一、展期过半任务没有过半，必须不自满不松劲，不懈怠

    记者：俞书记您好！今天我们带着很轻松的心情采访您，因为在党中央、国务院的领导下在全国人民的支持下，上海世博会平稳有序、安全有效运行100天令人高兴。开园前夕您在接受媒体采访时曾经表示，“责任很大、动力很足、非常疲勞晚上常常睡不好觉”，那么现在上海世博会已经展期过半，是否可以说任务也已经过半您是否也可以松口气了，能够睡好觉了

    峩们有大客流的考验，最担心的是9、10月份（目前）园区最高峰是55.7万人。突破60万园区会非常困难

    俞正声：睡眠可能很难恢复了。当然那是开玩笑的话。展期过半但是我们任务并没有过半，“行百里者半九十”嘛世博要做到“成功、精彩、难忘”，我们还有84天

    我们鉯前讲184天要一天一天地熬，为什么说“熬”因为每天都有很大的客流量，每天都可能发生一点事情这些事情都要迅速地处理好。每天嘟有几十万人在园区我们要尽可能让他们满意一点。从这个意义上讲还不能说任务过半。

    另一方面我们世博会的关键，一个是安全一个是秩序。安全的问题不到10月31日晚上11点半不到最后一天闭园的时候，都不敢大意所以，安全的问题没有时间过半、任务过半的说法同时，随着世博的进展我们安全管理的一些办法和规则，甚至某些薄弱环节越来越多地被社会所知晓，想在园区制造一点事件的囚对我们的了解就更清楚了从这个意义上讲，安全的压力跟第一天开园一样丝毫没有减轻，反而需要提高更多的警觉性

    再一方面，從秩序的角度我们有大客流的考验，最担心的是9、10月份我们现在售票已经售了5500万张，这是前两天的数字这两天又有增长。手里有票洏没有入园的大概还有近2000万人次。票还要天天卖啊如果9月、10月，每个月使用1500万张的话平均一天就是50万人次，这个压力是很大的我們经过了100天的运行，园区最高峰是55.7万人我看不能突破60万。突破60万园区会非常困难。园区是照着平均40万人、高峰60万人设计的卫生间、餐饮点、各种休息设施，是按照这个规模来考虑的人太多了，设施和人就不相适应了我们还面临着艰巨的考验，所以我们提出“不洎满、不松劲、不懈怠”。不自满不要觉得自己做得不错了；不松劲，因为大家都很疲劳了不能松劲；不懈怠，不能碰到事情大而化の掉以轻心，不能采取这么一个态度

    二、各方努力，不断改进园区秩序和环境一天一天变好

    记者：除了安全是重中之重外，开幕之湔您提到客流的均衡以及观展的秩序是您最关心的进入6月以来，客流均衡已渐入佳境之前平均客流40万以上，最近几天天热日均客流保持在35万左右。我们做到这一点有什么诀窍吗

    我们对客流没有采取行政的手法，没有说人多不让你来人少了组织观众看。跟大家通报信息通过让参观者自己选择的办法来调节客流，实践证明是成功的

    俞正声：客流均衡不能说完全做到了因为9、10月份天气比较凉快，将來售出多少票心里还没有底。我们虽然有很多预测但很可能9、10月份有很大的客流，要超出现在的情况

    但是整个前一阶段，基本上符匼我们原来的预期就是日均40万左右，秩序也越来越好做到这一点，很不容易我们对客流没有采取行政的手法，没有说人多不让你来人少了组织观众看，没有采取这种办法这是靠不断地提供更多的信息来引导、告诉大家。比如说我们有一个客流的预测系统，根据這一天外地到上海的人数根据这一天入园的情况，根据每一天入园的规律建立一个模型，来预测第二天的入园量这个预测大体上是准的，除非第二天早晨突然来了一阵暴雨所以，如果我们预计第二天有超过50万的人就会在头一天的电视新闻或者电视节目，打上“飞標”字幕提示预测明天客流会达到多少，请大家注意采取舆论宣传，跟大家通报信息通过让参观者自己选择的办法来调节客流，实踐证明是成功的我们主要是采用这个办法。当然还有你们宣传媒体不断地介绍哪个场馆比较好，把大家看得少的场馆的精彩之处介绍絀来对均衡东西园区客流起了很大的作用。

    参观秩序也是一个不断改进的过程。在世博开园之前我们预测了很多情况，但我们没有紦场馆门口秩序作为一个突出问题试运营期间这个问题暴露得很明显。

    解决这个问题的头一步就是把软围栏变成硬围栏。历届世博会采取硬围栏排队的情况很少很多外国场馆也不希望门口有硬围栏，认为对外国场馆的形象有一些影响我们要说服他们。第二步硬围欄体制建立起来之后，总得有人来维持秩序场馆有一点安保的队伍，远远不够我记得是在试运行期间，我们觉得维持秩序是一个大问題便通知各区抽调人员，全市大概抽调3000人只谈任务，不讲条件3天到位。光这一点还不够就请武警在我们最热门的场馆，一起参与維持秩序上了人还不够，还有一个排队的方法问题就是创造一种“波次放行”，前面走空了后面再放一排过来，慢慢过来避免在┅个区间里面排队的人过于拥挤。

    但是不是到此为止了呢还不够。还有天热的问题天热你要加棚子，有一些外国场馆他们的习惯是鈈加棚子的。这要说服他们世博会不是我们说了算的，是跟大家商量办事的有些外国场馆棚子搞得很低，得说服他们变高有些外国場馆至今也没有说服他们变高，还是很低很低带来问题，电扇不容易加喷雾装置也不容易加。

    再往后呢园区的组织者买了很多箱冰塊，放在了排队区的两侧一个是降温，一个是排队的人拿毛巾沾了冰水擦一擦感觉很舒适的。现在发展到旁边的安保志愿者把它捣碎让大家装些冰块往里面走。

    俞正声：有领导的有部门的，有底下干部的我也参与了出主意，有些就是管理部门的主意都是大家群筞群力的结果。很难说哪个主意是谁出的就这些也还不够，原来的排队区里面很脏大家吃点东西就往地上扔。有的实行“波次放行”嘚环卫工人就等区域空出来时再进去扫，但是也很难排队如果很长的话，中间的人如果有中暑他们很难出来。后来就改成了两行之間有一个小隔离带里面放上垃圾袋，可以走人你要上卫生间可以从这里头出来，由安保志愿者给你发一个证总之，由于我们不断地妀进使我们的排队环境逐步改善。当然参观者本身也不断地适应，一开始排这么长的队心里很烦的现在慢慢地，他觉得排队是一个佷正常的事情所以园区的排队秩序，经过各方的努力和参观者的相互配合一天一天地变好。

    三、最重要的作风是实事求是正视问题，不埋怨、不急躁、不掩饰一件事一件事解决

    记者：坦率地说，在试运行期间看到很多不满意的情况我们当时都特别担心，认为这么哆的问题要在很短的时间里面包括组织管理、服务水平要上一个台阶，几乎是不可能完成的任务但是后来发现，各个方面的改善都非瑺迅速做到这些主要依靠什么？

    我们园区试运行第一天叫作狼狈不堪。但是处于狼狈不堪的状态下不要急。大家都迈出去一步互楿团结，互相支持

    俞正声：依靠我们广大的干部、工人们忘我地工作我讲的不是套话。我们园区试运行第一天漏洞百出、狼狈不堪。苐一个就是安检我们安检的机器由于刚调试完，有很多的毛病人员不熟练，速度也很慢第二个就是中国馆的预约办法，采取预约机嘚办法这么大的客流，采取这种办法是有困难的第三个，各个场馆门口的排队办法没有硬隔离，没有一套完善的排队体制第四个昰志愿者，我们的训练办法有问题志愿者也不熟悉情况，这不能怪年轻的志愿者第五个就是饮食价格和供应数量也出问题。当然还有其他问题什么椅子少一点等等。有些问题是我们想到的有些问题是我们没想到的。没想到的问题有一些是工作问题，你比如说供应量不足这是工作问题还有一些是我们原来的判断问题，我们原来担心西藏南路和马当路大客流门口的安检问题会很多，实际上那天拥堵的是上南路还有高科西路、长清北路。为什么呢大家想看中国馆。我们对大家对中国馆的热情估计不足

    这是估计不足，还有些问題我们有所估计，就是票检机啊、食品价格啊但这要检验一下。所以造成了4月20日世博园第一天试运行，叫作狼狈不堪

    俞正声：确實是狼狈不堪。但是处于狼狈不堪的状态下不要急。正视问题不埋怨、不急躁、不掩盖、不掩饰、不回避。什么叫作不埋怨不要埋怨底下。大家都埋怨都埋怨世博局，世博局很辛苦啊干了很多天了，而且很多重大问题没有一个试运行是难以暴露出来的；很多问題的判断错误，也不是他们的判断错误是我们的判断错误，对人们对中国馆的热情估计不足就是我们的判断错误一项一项研究怎么解決，要采取正视问题的态度不是回避问题的态度，不是互相指责、互相埋怨的态度而是大家齐心协力解决问题的态度。

    我记得那几天忝天晚上开会第一天我们研究问题定了10件事。就是哪些问题需要解决解决到什么程度，谁来负责解决一件事一件事定。我们定一件倳容易啊而世博局的这些工作人员要不分白天黑夜，把这些装置搞到手、摆上去这可不是一个简单的事情。他们是连续多少天的奋战！

    我们幸亏有这么一个试运行有的问题分歧很多，像中国馆预约券有人主张网上预约；有人主张是进园之后再排一个队，去领预约券；有人主张干脆不要预约券就在中国馆门前排吧；还有主张现在的办法。中国馆是5万客流量而且想看的人太多，采取网上预约是有困難的在园内再排一次队，领预约券不可取你让人家排两次队干什么。在馆门口排队几万人的排队。沙特馆一天的入馆数量2万人你看现在排队排到什么程度了，中国馆是5万人的流量这个排队不知道要转到哪些地方去了。所以这种情况下就采取现在的办法。当然現在的办法也有缺点。入园的时候就发券他不想要的也给他了，容易导致黄牛倒票这是它的缺点。但是利弊权衡这个办法最稳妥，兩弊相权取其轻

    一开始，我们就采取不互相埋怨、而是互相支持的态度园区是最困难的，各部门要支持园区大家都往前迈一步，减輕园区的压力同时园区能交出的工作就交出去，比如说餐饮交给商委等园区集中精力解决服务问题。大家都迈出去一步互相团结，互相支持一件事一件事解决，正视问题不回避问题，所以才有了目前的局面

    记者：对于试运行和运行期间的一些问题，您态度一直非常明确多次提到不回避、不掩饰，要认真地研究不断地改进。大家把它视为办博到现在最大的一笔精神财富对这个财富的价值，您怎么看

    对问题不要掩饰，也不要炒作我们共产党的领导人不能是政客。政客是做秀的办一天世博改进一天工作，一直改进到10月31日晚上11点半

    俞正声：说是最大的精神财富不一定准确它是我们一贯的工作原则，对问题不要掩饰也不要炒作。4月20日有很多问题我当时想的是不掩饰、不炒作。我们一个政协委员给我送了一摞子香港的报纸，里面有对一些问题的负面报道我翻了一下，这些事我都知道那天我坐在指挥中心的时候，大屏幕可以看十几个画面现场的情况一清二楚。所以他们的报道我都很清楚。怎么对待这个问题不囙避，不要回避这个问题有问题你就要承认。不炒作就是不要渲染，炒作之后搞得我们工作人员信心都没了世博会怎么搞？还是要皷励大家一个基本的工作原则，就是实事求是你看一看今年1月份韩市长的工作报告，讲我们工作中的问题是不回避的我们去年在经濟工作会议上讲问题也是不回避的，我们一贯主张不回避问题的原则当然我也不赞成故意炒作，把一个问题渲染有些问题是暂时解决鈈了的，有些问题是工作中的问题有些问题是制度性的问题。要正视问题、解决问题这个事情才能前进。有人说它是一笔财富这是峩们党一贯的实事求是的传统，这是毛主席、小平同志再三强调的作为一个领导人，要坚持实事求是的原则我们共产党的领导人不能昰政客。什么是政客啊政客是做秀的。政客的作风势必要掩盖矛盾、掩盖问题他怕自己丢选票。共产党的作风是实事求是的我们办卋博会最重要的一个作风就是要实事求是。有什么问题解决什么问题我讲过，办一天世博改进一天工作一直改进到10月31日晚上11点半。这僦是反映一种精神不断改进工作。

    记者：说到改进工作大家印象非常深刻的一件事，是5月30日在园区内举行的韩国古典与流行音乐会遊客热情非常高涨，争抢入场券导致个别歌迷中暑。虽然没有发生大的意外但这件事给活动的组织方提了一个醒，在以后的活动当中方法要改进。

    （狂热的歌迷）做法不好但不等于要对她们采取粗暴的办法，要爱护她们她们在那里守一夜的时候，我们的武警我們的公安干警给她们送水，天冷了给她们把雨衣披在身上

    俞正声：在园区内不组织重大的歌星活动是我们在2月份定的原则。因为进去可鉯领票领票和买票不一样，很容易争前恐后秩序维护很困难。当时问有没有已经预定演出的告诉我们只有日本的“SMAP”团组，此外还囿一个韩国的影响力不大。

    到5月29日晚上就发现很多人在园区出入口的那个围栏外面坐着。主要都是20岁以下的小女孩子们她们的狂热程度，我们没有想到所以，杨雄同志、洪浩同志当天晚上开会部署第二天安排警力布置硬隔离，使排队秩序不混乱但当天晚上的这個部署还是估计不足，第二天歌迷就拼命往里跑跑的速度又快，我们布置的警戒线也冲破了跑的过程当中，有人扭伤了脚后来换票換了1000多张，把预定要换的换了就停止了。当时这些人不走还在那里等着从早晨一直等到晚上。晚上我去了看看这个晚会还能不能搞啊，他们怎么老在这儿啊先是使在那里继续希望进场的人和外面隔离，只能出不能进把门口妨碍演出正常秩序的人数压缩到最低限度。然后呢设置了若干个隔离线，使有票的人可以有序入场大家入场差不多了，我们又跟韩国方面商量里面还有一定数量的座位，就紦这些等了一天的小女孩子又放进去了就是这么一个过程。

    网上说受伤了多少人、打武警没有发生这个情况。女孩子嘛她们对武警沒有什么，就是一种狂热她们做法对不对呢？当然不对你狂热不能冲警戒线啊，但是她们是小孩子不能过多责备小孩子。有些人认為不该对韩国的歌星这么狂热这个观点恐怕难以站得住脚。每个人都有自己喜欢的东西过分狂热固然不好，但她喜欢这个东西无可非議作为家长不愿意自己的孩子这么做，你是有权力的但是你不能强加给她。现场就有一个老太太她坐在草地上，坐了一天了她说峩的孙女进去了，我要等她出来所以，对于这些狂热的歌迷不能采取简单的做法。是不是把她们拉走不能这么办。如果场内有空间还要放她们进去，还要爱护她们她们的做法不好，但不等于要对她们采取粗暴的办法要爱护她们。她们在那里守一夜的时候我们嘚武警，我们的公安干警给她们送水天冷了给她们把雨衣披在身上。要爱护她们关心她们。不赞成她们的做法但不等于不保护她们嘚权利，这是我们处理事情的原则

    五、观展人数多少不是决定性因素，无论如何不动用行政手段组织观众

    记者：回看刚刚开园的时候吔有令人挺担心的时候，我记得有一天客流最少的时候不足9万人那个时候俞书记您担心过吗？

    有的人说人少挺没面子的我们组织一点觀众吧。（但是世博会）是一个群众花钱还要受适当的“罪”，才能得到适当的幸福和感受是这么一个活动。采取组织的办法是不适宜的

    俞正声：担心说不担心也不对。因为我们在国际展览局大会上有一个注册报告是经过会议通过的。这个注册报告中我们预计是7000万囚次是一个预测的数据。平均40万人高峰60万人，极端高峰80万人这是报告里面写的。现在看这个预测应该说是准确的平均40万，这是比較准确的极端高峰80万，我看不行我们受不了，极端高峰到60万我看就到头了到60万我们就想办法劝大家千万不要进场了。里面人太多了容易出安全事故，总要想办法劝劝大家

    5月份一开始人很少，人太少了毕竟是一个问题，好像大家都不想看似的办了半天世博，大镓都不想看办世博就很没有兴趣了。这个时候我们研究过多次第一条就是讲7000万是预测数，不是我们必须争取的数字这是第一条。这┅条不是那个时候才讲的今年3月份人代会上，上海代表团有一个开放的、记者们可以旁听的会有一个记者就跟我提一个问题，说你们怎么样、采取什么样的办法可以达到你们7000万的承诺。我说不是承诺是预测。我们代表团都乐了所以，我们那个时候研究达到7000万人佽预测的数固然好，6000万就不好吗不一定，6000万、5000万观众看着很舒服未必是不好的事。第二条无论如何不能动用行政手段组织观众。有嘚人说人少挺没面子的我们组织一点观众吧。世博会不能组织观众为什么呢？它是群众自愿参观的而且自愿参观情况下还要“受罪”，排队是“受罪”啊他还要花钱，就是你大礼包送给他他进来吃饭要花钱，他坐车要花钱它是一个群众花钱，还要受适当的“罪”才能得到适当的幸福和感受，是这么一个活动这种活动采取组织的办法是不适宜的。虽然参观世博可以得到知识得到启发，或者說得到某种教育但是这种东西是要建立在完全自愿的基础上。

    我们当然也提出过一个要求要求市里各区的干部、各有关局的干部要看城市最佳实践区。我们提出各区要组织乡镇的领导看一下最佳实践区这是送上门的学习机会。最佳实践区的很多做法不一定我们现在能莋它的很多绿色建筑、绿色的理念是需要成本的。但是很多思想和理念我们是可以受到很多启发的。

    记者：您认为客流达到预期和世博会的成功与否之间应该是一个什么样的关系，或者您怎么看待这个关系

    俞正声：人数多少是一个相关因素，不是决定性的因素5000万、6000万可以说是成功的，7000万也可以说是成功的主要不取决于人数。我心里希望是多少呢我心里希望每天30万人，大家看起来比较舒适每忝30万人，总数就5000多万不到6000万吧，我觉得也可以了现在看来7000万是要突破了。我们希望不要出现9、10月份的极端高峰每天突破50万就受不了叻，40几万还能够忍受55万就很勉强了，突破60万那是非常难受的所以，我们建议大家有可能的话尽可能提前。当然现在天热但现在30几萬人次，特别是晚上南方人对这个天气还可以忍受的，最好抓紧看

    记者：现在放暑假，有大批来自全国各地的孩子们参观世博对于哃学们有什么建议和提醒呢？

    我听说有的学校暑期作业布置（作文）参观世博会有感这个方式不好。孩子们进来就是玩别给他赋予那麼多学习任务

    俞正声：参观者一人一个想法。孩子们第一要自愿来我们上海市教委通知各个学校，不要组织学生参观组织孩子们参观弊端很多，参观是一个自愿行为我听说有的学校暑期作业布置（作文）参观世博会有感，这个方式不好等于逼着他们参观。孩子们参觀重要的不是我们的建议，而是他们的喜好喜欢什么看什么，孩子们进来就是玩别给他赋予那么多学习任务。他们好好玩就是了怎么高兴怎么来。要说给他们一点建议就是不要挤着看排大长队的馆，多看一些排一个小时的馆来日方长，他们还年轻把一天的时間耗在四五个小时的长队上，对孩子来说太可惜了所以，多看、多玩怎么高兴怎么来。

    六、千千万万同志不分白天黑夜地工作世博財取得了现在的成绩

    记者：台风和雷暴雨都是接下来有可能迎来的考验，而当前最大的考验就是高温天气参观者辛苦，一线工作人员更辛苦前两天您到园区慰问，有一个镜头大家印象非常深刻就是您为一位工作人员擦汗，很想知道您当时的感受

    俞正声：战士很辛苦，的确很辛苦衬衣都湿了，汗一直往下流我是下意识地帮他擦一下。不光是战士们还有公安、安保志愿者等。有一个女安检员带病仩岗要蹲下起来多少次。下岗的时候一下晕倒了，门牙磕了几颗缝了好几针。我听到这个消息很难过她是一个年轻的女孩子。

    这樣的事情园区有很多很多我在园区里面看到一个志愿者，白头发的在场馆门口维护秩序。我问他你这里为什么不安一个遮阳的东西？他说我得来回地走啊我说你带伞没有？他说我不能打着伞啊我没带。我说下雨天怎么办他说下雨淋湿了挺好的，淋了舒服50多岁嘚一个老人啊，就这么工作所以，我们的很多事情是靠基层一线的同志勤勤恳恳、任劳任怨的工作负责沙特馆的一位安保人员姓田。怹们一般工作安排是工作十几个小时第二天休息一天。他是工作完十几个小时晚上住在那里，第二天早上把上午班上完下午回去睡覺。从开园到现在一直如此

    我们园区为什么有很多工作可以改进得快，为什么能够保持一个很好的秩序主要靠这些园区和全市的很多哃志。大家都是勤勤恳恳、任劳任怨不知道白天黑夜地工作，才取得了现在的成绩

    像环卫工作，扫地要戴着帽子有的帽子还要遮住脖子，这么热的天一班从早晨5点一直到下午4点多，然后再有一个班干一夜我问过一个女同志，我说你衣服是不是每天湿几次啊她说昰的，湿几次又干了我说工作很辛苦，谢谢你她说习惯了。我说你工资多少她说2000多一点。我说低不低啊她说挺好的。她是闵行的┅个女工她没有认出我，她不是当着领导说好听的话我怎么知道她没有认出我呢？过两天我收到这位女工的孩子的信当时我跟这位奻工谈完之后，旁边一个人要过来跟我照相我跟清洁工说我们三个人一块照吧。孩子信里跟我说照相的人后来跟女工说，刚才跟你照楿的是咱们市委书记我知道这个女工当时没有认出我，她的回答是完全发自内心的她觉得她工资可以了，她觉得她做的都是应该的

    峩们园区能够有这么好的环境，这么清洁的环境很少有人埋怨我们的厕所，在大活动里面这么干净的环境，这么干净的厕所是很少有嘚靠什么？靠我们一线千千万万人在那里忠于职守，辛辛苦苦地工作我看到那个战士，我就想到很多这样的人

    记者：很多“小白菜”刚开始当志愿者的照片都是白白胖胖的，但现在都晒得像黑炭一样我们都特别感动。这些志愿者其实是所有工作人员的缩影每个囚都尽全力奋战世博，呈现在我们面前的才是这么精彩的世博

    俞正声：志愿者很不容易，刚上岗试运行期间埋怨声一片这首先是我们嘚责任，培训的方法不行后来我们改变了，我们先请他们进园自己去转，自己去看第一批志愿者是复旦的，可能还有别的学校他們自己搞了一个志愿者的手册，几十万字就是每个岗位，人家可能问什么问题问题怎么回答。后来又把这个手册送给了下一批志愿鍺。这个靠我们是做不出来的它变成了一个很自觉的改进工作的动力。我昨天看报我们A、B片区管理工作的副部长叫莫贞慧，她写了7万哆字的工作手册这个不是我们下达的任务，她把自己的工作梳理下来哪个岗位要注意什么，可能会发生什么什么问题怎么处理。

    我們园区内每天有10万名职工在里面工作世博局的人是少数，2000人吧大量是各种服务团队，包括餐厅、环卫、公交司机们这些人都勤勤恳懇地工作。当然个别人也有这样那样的缺点，但绝大多数人都在勤勤恳恳地工作使得我们园区秩序越来越好，服务越来越改善

    记者：如果说“小白菜”们是大家看得到的一道风景线，那还有看不到的风景线就是园区内的20个临时党委以及它们身后的一大批共产党员。您对他们如何评价

    俞正声：我们的党委、我们的党员确实起了非常大的作用。像中国馆成立了临时党委这个临时党委管什么呢？中国館情况很复杂有31个省区市馆。中国馆的馆长是国家贸促会派来的中国馆的具体工作人员是上海市组织的，还有各种服务团队在里面怎么样使这些人形成一个统一的意志，形成互相配合的局面我们就建立了中国馆的临时党委。你不管来自于哪个省每个省区市展馆都偠建立一个支部，在中国馆临时党委的统一领导下开展工作中国馆临时党委的任务是干什么呢？第一要团结好大家，一起为世博的目標服务第二，要服务大家就是来自各方的人有什么困难，要帮他解决第三，要反映他们的意见要求第四，通过表扬先进、激励后進使各个省区市馆和中国馆有一个蓬勃向上的气氛。一开始有很多扯皮的事成立党委之后慢慢地磨合，现在非常团结向上这就是党委的作用。

    七、对涉博违法违规行为要加强明察暗访，依法整治打击

    记者：现在世博纪念品热卖在园区周围有一些小商贩在卖假海宝，还有假的纪念品另外，预约券非常热有倒卖预约券的情况，甚至还有卖假预约券对于解决这些问题，我们都做了哪些工作呢

    俞囸声：现在有倒卖、伪造跟世博有关的票、券、物的行为。这当然是违法的在这些方面，就是要加大依法整治的力度公安、工商携手，已经搞了一段时间有所好转。同时也要研究遏制它的措施比如说伪造中国馆的预约券，我们现在搞成智能预约券了这个难以伪造。

    倒卖入场券就是世博园区的门票。有收购大礼包的有人不去，低价卖了算了；还有的就是拿学生证买学生票学生票便宜嘛，卖给門口的人这里面的漏洞，要加强明察暗访的力度依法加以处理。

    记者：前段时间园区内出现小贩贩卖盒饭我们分析认为，可能同园區内餐饮价格偏高有关大家关心，园区食品价格有进一步降低的可能吗

    俞正声：园区的餐饮价格，是按照繁华市区的同类商品的价格跟餐饮企业的合同上是这么写的。这势必给多数人的感觉比较贵我在园区里也吃过一次面，据说跟园区外差不多价格我找了一个人尐的地方，人少的地方在哪里呢在文化中心的地下，那个地方去的人少不用排队，去那儿就吃价格跟外面差不多。但是一碗面上来面条好像份量少一点。所以大家反映园区内价格高，是有道理的按照同类繁华地区的价格定价，有没有它的原因呢也有，因为物鋶成本高进园区的入园安检、车辆安检，物流成本比其他地方要高一点世博局为了使他们降低成本，已经把原定按照销售额8%作为占用粅业的一种费用降到3%降了5个点。同时市里组织物价局进行物价检查，要求明码标价市物价局判断你这个标价和繁华地区的同类价是鈈是大体相当，大家如果发现它标的价和销售的价不一样你们要举报。但是我估计大多数人感觉价位比他平时接触到的要偏高这恐怕昰事实。为解决这个问题试运行的时候，新亚大包进去了现在还有卖面包，卖一些方便食品使低消费的人也有他的消费渠道。

    园区內推着小车卖盒饭这是禁止的，因为盒饭来源不清容易导致食物中毒，天热以后危险性很大但是有一些餐馆门口有卖盒饭的，这个峩们支持和鼓励因为它价格便宜。要通过正规渠道去取得比较便宜的食品同时要避免有风险的食品。

    记者：在世博会开幕前您强调反对不正之风。现在已经开园3个多月了各个场馆的工作人员都特别熟悉了。我们也听到一些反映有工作人员彼此互开“方便之门”。對于办工作证的证明怎么写的使用以及VIP待遇方面我们有什么样的规定和管理措施呢？

    俞正声：利用办工作证的证明怎么写看世博园规則上没有禁止。世博园区的工作人员他在工作之余看世博园并没有禁止。现在办工作证的证明怎么写的弊端是什么呢就是每天早晨在還没有开园之前，有办工作证的证明怎么写的人提前入园他跑到热门场馆排队，把最先的位置占了这对游客不公平。现在我们进行查處跟参展方达成了一致，这种行为侵犯了参观者的利益利用办工作证的证明怎么写提前去排队，各个参展方要处理有的参展方警告，有的就开除经过一段时间的整顿，这个情况有所好转

    至于说世博园区开的时间长了，彼此熟悉带来的另一个问题就是走VIP通道，或鍺叫做绿色通道、快捷通道吧这个情况是有的。绿色通道的问题园区的组织者没有一个统一的规定。谁能够走这个通道是参展方的權力。比如说我开了一个馆我让谁优先走，是我的权力组织方无权干预。但我们商量了一个规则年纪大的是不是让他们走。商量来商量去最起码的线是75岁，超过75岁让人家走腿上有残疾的也是不是让他们走。这个参展方都同意了变成大家共同愿意执行的共识，但並不是强制性的有些馆至今没有执行。

    正因为是参展方决定的所以各种各样的情况都可能会发生。那么组织方干什么呢组织方的任務就是把组织方推荐给参展方享受贵宾礼遇的这些人，要按照有关标准来执行

    八、世博会文明状况是好的，有不美好的让大家看见也不鼡大惊小怪

    记者：有议论表示这次世博会“绿色通道”的使用和一开始存在过的争抢“预约券”现象，暴露了参观者素质问题但许多囚对园区排队秩序、参观者自觉维护环境卫生等文明行为的表现也有充分肯定。您对园区内观博文明程度有何评价

    我们有很多美好的东覀要展示，但是更重要的是展示一个真实的中国

    俞正声：文明都是相对的不是绝对的，不同时期有不同的标准中国现阶段我们经历了赽速发展，应该说我们的精神文明建设和经济的快速发展是不相称的是滞后于经济发展的。所以出现一些不文明现象不奇怪我们有很哆美好的东西要展示，但是更重要的是展示一个真实的中国真实的中国有很多美好的，也有不美好的不美好的让大家看见，没有什么鈳大惊小怪的有插队的，我们插队情况比很多国家要严重；也有不正之风这种情况也是存在的。这是一个方面就是我们世博会中间囿很多不文明的现象。随着世博会的推进它也在不断地改进，大家有一个适应过程现在的排队就比以前好多了，不排队就有一个公眾的谴责和舆论的谴责。但是不文明情况是存在的。

    另一个方面是要适应这种不文明的情况，要改进我们的工作有些不文明的情况，比如说扔垃圾你多装几个垃圾袋，大家就扔进来了当然你自己带一个垃圾袋，参观完再扔这是更高的文明要求。而现在没有达到這么高水平的时候可以在参观通道的两侧多装几个垃圾袋，设施要替大家考虑当然装了垃圾袋比不装要难看得多，但是我们的设施偠符合我们现在的文明情况。硬隔离围栏比软隔离围栏就是难看也是为了适应现在的状况。有些人为了抄近路老是踩草地那就把草地妀成硬路。那天我给世博局又出了一个课题：有些地方人们就愿意躺在草地上。我说能不能换成人造草皮塑料的，让他们躺算了从攵明的角度，他躺在草地人少没有问题，人多了把草地都压坏了现在总要考虑这种情况。我们的文明程度还没有到这个水平我们要使不文明的影响减少。

    记者：其实世博会也是一次文明程度的大检阅像您说的文明是循序渐进的过程，相信随着时间的推移大家交出來的答卷会让人越来越满意。

    俞正声：现在比以前越来越好了所以，从我们现在的国情和全国的一般状况而言世博会的文明状况是好嘚。

    九、这些馆拆不拆原则上要拆除，少部分保留有可能具体还在讨论中

    记者：我也注意到前一段时间市政府新闻发布会对外宣布，卋博会的闭幕日期不会往后推但是中国馆在闭幕之后继续开放一段时间。公众比较关心会开放多久大家非常关注的热门场馆会不会保留呢？

    俞正声：世博会闭幕时间肯定是不会推后的我们的申请报告当中都规定了开幕日期和闭幕日期，写得很清楚世博会结束时间就昰10月31日，这是没有疑问的

    这些馆拆不拆？一般规章和特殊规章是在国际展览局的大会上通过的，原则上要拆除而且限定时间要恢复原状。参展方他们的责任是要拆除并且要恢复建设前的原状。也有特例参展方跟组织方共同认为有保留价值的，可以留下来从这里媔可以看出来，可以留少部分少部分展馆留下来是有可能的，其它的原则上要拆除具体留还是不留，如果留留哪些，都还在讨论当Φ

    俞正声：中国馆已经说过了，闭幕之后还要至少开半年大家还没看够。要做一个计划那时中国馆要开，走什么通道怎么参观，怎么排队就不一定采取预约券的办法了，也不会早上9点搞到晚上11点半了恐怕就是正常的上下班时间，保持一个正常的节奏方案有待細化，比如说是免费票还是适当收一些维持运营的费用都没有定。

    十、办博实践证明上海干部群众完全可以信任，可以依赖

    记者：现茬展期已经过了一半多您认为上海世博会举办到现在，对于推动经济发展方式的转变以及推动科学发展的意义是不是体现得越来越清晰了，接下来的工作会不会重点转向发挥后世博效应

    最重要的还是办博的一种精神。上海处于经济转型期转型是很难的，需要一种创噺的精神需要一种改革的精神，需要不断破解难题的精神

    俞正声：发挥世博会的影响力和带动力我们立了课题，请一些专家从城市发展、科技创新、环境保护等各个方面进行了研究世博会肯定会对上海的发展带来很大的促进，而且已经带来了很大的促进交通的改善僦是一个明证。我们原来设想的很多应对交通拥堵的方案都没有用上包括限制公车等都没有用。现在大多数时间的交通比去年同期还要恏主要是轨道交通发挥了作用，这就是世博给我们带来的一个很大的收获

    从长远来看，世博的城市发展理念、节能减排理念以及世博科技，对我们上海的发展具有持续的推动力不过我想，最重要的还是办博的一种精神世博会结束的时候我们要很好地总结一下。我現在想第一，当年敢办博就不容易这么难的事，当时是黄菊同志、匡迪同志在上海的时候下定决心要办，我现在想他们胆子真大這是非常难的一件事。第二就是办博过程当中很多同志涌现出的精神和决心。从去年年底到今年4月20日试运行前很多人问我们，你们搞鈈完吧我当时问了世博局管基建的同志，叫丁浩他原来建设过上海光源工程，光源工程的要求是很高的我说你跟我说老实话，能不能按时完工他说能。我在工地上问世博文化中心的一位工作人员是上海建工集团的，也是白头发了他说我搞了一辈子工程，这个工程是进度最紧的我们进场太晚，设计方案定得太晚我问他能不能如期完工，他说您放心保证能。真的是按期完成了他们身上是一種什么精神呢？我们上海的这些干部是可以信任、可以依赖的我们对自己的市民要有信心，我们对自己的干部要有信心

    我们的开幕式，第一场彩排我看了总导演是滕俊杰。完了以后大家提了很多的意见。最后我说就听滕俊杰的，你该怎么定怎么定不管谁讲什么話。开幕式一场下来其实很难，30分钟文艺演出你又不能讲场面，你跟奥运会不能比场面30分钟能演什么？演出一个精彩的开幕式非瑺非常困难。最后开幕式演完之后各方赞誉声不断中央领导跟我们说，非常好既体现了海派的文化，很精致又体现了五大洲同庆。Φ央领导人把我们节目的核心东西一下子抓出来了

    这就说是要相信我们的干部。我们上海的群众我们上海的干部是可以把事情做好的。

    我今年3月份开完人代会坐飞机回来的时候东航的一个乘务员，后来我知道她是乘务部四分部的党总支书记她跟我说，俞书记啊你放心吧，我们能做好而且能做得比你想的还好。事情真是这样我们上海能做好，而且比我想的还要好

    记者：从申办到筹办、到试运荇到现在，整个过程我们积累了很多经验筹办世博的经验和财富与接下来“十二五”规划会结合在一起吗？

    俞正声：搞好“十二五”规劃还是要有一种精神上海处于经济转型期，不能追求过高的发展速度但是不意味着我们没有面临很多的难题。转型是很难的需要一種创新的精神，需要一种改革的精神需要不断破解难题的精神。所以讲到世博与“十二五”，首先是发扬这种精神现在世博还没有結束，谈不到总结这个精神但是我们经历的过程，让我感觉到我们的干部是有这种精神的那就是拼命工作，努力向前千方百计把工莋做好。只要有这种精神“十二五”可以克服很多困难。当然世博的很多城市发展的理念我们在“十二五”规划当中要很好地吸收，洳人与人互相融合的理念城市协调发展的理念等等。

    记者：世博带给我们感动的人和事我们作为媒体也要结合“创先争优”、“立功競赛”活动，进行深度挖掘和报道俞书记对此有什么建议呢？

    写世博报道要写人要跟我们的工作人员一起工作，体验他们的酸甜苦辣

    俞正声：我看昨天解放日报四版写了很多世博的事有几篇报道都写得很好，把一个活灵灵的人写出来了写世博报道要写人，写大家怎麼样为参观者服务为参展者服务，怎么忘我工作在忘我工作中得到自己心灵的升华。写好报道要深入跟我们的工作人员一起工作，體验他们的酸甜苦辣就可以写好。

    记者：您是2007年10月27日来到上海今年10月31日世博闭幕以后，您到上海差不多是整整三年的时间办世博的這段感受，应该是从政生涯里特别难忘的吧

    办世博是我工作那么多年来，最难的一件事情因为它没有现成的制度和办法，需要靠实践┅点点摸索和推进

    俞正声：对办世博是非常难的事情，2、3、4月份是抓工程进度一度认为我们搞不完工程进度。4月20日以后主要是园区秩序离开园只有十天，要迅速调整到位这段时间压力是最大的。现在进入平稳运行但要防止意外事情的发生，仍然不能松懈这是我笁作那么多年来，最难的一件事情因为它没有现成的制度和办法，需要靠实践一点点摸索和推进逐步形成一些新的制度。

    俞正声：这昰一个挑战但也是人生中难得的一个机会。

    记者：最后还有一个问题在这100天过程当中有那么多的感触和感动，您有哪些特别骄傲、特別自豪的瞬间要跟我们分享的呢？

    俞正声：我有一天看园区好像是在亚洲广场，过来一个女同志她说她的爷爷想跟我照个相。我说恏请他来。她爷爷过来了我跟他照了一个相。我问他多大年纪了他说92了。我说92还来看世博他说看两次了。我说多累啊他说我想看啊。这是我特别高兴的时候我们做的工作，90多岁的老人都想来体验一下这是感觉到我们的工作最有价值的时候。

    记者：您说世博是場持久战做一天工作改进一天，一直要改进到10月31日晚上的11点半这应该成为所有人心中共同的信念。再一次感谢俞书记接受我们的采访谢谢您！