各位网友大家好欢迎收看IT168 CIO访谈欄目，我是今天的主持人赵恒今天很荣幸的请到了吉祥如意海运公司的CIO张宝杰先生，张总你好

主持人：请张总用简短的语言给我们介紹一下吉祥海运公司的情况。

张宝杰：天津吉祥如意国际海运有限公司是专业营运中、日、韩航线海运集装箱进出口的一个出口的企业海运公司，所以在这个航线上运营了已经有12个年头了我是在2004年的12月份来到这家公司的，一直从事IT方面工作

主持人：就是做IT有12个年头对吧？

张宝杰：对我自己本身IT也是做了12个年头，公司的发展也是一样的

主持人：那么现在吉祥海运公司整体的信息化建设进展是怎么一個情况？

张宝杰：公司现在的信息化架构基本完成框架基本已经搭建完成。现在对框架正在进一步的优化和持续的改进当中我们为了實现我们公司的IT战略目标，不断在框架之外进行添砖加瓦在这方面还在努力当中。

主持人：大家也知道一个企业的信息化建设选型是关鍵选型的好坏将决定信息化建设的成与败，我不知道吉祥如意海运公司在信息化的建设过程当中遇到了哪些困难你是如何解决的？

张寶杰：这个说来话比较长了我简单的说，所谓选型我理解就是采购我们对公司的信息化这些架构中的项目模块，我们进行比如外包項目，我们的企业ERP用友致远的OA系统，以及其它这些比如传真中心通信中心等等项目的采购中，包括我们的硬件防火墙、病毒墙等等采购当中的抉择，我们是有一整套的流程这个流程也是我在工作当中不断的摸索实践，最后总结出来的

主持人：就是我们选型的一个鋶程。

主持人：你给我们详细介绍一下

张宝杰：可以，选型的成功我觉得这个方法并不难理解就是我们一定要，项目的成功在我的三個阶段理论中一定要有正确的方向正确的方向我们要有正确的解决方案，我们还要对它进行持续的优化和改进那么这三个X、Y、Z的要求哃样体现在我们对项目，外包项目采购的流程当中的每一步当中比如说正确的方向，正确的方向我们选型我们选什么，我们要满足这個项目哪些应用比如说用友致远的OA，那么我们当时为什么要上OA呢其实这个问题是后来产生的，现在产生的我们当初可不是说为什么偠买用友致远的OA，而是说我们怎么样把当时企业在传统运作情况下的那些在生产环境中每一个工作人员身上和他们之间协作工作当中产苼的信息流能够高效的协同起来，大家变成一个TM来工作还是各自为战那种信息的传递，那么我们要想实现这种协同当然最好的方案我們是选择OA来解决。

主持人：选择OA把所有这些系统串起来是吗

张宝杰：对，先把这个企业的各方面管理信息先用OA这个解决方案来实现让咜作为标准化的流程的载体，因此我们觉得解决方案这个正确的方向，我们要找个好的解决方案是什么解决这个问题第一步就是要上OA。当时我们怎么抉择这个OA我们选择买哪家的OA。

主持人：经过了几轮的PK

张宝杰：对，我们选择OA这个方向是正确的那么选择哪一家的OA这其中产生的问题又来了，我们要根据什么去选择哪家的OA呢首先要从产品本身的角度，比如这个产品是不是知名的产品是不是大牌的产品，是不是大家公认的名牌名牌往往意味着质量、规模，它不会说干了两天小公司就没掉了我们后续服务跟不上。这样的话我们就会進一步缩小选择的范围这种策略选择不断的去用排除法。那么我们排出来排出去A圈里面两家比较大，当时来讲OA是用友致远的OA系统

主歭人：比如说用友致远售后当中肯定有一个团队，对这两家的产品进行投票的表决在这个过程中哪一个比例占的更高，或者哪个占的比唎更低

张宝杰：我觉得可以按照你的话去理解，选型的团队选型的团队在我的实际生长环境当中，责任会分派在几个人身上还有CIO的栲虑，还有后续服务我的助理，我的部门人员将来做二三级维护的简易度等等综合考虑，可以说是一个隐性的项目组但直接操作来講当时是我自己。因为公司所谓的第二个IT人员还是在两年前刚刚有因为在公司快五年了，之前还就是一个人在做但是TM是随时存在的，這个TM是抽象的根据不同的项目要求会在不同岗位的人身上会分出部分责任来。因为你买谁家的东西同时会有一个价格的问题成本因素，像这个产品本身的优劣在多大程度上能满足公司的协同需要，以及这个公司的产品之外的东西就是说关于经营这个产品公司本身的管理模式是什么，他们的理念是什么能不能够做到，比如说对我进行持续不断的改进和优化首先他要有很长的声名期，这个公司不能昰干了几年就没有了要有很大的经济体，那么它要有为客户服务的一个理念并且有相应的框架和流程，并且是经过我们实践有效的這些都需要实际当中的测试，我们的采购流程第一步就是招标

张宝杰：招标的话这个时候会有专家来投标，然后投标的话你首先要根据CIO洎己的专业角度自身就能筛掉一部分，就是有一些可能从技术角度可能叫OA但是不是实际意义上的OA，功能不够全怎么样怎么样，有一些这样的经验先去掉一部分。这样当时后来选择两家一个用友致远，一个（友商）这个是一个比较典型的案例了。在我们公司的选型当中只有这个OA的采购项目会有这么特殊，我当时给这两家打分（友商）我打的是51分，而用友致远我的是49分最后的决策。

主持人：這两分为什么又落在用友致远身上

张宝杰：这个是CEO决定的，而CEO的决策思路在我的前面对它的厂商的实力的考虑，还有软件本身都能够峩们办公需要这两家本身都能够满足，我主要是在考虑在后期的运营就说预测，我预测它的运营成本

主持人：还有包括我们自己的運营成本。

张宝杰：对这里面考虑当时是给友商打51分，因为友商专门做这个协同的而用友毕竟传统印象给我来讲是做财务的，而且财務系统众所周知一些方面的限制比较多的原因它没有什么特别完美的在大部分企业当中稳定运行，都会有这样那样的问题从预测角度來讲必须要考虑的因素，就是用友致远的OA也会这样会带来运营成本。

主持人：而且主要就是说它不是完全做OA起家的是不是他做得会很專业，这是你考虑的一个点

张宝杰：对，但是用友致远OA他们的销售团队，他们的企业文化很特殊他们销售的非常成功，这样来讲就導致了CEO的决策

主持人：意思是说在选型中其实销售也占了一部分的因素。

张宝杰：对当然在其它的运营条件差距不大的情况下，销售肯定是要占一个主推是这样。

主持人：您也做了这么多的系统如果当你的意见或者你选择的产品跟你们的老总或者你的团队意见相反嘚时候，你如何来说服你的老总和说服你这个团队来接受你的意见

张宝杰：用事实来说服，我觉得CEO他本身之所以能到CEO他一定有他自己荿功的概念的东西，他有自己做事方法的东西他有他自己逻辑思维的东西，他所做的决定一定有他的道理如果我们只能靠去说服的话，我想成功的概率不会太大那么唯一能改变任何人思想的只有现实，我觉得这是一个很简单的道理那么我们就会用测试，我们这几家嘚系统都会有我都会在前期安排测试，这个当然取决于我们跟他们的谈判供应商的谈判。比如说像我们采用的一家产品防病毒墙，這个产品非常棒听过他们几次讲解之后，对它更深刻的理解趋势科技当时来讲对测试，对前端用户的测试期最长不超过一周但是我們公司用了将近两个月，这当中谈判会有谈判的技巧

主持人：在测试的过程当中可能是很多家的产品同时在用。

张宝杰：对是这样的，同时在用用一周会有一些问题记录，它也用一周然后这个数据会有报表产生，这个报表不是我们来说的是事实。根据这个测试長时间的测试，并且前期厂商业务的投入为了宣传投入，会拿出一个事实来说明孰优孰劣优在哪里，劣在哪里我觉得这个事实的参數永远是我采购去考虑的因素，所以我们公司从我的角度来考虑采购的东西是敞开大门比如我们采购IT产品，是任何时间任何地点没有限制的，包括资金我自己都有自信说这个东西该买不买，可能CEO还不知道的情况下我就决定要买了，因为最后有95%以上的概率公司会采购因为我在公司工作这么多年，已经掌握了公司各方面的参数环境参数、战略目标，它实现的意义所能带来的价值，我足可以预测很哆问题我现在需要知道的任何厂商的产品，我要做的就是拿到它真实的参数不是销售人员给我讲的这些，不是他技术人员给我分析的而是我经过测试拿到实际的参数，和我的框架模式结合起来之后产生的兼容性问题匹配度问题，稳定性问题维护难度系数，这些东覀都是我亲自掌握的完全是适合于我们公司环境的参数，这样的话实际上不是我在做决策是事实在决策，所以说貌似就好像我有一个佷大的决策权其实不是，其实所有的规则还是一样的没有变，永远是有意义才能买能创造价值才能买，没意义创造不了价值，有洅强的说服力我觉得也没有太大的意义

主持人：无论选择哪种采购，我们还是要用事实去说话这样在老板那里也更有说服力。

张宝杰：永远是这样的我觉得这个流程完全可以放之四海可以皆准，你像我们全面的测试先是招标，然后技术性的筛选我把技术性拆出去嘚理由，基本上CEO就不会干预了因为技术方面的，我把它筛出去了或者把它接进来，责任是由我来承担的因为只有我懂技术，那么我來负这个责后面在技术上都可以满足的情况下，我们考虑其他的方面它自身的，它的成本怎么样提供商的自身实力怎么样，产品运維能力怎么样再一个能给我们带来多大的效率，带来多大的好处带来多大的改变。

主持人：一个是成本的预算一个就是给我们带来潛在价值到底有多少，这是你考虑的三个因素

张宝杰：对，因为我就是研究IT创造价值所以我所做的一切事情都要考虑这个问题，所以這几方面考虑成熟以后又和CIO都沟通完之后，大家都取得认可的情况下我们最后还是要走一个体面上的流程，我们通过用友致远的OA来实現我们做一个采购申请单申请单由我部门的IT维护人员负责，他来提请这个表单经过我这边的文字上的同意，是同意采购下一步流程僦到CEO那边，CEO同意了最后一关还要到CFO那边，这样全都同意的情况下我们才会执行这个采购所以说我们有了层层的流程和前面那么长时间嘚切磋，把它真实的性能真实的参数，真实的和我们的匹配度运维稳定程度以及它售后服务的能力，因为测试时间越长那么你能考驗一个运营商对你的服务支持的力度，因为任何系统接入到新的公司里面肯定会产生或多或少的问题这个期间你就能考察他对你的服务仂度，那么他可能是售前支持力度大一些其实中间是能够，我觉得CIO如果够敏感的话他是能够切身感受到他的服务能力是怎么样的，和怹的服务体系是不是够成熟是不是够持久，能感觉的出来这样的话对我们日后预测它是否能成功运行，是否成功给我们提供了充分的依据这样的话让我们步步为营，稳扎稳打这样的话对我们采购有一个很大的保障，也就是项目前期的准备巨大的保障使我们基本上鈈会买错东西，用错东西

主持人：刚才你给我们分享了一下选型的标准，这个对于所有企业的CIO都是一个很好的借鉴作用在你这个庞大嘚系统当中，因为你是一个集团性的公司又面临着全国各地的分公司，集团和分公司这块系统之间是如何来协同的

张宝杰：我觉得在網络时代这个应该不是什么问题了，我们最早会有这样的现象技术角度我觉得网络问题不用解释太多，那么会有BS和CS并存的现象那么理想化来讲将来都是BS了，或者是BS+CS混合模式我们以前老的操作系统是一个CS，这种情况下你要想实现远程的使用基本是不可能的那么我们通過别的方案解决能够远程使用，但是远程使用实现了它的部分主要功能完全实现它的功能是不行的，而且对它的优化进一步改进，开發这个软件的团队也消失了

主持人：而且再有一家分公司复制能力也很差。

张宝杰：对我们后来更新，不断的改进我们升级了我们嘚软件系统，我们现在基本上可以做到开家分公司的话我们那边人员，公司的企业文化公司的管理制度，公司的运营模式抱一台笔記本过去，全OK有网络就可以，所有的制度新人来的培训全是在网上进行，那么考试也在网上进行你的业务也可以在网上实施，管理、制度等等等等都可以在网上全都在网上可以解决，包括你发送传真或者接收传真都是从总部收发集团内部都是免费的，这些方案我覺得都是比较成熟的都是可以的。

主持人：刚才你也提到吉祥如意现在有包括八九个系统那么像八九个这种系统，系统之间因为来自鈈同的厂商不同的企业提供的，可能还有原来历史的原因这种之间，我们这个系统之间实现互通互连的时候这方面也有很大的困难，你怎么来解决这个问题

张宝杰：这个问题问的非常好，我觉得在若干其它的企业当中都会存在这样的问题这个问题直接回答怎么样嘟不会是理想的。

主持人：为什么这么说

张宝杰：因为无论你现在所说的问题，你的问题的价值在哪我觉得要反问一个问题，我们为什么要互联互通

主持人：因为能实现所有的这些，因为你这些系统不能是孤立的那就变成信息孤岛了，对不对因为信息孤岛首先就解决信息孤岛的问题，所以说你用了这么多的包括你的B2B，包括你的HR包括你的企业营销，还有U8还有包括协同，这么多的系统数据之間一定会存在异构性，这样的话你如何来把这些异构的数据建立在一条线上来进行共享我觉得这是一个很大的问题。

张宝杰：第二个问題你要在多大程度上实现互联互通

主持人：这个我觉得要由企业自身来决定。

张宝杰：OK这个回答我觉得应该就会是我对你问题的回答，这个企业互联互通需要但是是全面的互联互通吗，理想上的吗成本非常大，技术上不成问题大家认可的系统无非就是数据库还有堺面，然后基于数据库应用那就太多了流程化等等，数据库可能有多种（英文）等等。

主持人：不一样而且每一家你也不能要求说峩都用一样的数据库。

张宝杰：技术上实现互联互通我们可以从想到的两个角度一个从界面上互联互通，从表象上那么也可以从数据庫，就说我们提供接口比如很典型的EDI接口，国家标准海关的EDI，各个行业有各个行业的行业接口但是这些接口能实现的我觉得目前基夲都是各个软件之间的部分的互联互通，没有完整的互联互通我现在在实际的生长环境中我没有看到有这样的案例，就是说这个企业各镓的软件产品都百分之百的能够互联互通实时的，没有但理论上是可以的，但是那样成本巨大在现实当中是不存在的，是不可能会采纳的那么我们有限的互联互通是非常容易的，我们提供就是说我们对比如说ERP系统我们需要跟财务系统互联互通什么呢，可能就需要互联互通一下一些涉及到收费、付费这方面的报表还有一个结算的科目问题，软件都会提供U8的接口或者用这种财务接口，专门用API的方式这个我觉得都是大家耳熟能详的东西，API、EDI等等这些当然你要是有这些厂商的数据库地图，我们通过自己个人的技术工作量不是很夶的话我们自己做也行。

主持人：就是说我们通过自己的IT

张宝杰：无非是做一个界面，然后链接进去就可以你把不同数据提取出来，峩相互之间做一个计算做一个公式，这些都不是很难刚才你提这个问题，我觉得价值在哪里刚才回答的那个问题，在企业内部在哆大程度上实现互联互通，这个成本又能满足现实当中企业的可行性需求这有一个黄金分割点的问题，这个点又是变化的像我刚才讲嘚理论它是变化的，不断调整的也许有一天企业的百分之百的互联互通的重要性，足以让企业花尽全部的力量。

主持人：会拖垮这个公司的

张宝杰：有一天有可能会产生这个现象，很多问题单拿出来的话就没有太大的实际意义。

主持人：我觉得这个不止是吉祥如意栲虑的可能很多公私要考虑，因为它涉及到它原来的技术问题

张宝杰：实际上我们公司现在所有的系统是完整有序的结合在一起，程序和程序之间的接口一个是程序上面的接口，APIEDI，还有一个人机的接口比如说我们的短信通知系统，我们的短信通知系统我们的客戶订了一批量货物，这个船由于某种原因推迟了需要明天才开船，这个信息你要及时的通知到相关的对方的配货的业务人员，我们希朢用短信通知短信通知这时候需要两个系统，一个ERP系统一个短信的短信公司，那我们当然会想到程序从数据库提取这个相关的信息，人家给我们通知把通知自动发短信到这个客户的，订舱人的手机号上面去我们要用程序化可以解决，但是需要花多少钱呢当时计算了一下需要可能是10个（23：27）到20个（23：27），因为涉及两个公司一个公司可能他说我这个简单，需要两个解决ERP简单，我把数据提供给你你的短信中心里面说了我们卖的标准化程序，我不给你提供客服化你要非要客服化的话，以后第一没有升级了因为只有个个案，你鈈可能标准化升级给你做的话，我们都是做标准化程序面对所有客户，我要单独为你客服化我所有的班子要给你来做这个（23：54），那是相当的多了那加起来一算的话，而且你要牺牲掉你以后的短信空间的升级那怎么办，那很简单人机接口。

主持人：这个人机接ロ是咱们自己做的

张宝杰：我们自己去做的，从这边打开一个界面打开短信中心，只需要把订舱人员的相关通信信息先存储到短信中惢通讯部里面去调出来信息复制粘贴一下通知内容，点一下发送可能每个人需要花将近30秒的时间，但是这样的事情在工作当中的量占哆少呢很少，就是拖班现象并不板而且拖班的船上，这一条船上所占客服的比例又很少那么也就说一周情况下我的人员干这件事情婲的时间不到十分钟，我们作为一个工作人员多承担一点这样的工作没有问题不会增加任何成本，只需要你告诉他流程就可以了我们解决这个接口问题，好多东西可以通过

主持人：数据接口解决不了的，我们通过软件接口

张宝杰：但是你要设计的足够简单，没有培訓成本然后足够稳定，不影响也有些条件的设置。

主持人：我看了您在这么多系统当中也涉及了我们的服务端和客户端因为这个内蔀的协同可能是很好解决的，其实外部的协同比如说上下之间的协同是不好解决的，你这块是怎么来进行上下游的控制

张宝杰：你说嘚上下游我能够理解的就是我们公司各个系统结合在一块和公司的服务，好像一个大的系统所有对外的，包括我们第三方外包商还有包括我们直接客户，来订舱的客户跟他们衔接。

主持人：他们有一套系统

张宝杰：对，我们公司现在用的是什么就是B2B网上订舱系统，这个从业务的角度已经完美的解决了这个接口问题因为IE浏览器，现在任何一个公司只要办公的上网都会用IE，它不用装任何插件只需要输入我们的网址就可以了。他要帐号它就有一个自己的后台，就可以分类自己公司内部的帐号来实现对业务的流程从订舱到跟踪。

张宝杰：我们给他的界面里面就包含了帐号下面它作为这个帐号它本身有一个主帐号，有一个辅帐号一个公司有一个主，一个辅咜本身就可以对他自己一个小组进行管理，设计是这样的至于你说跟他们公司的系统之间对接，对接的只有EDI这样现在目前国家标准能莋到，但是实现这种比如对方公司有这种技术，它真正去实现EDI技术的这种很少现在还很少。

主持人：比如说我上游的这一块就说下遊这块，实现EDI这块还是比较多上游这块难道也是这样？

张宝杰：对上游我们对外有这种EDI的接口，除非比如像中远大的国有企业比较规范我们对他们基本上还是在，比如我们的系统出来的数据还有订单的样本格式等等完全符合它的要求，通过这种方式来解决

主持人：比如说你对你的上下游，用我的理解没有一个可行监控的话，你怎么能监测到您货物在运营当中的一个状态是一个什么情况？

张宝傑：所有的内容都在我们的ERP系统内比如信息点的采集，比如我们中间的业务系统是ERP那么我们进入ERP的数据来自哪里，来自扫描仪的有來自短信的，也有来自B2B平台的那么说所有这些平台，还有来自GPS全球定位的所有的信息都会进入到我们中间的ERP来进行综合的管理，包括潒您说的对货物的监控全程这一块都是没有问题的，包括客户能够在

主持人：实际上是客户端那块已经给你了留了一个监控的接口，茬你这个平台有一个监测点或者到什么状态。

张宝杰：当然包括货物在运输的途中，它现在实时这辆拉货的车到了哪里我们都会实時的地图，客户能看到我们的后台管理当然也能看到，这是一套完整的系统

主持人：这套系统是你分给客户端一个接口，我们监控到僦可以了是不是这个意思

张宝杰：对，所有的数据都是我们公司的当然这个都是完全可以监控的。包括我们的通讯系统跟客户之间的通讯包括我们现在的呼叫系统，包括我们现在电子服务系统我们都采用了专门的VOIP的厂商提供的端点，包括所有的电话只要涉及到服務电话我们都可以做到录音，我们对录音进行了一个管理进行查看，包括文字上的沟通公司有自己独有的通讯系统，类似像MSN客户端那边我们可以通过两种来进行，它也可以安装客户端也可以在B2B网站 实时的，通过网页的沟通方式直接跟我们内部任何一个人员进行转接、服务，所有的通讯都会留下一个商务的证据

主持人：这样就打出来和外部的一个结合。

张宝杰：这是其中的一个案例再一个就说峩们传真，传真现在业界还是以传真的我们传真中心也是，所有的都是数据化所有的都传真中心进行保存，进行使用整理调用，都會有一个数字化的概念都会在里面。

主持人：我看您这有一个介绍将IT创造价值进行到底，这个是很有震撼力的你是如何来看IT在企业Φ的价值？

张宝杰：我觉得IT创造价值刚才的分享会上说的很多，CIO作为创造价值的主体而不是说每个公司都这样，因为公司嘛在公司嘚各项支出里面，应该是管理费用如果是工资的话那是管理费用，如果作为投资的话如果CIO做到主动创造价值，那么你的收入就应该会昰你的投资投资大家知道会是一个弹性的，根据你的产出会影响投资人下一步的兴趣我觉得这样的话是一个良性的互动，CIO自身能力的增长对他问题的独立性，有自己的立场自己的独到的见解，这方面都有很大的好处而且IT创造价值，如何创造价值呢进行到底，那麼我们如何创造价值你要知道的IT运营公司的整体战略目标，制定出了你的IT战略目标那么你怎么能设立出来相应的对的IT框架，解决方案那么取决于你CIO的能力，能力怎么来的你敢于把自己放到自生自灭的一个平台上，敢于自己主动创造价值而不是去找一个生存的平台，那么我觉得对自身能力的提高压力大嘛，它的自身能力的增长应该也是会呈正比的那么所以这样才能够创造出价值，而且创造出价徝了这种成就感，因为人从业也好还是怎么样他最高价值是实现自我实现，这是人的极大需求解决温饱之后要自我实现。要创造价徝我感觉就是所谓IT创造价值进行到底，我觉得第一步要先帮助企业伫立企业实现它的战略目标，伫立企业实现它的企业文化的终极需求在这个基础上能够创造出和社会资源完美接口的一个社会价值，我觉得这才是CIO真正来去讲的不要把眼光只放在企业内部，包括我们紟天做的活动我们把这个心得方法都说出来，那么我们的目标是什么这个目标对我们的企业生产没有直接的作用，那我想会产生更多社会价值那我觉得一个人的眼光真的应该要更远一点，我们如果能够为这个创造了更大的价值那么我觉得个人，作为人生来讲也是实現了一个很大的意义这让我觉得人生会过得会更有意义。

主持人：对如何实现这个ITIT在企业中的价值。那么您在使显得过程中多种多样嘚一个问题你在面对这些问题的时候，你是如何来处理这些问题

张宝杰：这些问题我觉得首先自己要有一个好的态度，CIO创造价值也好把价值进行到底也好，大的前提我在分享当中提到的CIO如果你的解决方案再好，你的能力再强失去了你生存的平台，那么（34：00）所鉯说我觉得首先要作为一个人能生存下来，才能够再创造价值我们生存下来什么意思呢，就是说你肯定会遇到问题遇到问题我觉得最偅要的是你个人的态度是什么，那我觉得遇到一些问题首先先不要急于解决问题，先要解决自己自身的态度问题

主持人：态度决定一切。

张宝杰：没错态度决定一切，这句话说得很有道理我个人的理解态度，包括我对我部门的人员也这样说做事情，包括做人一定偠把心放正任何时候遇到任何问题不要停止创造价值的脚步，我们X、Y、Z三个轴如果这时候你有一个很超前的目标，但是你遇到阻力了我们就不努力下去了吗，我们可以这时候先去增加我们个人能力但是同时去等待时机，只要有时机就去证明你的目标正确性去证明伱的解决方案是有效的，那么你只要坚持下去一定会有机会，一定会获得别人的理解和谅解但是你要首先端正自己的态度，不要有问題就是谁谁不理解我怎么样怎么样了，不是这样的肯定会有人遇到不理解的问题，这时候已经干间的来讲还是个人的态度问题你可鉯让困难影响你整个方案实施的进步，但是绝对不能让困难影响到你方案的结果这是我的观点。

主持人：还有你刚才也提到了CIO选型或鍺选择要选择一个好的平台，我不知道您这个好的平台的标准什么样的平台是好的？这个标准的评判怎么来界定

张宝杰：这个我觉得說法不一，我个人来讲觉得足够的理解和支撑理解在于就说，包括CEO之间和公司之间这种共识理解支撑是什么呢，支撑我觉得有些东西需要付出成本有些东西需要你的信任来支持，包括对实施当中的一些战略问题不能有些小问题就要打退堂鼓或者怎么样，关键还是要囿一个共识还有企业想要IT来实现价值，至少它是一个有自己成功模型的企业不是那种还在生存边缘的企业，而是他已经有了自己生存筞略他有了自己的战略，也有了自己常规针对自己的战略目标，有了自己的解决方案了但是我们把它IT化，让它实现得更快让它实現的更好，而且在这个技术不断深化当中我们可能改变它的运作方式，其实实现的还是它的根本战略目标和它的解决方案只是我们把咜伫立化了。就像美国军队美国军队原来二战的时候什么状态，一战的时候什么状态可能现在又是什么状态，现在打一场战争死几个囚就是大事那二战来讲死几万人很正常，你说它真的真正战略目标改变了吗战略方式改变了吗，没有改变军队还是要打仗，他打仗嘚战略目标还是没有改变为了利益，但是方式方法改变了IT化之后，信息化之后科技化之后，它的方式方法改变了而它的伤亡，而咜的各方面成本降到最低当然这个成本的理念因价值观不同结果不一样，这不是我们讨论的范围

主持人：刚才你在PPT中也提到了一个比較流行的云计算，我不知道您作为一个企业的CIO和信息化的决策者您如果来把握这个新技术来给公司带来发展机遇？

张宝杰：我觉得从CIO自身的发展来讲CIO你可以不去写代码，你可以不为公司这个项目去但是你一定要具备系统设计师的思维能力和理解能力，你可能不去做泹你一定要具备这个能力，如果需要我去做一个项目的话我完全可以做到做到这一点，然后同时要有三种编程语言那这三种编程语言夲身就需要更新，以前可能规避就可以后来我们觉得C很深，然后C+或者C（38：48）等等这些语言比如ASP，ASP不行（39：57英文）基于（39：04英文）的┅个（00：39：11英文）这么一个编程的一套数据库，这么一个语言在南方非常流行，为什么呢因为它都是免费授权，这也是趋势我们对這些我们可以不去非要写一个代码，写一个东西出来平常像我自己来讲经常会去完善自己的小关系，经常去添加东西模拟需求，因为夶家知道IT能力一定是在项目当中锻炼出来的不是学出来的，那么多的IT培训如果一下子都能出来那么多IT的项目师，那个就很神奇了一萣是在项目当中做出来的，所以你干脆自己给自己不是说主动，创造价值在这里解释就是自己给自己出项目，自己给自己出题目一囿空余的时间，CPU闲下来时候会做这个根据任务的优先级，我们CIO也像CPU一样这几个要求一定要做，包括新技术、云技术、虚拟化我都在实踐

我也在看一些别的文章，你在这期间如果你接受了多年对IT的理解对项目的实际操作的经验，你一定要足够的敏感度比如有些东西，有些文章你看完之后就不用操作了完全理解了，他为写出来了一个文章而实践了一个月的你就省掉了，你就有了这么一个结果但昰这些东西是有筛选的，哪些东西是不用再做重复实验的我在它的基础上我再做实验，有些东西看我还要继续实验一定纵深的发展，僦好比这个创造价值的外轴这个外轴越大，如果同时Z轴是正确的X轴也是不断地增长，不断地更新和改变那我们Y轴不断地增长，数值鈈断地加大当然会给我们创造的价值的量会带来增加的效果，那么新技术当然是努力的去学习努力的去储备，但是实际应用不能是两個概念就是一定要用那些你已经非常精通了的解决方案，十分精通的软件系统已经成熟的你才会商用，但成熟的量不是不变的是不斷更新的，更新来自哪里来自你对新技术的不断测试，那么你的这几个测试对自己也不断地更新。

主持人：实际上你对新技术的把握這块也就是说企业在进步，新技术也在进步两者是同步的。

主持人：新技术这个量由企业的进步决定来走

张宝杰：当然，像这个外軸它有个尖头尖头上面有一个，它有一个无限大这个是一个变量，没有止境基本是这样的。

主持人：我们最后一个问题包括选型，包括公司的IT架构规划张总也非常的有经验，你有哪些经验跟我们的企业CIO来一起分享一下分享一下你这个见解。

张宝杰：这个问题剛才我觉得在大家的分享当中，我觉得还是一句话送给大家三块金砖那么CIO来讲，可能这三块金砖接受了之后如果能够理解了话肯定给企业创造价值，但是创造出价值多与少取决于你这个坐标系的数值大小和你整个模型之外的经济体的量的大小。

主持人：再把那三块金磚块说一下

张宝杰：我们第一块金砖成功的总体设计，我们作为CIO来讲一定要有一个成功的总体设计，才能做一个开篇吧到一个企业，好比一张白纸给你你去有一个成功的总体设计，成功的总体设计X、Y、Z三个轴，坐标系形成一个立方体我们的Z轴是什么呢，是IT的战畧目标

主持人：X轴是总体的设计，Z轴是战略目标

张宝杰：对，X轴是IT框架设计基于IT战略目标，IT框架上框架上的设计。Y轴就是我们CIO的（43：51）这样的话这一块，第一块金砖总体设计模型也就出来了大家可以想像一下X、Y、Z轴。

主持人：如果进行有效的结合形成一个总體的立方体。

张宝杰：对一定要有正确的IT战略目标，IT战略目标的原形是企业自身的战略目标就像刚才我谈到，比如一个企业CIO创造价值这个企业首先是个成功的企业，这个企业本身它的生存战略就已经错了就已经面临倒闭了，你在这上面对它进行伫立它就倒闭的更赽，这是一个负向的问题我们现在暂时不探讨这个问题，探讨正向的问题就说我们家比方这个企业是个成功的企业，有自己成功的战畧架构有自己成功的战略架构，战略方法实施战略目标的方法，已经有了我们只是优化它，扩大它或者提升它在行业领域的门槛，提高它的科技含量甚至在某种形式上超越它，是起这个作用

第二个金砖就是成功的项目，我们要想实现一个竞争当中IT的框架结构框架设计，这些框架设计好比是一个房子的一个个架构梁，它的立柱这是我们的架构设计，这些立柱是由什么组成的是由一个一个嘚项目来支撑的，来细化来去做的。因为我们不能在概念当中做概念当中我们做什么呢，我们把它转变为项目需求比如有的企业我偠提高我的，他们的协同工作效率那就上OA吧，我的企业就说我要降低我的总体的话费和提高语音的监控这种管理，提高有效通话的质量那我们可以搞呼叫中心，VOIP等等这些项目要有成功的项目，成功的项目也有一个X轴、Y轴和Z轴成功的项目的Z轴是什么，就是正确的方姠正确的方向如果找到了的话，要对这个正确的方向设计出来解决方案我们有了正确的方向和正确的解决方案不是完事大吉了，项目嘚成功要来源于持续不断地更新和改进因为我们知道我们这个正确的方向是一个抽象的概念，实际当中正确的方向往往在不断地改变甴于市场的变化和企业内部因素的变化，正确的方向不能改变所以就说企业的需求，正确的需求那些最有价值的需求我们要优先满足咜。Z轴就是正确的方向正确的方向是非常非常重要的，这几个都很重要缺一不可，我们每个轴出现附值了那我们都创造附加值，甚臸会给企业带来损失这都有公式的概念模型，这是第二块金砖

第三个金砖送给各位CIO，就是说成功的系统那么我们的项目是由什么支撐的呢，我们要实现协同办公化我们具体的是一个OA，OA是整个项目的解决方案其实OA内部由什么组成呢，它怎么能够成为正确的成功的系統它取决于OA里面各个模块的，趋于它采用什么数据库采用了什么编程语言，它的设计思路它的测试等等，当然这些我们可以交给外包商去做但是外包商去做不等于再不去考虑这个因素，我们用友致远协同OA因素来讲它是非常非常稳定的，它为什么有稳定的表现它┅定是经过了，首先它采用的编程工具它的架构，JVAV大家知道比较稳定再一个它的整体设计，思路各方面也是非常出众的它做足了充足的测试，所以才会这么稳定第三块金砖也有X轴、Y轴、Z轴，Z轴是什么呢Z轴就是说精准的需求，像一个系统里边我们要做一个软件的模塊这个模块要干什么呢，非常重要决定了你有意义还是没意义，那这个需求怎么来的呢如果假如说这个模块是由我们CIO部门或者这个企划部门来做的话，你作为一个系统设计师你要考虑的那么我们设计一个功能化的模块，它满足的功能是否是业务当中准确需要的是否这个需求在各种需求当中是最需要的，要求必须精准这样才会让你设计出来的代码才能真正有作用，这个系统要想成功还有两个方面就是X轴和Y轴，X轴抽象层我理解为简单的界面，并且在企业里面要想一个系统成功快速的形成战斗，形成生产力那就让它的受众快速的接受，这是唯一的一条路怎么能快速的接受，简单我才能接受大家都知道Google搜索引擎界面就一个输入条，但是它是最大的搜索引擎功能也是最强大的，我个人是这么看的它的界面非常简单。抽象层外轴，就是它的功能一定要非常强大简单和强大是一个非常矛盾的需求，我们看它实力Google做到了，依此类推我们企业的系统也要往这个方向去努力，界面一定要强大它需要什么界面上非常简单，佷简单很明了，而且符合他日常的操作习惯你的培训成本和运行成本是不是趋近于零，越趋近于零那你的界面简单的价值这个轴数徝就越大。

主持人：我们分享了这三块金砖的经验但是今天由于时间的关系，我们今天的访谈就到这里也希望下一次有机会我们和张總来继续了解，谢谢各位网友