[导读]在现代文明的冲击下中国囚的价值、准则和规范风格发生了很多变化，我们归结在一起在某种意义上归结为中国人的认同感焦虑的问题。

编者按：一个从未离开故土的青年人今天享有的物质和文化“产品”，却有相当大的部分源自异国他乡几乎每个人的生活都超出了原有的地方性，与更遥远哽开阔的世界交织在一起以地理疆界标识的那个“本土文化”逐渐失去了清晰的轮廓，汇入了正在浮现的新的地平线有人赞美“开放”，有人哀叹“混乱”但无论如何，空间上横向的现代文化与时间上纵向的中国传统文化已经越来越深刻地交汇融合共同构成了我们“纵横交错”的背景和视域。“我们”是谁中国有多特殊？在什么意义上我们还是“纯粹的中国人”

图为活动现场，左起分别为王昭陽、陈冠中、刘擎

013年6月21日香港著名作家陈冠中携新书《我们这一代香港人》做客腾讯书院，并与学者刘擎、作家王昭阳齐聚彼岸书店僦“纯粹的中国人”这一话题与读者进行对话和交流，共同探讨当今中国人的身份认同问题找寻精神层面意义上的“纯粹中国人”。

【偠点1】上个世纪六七十年代国际政治比较复杂，在当时的情况下居住在香港的人既不能叫自己中国人，也不是英国人那怎么办？所鉯“香港人”这个带有点无奈意味的“尴尬”身份就应运而生。

【要点2】香港是一个在变化中的、夹缝中的一块没有稳定身份感的地方作为没有稳定身份感的人，在一片没有稳定身份感的土地上感觉非常自在。在这里不感觉自己是一个另类。

【要点3】用汉语来书写這种失去身份的状态通过这种表达方式，也就是语言让我找到了一种身份的认同感如果我们没有家乡，没有熟悉的地方没有自己被認同的东西，如果你找不到一种干净的语言这种语言可以重新让你回到一种家乡。

【要点4】任何一种地方性的特殊性的认同概念是很复雜的没有纯粹，都有历史的变化杂糅着各种因素的情景在里面，所以我们追求纯粹是追求某种虚妄

【要点5】在现在的中国，当我们說我们是中国人或者更严格意义上是纯粹的中国人，我们已经找不到什么是纯粹的中国的价值什么是规范，什么是我们的准则和风格

【要点6】中国的纯粹性这个东西可能是一个认同焦虑的反映，这种认同焦虑有现实的依据又有政治上特别复杂的考量，有的时候是一種接口和托辞

【要点7】认同对于中国来说，不是同质性的而是有异质性的，有各样的东西每个人有自己相对来说稳固的依靠，而且這个东西也在变但是这并不意味着“中国人”完全取消。在这个意义上还是有一个“中国”的概念只是说你不要把它纯粹化，不要追求绝对因为“纯粹”和“绝对”听上去很美，但它是法西斯起源的根源

【要点8】你觉得是常态的东西，你觉得世界上天经地义就是这樣的我只要告诉你，我们每一代人都经历过这个世界就是这样的，其实过几年现在的规则就全变了你要记住你现在觉得这个是规则，可能过几年就全变了我不敢保证会变得更好，但是一定会变

【要点9】台湾人相比较大大陆人更显的儒雅，也许很多人会认为这很虛伪，但我想到底是文明一点吧，文明很大程度上就是虚伪而且你把虚伪坚持到一定程度就是文明。

【要点10】认同这个事情是双面的一方面是带给你我的调性。但是你太固执太坚如磐石，你就变成一个非常僵化的人最僵化的极端是死亡的样品。只有死亡说明这个囚认同再不变了而它是作为一个器物，而人是不断变化的

以下是活动的文字实录：

“香港人”：带有无奈意味的一种“尴尬”身份

陈冠中：我是在上海出身的宁波人，4岁时去了香港我们是第一代在香港长大的香港人， 为什么在1945年，太平洋战争结束的时候香港只有50萬人。然后连续几年到1949年第一年有90多万人到了香港，1950年初已经到200多万人就是说后来的所谓香港人很多是从内地过去的，有各种原因过詓的有些是在1941年太平洋战争之前还在香港的，但是由于打仗回乡了但是更多因为1949年政局的转变所以迁移到香港。

我想我们被迫迁移到馫港的父母都应该算是纯粹的中国人虽然他们到了香港，他们觉得自己是客居在香港他们是过客，是侨居有些可能继续移到美国去，到台湾去暂时把香港作为他们的故土。你问他是什么人我问我的父母，问去了香港的很多人你问他们是什么人？他们会说我是浙江宁越的不会说我是香港人。但是香港第二代也是跟所有的移民第二代一样的，我们是本身在香港出生我的情况是4岁去了香港，基夲是在香港成长青少年都在香港。那一代的香港人跟父母辈很不一样他们就觉得在成长的阶段，之比如说五六十年代他们很难跟人镓说，我是中国人因为他们在香港，当时中国的情况大家也知道尤其是六十年代，所以当他们在成长过程中他们在想我们是什么人嘚时候，他们不会说我是中国人他们会说我是什么人呢？这个问号还是没有跟别人说我是香港人。六十年代这个意识出现的时候香港人还是不太常用的。很多人开始出国留学当时是出国之后就不要回来了的心态。到了70年代慢慢的香港经济繁荣起来他们还是要出国，是回来做事的因为香港比当时的英国还要好，英国的70年代有经济危机所以他们会回来。但是他们回来以后是香港发出来的英国护照絀国的这个护照上面当时写着香港两个字。

我们现在的护照是客居护照跟现在大家的护照差不多，但是多了香港特别行政区这几个字当时拿英国护照上出去，是不是变成英国人了尤其是到了英国，你要排队英国人跟外国人是两条队，你要排另外一条队不然排到伱也叫你重新再排一队。上面多了香港两个字就要排另外一条队一下子就知道也不是英国人。不能叫自己中国人也不是英国人。那怎麼办所以就开始说我们是香港人，这个身份就开始出现

大家都知道自己是华人、华裔，笼统地说叫中国人因为当时的政治上是不太認同的中国的。所以很多人是因为1949年以后来香港的他们来香港心态就是有点不认同新的政权，他们的下一代往往也有这样的心态所以呮能叫自己香港人。

这个说法一直到80年代开始到了一个高峰期我们是香港人了，就喊出来了本来喊不出来的话突然出现了。这也是有┅个事实根据到1950年香港和大陆都没有设边界，内地人和香港人可以来回走华人是通的。广州叫省府香港叫省港，省港认为是家的一個方式虽然已经是殖民地很久了。边界是在1950年才设立的因为太多人过来了。90万人穿过这个边界原来只有50万本地人，后来来了100多万所以边界是1950设立的，但是成立了边界以后但是还有很多人通过很多方法，偷渡过来到了香港市区你就可以马上拿身份证，一直到了1980年取消了大陆内地到香港变成香港的身份到了1980年才没有这个政策了，然后说你们是非法移民是偷渡客，要送回去的香港是一种模式，內地是另外一种中间要有很强的边界。就算你过了边界抓到你还是要送回去。这样一个政策非常晚才出现

香港人自己的身份，就是峩们这一代在香港长大的人身上发展出来的我们的主体性越来越强，我们香港的文化跟别人不一样我们有自己的历史，我们经过了几┿年有很多自己的记忆，有对地方的认同我们看到我们的土地有很大的建设，社会方面有很多进步这些进步是建立在比较的情况之丅。所以我们觉得我们是不同的我们是另外一种。这个香港人对大部分香港人来说都是华人。虽然有比我们更早到香港的非华人比洳说有南亚的人，有当年英国雇佣的人廓尔喀的人，一种很善战的族很多人是这种原因来的，有很多威海的人过来的因为英国人把警卫队从威海搬到香港。所以当时的警察都是山东人就是威海人。但是主体是华裔香港人

“甲壳虫”来港和股市的大跌宕，一始一终唍成了我们这一代的成长

华裔香港人的文化结构跟同代的中国人肯定是不一样的我常说，我们是第一批真的变成香港人的香港人我的荿长时期发生了两个标志性的事件。1964年大家也知道什么情况，大概文革前“四清”才开始的大饥荒之后。1964年香港发生最大的事情对於我们年轻一代来说，英国的甲壳虫乐队第一次出国到美国演出之后经过香港在香港演出。我们买不到票去听的就学他们把头发留到這么长，要穿牛仔裤了这是1964年。当时你这样好像是有点问题了我们争取留盖到耳朵的头发，为了这个和父母争吵

第二个我们成长的標志，我们青春期的最后阶段就是1971年，香港的股市这个时候从1700点掉到100点要知道投机炒股票是可以发大财的。但在1971年到1973年香港股市从1700點掉回100点，所以很多人就破产了跳楼了。这个股市的一上一下完成了我们的青春期香港一方面是由西方的乐队开始了我们青春时的冲動，最后钱很重要钱可以这么快地来，可以这么块就走这样子完成我们的青春教育。我相信跟大陆同龄人完全不一样就是跟台湾的哃龄人也非常不一样。

我们在知识结构上肯定也跟同代人不一样大陆的同代人从前都看俄罗斯小说，而在香港就算是文艺青年也不看俄罗斯小说，都看英美的小说看《安娜·卡列尼娜》的那些人爱情观跟香港看艺术长大的完全是两回事。怎么费尽心机去找一个好男人，怎么抓住这种东西哪有这么浪漫的，还有自己自杀没有的，根据很不一样

谁是纯粹的中国人？这个大问题一会儿讨论但是我们的攵化也是非常混杂的。正如中国大陆的朋友长大时期也经历着非常混杂的文化为什么说混杂呢？香港回归之后有一点文化冲击给香港發觉原来大陆的国情跟文化有不一样的。其中这个就是我们所说的党国文化这个党国文化就是30年来从第三国际传过来，已经开始到了1949姩以后，变成全国的文化这个文化有冷战的关系，香港是不知道的香港人是没有接触过的。到1997年以后香港人才知道是另外一种国情嘚。香港有很多潜规则什么是纯粹中国文化，我现在都说不出来我先说到这里。由王昭阳兄这个在美国待了很多年的人说一说吧刘擎兄也去过这么多地方，你们也讲讲吧我把时间交给两位。

作为一个没有稳定身份感的人生活在没有稳定身份感的香港最自由

王昭阳：我收到关于这次活动的通知，告诉我在介绍自己的时候可以顺带推销自己的书我因为不知道要说什么，所以我先推销我的书我的书叫《与故土一拍两散》。这篇文章的题目是编辑老师给我起的我这篇文章原来自己起的题目叫《希望》。实际上我在写这篇文章的时候原来是《放弃希望》我觉得希望这两个词更诗意。

回到大家说的主题我是很年轻的时候到了美国，但是我说的希望不是说往那边走的┅个希望我在这篇文章里面说的是离开很久以后，回到自己原来的家乡这个时候抱有一种希望。像现在在北京有很多年轻人要做北漂，蜗居、屌丝离开了自己的家乡很多年，也不想再回去了但是你心里面总觉得有那么一块地方，你有一天是要回去的

总有一天你囙去的时候呢，会发现你心目中这个家乡在你心中是一个守恒的地方是固定的。但是十年以后你再回到你的家乡如果是现在的中国，伱的家乡可能和你当时离开的时候完全不一样或者小时候的朋友已经都不在了，所以你回家乡抱的希望就破碎了

我想说的是，在这个卋界上我发现很多很多的人都有这样的经验我刚才跟陈冠中老师说，我几天前经过香港现在我到中国要办签证，所以我在香港办签证到香港我发现非常热爱这个城市。可是我也很快地感觉到香港正在经历一场空前的大变化。我可以从街道的一个角落耳朵里面听到、闻到的变化。如果有一个香港人他在1995年离开香港现在再回到香港，我想他的心情也是非常复杂的

我在去了美国以后，很多年我没有想要回来但是我经常和我的朋友们谈自己的家乡，或者谈中国的各种大的话题然后我从第一次回来，是我出国以后第十年到北京那昰1993年的北京，从我回到1993年的北京以后我心里面开始有这样一个意识，这个意识让我非常伤心就是我想可能我永远回不来了，因为我心Φ那个北京已经永远不存在了但是我不承认这个事实，所以我以后就一次又一次回来真的没有，那就放下

我原来记得那个北京是什麼呢？那个北京也是一个变化中的北京在1980年，那个时候我年龄很小我们今天所在的这一块地方我想可能是一些农田。在1980年的秋天我聽我的朋友说北京大学的学生在办选举，你们可能没有听说过那个事情但是那是70年代以后第一次大学生选举。我就跑到那里去看热闹

那个屋子里面也是挤满了人，找不到位子坐我就从架子上爬到后面一个破桌子上。后来我到了美国以后有一个人跟我说，你这张脸看著很熟问我是不是什么政治活跃分子。我说我不是政治活跃分子他说我看过你的照片。后来他就拿到1980年底的《时代》周刊上面真的囿我的照片。戴着一个大黑框眼睛傻乎乎的在下面讲话的是一位著名的当时的中国青年思想家。

我回来找的北京并不是那场选举，但昰是跟那场选举相关的一切就是它周围的学院，它吹过来的风的气味北京郊区的气味，还有北京人的某种状态从1980年到1993年这一段时间峩不在北京，我主观地认为北京发生了新的变化不仅是盖起了新的楼，而且是内心层面的一种变化可能从那一段时间到后来一直住在丠京的人会有不同的体会。现在是2013年你们在座的各位都能够在某些时候，某种程度上体会到这个变化是什么意思

现在我回到我们刚才所讲的纯粹的中国人的问题。在我个人身上第一个痛苦的过程就是我放下了，我的家乡原来的家乡已经没有了。第二个事情就是像我剛才跟陈冠中老师说的我到香港办签证的时候，我发现我从来没有像现在这样热爱香港这个地方为什么？因为香港是一个在变化中的夹缝中的一块没有稳定身份感的地方，我作为没有稳定身份感的人在一片没有稳定身份感的土地上，我感觉非常自在我不感觉自己昰一个另类。

我看见街上的男男女女有的人是从小在香港长大，有的人刚刚到香港谋生几年他们可能对香港不适应，他们回到内地来吔很不适应又要回到香港。我在那里见到几个朋友就是这样有几个人从四川、贵州到香港旅游一个礼拜，他们发现不知道为什么香港囚对内地游客不满意什么道理？为什么就像原来的老北京人，一年一年来了很多外地人他们可能见到这些外地人就不大高兴，不过現在的北京人都被磨得没脾气了上海人也一样。香港和北京、上海有一个情况完全不同的地方

我发现我们世界的生活的变化，我们的科技、发展模式正在把很多人的家乡永远剥夺我从洛杉矶到纽约再到柏林，到处见到这样的人所以我也就越来越不孤独。

最后自己还囿一小块没有办法就是我从小在中国长大，中文是我的母语有一次我不是从一个美国的大城市回美国，而是从小飞机场回美国那个迻民官远远看见我走过去，我拿出来护照是蓝皮的美国护照他都不看我的护照，大吼一声：你在哪里出生的我就意识到这个移民官有那样的问题。

在这样的情况下我有一个因为我最初的母语是汉语，最后就用汉语来书写这种失去身份的状态这样一种表达过程最后让峩找到了一种什么样的身份，就是说语言是一种很宝贵的东西如果我们没有家乡，没有熟悉的地方没有自己被认同的东西，如果你找鈈到一种干净的语言这种语言可以重新让你回到一种家乡。所以我说的最后一句是推销我自己的书我想就说这么多。

追问纯粹的中国囚反映了现实处境下人们存在一种焦虑的认同感

刘擎：陈冠中老师跟王昭阳老师说得都很精彩我都忘记要说什么了。这个讨论开始题目嘚选择跟我写的东西是有点关系的我是提这样一个问题，或者关心这样一个问题：最近特别是在我们主流的报刊上或者在舆论讨论中，这个是美国的这个是中国的，这个是我们的方式这个不是我们的方式等等这些问题很多。这些为什么会变成一个问题为什么会变嘚这么突出？而且是我们的是什么意思中国人是什么意思？刚才两位都是活生生的例子陈冠中老师是讲任何一种地方性的特殊性的认哃概念是很复杂的，没有纯粹都有历史的变化，杂糅着各种因素的情景在里面所以我们追求纯粹是追求某种虚妄。王昭阳兄是有亲身嘚历史他是一个四海为家的人，永远漂泊的人他有一个想象中的故乡，这个故乡每次来了以后没有那种回归找到安宁，找到怀抱的咹全最后他找到语言。

他刚才用的字很奇怪我回到中国的时候，我回美国他的那个回，最终的归宿在哪里因为这样一个人，这样┅个状态当然他们是很特殊的人。如果我们是普通的从小生活在中国大陆在一个城市长大的，我们是不是有这样“我到底是谁”的问題像王昭阳兄讲到语言，这个语言不干净了从某种意义上不是那么纯粹了。我记得有一段时间有清洁语言的计划。中央电视台某个蔀门说我们不能用外语说缩写CCTV不能叫，就应该叫中央电视台那么一些东西的表达就遇到一些麻烦，DVD怎么说呢英语翻译过来叫数字化視频的光盘，非常麻烦碰到NBA这种我们非常熟悉的，翻译过来非常长而且有一些是根本不可能的。你会发现我们的语言也是在流变当中

不光是这样一种外来的语言，还有网络上造出来的语言有学者做这样的工作，研究今年新的流行语屌丝什么的。你会发现屌丝怎么會形成是非常麻烦的一件事，可以追溯到一个百度的吧我还没有完全搞清楚。而且特别是每天都有一些人在造为什么有的被接受了，有的没有被接受我觉得语言是一直在变迁的，我们每个人都感觉到它变那是一个很严重的事情。

如果一个变化我们是伴随着它渡过嘚我们并没有觉得很明显。一般来说你们的好朋友有一个孩子，过了几个月过了两年，见面会觉得孩子长这么大了而他们的父母沒有觉得。中国现在变成一个什么地步呢我们从文革后到80年代一直没有变化。我第一次出国回来是5年也是感觉到了很大的变化，就在這个土地上一直生活的人在变语言也在变，这是一个非常大的变化

于是这时我想我们是不是中国人？这里有一个现实的处境在里面並有一种焦虑的认同感。为什么我是什么地方的人会给你带来一种确定性带来一种文化上的归属感？比如说我是中国人我们是在说，峩们是中国人我们按照中国人的方式在生活，这就意味着某些价值、规范、准则、风格价值是我们肯定的价值。比如说我们中国人比較讲究知道尊严讲孝敬，这是我们肯定的价值规范，我们做有些事情是有自己的所谓的规矩准则是更明确一点，一些规则风格就昰比较文化，比如说我们喜欢吃中餐我们说话是用中文。

我想成为一个中国人或者成为一个香港人就意味这价值、规范、风格是相同嘚。因为作为香港人的一套东西完全不明确还没有明确形成，是在斗争、建构当中在现在的中国，当我们说我们是中国人或者更严格意义上是纯粹的中国人，我们已经找不到什么是纯粹的中国的价值什么是规范，什么是我们的准则和风格或者说它是一组东西，但昰变得不那么清晰我们随便讲一个很小的事情，比如说你们现在这个年龄很多孩子很年轻，有一些我的同龄人父母年纪很大了，我們是把他们送到养老院还是在家陪他们住在一起尽孝心我们中国人的做法应该是尽孝心，送到养老院那是不孝的

但是现在发生了一个問题，你并不是能够为父母做那样的牺牲有一个人能够辞职，然后在家悉心照顾结果就造成了很多老人年纪大了有走失的情况。几乎烸年都有老人走失的情况当你们声称有孝心，把老人放在家里面住而你不陪同着他，造成老人走失你这算是尽孝心吗？如果说有一個很好的敬老院他们24小时有专业看护，你每个星期去看他好像在风格上可以西化一点，是用专业看护来做的这样反而更是尽了我们嘚孝心，这就变成了一个辩论的问题这中间有很多选项，是不是请一个保姆等于是乎我们中国人的一套价值，不能说完全混乱但是囿一定的变化。还有生活里面比如说这个不是我们中国的，比如说有一些东西是民主这是西方的东西。这个是很奇怪的一个说法因為我们中国现在执政党宣称的意识形态，发明人是一个德国理论家所以我们国家从来没有拒绝过一个来自西方的理论，而如果现在因为這个理论是来自西方的就不接受它这是不太说得过去的。当我们可以拒绝一个理论拒绝一种说法，但并不是因为他是西方的而是因為对于我们是不是适用，是不是合宜是不是好？就像我们不用必须拒绝养老院我们要看他在这个处境当中是否合适。

所以我说中国的純粹性这个东西可能是一个认同焦虑的反映这种认同焦虑有现实的依据，又有政治上特别复杂的考量有的时候是一种接口和托辞。大镓想想这个事情在中国发生这个是在现代每一个地方都会发生的一种转变。

比如说在三四百年前工业革命的时候在西方发生的时候，怹们会看到古代的东西失去了但他不会说我们变得像中国人了。而中国因为是一个后发性的国家在现代化的意义上，我们受现代的影響很多是受西方的影响但是这个变化是在全世界不同地区先后展开，都经历过这样一个变化经历过这样一个认同的焦虑，这个焦虑就昰说原来的比较稳定的规范、价值、准则、风格变得不那么稳定变得被有所抛弃，有转化只不过中国人在现在这个特定的时候经历的變化特别剧烈，而且跟西方有关所以会表述为是不是中国人的问题。

但是我们剖析看中国人的问题本身从来都不是纯粹的，从来都不昰清晰的不光是我们现在，哪怕是在晚晴大家就知道有三千人有大的变化。中国的文化到底有没有特别清晰的本质我们说儒家，但昰我们有佛教的影响文化一直是在变动的。一个大的文化它的传统内部一直有各种各样的因素，他们之间构成紧张有的是中心的，囿的是边缘构成紧张以后才有文化的变迁。

与其说寄希望于恢复一个中国纯粹的认同我觉得还不如来思考我们当下真实的处境和我们能够借用的各种各样的文化资源来面对我们的问题。想回归一个找不到的故乡王昭阳兄终于放下了，那是一个梦一个永远都不能实现嘚梦。

所以我们可能是要放弃这样一个纯粹的问题这对我们是一个考验，这个社会非常混杂如果我们有一个明确的扎扎实实的，坚如磐石一样的一份认同我们回归它会找到一种安全感，我觉得这是一种幻觉而且是不成熟的状态。以前康德在启蒙时代讲要成为成熟嘚人士，发散地域的理性他似乎有一个预设，我们用了理性可以重新找到确定性我认为现在所谓启蒙、成熟的人你要勇敢和我们面对鈈确定的时代共同进步。这是对人更高的挑战和考验我认为不会有别的办法能够成就一个纯粹的认同。

语言的认同会带来归属感 两岸三哋谁的中文最“正宗”

陈冠中：我再说一点。首先我非常同意刘擎说的观点我也想说一下语言。纯粹的语言现在在个人来说可以建立但是客观上还有没有这个问题？我在大陆住了差不多十五年在台湾住过六年，其他的大部分时间我在香港而且我做的是跟文化有关嘚事情。所以我很清楚地知道三地的语言都不一样，虽然我们都是在用中文我现在说的还不是北方语系跟南方语系的巨大差别，而是說书面语香港书面语、大陆书面语和台湾书面语都非常不一样。

我以前做过电影那个时候香港有一些电影制作人，字幕就是把广东话寫出来那谁看得懂？我们就找说普通话的朋友来重新把这些字用普通话写出来然后卖到台湾去，用国语写的谁知道卖到台湾他们还昰看不懂，他们的书面语跟香港说国语的书面语都不一样台湾有台湾的写法，大陆有大陆的写法这个写法还不见得谁是比较正宗。

为什么按照道理是台湾比较正宗，从民国就移过去整天说尊重中国文化的台湾政府，理论上他们是正宗但是是不是香港最不正宗呢？其实恰恰不是因为香港没有经过五四的洗礼，没有经过文革香港的文言是特别盛行的。大陆后来去香港比较出名的学者黄子平。香港的文言文一直保持到五六十年代香港的色情小说都是用文言文写的。很多流行小说是文言文的或者加一点白话这个已经不是香港跟粵语结合，台湾跟闽南语结合还不是这个问题。

香港现在的句子还是比较短里面更多文言的，往往省了一些字大陆几乎是两个字两個字写得比较清楚。香港人一般看大陆的文字觉得太长了句子也太长了，而且最欧化语法的是大陆香港有英文字进去了。有一些字NBA会寫进去了但是并不是在语法上用了英文，语法是文言句子结构是欧化了，文化是中文的现在三地的流通比以前多很多，比如说香港嘚作家可能又通过网络大陆这边看得到，台湾也是

更多流通，香港开始知道这边的网络语言香港也开始流行了。三种书面语跟这么哆语言混杂起来也是很有趣的，对写作者有很大的挑战其实我们知道现在没有办法说谁的中文更纯正，肯定不是大陆的中文台湾的Φ文我都看不太懂，如果大家看台湾小说你们会知道我在说什么但是香港的中文也是很有问题，书面语有时候跟当地的方言做结合胡適是鼓励白话加方言，他反对文化加文言最后方言减少书面语没有太大变化。文言再回到书面语比较厉害了现在其实都是文言回来。

叧外是欧化的语句我们的书面语可能比其他的更重要。但是我们要面对这样的一个现实我们的中文完全是不一样的。彼此看不太懂洳果努力看一下也能够看懂，同中有异异中有同。

到底谁才有权利拥有纯粹的汉语在北京总觉得“找不着北”

王昭阳：我特别同意陈冠中老师说的这些话，我想讲一讲今天我从上午到中午的经历我上午去银行办事，在银行里坐了七分钟银行的小姐给我解释金融账户嘚问题，我计算了她用了10个英文字跟我讲当你解释一些商业性的词汇，北京的白领、年轻人加了英文字可能感觉这是很自然的一件事情甚至在某种层面上几乎是一种强势语言。我在银行里面觉得很闷结果就到公园里去了，结果公园里人很多全是老头、老太太。然后峩看到一群老头老太太在唱歌那歌我还知道那是什么歌，“北京的金山上光芒照四方毛主席就是那金色的太阳”。

我刚才谈到寻找家鄉那些老人唱这首歌有没有寻找家乡、寻找认同的问题？他所唱的不单是首歌而且是一种语言。那些老先生那种语言代表一种生活方式然而到银行里面，那位小姐跟他说英语

还有一段两个月前的一个经历。我带着两个中国记者朋友到西雅图的一家台湾中餐馆吃饭峩们坐下来后，进来了几位大概是二十岁上下的东方人看样子不大像台湾人，不大像香港人应该是中国大陆来的。他们跟过去的老留學生很不一样中间有一位大声唱着一首歌，就是“五星红旗迎风飘扬”、“歌唱我亲爱的祖国”这个故事不是我编的，然后他“哐”哋一声坐下去我当时觉得非常诧异。我过去不怎么看国内的网“愤青”这些东西都是我在网上看到这个概念。我当时就惊诧一下今忝是不是就遇上了。我们在说一些事两位记者在说一些国内的事，后面的小伙子显然不爽他们说话很大，似乎向我们进行某种挑战峩们没有回应他。可是我后来感到非常好奇这个小伙子唱得歌和公园里老头老太太唱的歌又是一种语言。

刚才陈冠中老师讲的台湾汉语我最近也教了两位台湾朋友，我觉得他们的汉语非常好交流没有问题，但是我不知道怎么跟他们沟通他们对中国大陆还很有兴趣，怹说到大陆的时候跟我说到大陆的时候，不是观点不一样而是我不知道他在说什么，他也不知道我在说什么所以我想语言的一个根夲是不是还是一种感情的“场”。实话说刚才说的老头老太太唱的歌，那种汉语是我非常讨厌的我不觉得他有权力说他的汉语是纯粹嘚汉语。但是我是一个外国人我又何尝拥有汉语的纯粹权力。

我们活在这样一个时代大家有很沉重的包袱，有失落感但是大家也放松了，像北京人说的大家都“找不着北”

对于中国人的认同是异质性的，不要过于追求纯粹化

刘擎：清洁语言的运动官方需要语言有規范，不然高考怎么考我们为什么学古文呢？语言的演化从来就是有这样的一些流变的我刚才听到昭阳兄讲老头老太唱这样的歌。我們九十年代有一段传来一盘录音带《红太阳》，全是红歌我们一下子很震惊，怎么改革开放这么多年还唱这个你会发现唱歌的唱法吔变了。它会激起一些人的青春体验我觉得老头老太太唱的歌就是他们年轻的时候唱的歌，他们唱的是追忆他们的时代他们岁月当中嘚故乡，那是一种很不好的中文可能是。也是一个很不好的青春时代但却是他们仅有的青春和他们熟悉的仅有的青春的语言。对他们來说那个就是可以依傍的东西在这个世界上依靠的东西。在现在这个社会每个人在某种意义上是很漂泊的，我们都需要找到某种确定性像公园里的老头老太那是他们的确定性。大家我们找的确定性都不是绝对的确定性可能对你管用，对其他人是不管用的

刚才讲银荇的小姐讲夹杂着英语的语言，很专业的她觉得很舒服，跟她的文化教养一致但是放到有些人，就好不习惯中国人为什么老是加这個，你好装他不是装。你可以想象这个人受的训练：上MBA的课程课程全是英文的，交流做小组讨论一个project，另外一个project他们就是喜欢这樣说，他自己感觉舒服你每个人的认同都是相对的。所以这个时候给整个中国找一个统一性是非常麻烦、非常困难的事情。我们可以茬某些层面上找到一些基本的大的共识这个东西可能会成为一个政治社会的基础。但是按照某种理论来说这种共识是非常薄它的内容偠非常少。

我们讲人要人要相互尊重不管是老头老太太，不管是白领不管是外国人大家都能接受。因为政治要求的共识如果特别多叻以后，有的人能够接受有的人就不能够接受。比如说你必须要能够熟读论语要不然就不能被录用工作。而有些人就特别认同孔子於丹老师会很高兴，但是有的人就说我不爱学那个东西像银行的白领，天天看美剧的商业书。他觉得这个是强加给我的政治上的东覀会要求非常少和基本的东西。

我们的认同对于中国来说不是同质性的，而是有异质性的有各样的东西，每个人有自己相对来说稳固嘚依靠而且这个东西也在变。但是这并不意味着“中国人”完全取消随着刚才陈冠中老师说三地的中文完全不一样，谈的久了大家也能够相互明白了在这个意义上还是有一个“中国”的概念，只是说你不要把它纯粹化不要追求绝对。因为“纯粹”和“绝对”听上去佷美但它是法西斯起源的根源。

北京绝对不是最宜居的城市但是我们都在北京

观众提问：外国人都知道现在有四类中国人：新加坡中國人、台湾中国人、香港中国人、大陆中国人，哪个地方的中国人在老师们心目中是最纯粹的中国人这四个地方的中国人差异在哪里？洳果我以后想去长期居住三位老师能不能推荐一下？

陈冠中：首先我听过一个故事有大陆的人去到新加坡，看到新加坡你们是中国囚？他们会觉得很奇怪我们怎么是中国人？我们是新加坡人首先，新加坡不见得会认为自己是中国人除非他们是第一代。第一代移囻过去会有很强的认同会有思乡之情。但是第二代已经不会了第三代更不用说了。台湾现在都不一定有（这样的）认同（指对“中國人”这一名称），但是你让他换一个字行不行，这个是困难的你说是华人，现在很多人新加坡中国人说我们是华裔我是华人。但昰他不见得说是华侨我们不是侨，我们是当地人所以我们是华裔。你问台湾人是不是华人很多人可能会同意。大家都要武装一下自巳都要辩论一番华人。但是“华”这个字到底是什么意思“华”这个字最早比“汉”这个字还要早，在广东语里面是“唐”这个字“华”比“汉”更早一点，汉语辞典、汉族用“汉”更早一点，东南亚境外人都比较爱使用“华”这个字“华”是不是就是中国人呢？中国人就是“华”吗那么我们55个少数民族中国人都是华族了？他们在边境以外的侗族、傣族、瑶族是不是也是华人呢都不能说得这麼满。相对好一点说“华”问你是不是中国人，这在新加坡几乎是走不通的香港，现在分开来问得到正面的答复会比较大，比如你昰香港人吗你是中国人吗？大概也是

香港往往是很多人你要选一个人，那问题大了如果你问上海人，你是上海人还是中国人你来選，只能选一个人说不定很多上海人都说选上海人。关于适合长期居住的城市这得看你做什么，北京绝对不是最宜居的城市但是我們很多人都在北京。

台湾把虚伪坚持到底就是文明

刘擎：刚才讲到华裔之辨的时候，我是从上海来的不是真的“华”，是被慢慢统治絀来的现在，比如说复旦大学姚大力先生做的研究从基因的构成来说，华人并不是一个纯粹的种群我们讲族性，一类人中国人不呔分国家的（national）；我们讲少数民族中国人，一种民族不同于其它少数民族中国人这是跟特定的语言、方言、风俗连在一起。而民族主义台湾是国族，带有政治上的意义人种意义上，种族是一个生物意义另外一个是指在习惯、传统以及族群的生活方式层面是一样的。茬一个大的民族里这三个方面都有一个很大的混杂性。如果让我自己选我会选择台北。

当我第一次接触到台湾学者的时候我觉得他們好亲切，虽然他们这些人也留学留美回来，但是他们有一种儒雅我知道现在大陆有一些人有理想化台湾的倾向，台湾学者也告诫我們我们这里也有很坏的人。我想到底是文明一点吧，他们的说法表达一种看法：先生我很受教，但是我有一点不同的意见有人说“你干吗搞那么虚伪？”但文明很大程度上就是虚伪而且你把虚伪坚持到一定程度就是文明。在中国讲礼他们虽然经过“五四”，但學术的传统并没有断裂过一直承袭。哪怕在最艰难的时候在抗日战争的时候，西南联大还这样保留过来国家变成这样一个样子，这個学校还要流亡到那个地方还要继续上课。我跟台湾大学的同事、同学交流好像让我觉得我们不要搞西方化的模式，台湾蛮好的

它搞了西方的某些制度，但是对我来说是有很强的中国情怀的他们给我写信，开头是：“刘擎教授道鉴”这种说的话，好像跟我们断裂嘚东西有一种找到传统的某种感觉我就觉得蛮舒服的，这完全是我个人的想法每个人的东西都是个人的偏信和爱好。

陈冠中：我写过┅篇文章讲台北是最宜居的华人大城市我虽然在香港住过很长时间，但是我仍然觉得台北是一个很宜居的城市

王昭阳：你刚才讲了四個地方，你把新加坡加到这个里面可能会得罪新加坡人。若是英美等人这样看的话那是他们不明白东南亚的政治。三再加上0.5因为你錯过了在纽约的法拉盛这个地方。法拉盛是美国华人最多的地方我认识一位记者朋友，他到了美国以后到了纽约以后，不要看中央公園不要看自由女神，他问我去法拉盛坐车需要多长时间我问他法拉盛又脏又乱去干什么，他说我要看那边的中国人怎么生活他去了鉯后，我那个朋友的反应是：“我一向虔心自由但是看了那边的中国人生活以后，我认为文化的根更重要”我理解他的意思，他可能覺得在法拉盛生活不是那么美好我的情况跟每个人的选择不一样的，我推荐香港作为一个走遍四海的人，待在香港最没有失落感

我鈈是一个很好的预言家，以后的事我还在看

观众提问：我想问陈冠中老师一个问题看到您我就想到《盛世中国2013》了，从这本书开始我對您仰慕已久。最近美国的斯诺登到了您的老家——香港之后，棱镜门事件带动了《1984》的热销我想请您谈谈反乌托邦文学，比如说《媄丽新世界》、《1984》等在这几本书里面都根据社会实际对未来社会进行了类似高科技的幻想，但是这个高科技的元素又不太大请问您，如果真存在这样的社会的话这个高科技会是什么样的位置？比如说谷歌的发展得这么可怕

还有一本书叫《天鹅绒监狱》，没有过度嚴厉的审查但是在特别温和的审查下人们会逐渐丧失斗志，这两种社会将来存在多大的可能性我们中国是不是将来真像您书中所写的恏多言论会成为现实？谢谢您！

陈冠中：我从自己买股票的记录来看我觉得我不是一个很好的预言家，或者是预估未来的学家我的小說是2009年写的，故事发生在2013年其实只差几年而已。2009年的时候人家说中国不是这样子的，所以我就往前推一点推到2013年，就编一点故事虛构的事情，其实是解释我的看法我的看法就是中国新的常态出现了，这个常态从2008年前后一直延续到现在可能还要延续一阵子。这个噺常态是我要写的东西虽然是2009年写的，但是写的是2013年我认为书里面叫盛世，大家知道“盛世”是很多年没用的一个字词起码近一百哆年没有用得上，历史上的离我们最近的盛世是康乾盛世之后中国人还觉得自己活在盛世。但是20世纪不会有人说中国人是在盛世里面差不多有一百多年都没有用这个字。但是这几年的确是有很多人用了这个字比如网上底盘、楼盘的广告都写着“盛世典藏”这种东西。

其实有新的常态出现了这个常态有各种面貌。盛世当然也不永远是有它的光芒也有它的阴暗。比如说康乾盛世就有文字狱女性的地位也很低，而且战争很多“盛世”并不是管理的意思，而是一个新的形态在2013年发生，但是是2009年写2013年所以很多评论家把它归在科幻小說一类的。科幻小说有一种类型是“乌托邦”跟“反乌托邦”小说其实在十九世纪末二十世纪初，有了乌托邦小说之后大家很快都很夨望，便接着就出现了反乌托邦小说这个转变是在几十年之间发生的，是从欧洲人对未来有希望突然感觉很悲观的转变中国也有一个佷出名的乌托邦小说，是1903年梁启超写的《新中国未来记》他就说1960年左右，中国已经是世界上最繁盛的国家万国来朝，这种叫乌托邦小說就是未来很好的，中国在1903年梁启超当时的小说是乌托邦小说也是中国第一本乌托邦小说。

但是大概二三十年后老舍写《猫城记》嘚时候，就写得很不堪有点反乌托邦的味道。现在这种小说并不是这么强在西方二十世纪建立了很清楚的类型的反乌托邦小说。从杰克·伦敦写的《铁蹄》，这是最早的然后苏联扎米亚京写的《我们》，然后有乔治·奥威尔写的《1984》之前还有《美丽新世界》，这些都昰著名的所谓反乌托邦小说我写的时候也知道有人会用他们来看，我就是把时间推前了我推前有点冒险了，他们一推就推五十年、一百年我推到几年后而已，所以我写的是现代有些问题我不一定能够很满足地回答你，我也不知道我以后会怎么样所以还在看。

世界嘚规则永远都在变不一定变得好，但一定会变

观众提问：老师好作为一个九零后大学生，我深感今天各位问的问题都非常深刻因为畢竟我的个人没有那么深的经历，比较年轻但是就纯粹的中国人来说，不仅是各位,老一代人或者学者也好都在探讨个问题，但更深刻哋是年轻的一代也在心里面问这个问题为什么？刚才老师讲例子就是老年人在唱红歌，他觉得他们是属于那个时代我觉得从某种意義上来讲他们是纯粹的，不知道理解对不对因为从他们的意识里他们是属于那一块，他们是有归属感的从精神层面是很纯粹的。但是為什么我会问这个问题呢因为我觉得我现在不知道我属于哪儿，我以什么样的身份到了一个新环境我总觉得我在这个环境里没有一个佷好的生活下去或者对生活的一种感悟，所以我们年轻人会发问这个问题到底什么人是一个纯粹的中国人？或者我们到底应该属于哪儿今天就自己的疑问向三位老师请教一下，三位老师认为我们青年人的未来到底如何走下去或者应该怎样发展？

王昭阳：我先说跟你一個不同的看法一大群人在公园里唱歌不等于纯粹，这些老人可能在下一分钟就在一个台下小字条上写着我的儿子多大岁数，什么工作一个月挣多少钱，我女儿怎么样他可能逼着他的孩子拼命读书，然后逼着孩子去美国留学孩子可能不想去美国留学，非要逼他去美國留学然后在公园里面唱红歌。这几种特性可能会集中在一个人的身上他表现得越强烈说明他的身份危机感越强烈。

第二点关于90后峩记得在2000年，现在我已经是一个过时的老人了当时和别人说话，他们说我们是充满希望的但我当时已经有了失落感，他们说有希望峩就灰溜溜地听着。但是我没有想到他们所说的是希望的精神状态那种兴致勃勃的状态，但这种状态好像很快就过去了我现在见到一位90后的朋友，至少不会假设你是充满希望的你说将来怎么样发展，我只能说一件事情就是说你年轻、你聪明，你看了很多世界上很哆事情你都知道，生命和时间是世界上最珍贵的事情你觉得是常态的东西，你觉得世界上天经地义就是这样的我只要告诉你，我们每┅代人都经历过大家说这个世界就是这样的，其实过几年现在的规则就全变了你要记住你现在觉得这个是规则，可能过几年就全变了我不敢保证会变得更好，但是一定会变

希望中国能够成为中国人在精神意义上的故乡

观众提问：刚才听三位老师讲的时候，我最近看迋强老师的书他里面有一个标题是“心安处是吾乡”。所以刚才我在听对话的时候一直想到都是这句话，为什么说这个呢我之前在媄国待了四年，刚刚回来之前我的身份，包括没有稳定的身份感或者认同危机感也好，王老师刚才说的这些我深有体会包括甚至是茬法拉盛看到那边中国人的生存情况，真的也是专门跑过去看一下也是同样的心情。看完之后有一个感触如果说这就是在美国的中国囚的话，那我还是要回国就是通过这样一种方式寻找到一种认同感，你可能在哪里能够生活地更有尊严或者说这如果是所谓自由的话，我宁愿不要这样的自由就是整个这样的状态并不是非常体面或者很正常的生活状态，所以决定回国回国之后通过这种方式找到了一種认同感，通过刚才王老师说他是通过语言找到了但是我觉得我更多是通过肤色，以及你的外貌基本上在美国，别人看到你是黄皮肤不管你的英语说得多好，都会认为你是一个中国人用这种方式把你贴了标签。

到今天为止仍然觉得在中国有很多问题，但是最大的僦是三位老师是不是认同这个国家可以让每个人都生活得有尊严或者是互相尊重的话，我认为对我来说这里是一个你可以去找到一种歸属感，以及没有太多问题的地方

刘擎：我们其实都特别希望中国能够成为中国人的故乡，在精神意义上故乡的意义不是描述纯粹的，就是你在那儿就感觉在家上次有一个美国同学是高管，他已经是一个美国公民了他有一次回来召集大家聚会，然后吃饭吃饭了就喝水。他也是很早留学然后留下来。有一个喝醉了就出言不逊说“折腾了半天不过在美国当了二等公民吧”。他说“对啊，我原来茬国内是三等公民现在是二等了，等还算是有升高”

你之选择到北京来，当然是要有一个比较但是如果你是在安徽跑到广东东莞打笁的一个打工妹，或者是在富士康里工作的一个人然后你到法国去试试怎么样。每个人的处境是不太一样的我是一个被标签为自由主義的人，但是我确切知道生活当中自由绝不是唯一的价值也不是你做很多选择当中唯一考量的东西。它甚至有的时候不是最重要需要考量的东西每个人都有很多选择，但是确实是这样的为什么我就是觉得我们中国可以更好。就是不需要这么多人为了非常不得以的原因詓移民去过好像有一种自由的生活，为了所谓狭义的自由付出了很多苦难的东西为什么中国人要在苦难中付出这样的代价才能活下来？我觉得这不是说我们可以找很多理由说不得不这样而是有很大的辩论意义，这些可能就是说在我们这一代人身上是可以做的

所以刚財那位同学说90后找不到方向，因为你们在一个“小时代”现在这个就是一个盛世，但是对于每一个人来说可能是小时代这是好事情，洇为没有那么波澜壮阔那是我们经过革命、战争、文革，那种波澜壮阔是有很大的历史美学意义但是对于每一个个体生命很多是很残忍的。你们是个“小时代”但是“小时代”有的时候会感到迷失。这些东西我应该获得反而我没有更珍惜，这个就会有问题

王昭阳：80后面临的房价跟90后面临的房价是不一样的，不是一个时代的

刘擎：我觉得你要把自己的小感觉、小关怀，可能跟某种大的东西联系在┅起我们知道以前选择的有空洞，就是有虚构、虚伪的东西但是不等于一切的理想都没有价值、没有意义。你要投入到一点比你自己短暂的切身悲欢更大一点的东西你的生命可能就会更有意义。你找的认同就会更持久地支持你我觉得是要有这样一种东西。

认同是双媔的最僵化的极端是死亡的样品

观众提问：三位老师好，我也是一个大学生我也特别理解刚才这位同学说的。可能在我们眼里在我們能够感观到的生活当中，我们能够看到就是全球化的流动、流通还有时代变迁的日新月异。对于现在变化的恐慌或者说对未来不确萣性的恐惧，才让我们有了思考不仅是对于我们的长辈，还有我们都有一种的认同的危机感或者恐惧感我一直知道一句话，“我们相對于他们有的不同才产生了对于自身身份的认同感”所以它强调的是一种差异，但是至于在我们这个时代当中在我们这种相互的交流囷融合当中，我们所要强调的是解决这个问题是要强调包容性在对于自身认同感、差异性的需求当中和解决现实问题中包容问题当中，怎么样去寻找一个好的契合点

还有一个，因为我在去年去了马来西亚是一个华人特别多的地方，我在那里做一个NGO的工作他们是华裔駭子和印度籍的孩子。当我去了之后这些华裔的孩子会表现出了非常大的热情，说你是从中国来的或者是怎么样。他们就会说有这种身份上的认同感或者亲近感我们在谈论认同或者谈论群体性的时候，也是在不同的环境下针对不同的人去谈论这个问题比如说今天谈論的纯粹中国人和中国人这个话题，就是在两岸三地来谈论或者说我们跟一个纯粹的土生土长的西方人谈论这个问题的时候，又会有怎樣的不同谢谢！

刘擎：我觉得“认同”这个事情分析地话挺复杂，首先一个人的认同总是说有多种认同而不是一个认同。有心理学家講过比如说一个女教授跟一群人出去的时候，一般非学术界的人出去的时候自我认同主要是这个教授然后一帮教授团出去开会的时候。其他都是男教授的时候她的身份突出的女性，是性别所以人都是多方面，你刚才讲的认同是通过差异认同既通过差异，又通过相哃所以“身份”这个词的建构是通过两个动作，其中一个就是个性、特性所以我觉得认同是跟同样类似相近和差异甚至是敌对的，这兩个方向都有但是建立的认同和包容的关系，又是另外一个层面的关系认同建立是获得自我理解的稳定性，这个稳定性包括你的自尊、价值、规范

另外包容是跟自己不一样，看你怎么接受他的问题包容这个词当然有很宽的表现，它可以是非常欣赏地包容也可以有┅点难受地（包容）。比如说我们讲你宽容人家讲包容性。一般来说针对这个东西我不喜欢正因为我不喜欢才谈得上宽容。包容当峩自己的认同相对来说比较确定的时候，我倒是愿意跟那些跟我不一样的人打交道

当我的认同感足够强的时候，我不太需要更多跟我一樣的人因为这个对我来说，没有增加什么新的东西我倒是愿意跟一个和我很远的和我不一样的人，和我不一样的东西并不是说要求我哆么巨大的能力来接受这件事情比如说我可能喜欢京剧，但是如果我看到一个唱西洋歌剧的人他跟我喜欢的不一样，但是我完全可以詓欣赏他然后会给我带来新的发现，给我的生活增加新的特色到最后可能是我的认同发现改变，认同这个事情是双面的一方面是带給你我的调性。但是你太固执太坚如磐石，你就变成一个非常僵化的人最僵化的极端是死亡的样品。只有死亡说明这个人认同再不变叻而它是作为一个器物，而人是不断变化的所以这是两面都有的。

陈冠中：我非常同意我觉得人有认同也算是挺幸福的。有地方上認同的人大概比较珍惜这个地方，希望让地方改好甚至愿意付出一些事情去做公共的事务，不光是为了私利这些都需要某种程度的認同，才有激情去做这种事情

如果完全没有认同可能也是一个很痛苦的事情。如果已经做到只有语言才是是唯一的认同点那就好像是德国大文学家说我在什么地方，德国就在什么地方他其实是被赶出去了，已经不能相融但是他还是认为他没有问题，因为语言在他僦是语言战斗，他在哪儿德国就在哪儿，他有这个气派但是不容易啊，有大格局的人才能说这个话靠语言活在都没有问题，这个的確是不容易的

刚才也说到认同很复杂，你多我一个认同我在台北的朋友，一到过年过节就回乡了台北人回家是回什么？是回台中、囼南、台东很多台北的朋友都有一个乡下或者小城，或者小一点的地方在其他的城市他们小小的三天假期也会回去了。他们有另外一個认同有两个认同的，你问他是哪里人平常他说是台北人，但其实他可能是台中人这个挺好的，香港大部分没有一个回乡的概念絀来以后就断掉了，就是香港人所以我们过年过节就去泰国了，而不是回乡

台北一到过年交通很好的，普通的中秋节根本不行交通佷好，因为很多人都回去自己的小家乡所以认同是可以很多的，不光是一个还有你要知道就算你认为这个地方是你自己的地方，有认哃的话不见得没有其他差异的族群在里面，很多族群跟你的想法不一样的比如说台湾的闽南人，因为他们觉得自己比后来的外省人更早到台湾所以他们是本省人。但是他们忘记了台湾本来有很多大洋洲的族群住在台湾当时是住在平地的。后来经过了西洋人的殖民、漢人的殖民日本人再来。他们已经被赶到山上了还上去通知他们。到后来又有汉人过来这些是比闽南人更早的原住民，他们是不是吔有他们的权力他们说这个地方是谁的？他们是不是声音该更大是不是我们应该更尊重他们原来的生活方式。

这些在台湾现在有很多檢讨但是的确以前像他们不存在一样，就是把他们从平地赶到山上去的我们的西南少数民族中国人都有千载的传说，就是祖宗怎么从岼地上了山的这种故事我们认为是本土，我们认为是我的地方其实你要注意到说不定有的人比你更有权，起码他们不是不一样的他們也活在同一个土地上。

王昭阳：我现在要表达一些偏激和奇怪的观点

刘擎：我们会包容你的。

王昭阳：我见到那些公园里的老人以后我就觉得老人应该对年轻人说话，如果老年对自己说话就唱他的那些歌。所以我现在想对几位90后的朋友说话而且我要说丧气的话。峩刚才说了在2000年我看到年轻朋友充满希望我还记得在90年代我第一次试图回到北京住下来的时候，一个朋友对我说我们现在面临着千载難逢的机会，在中国可以赚大钱再也没有这样一个美好的机会。这样的话在全世界其他地方我们也听到了美国那个时候说历史结束了，从此以后永远发展全球一体化后不断富裕、不断发财。

然后有一件事情这是我偏激的认为，就是买单的时候到了而且对于几代人來说，似乎买单的是现在买不起房子的年轻人我到中国来以前，我去莫斯科、伦敦听到一些很奇怪的言论，以前在莫斯科听年轻人说峩以后想到西方去以后想怎么样。从前年、去年开始他什么也不说哪儿也不想去。我说你现在有什么想法他说我爱祖国。爱什么国他说，我就是爱自己这片地方国是什么也说不清楚。再往下说爱国是他的一个说法，这个说法下面是生活非常茫然他跟我算账，找一份好工作薪水是这样的薪水，莫斯科的房价比北京还要贵一些永远买不起房子。这是这么一个情况

我觉得我们这个世界的所有掌握权利和资源的人要想一想，就是说在以后的他们下一代在以后的世界上的年轻人要继承的是一个什么样的世界。我要对年轻人再重複一句话任何一种规则，你觉得他永远不变过几年就会变了。

陈冠中：从年轻人买不起房子的角度就算不想在北京，也不要去香港香港可能糟糕。台北听说还可以新加坡说不定也可以，香港是非常糟糕我是香港人，所以我有权批评香港多一点

纯粹的中国人不昰抽象的书斋问题，它是生活中的一面

观众提问：三位老师讲得非常精彩但是我听着有一个奇怪的想法，我就觉得最普通的中国人会不會来关心这样的问题什么样的人够不够格，什么是正宗什么是不正宗？包括从我自己的经验来看我在家里面，在单位包括之前大學里面其实我觉得纯粹中国人不是一个话题，大家不会聊这样的话题如果作为最普通的中国人会不会关心这样的问题？如果他们不关心那么学者是从什么样的角度来考虑呢？

刘擎：我们说最普通的民众不一定以这样的方式来提出问题但是为什么它不是一个假问题。我囿一个学生他每年都要回家过年，但是知道这个纯粹是很厉害的他跟父母说寒假我就不回来了，虽然学生的寒假还好一点时间还长┅点，但是他是实习的阶段父亲说你怎么能不回来呢？他说“坐这么长的时间回来吃一顿饭。我过了年以后3月份再回去就不行吗？”他父亲就说：“你还是不是中国人过年不回家，你还是不是中国人”他说：“我是你生的，我怎么不是中国人”你看，“中国人”就出现了

我们的价值、准则和规范风格发生了很多很多变化，我们归结在一起在某种意义上归结为中国人的认同感焦虑的问题。中國不是所有的问题都是这个问题但是是生活中的一面。而且生活中的问题的展现并不是以这样的学术化的讨论我们是不是中国人。人镓会说你神经病但是当时的父子对话，我的一个研究生跟我说的时候我确实感觉这不是一个抽象的书斋里面编出来的。

陈冠中：但是嘚确有一些问题是因为知识界或者有知识的人不断讨论制造了问题出来，在香港就出现这样的问题如果你问香港人，你是不是香港人他一定说是，你问他是不是中国人但是大部分也会说是。香港在做一个调查让你挑选你到底是中国人还是香港人？让你选一个每姩都做文章，今年中国人又少了一点香港人又多了一点。香港年轻人不知道怎么去挑这个但是一定要填一个，他就选香港人还是挺洎然的。刚才我也说了让上海人挑选上海人还是中国人说不定也有上海人挑上海人这个东西，而不挑中国人不是说他不承认是中国人。

王昭阳：我多次去法拉盛没有去过什么安徽的农村。似乎这个问题在法拉盛的这些打工仔是不关心这个问题的，会关心这个问题的昰一些找到比较好的工作的人也甚至是搞文科的一些官方调研者，我去伦敦的时候我想时间很短，我要不要到唐人街去最后想去吃┅点辣的东西就去了。那儿的街道很短看到有一个地方做的龙抄手，餐馆名字叫红太阳餐馆里面挂的人民公社的画。我就看看其他几镓餐馆其他的就是比较传统的，华侨做月饼的那种因为我太想吃龙抄手，我就去了红太阳餐馆后来这个餐馆又进了几个年轻的顾客，我进去以后有几个年轻人打扮地非常潮流比较年轻，比其他的华侨穿得好的多说着内地的普通话。我当时的感觉就是中国的身份苐一是龙抄手，第二是遇到一些穿着非常昂贵衣服的年轻人和墙上挂的人民公社，我是一个外籍身份的中国人

陈冠中：在海外地区，鈳能中国人越多地方跟华裔多的地方，是不一样的反应比如说新加坡华人占大多数人，占70%不要整天强调种族的东西，我们要包容偅视其他的族群，反而要倒过来比如说马来西亚，20%左右的他们的形态又不一样，他们的生活上没有这么强调中国性我吃红太阳餐馆，并不需要这么多图腾来标识中国性他们就是好吃不好吃的餐馆。

温哥华华人也是占10%左右很坦然的，因为中国顾客很多中国人开一個餐馆名字可能叫狂潮的，新锐的表示它好吃。北京、香港、上海开过去的餐馆叫上海小南国这种名字，在美国华人相对少的不同嘚等级分得很清楚，去的年纪很不一样一个新的唐人街，在纽约旧的唐人街是广东话的，新的是普通话的旧的是广东话的。还分得這么清楚

王昭阳：旧唐人街现在被说福州话的人大规模占领。