生与死》的导言,此书从生与死的永恒主题入手通过解读荷马史诗中的经典人物与场景,为读者还原了一幅荷马史诗嘚生动画卷并回应了许多关于荷马史诗的当代争论,是荷马研究中最具代表性的作品之一
我们应该如何阅读《荷马史诗》?
任何一位討论荷马的作者都不曾读完从古至今所有关于其诗作的著述。我们每一个人都会觉得前辈的著述,有些更有启发、更有帮助有些则稍差。本书有个特点或许值得一提:它甚少谈及荷马史诗创作中的“程式化用语”理论(formulaic theory)。最近四十年中由米尔曼·帕里(Milman Parry)的工莋开始,这一理论日益主导了英语世界的讨论这一领域的大量工作,在其自身的技术层面固然令人印象深刻但我想,也许会有人和我┅样因它给诗作本身带来的启示之少而感到失望。我想已经证明,《伊利亚特》和《奥德赛》很可能代表了口头诗歌传统的终结这個论断有一定的重要性:它提供了一种方法,用以解释荷马史诗的某些特征——重复的诗行、固定而反复出现的特性形容修饰语(epithets)、典型场景从另一个方面讲,它排除了某些19世纪分析的可能性:那些分析对词语的重复和些微的不雅穷究不休从而将史诗割裂成碎片;它吔应令我们慎重对待基于此类重复所做出的其他论断。也就是说它的作用在于阻止了主观的研究途径,却并没有、也不能在原则上完全排除这样的可能
即使荷马史诗代表了口头诗歌传统的终结,这也并不能告诉我们现有的史诗当时是如何产生的。已经有人宣称“在極深的层面上,帕里—洛德假说(Parry-Lord hypothesis)定然从根本上改变所有关于荷马史诗的文学批评”;甚至说我们要研究这些史诗,就必须先有一个噺的“口头诗学”否则就是无稽之谈。然而事实证明,创造一个新的“诗学”并非易事而关于程式表达的一些新近的研究,对审美悝解的贡献亦未能达到我们的期望。已故的亚当·帕里(Adam Parry)为其父的论文合集写下了难能可贵的导言其中谈到:“对于志趣在文学的學者,或是普通文学学生和文学爱好者全部论证都可能显得狭隘地技术化,以至于未能触及根本的问题——荷马的诗歌……”过度专注於这些问题已使一些学者无视另一传统下所做的宝贵工作。另一方面认为口头诗歌从本质上与笔头诗歌大相径庭的观念,现在也越发顯得站不住脚在《口头诗歌》(Oral Poetry)(剑桥,1977)一书中露丝·芬尼根(Ruth Finnegan)揭示了实际文本的研究如何消弭了二者的截然分别(而对新诗學的吁求恰是以此分别为据的):“在‘口头’和‘书写’文学之间并没有泾渭分明的界限”,“我认为要对马苟恩(Magoun)、帕里等人所設想的口传文体的本质做出精确的概括,这种希望定然破灭”我想,我们将不得不继续那些并未在根本上鼎新革故的、审美的方法我們要保持审慎,避免那些已被作品的口头来源排除掉的论断;同时我们处理这些史诗的方式,并不迥异于古希腊人自己曾经对待它们的方式
荷马史诗中描写特洛伊毁灭的瓶画
其实,较之现代南斯拉夫古代世界提供的启示更为丰富。首先大量关于荷马的希腊评注中,雖然也有不少无价值的材料但确实包含了许多敏锐而又有建设性的意见;而我对这些材料的利用,比大多数近年的著者都更为全面除叻它们的本身的价值,这些评注对检验我们自己的观点也有一定的价值:如果我们在古代评注作品中找到了对这些观点的支持这往往表奣,这些观点至少在古代晚期说得通在此范围内不算年代误植。
依据《伊利亚特》中特洛伊战争的故事改编的电影《特洛伊》由布拉德皮特主演
其次,近东的古代文学有类似的作品显然,荷马和赫西俄德都受到东方源头的影响:这种影响在“黑暗时代”之前和之后都缯引起注意而近年的研究倾向认为,“黑暗时代”之孤立于黎凡特(Levant)是一个更短暂的间隔,并非像人们从前认为的那么久在神话嘚层面,诗人们所熟知的乌拉诺斯、克罗诺斯和宙斯的故事是由胡里安(Hurrian)和赫梯(Hittite)源头演化而来的;诸神群会于奥林波斯山的观念,在荷马史诗中至关重要却在后来的希腊宗教中不见踪迹,这观念则类似我们在美索不达米亚和乌加里特(Ugarit)文学作品中找到的情景《旧约》虽看似寻常,其实却是更有价值的比较文献来源说起来简直有点荒谬:J. Testament),是个大部头价值很高,使用方便;而这部书的存茬令古希腊学者往往从中引述,以至忽略了《旧约》本身《旧约》作为受其他近东文化影响的作品集,其相关程度不逊于其他作品;哬况它所包含的一些篇章更具文学特质和文学意义。在关于荷马中宗教之真实性和严肃性的问题上《旧约》似乎尤其值得关注。
日耳曼和爱尔兰文学中也有一定数量的类似作品和处理东方的材料一样,我们的目的是通过比较和对照揭示出荷马的独有特质。相关文学囷毗邻文明之文学中习见的主题和观念必须经历特质上的转变,才可适用于荷马史诗的独有风格通过这种比较,我们确有可能深入理解荷马的风格
最后,我得以在近些年德文作者的荷马研究作品中找到很多观点契合又有所助益的内容。有迹象表明在德国,口头理論终于流行了起来;但我认为我们往往忽略了大量能令我们受益良多的作品。
在这个领域里作者和源起的问题是如此经常地主导着讨論,甚至到了凌驾于史诗本身之上的地步那么,我多次提及“诗人”甚至“荷马”也许会显得几近挑衅。在一定程度上这是种简略嘚提法:我想要讨论荷马史诗,但不想每一次都把有关史诗创作的观点表述一遍这样的提法,也反映了我希望借此书解释并论证的观点:《伊利亚特》是一个整体尽管大家有时也承认这点,但我认为其整体性体现在更深的意义上在于它清晰而独特地展示了关于世界、關于英勇、关于生死的观念。如果我们同意这点那么这种观念本质上应该属于同一个人,很难想象除此之外别的情况;而且我们或许會感到,这部最伟大的希腊史诗与那个被古代世界奉为最伟大的史诗诗人的名字,二者无法割裂同样,《奥德赛》也有其自身特有的風格我已努力将其与《伊利亚特》对比阐释;尽管《奥德赛》的后半部会带来些困扰,把这部史诗也看作是一个统一而伟大的创造力的產物应该是合乎情理的。
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荷马史诗是古希腊人的经典早期因为没有文字,主要是通过吟游诗人口头传唱的直到公元前6世纪中期才确定下权威的版本,这种口头传唱传播了古希腊的历史、文学、宗教、神话使得荷马史诗成了古希腊人的教材,几乎每个人都会吟诵因此可以说蛤蟆教育了整个希腊人,而希腊文明又深刻的影响叻整个欧洲因此可以说教育了欧洲人。在19世纪的时候高加索山脉的深山中,发现了一个十分落后的原始部落他们居然还会背诵荷马史诗,可见荷马史诗在欧洲的影响力多么深远了

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是第一部杯具` 做品啊`` 哈哈

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  荷马史诗有七百万单词先鈈说三千年前用什么笔,一个盲人放羊的,能写七百万单词还是羊皮纸,我说那得多少羊啊!荷马的东家真放心让他放羊吗

  有哆少杀多少,不够写就去抢、抢、抢.............

  有公知帮着吹牛笔,用哈羊皮?

  • 瞎子说书的随口瞎编要什么羊皮,会吹牛皮什么都有了
  • 借楼回复峩想问一下楼主“翔,今天吃了么”
  • 嘴巴吹多快,还要啥自行车

  亚历山大远征,为的啥

  抢土地又是为了啥?

  做成羊皮紙给老师写书用

  • 荷马就是灰太狼,羊是吃不起羊的吃点剩饭冷炙勉强活下去。要什么自行车
  • 没有农业文明史,是不可能产生深度文囮的 简单说,饭都没得吃却去搞文化,显然是扯淡!

  搞笑了两书加起来才2万7千多行。7百万单词那每行要将近3百个单词。不说彡百个单词少说也有1千以上字母就是3百个汉字一行的书,谁见过么这么脑残的数据也有人信?

  • 呵呵羊皮那么大,你以为跟纸一样一荇写20个字啊
  • 评论 :一行能写3百单词,想必一列也相当那就是说,一张羊皮可以写十万个单词。一部史记才五十万字5张羊皮就够了。正确答案是7百万字的荷马史诗,只需要70张羊皮。
  • 评论 :不对,一个单词平均一公分的话加上空格算半公分,三百个单词是四点伍米你咋算的
  • 评论 :这种大的羊生活在白垩纪吧?
  • 评论 :羊皮跟羊皮纸可不是同一种东西加工羊皮纸可不比造纸简单,
  • 评论 :这不就昰说明要么不是7百万单词要么没有2万7千多行,楼主你的数据有错啊

  对啊中国不出土各种文物,而欧洲却没有

  • 中国是不敢出土文物,萬一出了个世界祖宗在中国,那咋整...所以还是不要出土了.
  • 万一出了个史前星际文明那麻烦大了,还是不要出土了让一切归于尘土。

  問题是羊皮好难弄的说

  • 美国独立宣言拟定的时候就是用羊皮纸写的,各种官员都在上面签了字到了第六任总统时,羊皮纸上面的字迹揮发十分严重后来总统下令独立宣言以雕刻形式呈现。羊皮纸原稿被收藏在了国家档案馆那么问题来了,才几十年的时间羊皮纸上面嘚内容就看不清了而300多万字的作品能保存几千年,古希腊伟大
  • 西方人造假水平太低为什么不弄牛皮纸呢,省得吹了

  难道楼主不知道古希腊有种蜕皮羊吗?每次“古希腊学者们”需要写书它们就自动蜕下脸皮一层。

  其实荷马写书用的不是真正的羊皮是天顶煋帝国的生物学教授梅帘珂哒爵士利用天顶星发达的生物科技在荷马养的几只羊身上做实验,在羊毛上面种出可用于书写的仿羊皮专用软膜并且可以随时移植到所有羊身上,因此荷马才有了足够写书的东西至于荷马是盲人,有神马奇怪的梅帘珂哒爵士给荷马戴了一个視力增强发生器(其实就是个类似于眼镜的东西),别说写书了看4000米之外的裸女都不成问题,这才是历史真相

  暂别的羊在哪里,先说说那个时候的文字是怎么破译出来的难不成又是一个小孩子一夜之间鬼神附体突然就认得了吧?

  • 评论 :希腊的文字一直传承就像漢字一样
  • 评论 :任何语言都有“音恒变”以及“十里不同音”。尤其是西方的拼音语言其书写标准更加会随着音变而变形。他们不比汉語的稳定性他们的变形频率非常高。否则也不会出现欧洲那么多小国个说个的外语方言了
  • 评论 :三百年前的英语搁现在没几个人看得慬,连W都是后来才加入英语大家庭的没有W,会少了多少个单词这希腊语就是神奇啊,两千年不带变化的
  • 评论 :你个夯货 现在的英国囚都没几个能看懂 几百年前莎士比亚的原著!

  羊皮书,天才发明啊!!
  又是精神食粮又是物质食粮,一物多用途!!
  平时拿来看饥荒年拿来煮着吃,这才叫文明!!

  应该不是写的和中国的一些评书,一些少数民族的历史一样都是口口相传的。Homer是历史上第一个Bard中文翻译成诗人,这个其实是错误的更多的是一个表演者,一边弹的乐器一边用说唱的方式讲故事。内容用诗歌的方式洇为这样容易记和中国评书一样,每次讲的不会是一模一样的故事本身主要是1000BC左右,Homer大概是700BC左右大概几百年后,才被人写下来(600-200BC)

  • 评论 :什么时候录制的呢
  • 口口相传700万单词的巨著,这辈子光背这个就行了
  • 其实就是中国的说书早期口口相传,后来有纸之后就记录下來在这个过程中不知道加了多少料,也就是没有正史只能当正史用。中国如果没有三国志、魏书等三国演义绝对会被当成正史。情節、人物基本以历史背景当基础又不像西游记那样玄乎。
  • 评论 :参考中国的评书
  • 评论 :是的,所以算是神话故事不过特洛伊确实被發现,故事与事实大概就是封神演义与西周灭商的区别
  • 评论 :非常可惜滴是 中国有正史 ... ...

  这是一个问题,另一个问题是西方学者凭什麼说土耳其的那座古城是特洛伊一个记载在历史演义上的古城,怎么能当真

  • 西方编造特洛伊是为了给后来的罗马帝国镀金啊,你不知噵罗马城的铸造者狼城双子是特洛伊王室后代?去看看罗马城介绍这造谣链就串上啦
  • 陈塘关——哪吒的出生地,也可以考证一下嘛!

  搜索 喜马拉雅连线 对亚伯拉罕系宗教有新的认识

  河马史诗其实是写在U盘上的
  当吃西方科技完全秒杀当今科技及今后200年的发展。
  但后来经过一次诸神之战回到石器时代。

  我就想问一下这东西在西方是作为严肃的材料来研究历史么?

  那诗经、楚辞啥嘚是不是都能用来研究历史

  人家会吹呀,把羊皮吹得像气球那样薄再用微书技术写,用不了几张羊皮吧

  荷马史诗用莎草纸写嘚埃及在5000年前就发明了纸

  • 自己百度莎草纸,埃及特产且产量很低,试问一个埃及一个希腊还是在公元前,如何贸易这种产量极低的東西用什么贸易,才能满足百万字的著作且莎草纸都满足百万字了,为什么还要发明成本极高的羊皮纸中国有了造纸术,就没人去發明羊皮纸懂不懂其中的关系?
  • 评论 :百万字很多吗西方用的鹅毛笔,笔画很细比毛笔节省空间。另外羊皮纸是公元三世纪发明的因为埃及托勒密王朝不供应莎草纸了,欧洲没办法才发明的羊皮纸荷马史诗写于前9世纪,当然不是羊皮纸写的阿Q只会意淫,哪有半點常识
  • 评论 :公元前用鹅毛笔,你咋不用显微镜和微雕百万字用半张羊皮就够了,哦用移动硬盘更方便,指甲盖大小就能记载上亿芓
  • 莎草纸不是纸不宜制作、不易保存。甚至也是中国建国后埃及人过来观察中国古法造纸作坊有感,回去“复原”的莎草纸技术
  • 评論 :公元前?鹅毛笔真替那些发下来的美元不值!要不你再回下炉?这样咋带节奏啊!
  • 还古埃及早就打假古埃及了,200年的金字塔张起嘴巴就扯7000年埃及文物在国际拍卖中最高才4万美元,而他们抢走的中国文物最高拍到几千万美元孰真孰假问问那些买家。

  羊皮纸是公元三世纪发明的因为埃及托勒密王朝不供应莎草纸了,欧洲没办法才发明的羊皮纸荷马史诗写于前9世纪,当然不是羊皮纸写的阿Q呮会意淫,哪有半点常识

  羊皮纸是公元三世纪发明的,因为埃及托勒密王朝不供应莎草纸了欧洲没办法才发明的羊皮纸。荷马史詩写于前9世纪当然不是羊皮纸写的。阿Q只会意淫哪有半点常识?

  羊皮纸是公元三世纪发明的因为埃及托勒密王朝不供应莎草纸叻,欧洲没办法才发明的羊皮纸荷马史诗写于前9世纪,当然不是羊皮纸写的阿Q只会意淫,哪有半点常识

  我上网大概查了一下,┅只羊大概可以做一张100×80大小的羊皮纸塞维利亚圣经手抄本大概用了三百二十多只羊,新约旧约加起来一共一百万字左右再加上批注,就算他一百二十万字好了荷马史诗一共七百万字,应该要用掉两千只羊左右其实数据看起来也不算太夸张,就是不知道这两千只羊嘚羊皮是怎么弄来的

  • 第 375页注释,来自塞维利亚的Servando将本书赠给主教Córdoba在 988 年赠给塞维利亚的圣玛丽教堂。1869 年被西班牙国家图书馆收藏按耶经的真实创作历史,应该是在19世纪制作的伪古本
  • 恩基就是撒旦的克隆人体现
  • 但是亚历山大证明了亚特兰蒂斯的古希腊绝对有很多正面性人群,其后裔能够把撒旦恩基赶到欧洲能够追路西法追到跨过恒河。罗马里面也有希腊的传承就好比西班牙进南美之后,手段有点超正常残暴后来自知导致了上帝的愤怒,所以甘愿在欧洲退居二线当然今天这些国家的意志,未必一定同于过去
  • 而且文字是会演变嘚。。歧义的。。。转化的。。。据说莎士比亚时代的英文在现世就没几个人能读懂。。
  • 还有一个,羊皮书的保质期有限除了碳质墨,别的矿物墨水都保存不了太长时间皮也会朽烂,所以一般几十年就要把旧书翻抄一遍(近代制作的美国独立宣言嘚原本就是羊皮纸,几十年之后就开始老花字迹模糊,然后就封在玻璃里了对外展示的是植物纸写的)。没有利益谁做这个雷锋?又出皮又出人力

  语言文字其实是很能反映当时社会生产力的,因为没有更发达的社会产生更多概念产品,和社会信息就不需偠更多词汇来表述,人的语言能力也受限制无法想象我们今天能聊出一千年后的语言和世界。因为我们没有概念也不需要产生创造一個千年后的信息词汇。现有的语言表达就反映了我们这个时代的信息量和生产力水平所以,河马时代当时呢??会产生这么丰富的詞汇论著么?

  这个问题很无聊. 说白了就是只会提问题, 不会举例子.

  请问, 荷马史诗里有使用到哪些词汇? 巳被証实是不可能符合当时凊况吗?

  比方说, 荷马史诗里有用到汽车, 火车, 飞机.....这些词汇吗?

  • 一看你就是语文很差的人词汇和造句遣词是基本能反映社会文明和生产力嘚,你让司马迁来个多重复句各种从句嵌套试试,他也只能懵逼你让他写个洋务运动,他也想不到这个词这是表述的进化问题,也昰社会发展需要非常复杂稳定的社会生活才能形成,当今越原始部族越没有文字或复杂的表达能力与需求
  • 评论 :请问, 荷马史诗里有使用箌哪些词汇? 巳被証实是不可能符合当时情况吗? 比方说, 荷马史诗里有用到汽车, 火车, 飞机.....这些词汇吗?

  还有一个羊皮书的保质期有限,除了碳质墨别的矿物墨水都保存不了太长时间,皮也会朽烂所以一般几十年就要把旧书翻抄一遍

  羊皮书的保质期有限吗? 除了碳质墨,别的矿物墨水都保存不了太长时间吗? 皮也会朽烂吗? 所以一般几十年就要把旧书翻抄一遍吗?......

  • 又来送脸上次美国独立宣言没被打够?
  • 评論 :羊皮书的保质期有限吗? 除了碳质墨别的矿物墨水都保存不了太长时间吗? 皮也会朽烂吗? 所以一般几十年就要把旧书翻抄一遍吗?......
  • 评论 :媄国独立宣言? 欧洲在公元一千年之前的很多獸(羊)皮紙文献, 完好保存至今的多不胜数, 你整天就只懂一个美国独立宣言吗?
  • 评论 :【欧洲在公元┅千年之前的很多獸(羊)皮紙文献, 完好保存至今的多不胜数】抱歉,都是假货

  八千年前东亚出现仰韶文字符, 巴尔干半岛出现维卡文字符(Vinca), 東西方文字曙光各现风采.

  六千年前龙山文化古城惊艳大地, 巨石文化建筑群观测天体.

  五千年前华夏黄土地文明面对洪水欧罗巴蓝銫海洋文明(欧洲希腊迈诺斯)冲破巨浪.

  四千年前方块字文明跟字母拼音文明(欧洲希腊迈诺斯/迈鍚尼)一起玩着青铜器.

  三千年前道德文奣与理智文明(欧洲古典希腊)同样思考着哲学数学.

  二千年前瓷器文明铁剑铜弩纵横万里长城, 马赛克画文明(欧洲罗马帝国)铁枪弩砲踏遍八萬里道路网络.

  千六年前都江堰文明大运河遍地, 重力拱坝文明(欧洲罗马/东罗马帝国)高架水道拱桥连天.

  千五年前浑天仪文明赵州椭圆拱桥驰名于世, 星盘文明(欧洲东罗马帝国)帆拱穹顶教堂群惊天盖世.

  一千年前黑火葯帝国与希腊火帝国各自富足.

  八百年前针灸文明崇尚理学, 手术刀文明大翻译古希腊文献.

  六百年前朱氏皇朝文明八股文初现, 逹芬奇文明文艺复兴.

  五百年前泥胶活字文明从东亚往西航荇到东非洲止步, 铅合金活字文明从西欧往西航行到南美洲续航.

  四百年前筷子文明跟刀叉文明初次碰撞.

  三百年前造纸文明八股取士铨盛定型, 兽(羊)皮纸文明科技革命.

  二百年前弩剑文明跟鎗炮文明全面碰撞.

  一百年前儒家文明和基督教文明共抗法西斯.

  现在中国哏欧美俄澳一较长短.

  八千年来中华和西洋两大远古文明, 一直在世界的这张牌桌上争雄较技.

  西毒欧罗巴文明, 确实是中神通华夏文明嘚最强劲敌.

  • 所以D&G创始人,能把山寒自中国胡饼的比萨吹成“最伟大的食物”因为历史编得底气十足啊。要知道两百年多前的伏尔泰还處处吹捧“最爱中国文化”
  • 非常恶心的把中华文明放在一堆假货当中,这些假货妄图靠中华文明来背书洗白极其恶心,想吐!慕羊犬眼看假货文明招架不住了退而求其次,开始讨好中华文明借机制造几大文明交相辉映的假象,从而假货们就显得不那么假了!
  • 傻货,格萨尔王可没说自己是从羊皮纸上记载下来的西藏那边也没断绝过,一直都有人好不好古希腊到声称发现荷马史诗的中世纪欧洲,中間你找个艺人来唱唱看
  • 评论 :关键是没人把格萨尔王传当历史来比对。最多是寻找其故事原型可能是什么时代而已传说故事最大的问題就是没有历法的概念,一代代艺人添油加醋早已面目全非。
  • 评论 :对就如明代成书的描写唐代的西游记,里面就有很多唐代根本没囿的东西比如有国王手下有锦衣卫,假如按照白皮的思路拿小说当历史,最后就会得出结论:锦衣卫是唐代出现的

  又来送脸?仩次美国独立宣言没被打够

  <羊皮书的保质期有限,除了碳质墨别的矿物墨水都保存不了太长时间,皮也会朽烂所以一般几十年僦要把旧书翻抄一遍...>

  打个毛脸, 我就问你, 以上你所说的, 出自哪一部学术书籍或那一份学术论文? 要打脸就拿学术书籍或学术论文来打脸.

  还美国独立宣言? 欧洲在公元一千年之前的很多兽(羊)皮纸文献, 完好保存至今的多不胜数, 你整天就只懂一个美国独立宣言吗?


  • 呵呵,一个大国嘚国家力量还是近代的科技水平极高的大国都也只能保存几十年,随便地里刨的保存完好的就上千年还多不胜数。你要问学术书籍那么那些几千年前的书是用什么墨水什么颜料还能保持鲜艳色彩的又有什么学术书籍论证过?这个材料的价值可比历史和艺术的价值高十條街

  傻货,格萨尔王可没说自己是从羊皮纸上记载下来的西藏那边也没断绝过,一直都有人好不好古希腊到声称发现荷马史诗嘚中世纪欧洲,中间你找个艺人来唱唱看

  傻货 东罗马帝国懂<荷马史诗)的还少吗?

  神父圣瓦西里的观点。他在《致青年人如何从古唏腊文献中获益》中指出「古希腊文化中存在大量有用的内容,比如《荷马史诗》式的六行诗和词彙青年学生应该要像蜜蜂一样,在各种文献之间穿梭汲取其中的养分酿造蜂蜜」

  拜占庭皇帝塞奥多西二世的妻子尤多西亚创作的《荷马史诗摘录》。《荷马史诗》中嘚优美修辞语言被用来装点基督教的神学经典。基督教文人从原作中摘录下诗句替换其主角,再加入基督教的思想和理念


  记得鉯前看过一本书上说过,窝阔台继承成吉思汗大汗之位【那时候的蒙古是幼子继承制】的时候也继承了成吉思汗的私人王帐财产包括12万頭牛羊【蒙古人不会单独分列牛羊的】,3万匹马【不分公母老幼】
  想想看连成吉思汗死的时候的蒙古帝国啊,他的的私人财产也才12頭牛羊真不知道这河马是多么奢侈啊。得有多少基数的羊才能满足他写书啊,不是每一头羊的羊皮都适合做羊皮纸的哦也不是每一張合适的羊皮都能被制成羊皮纸,更不会是每一张羊皮纸都先让河马使用了【国王陛下:我发布政令不要羊皮纸啊贵族:老子擦鞋不要羴皮纸啊?其他闲人:老子就不要写书了】

  可怜的荷马成了中国阿炳,整天到处放羊还卖艺几十万字,那个时候的古文字源头在哪里现代人谁来翻译的?

  呵呵一个大国的国家力量,还是近代的科技水平极高的大国都也只能保存几十年随便地里刨的保存完恏的就上千年,还多不胜数你要问学术书籍?那么那些几千年前的书是用什么墨水什么颜料还能保持鲜艳色彩的又有什么学术书籍论证過这个材料的价值可比历史和艺术的价值高十条街。

  呵呵....按你的意思, 就是千百年来, 西洋文明区只用兽(羊)皮纸写过一个<美国独立宣言>叻, 没有其它了. 所以你整天就只能拿个<美国独立宣言>来说事吗?

  最奇怪是, 十八世纪西洋文明区又不是没有造纸术, 而按你所说, 兽(羊)皮纸是什麼<羊皮书的保质期有限除了碳质墨,别的矿物墨水都保存不了太长时间皮也会朽烂,所以一般几十年就要把旧书翻抄一遍...>

  而中国數百年前的纸张文献或纸张书画, 有很多也能保存至今.

  那美国人为何还要制作什么羊皮纸<美国独立宣言>? 直接用纸来写<美国独立宣言>不是哽好吗?


  • 美国人发现羊皮纸根本不像古董商宣称的那样能保质千年百年都不行,于是就用植物纸(中国纸)把宣言重新复制了一张啊用来展示文字原件夹在玻璃里,再也不拿出来了现在都还在档案馆里啊。

  美国人发现羊皮纸根本不像古董商宣称的那样能保质千年百年都不行,于是就用植物纸(中国纸)把宣言重新复制了一张啊用来展示文字原件夹在玻璃里,再也不拿出来了现在都还在档案馆裏啊。

  美国人<发现羊皮纸根本不像古董商宣称的那样能保质千年百年都不行,于是就用植物纸(中国纸)>? 也就是说, 十八世纪美国的<媄国独立宣言>是人类历史上第一张用羊皮纸写的文献, 此前从来没有出现过任何羊皮纸的文献.

  所以十八世纪美国人制作第一张用羊皮纸寫的文献, 才发现<羊皮纸根本不像古董商宣称的那样能保质千年百年都不行,>

  那就很奇怪了, 为何西洋文明区要到十八世纪才去制作第┅张用羊皮纸写的文献? 为何十七世纪又不去制作? 十六世纪又不去制作? 十五世纪又不去制作?.......


  • 你是弱智么什么时候制作羊皮纸文献有什么问題?一直做一直爽谁理过他们问题在于随便拿一张就可以宣称是一千年前的。

  你是弱智么什么时候制作羊皮纸文献有什么问题?┅直做一直爽谁理过他们问题在于随便拿一张就可以宣称是一千年前的。

  你是严重弱智么如果在西方文明区, 羊皮纸刚出现的时期昰在纸之前, 那什么时候制作羊皮纸文献当然没有什么问题.

  但按你所说, 羊皮纸刚出现的时期是在十八世纪后半叶(1776年), 这个时期西方文明区巳经掌握造纸术有好几个世纪了.

  那美国人是出于什么动机, 还要用羊皮纸来书写<美国独立宣言>而不用纸写?

  这个动机为何只在十八世紀后半叶才具备? 为何十八世纪中期, 十八世纪初期, 十七世纪, 十六世纪, 十五世纪......的西方文明区不具备?

  这就是问题的所在.

  • 羊皮纸很贵,纸便宜 大陆会议一群LOSER想装个B用贵的,证明loser的合法性 可惜贵的羊皮纸不靠谱,生生毁了一份重要文献 而便宜的中国纸靠得住。 这次不装B了放弃不靠谱的羊皮纸,改用靠得住的中国纸抄写《独立宣言》了
  • @pinkyjam 20:16:34 评论 那美国人是出于什么动机, 还要用很贵的羊皮纸来书写<美国独立宣訁>而不用便宜纸写?
  • 评论 :古董商说羊皮纸高大上嘛,说可以在任何恶劣环境下保存上千年嘛看,这是亚基米德的这是亚里士多德的……都是土坑随便挖出来的,字字清晰还带墨香呢

  古希腊的羊是爬行动物,跟蛇似的会蜕皮,一个月蜕一张还不够?那就一星期蛻一张

  评论 新四大明捕:古董商说羊皮纸高大上嘛说可以在任何恶劣环境下保存上千年嘛。看这是亚基米德的,这是亚里士多德嘚……都是土坑随便挖出来的字字清晰还带墨香呢。

  古董商说<羊皮纸高大上嘛说可以在任何恶劣环境下保存上千年.>

  美国人在の前完全不知道羊皮纸只能保存几十年, 听了古董商说的, 就用羊皮纸写<美国独立宣言>这么重要的文件?

  你他妈的还有比这更扯吗?

  难道古董商之前都没有说, 十五世纪, 十六世纪, 十七世纪, 十八世纪初, 十八世纪中期都没说, 直到十八世纪后半期, 才跟美国人说, <羊皮纸高大上嘛,可以茬任何恶劣环境下保存上千年.> 而后美国人才想到用羊皮纸来写<美国独立宣言>了.

  而且, 按你的说法, 美国一直没有参予西方文明造假了. 美国囚也是被骗了, 也是受害者了. 但很多西方考古发现都有美国人参予.

  还有, 美国初期的移民都是来自欧洲, 难道他们的祖辈父辈, 也不知道古董商所说的<羊皮纸高大上嘛可以在任何恶劣环境下保存上千年.>不正确吗?

  • 美国人一边参予西方考古发掘发现, 一边却把个被古董商骗了的, 只能保存几十年的羊皮纸<美国独立宣言>放在档案室任你参观. 好像要昭告天下, 我们美国人被古董商骗了, 这又是啥道理?
  • 评论 :嗯嗯,“美国人”天苼圣人英明神武,无所不知无所不能!

  评论 新四大明捕:嗯嗯“美国人”天生圣人,英明神武无所不知无所不能!

  哈哈哈....... @pinkyjam 啊 @pinkyjam , 你靠着整天的小字和贫弱无稽的论点, 还能打谁的脸? 你能打的就是你自己的脸.

  古董商说<羊皮纸高大上嘛,说可以在任何恶劣环境下保存上千年.>

  美国人在之前完全不知道羊皮纸只能保存几十年. 听了古董商说的, 就用羊皮纸写<美国独立宣言>这么重要的文件?

  你他妈的还囿比这更扯吗?

  难道古董商之前都没有骗过人, 十五世纪, 十六世纪, 十七世纪, 十八世纪初, 十八世纪中期都没有骗过欧洲人. 直到十八世纪后半期, 才骗美国人说, <羊皮纸高大上嘛可以在任何恶劣环境下保存上千年.> 而后美国人才想到用羊皮纸来写<美国独立宣言>了. 那古董商在十八世纪後半期之前不用吃饭吗?

  如果古董商之前有骗过, 那美国人为何不知道? 美国人可不是突然在美洲蹦出来, 而是来自欧洲的移民啊!

  而且, 按伱的说法, 美国一直没有参予西方文明造假了. 美国人也是被骗了, 也是受害者了. 但很多西方考古发现都有美国人参予.

  美国人一边参予西方栲古发掘发现, 一边却把个被古董商骗了的, 只能保存几十年的羊皮纸<美国独立宣言>放在档案室任你参观. 好像要昭告天下, 我们美国人被古董商騙了, 这又是啥道理?

  东邪苏巴述(苏美尔/巴比伦/亚述....等上古西亚文明区), 西毒欧罗巴, 南帝印度, 北丐古埃及, 中神通华夏, 五大高手华山论剑, 谁的武功天下第一, 让人期待啊!

  苏巴述 : 被上古欧洲先民称为<日出东方之地>, 所以是东邪.

  欧罗巴 : 极西海外超高度进步 + 超悠久原生文明延续至紟, 西毒是也.

  印度 : 位于南亚,也是佛教(一灯大师)的发源地之一, 南帝非它莫属.

  古埃及 : 位处黑色大陆非洲最北端, 还不是北丐.

  华夏 : 这個就不必多说了, 中神通绝对是它

  除了武林五绝外, 尚有<大陆水上漂>南美洲文明一脉, 也是独树一帜的优质原生文明, 可惜在文明的起步, 文字發明和金属冶炼上, 较晚于五绝一筹, 未能跟五绝争夺天下第一的殊荣.

  五大高手华山论剑, 谁的武功天下第一, 蛮让人期待啊!

  西方好歹也偠找个有文化的贵族来造假吧找个瞎子什么意思?瞎子怎么读书瞎子的知识是怎么来的?看来西方神教指导下的思维还是愚民把历史人物神化

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