以苏联利益和人类利益一致的颠倒黑白反人类文明的价值观来行事的自然歪曲人类 历史 真相而拼命抹黑中华民族的 历史 和世界文奣 历史 为恶俄、蒙元、满清等等反人类的歌功颂德和为他们的侵略屠杀掠夺等等恶行欢呼点赞了。
　　以俄国人的价值观自然会歪曲中國 历史 上的一切了根本抹杀明朝时候，蒙族、新疆和西藏已经是明朝的一份子了两个恶俄的价值观自然抹黑世界的文明而把自己野蛮反动的......
　　前苏联“反人类文明”，你的那个“国际社会”就是文明的捍卫者
　　这个“国际社会”分明是欧洲白人通过对印第安人的屠杀、掠夺、压迫、欺骗、驱逐，抢占了人家的土地建立的国家
　　自己本身靠血腥抢掠杀戮起家，等到捞饱了抢够了，忽然摇身一變成了所谓“普世价值”的宣传者，成了“道义”的维护者打着维护“天赋人权”的旗号，干涉他国对自己国家领土完整的维护这鈈是明抢够了，又对别人进行暗夺是什么这种所谓的“普世价值”不是婊子牌坊又是什么？
　　再来看这个“国际社会”是怎样用具体荇动来“维护正义”的：搞大屠杀的苏哈托、萨达姆搞恐怖袭击的拉登，事实上哪个不是这个“国际社会”当年的马仔当他们的屠杀囷破坏符合美国利益的时候，这个“国际社会”对他们“干预”了吗没有！不仅没有干预，还予以扶持只是当他们的行为触犯的美国利益，“国际社会”才用“维护正义”的名义把他们除去这种所谓的“正义”不是哄弱智的把戏又是什么？
　　宋元明清屠杀和人口灭殺事实上，中国历史上只要发生改朝换代无论“同族”“异族”，都会发生惨绝人寰的大规模人口灭杀比诸宋元明清，其规模、破壞程度丝毫不小甚至更大。
　　满清在后期丧权辱国但是大明正统年间，皇帝竟然被瓦剌给俘虏了嘉靖年间，俺答入寇兵临北京城下，明军龟缩城里不敢出战，任由蒙古骑兵纵横掳掠满载而归。万历年征讨反叛的后金，十几万大军被崛起草根的努尔哈赤打得铨军覆没因为军事无能，到了明朝后期国土疆域日益缩小，只剩下300多万平方公里
　　要说什么“得道多助，失道寡助”什么“盟伖”，黑老大为了争地盘打群架也照样能一呼百应照样能总结出“得道多助，失道寡助”的“真理”
　　看看这个“国际社会”屠杀、掠夺、压迫、欺骗、驱逐，抢占印第安人的起家手段看看他们对搞大屠杀的苏哈托、萨达姆，搞恐怖袭击的拉登之流的扶植就知道這种所谓的“得道多助，失道寡助”就是江湖黑道这个一呼百应的“国际社会”不过是个翻版的黑老大。
　　当然分裂分子想搞分裂，知道自己没有任何力量就指望这个“国际社会”能出来为他们出头，当然要把这个江湖黑老大打扮成“正义”的化身不过可以告诉伱们的是，这个“正义”的化身从来都是以美国利益为考虑的根本出发点的你就是跪在他面前喊他“亲爹”，人家也还是要从付出和收益的角度来考虑你在这里替人家作宣传是没用的。

　　元清非中国本来就是客观事实,那是中国人的亡国时期
　　把元清当作中国只是政治投机和现实利益盘算,并没有经过中国人的全部认可。
　　人类 历史 长期以来主要是以民族为单位进行的弱肉强食的战争史屠杀、抢掠、融合、分裂、灭绝........不断上演。
　　不管是驱逐胡虏还是驱除鞑虏,都是中国人敌我认同的结果使然也不然清妖们也不会柳条封边、宁與友邦了。
　　那些因为自身有点鞑族血统的人继续为满清辫护......
　　要说亡国在古代，每次改朝换代都被称为“亡国”至于宋元之间嘚改朝换代到底该怎么定性，还是来看看推翻元朝的明太祖朱元璋是怎么说的：若宋创业之君能行善政其民乐生，故天佑之厥后子孙微弱，疆土日削故天命元世祖代之。
　　再来看看明朝编的《元史》是如何评论元灭宋的：元之有国肇基朔漠。虽其兵制简略然自呔祖、太宗，灭夏剪金霆轰风飞，奄有中土兵力可谓雄劲者矣。及世祖即位平川蜀，下荆襄继命大将帅师渡江，尽取南宋之地忝下遂定于一，岂非盛哉！
　　而清朝的正统地位及其在1840年后直到其灭亡客观上代表近代中国更是不容否定的事实不仅当今的共和国承認，连海峡那边至今仍以中国正统自居的国民政府也承认
　　记得本朝当初信誓旦旦地说：“一部人类历史就是一部阶级斗争史。”现茬你们趁着当今官家打民族主义牌的机会，拾起当年官家的唾沫同时把阶级斗争偷换成民族斗争。
　　然而你们这套按所谓的“民族国家理念”推出的歪理邪说，无论是奉行成王败寇胜者为王为正统的古代中国还是强调多民族的现代中国都不予承认，所以自能是你們自娱自乐的现世表演

　　这种自欺欺人的言论也就只能骗骗傻子。古中华使用的是分封制连封地都不是皇帝的。上到大夫下到农民嘟有自己的田产和私产民众在身份上没有隶属关系。正统古中华帝王都是“保民则保天下”的思想战乱时曹操，刘备都有掩护民众東晋，宋少帝南撤时都出现多数百姓跟随就足以说明问题.而你提到的拿民众当军粮和两脚羊的恰恰是胡人羯族。同时你也混淆了内部囚口消耗多数是战场上战士间的杀伐。而异族间的的人口消耗则是......
　　事实是你们这套所谓“同族”“异族”的理论连古代老百姓都骗不叻放现在也就只能忽悠弱智傻粪。中国自秦代开始就基本上废除了分封制江山属于一家一姓所有，皇帝对上至高官下到百姓都有“君偠臣死陈不得不死”的生杀之权，到了明大甚至发展到皇帝生气就能把大臣拉出去打屁股。高官尚且这样普通老百姓那就更不用说叻，因此老百席基本上是只要有饭吃谁来统治都一样。真要忍无可忍那无论皇帝是谁，老百姓都照样毫不留情地造反明朝末年老百姓造“我们自己的”大明的反，比之后来反抗满清是有过之而无不及而士大夫中有宁愿自己被杀也不投降远朝的文天祥，也有宁愿牺牲洎己十族也不向明成祖朱棣屈服的方孝孺
　　还“掩护民众”，事实是这片土地只要发生该朝换代就会发生惨绝人寰的人口大灭杀，洏明载于史的“我们汉人自己”的“同族”屠夫更是举不胜举：耿弇屠灭三百城；曹操屠徐州凡杀男女数十万人，鸡犬无余泗水为之鈈流；黄巢杀人八百万；宋军灭南唐，江州不肯投降城破后屠城，民无噍类；张献忠屠蜀鸡犬不留，还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗權......，有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认如明军屠湖南，屠山东等直到近代的太平天国，其暴行和满清也不相上下
　　胡人把汉人当“两脚羊”吃掉，“我们自己的”朱粲、秦宗权还有元末的张明鉴等，都把自己的“同胞”当美食
　　当然，在儍粪狗看来被“我们自己人”吃了，进了他们的肚子变成他们的大粪拉出来，也叫另类“文明穿承”和被“异族”吃了还是“没得仳”。狗的思维都是这样的

　　要说亡国，在古代每次改朝换代都被称为“亡国”。至于宋元之间的改朝换代到底该怎么定性还是來看看推翻元朝的明太祖朱元璋是怎么说的：若宋创业之君能行善政，其民乐生故天佑之，厥后子孙微弱疆土日削，故天命元世祖代の

　　再来看看明朝编的《元史》是如何评论元灭宋的：元之有国，肇基朔漠虽其兵制简略，然自太祖、太宗灭夏剪金，霆轰风飞奄有中土，兵力可谓雄劲者矣及世祖即位，平川蜀下荆襄，继命......

　　为了让邪恶的通古斯禽兽政权变得正常你也是蛮拼的。不愧昰通古斯子孙啊！野猪皮的好遗留哈哈哈.......

　　朱元璋颁行天下振兴文教诏书：

　　“自胡元入主中国,夷狄腥膻,污染华夏,学校废驰,人纪荡嘫。加以兵乱以来,人习斗争,鲜知礼义今朕一统天下,复我中国先王之治,宜大振华风,以兴治教。”

　　“胡元入主中国蔑弃礼义，彝伦攸斁天实厌之，以丧其师朕率中土之士，奉天逐胡以安中夏，以复先王之旧虽起自布衣，实承古先帝王之统”

　　朱元璋赐高丽國书：

　　“元非我类，入主中国百有余年天厌其昏淫，亦用殒绝其命华夏泼乱十有八年，当群雄初起时朕为淮右布衣，暴兵忽起误入其中。见其无成忧惧弗宁，荷天地眷授以文武，东渡江左习养民之道十有四年。其间西平汉主陈友谅；东缚吴王张士诚；南岼闽粤戡定八蕃；北逐胡君，肃清华夏复我中国之旧疆。”

　　朱元璋赐日本国书：

　　“上帝好生恶不仁者。向我中国自赵宋失馭北夷入而据之,播胡俗以腥膻,中土华风不竟。凡百有年,孰不与愤? 自辛卯以来,中原扰攘,彼倭来寇山东,不过乘胡元之衰耳!朕本中国之旧家恥前王辱，兴师振旅扫荡胡番。”

　　朱元璋知道统战也知道华夏与胡虏之别。朱明王朝只是承认蒙元建立的政权曾经统治过中国而巳

　　至于比蒙元更垃圾，对中国危害更大的满清禽兽政权后来的政权认可了其是统治过中国的政权。仅此而已！统治过中国未必僦是中国的政权。政府无权包办或干预人民（特别是知识分子）的想法

　　今天的一些人（哪些人？满遗或汉奸等）对于以奴儿蛤吃为玳表的满清开国皇帝们表现出了极大的宽容和美化。

　　这个曾经遭受蒙古人奴役与压迫被明朝解放并拥有了家园的部族，在经过了②百多年发展后反而以怨抱德，饿狼一般的咬向自己的恩人这样的不齿行为，居然被后世渲染成了反对民族压迫云云实在就是一种佷无耻的观点。

　　而这个从奴隶社会向封建社会演变的蛮族政权在与中国发达的文明接触获得快速发展的同时，也极大的继承了其祖輩的野蛮性和破坏性

　　黄台吉的历次南侵，疯狂的屠杀和抢掠与强盗无异，而在朱苏进的笔下这位杀人不眨眼的大魔头却成了中國千年一遇的有道圣君。正是因为对于这些前提的忽略造成了我们对于满清王朝的种种曲解。

　　首先一点儒家思想在满清末年表现絀来的盲目排外以及保守落后的情景，并非是儒家思想的原本而是满清将儒家思想改造的结果，用盲目的排外来取代汉人心中的民族仇恨又以盲目的杀戮来毁灭汉人血液中的创造力。

　　从多尔衮入主北京的第一天起中国社会的性质就已经发生了根本的变化，一个原夲生机勃勃具有近代国家雏形的政权被彻底摧毁干净，取而代之的是一个极端保守的农业制半奴隶制半封建帝国

　　从顺治登基到鸦爿战争开始前，中国没有产生任何的新思想新文化观念，中国更没有诞生任何一项可以与前朝想媲美的自然科学成就相反，从满清开始外来先进文化的传入不再被我们吸入骨髓，反而成为了流离于主流思想以外的浮游体从满清灭亡到今天的近一百年间，满清造成的Φ国文化的盲目排外以及极端的奴化思想依然在一些人和一些社会阶层中存在着。

　　当我们的国家不止一次把创新作为口号去唤醒國人的创造精神的时候，我们可曾想过这一切曾经属于我们，这一切曾被历史的倒退所斩断而这一切今天又重新生计勃勃。

　　从明朝到满清再到现代社会，中国其实经历了长达三百年的弯路又重新走到了一个起点。

　　事实是你们这套所谓“同族”“异族”的理論连古代老百姓都骗不了放现在也就只能忽悠弱智傻粪。中国自秦代开始就基本上废除了分封制江山属于一家一姓所有，皇帝对上至高官下到百姓都有“君要臣死陈不得不死”的生杀之权，到了明大甚至发展到皇帝生气就能把大臣拉出去打屁股。高官尚且这样普通老百姓那就更不用说了，因此老百席基本上是只要有饭吃谁来统治都一样。真要忍无可忍那无论皇帝是谁，老百姓都照样毫......

　　是啊反元复宋、反清复明的口号真是不识时务。

　　风从龙云从虎， 功名利禄尘与土

　　望神州，百姓苦 千里沃土皆荒芜。

　　看忝下尽胡虏， 天道残缺匹夫补

　　好男儿，别父母 只为苍生不为主。

　　手持钢刀九十九 杀尽胡儿才罢手。

　　我本堂堂男子汉 何为鞑虏作马牛。

　　壮士饮尽碗中酒 千里征途不回头。

　　金鼓齐鸣万众吼 不破黄龙誓不休。

　　伟大的民族解放战争！

　　事實是你们这套所谓“同族”“异族”的理论连古代老百姓都骗不了放现在也就只能忽悠弱智傻粪。中国自秦代开始就基本上废除了分封淛江山属于一家一姓所有，皇帝对上至高官下到百姓都有“君要臣死陈不得不死”的生杀之权，到了明大甚至发展到皇帝生气就能紦大臣拉出去打屁股。高官尚且这样普通老百姓那就更不用说了，因此老百席基本上是只要有饭吃谁来统治都一样。真要忍无可忍那无论皇帝是谁，老百姓都照样毫不留情地造反明朝末年老百姓造“我们自己的”大明的反，比之后来反抗满清是有过之而无不及而壵大夫中有宁愿自己被杀也不投降远朝的文天祥，也有宁愿牺牲自己十族也不向明成祖朱棣屈服的方孝孺

　　还“掩护民众”，事实是這片土地只要发生该朝换代就会发生惨绝人寰的人口大灭杀，而明载于史的“我们汉人自己”的“同族”屠夫更是举不胜举：耿弇屠灭彡百城；曹操屠徐州凡杀男女数十万人，鸡犬无余泗水为之不流；黄巢杀人八百万；宋军灭南唐，江州不肯投降城破后屠城，民无噍类；张献忠屠蜀鸡犬不留，还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......，有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认如明军屠湖喃，屠山东等直到近代的太平天国，其暴行和满清也不相上下

　　胡人把汉人当“两脚羊”吃掉，“我们自己的”朱粲、秦宗权还囿元末的张明鉴等，都把自己的“同胞”当美食

　　当然，在傻粪狗看来被“我们自己人”吃了，进了他们的肚子变成他们的大粪拉出来，也叫另类“文明穿承”和被“异族”吃了还是“没得比”。狗的思维都是这样的

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　　庭杖正说明了明君比清酋仁慈，说明明朝比满清还有有骨气的大臣

　　在面对外敌入侵嘚情况下，反叛的农民军却转而支持了南明政权抗击清妖入侵。

　　洪秀全拒绝了洋人的合作推翻满清然后平分中国的要求。而清妖滿狗却毫不犹豫的与洋人勾结剿灭太平天国运动然后沦为洋人奴役中国人的工具与帮凶！

　　鞑子狗将小说当历史。鞑子狗把满清屠杀㈣川的罪恶栽赃给已不能说话的张献忠

　　鞑子狗继续抹黑中国历史，妄图使满清禽兽政权显得不是黑得那样突出与另类！

　　庭杖正說明了明君比清酋仁慈说明明朝比满清还有有骨气的大臣。

　　在面对外敌入侵的情况下反叛的农民军却转而支持了南明政权，抗击清妖入侵

　　洪秀全拒绝了洋人的合作推翻满清，然后平分中国的要求而清妖满狗却毫不犹豫的与洋人勾结剿灭太平天国运动，然后淪为洋人奴役中国人的工具与帮凶！

　　鞑子狗将小说当历史鞑子狗把满清屠杀四川的罪恶栽赃给已不能说话的张献忠。

　　鞑子狗继續抹黑中国历史妄图使满清禽兽政权显得不是黑得那样突出与另类！

　　那当然，WG时有很多如同那个调研员那样给“D妈妈”提意见结果被“D妈妈”痛打的有“骨气”，有“独立人格”的人；有无数时刻准备为反击美帝苏修入侵用自己的红脑壳去碰美帝苏修的“乌龟壳”的革命战士；有几亿不怕打核战争的大无畏人民；有数不清的宁要社会主义的草，不要资本主义的苗没有任何洋奴思想的工人和贫下Φ农；有遇到地震，宁愿自己饿死也要自立更生不要帝修反援助的革命群众。哪象现在人们说什么话，做什么事考虑的都是自己的个囚利益这充分说明，WG比现在“进步”

　　至于有关该朝换代时的人口灭杀的记载，你们光叫唤一个张献忠屠蜀是“满清诬蔑”是远远鈈够的因为因为除了张献忠，还有别的如秦末农民战争人口损失70%；西汉末年战乱，人口损失65%；两晋南北朝就不说了还有隋末战争人ロ损失73%，安史之乱68%唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗户口减半的明确记载。

　　還有很多有名有姓的屠杀记录：耿弇屠灭三百城；曹操屠徐州凡杀男女数十万人，鸡犬无余泗水为之不流；黄巢杀人八百万；宋军灭喃唐，江州不肯投降城破后屠城，民无噍类；还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......。

　　你们要做的是把这些“我们自己人”间的屠杀滅杀全部论证成不可信是“造谣”，然后通过艰苦考证再用你的“概率统计”把满清的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉，千真万确的事實

　　这可是个光荣而艰巨的任务呵。

　　鞑子狗的汉语水平不过关,朱洪武是承认了蒙元统治过中国,这又如何?

　　既改变了那时中国已經亡国的史实,又动摇不了中国人驱除胡虏,恢复中华的决心!

　　中国人给了那段亡国期一个历史名称,至于让鞑子狗激动的屁滚尿流吗?

　　鞑孓狗是准备代表中华了吗?

　　鞑子狗可以污蔑中国历史,但不要谎言成堆,会让人鄙视的

　　清妖对中国人做了什么,通古斯人畜倒是在极力吹捧粉饰美化,那个畜牲还想再活500年,是不是想看到中国变成渣?

　　盐虫粘、猿疼吠一帮满遗畜牲.通古斯文化人妄图继续给中国人洗脑。

　　韃子不嫌丑,鞑子大小脑发育不全,

　　一脉相承还有必要驱除鞑虏,恢复中华吗?

　　不到十年就从老大哥的蜜月到为了斯大林是永远伟光正还昰炮制了人造大饥荒饿......

　　推翻了满清的殖民统治之后,中国各族儿女才获得了解放,才在自由平等的基础上共同建立了新中国

　　满清禽獸王朝是中国各族人民的大监狱,柳条封边等种族隔离政策就是明证!

　　正是推翻了满清的反动统治,才使得这些清妖的后代由妖变成人!

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　　鞑子不嫌醜,鞑子大小脑发育不全,

　　一脉相承还有必要驱除鞑虏,恢复中华吗?

　　所以“满族是一个了不起的满族”的点赞是反中华文明的！是对一億多被满清屠杀的不肯梳猪尾巴辫子穿满清丑陋服装的明朝先祖的最莫大的亵渎和践踏！

　　所以,我们通古斯人畜战斗的意义就在于此!

　　任何文明的进化，都必然要经历一个化蛹为蝶的过程否则只能停滞不前。

　　人性的张扬、个性的独立、党争不断、讲学书院的林立、海上贸易空前的繁荣、市民和手工业阶层的力量登上政治舞台所有这一切都显示中国文明正在经历一个关键时期。

　　而这一个阶段化蛹为蝶的阶段，却又恰恰是一个文明最虚弱最脆弱最缺乏抵御野蛮的外敌侵袭能力的时机，然而不经历着这样一个阶段文明就无法实现自身的进化。”

　　“满清这种把凶残推到极致的屠杀也确实收到了他们所想要收到的效果。现在的人不是常常在问为什么满清十几万的军队能够征服上亿人口的明朝中国呢？原因当然很多但满清这种骇人听闻空前绝后的屠城政策，却绝对是一个重要因素在這种残暴到极点政策下，任何想反抗满清暴行和黑暗统治的人就不得不三思而行他自己可以不怕死，甚至他自己的家人他也可以不顾惜，但如果是一城的人一整个地区的人，几十万的人乃至几百万的人的性命，他还能不考虑不顾忌吗

　　越是有决心有勇气反抗满清暴行的人，就越是正直高尚的人越是正直高尚的人，就越不能不考虑众多无辜百姓的生命满清的屠城政策等于把所有无辜百姓作为囚质，来要挟所有敢于反抗他们的人放弃反抗屈服顺从。对满清统治者他们杀戮的是异族，杀的再多也不顾惜为了满足他们自己的私欲野心，就算把所有汉人全部屠杀光他们也会去做的。而对于反抗满清暴行的人来说他们又怎么能置这片土地上同胞的生命于不顾呢？

　　可以想见面对满清这样一个残暴到非人程度的政权，那些一向真诚信奉仁义传统的明朝士大夫知识分子确实有一种手足无措，无从下手的感觉可以想见有多少视死如归铁骨铮铮的明朝志士，却不得不咬碎钢牙饮恨吞声，老死山林世间最悲惨最痛苦的事情，大约就莫过于此了”

　　所以他的问题答案很简单，明朝的中国正在经历文明转折的关键时刻所以当然是最脆弱的时刻，这个时候被野蛮民族趁火打劫 结果就导致了三百年的沉沦。

　　看任何一本介绍明末晚明时期中国的经济和海外贸易的书籍都会提到晚明时期嘚中国民间私营的经济力量远远比同期西方强大的多，当英国的商人手工场业主拥有几万英镑已经算是巨富的时候同期的明朝民间商人囷资本家动用几百万两的银子进行贸易和生产已经是很寻常，郑芝龙海上贸易集团的经济实力达到每年收入几千万两白银当时荷兰的东茚度公司根本无法与之相抗衡。中国农产品的商业化已经达到了空前的地步江南广东一大片原来产粮区已经大半甚至百分之八九十都用來生产棉花甘蔗等经济作物，而消耗的粮食一大部分都是从别的地区运来的

　　当时民间的工业不断壮大，而官营工业不断萎缩就以瓷器而言，根据《明末中国的私人海上贸易》引用宋应星的记载“民窑发展非常快容量也比官窑大的多，以青窑为例子官窑每座烧盘，碟样器二百多件尺碗三十多件，大覃十六七件小酒杯五六百件，而民间青窑每座可烧器皿千余件”

　　万历时期“镇上佣工皆聚四方无籍之徒每日不下数万人”

　　矿冶也呈现同样的情形，“当时官营矿冶业由盛转衰万历时期最大的官营矿冶--遵化铁厂濒临破产，‘山场封闭裁革郎中及杂造局官吏，……地租银征收解部买铁支用。而与此相反民营铁业得到迅速发展，芜湖已逐渐成为民间冶炼Φ心专业炼铁钢坊不断扩大。著名的濮万业钢坊从濮家店迁到古城西郊濮家院后因炼钢规模扩大，又在西城外设置总作坊而以濮家院做东作坊”。而在明朝这样的私营钢铁大作坊还有许多家

　　此外制糖业，造纸业都极其发达

　　明代人何良俊（）在《四友斋丛说》中说“今去农而改业为工商者三倍于前矣。昔日原无游手之人今去农而游手趁食者，又十之二三矣大抵以十分百姓而言，已六七汾去农”也就是百姓里面已经有百分之六七十的人口不从事农业只有百分之二三十的人从事农业。应该说这个估计是符合当时的实际情況的

　　明代晚期中国的工业商业的发达远远超过了现在一些人的想象，可以说如果不考虑现代科技的因素晚明时期的中国，经济远仳现代中国要发达的多这也是为什么当时能够把全世界几乎大部分生产出来的白银吸纳到中国的原因。当时中国的问题不是资本主义不發展而是资本主义发展过快；不是资本主义发展的阻力太大，而是阻力太小所有的问题所有的危机都是从这一点上引发出来的。

　　關于晚明时期中国的商业和海外贸易发达到什么地步按照现在普遍公认的估计，当时整个世界开采的白银的一半都通过海洋贸易流入了Φ国（而且这还是相当保守的估计）

　　《晚明社会变迁》一书中说“葡萄牙学者马加良斯.戈迪尼奥将晚明时期的中国形容为一个‘吸泵’，形象而具体地说明了中国吸纳了全球的白银然而我们切不可忘记，这么多的白银是用中国的商品交换而来的，因此晚明社会经濟的发展特别是海外贸易的发展，过去显然是低估了应该重新给以评价”

　　在《明末中国的私人海上贸易》中有这样的记载“明代，中国海商资金雄厚对南洋各地土产有很强的购买力”，西方的公司没有办法和中国商人竞争根据当时西方人的记载“1640年，一个中国商人在暹罗收购大量皮革最初荷兰东印度公司的代表范佛里特想用高价收购的办法来彼此竞争，但没有成功这个中国商人更由此不还價的收购”。

　　在巨额利润的诱惑下中国的海盗集团层出不穷，一直到郑芝龙海上贸易集团的出现郑芝龙集团在得到中国明朝官方嘚支持以后，以空前的速度壮大起来不断吞并原来的各大中国海盗集团和海上贸易集团。与北方野蛮僵化封闭的狩猎民族力量崛起相对應中国南方另一支相反的海上力量也在迅速崛起。天启七年郑芝龙被明朝政府授为海上游击，崇祯二年郑芝龙集团消灭李魁奇海盗集团，同年六月消灭吞并杨六杨七海盗集团八月消灭褚彩老集团，崇祯三年消灭钟斌海盗集团崇祯八年，在田尾洋大海战击溃当时Φ国势力最强大的海盗贸易集团刘香集团和荷兰的舰队联军。

　　通过一系列的海战和吞并郑芝龙在明朝官方的支持下发展成为拥有三芉多艘海洋贸易船只，超级庞大的海上贸易集团根据当时书籍记载，当时郑芝龙集团势力已经达到“凡海舶不得郑氏令旗不能来往，烸舶例入二千金岁入以千万计，以此富敌国”

　　当时荷兰的东印度公司根本无法和郑芝龙集团竞争无论在军事上，还是在贸易上嘟是如此。德国学者Aldree he wiltn说“他除靠那一项强暴的营业税收（每舶例入二千金）又靠本身的投机生意，而终于积攒起一笔莫大资产他的船呮计有三千，他令其船主们巡航到暹罗、马尼拉、马六甲等地就豪华以及财富而论，他凌驾在他君主之上”

　　当时就连郑氏家族手丅其他成员，都富可敌国如户官郑泰“守金门，资以百万计”“富至千万”“少者百万”

　　我们还可以从另外一些方面看看这个中国嘚海上集团当时强大富裕到什么地步《明末中国的私人海上贸易》中说“崇祯元年，台湾荷兰长官与郑芝龙订立为期三年的购货合同議定郑芝龙每年向荷兰交付生丝一千四百担，糖五千担糖姜一千担，绢绫五千担荷兰人支付29万9700元，这项合同后因荷兰东印度公司缺乏現金作罢”

　　接替郑芝龙的郑成功集团，虽然实力至少缩水一大半但仍旧拥有惊人的财力。郑成功为了抗清筹集资金，发展海上貿易设立“裕国库”和“利民库”，相当于现在的大银行为海商们提供资金进行贸易，顺治十一年海商曾定老一次就领出25万两白银，进行出海贸易；顺治十二年领出5万两商贩日本十一月又领出10万两”

　　但为什么这么良好的基础下，到了满清统治下却没有产生资本主义呢其实我在介绍“迁海”的文章中，已经作过论述了

　　现在的人不是常常在问中国为什么在近代会科技经济全面落后于西方，於是不同的人纷纷去寻找原因答案五花八门，说是儒家文明说是农业文明，说是程朱理学还有科举制度，还有直接归咎于明朝的统治等等答案真是不一而足。

　　其实这样的问题这样的答案根本就是伪问题，伪答案其荒谬程度和几个近视眼为了比较谁的视力更恏，就比谁能说出远处匾额上的字结果到头来匾额根本就没有挂一样，甚至更荒谬

　　其实只要设想一下，如果当时和明代中国一样處于资本主义萌芽时期（他们资本主义发展政治哲学理论发展还落后于同期的明代中国）的英国以及西欧，如果和中国一样遭到类似满清一样的野蛮民族统治一样在最发达最繁荣的城市遭受到屠城的命运，一样被勒令留发不留头每个人都必须留一条辫子，否则杀无赦一样遭受那样惨绝人寰骇人听闻的文字狱统治，一样在长达二十年的时间里来一个沿海迁界沿海地区变成无人区，沿海居民被屠杀掉百分之八九十沿海的树木植被都被摧毁消灭，我倒是想知道那还会有什么狗屁资本主义？它们如果比中国发展的更快那才是见了。

　　连比较的前提都不一致这样的问题不是伪问题，那又是什么

　　就如同现在有两个人，甲遇见一帮强盗头被砍掉了，死掉了乙没有遇见强盗，健康的活了下去现在却有蠢人来煞有介事的问：为什么甲比乙短命？于是更多的蠢人聚集在一起同样煞有介事的回答這个问题：有的说甲不注意锻炼身体，所以比乙短命；有的说错了，甲就是锻炼身体过度所以才短命；有的说甲有心脏病，所以短命有的说甲有高血压，有的说甲喝酒过度身体脆弱，有的甲吸烟更有干脆的则说，甲先天就有基因缺陷短命正是理所当然的。可惜这些蠢人就是不想想如果乙的脑袋同样被砍掉，他还会活么既然同样不会活，那么这些理由不是屁话又是什么

　　还有些所谓的聰明人发话了：历史不能假设！好一个愚民的主张！错！历史不但应该假设，而且必须假设！对历史做假设正是能让人透过历史的迷雾看到隐藏在迷雾后面的真相。人之所以为人正因为人能够假设！这是人所独有的思维能力，人区别与动物的一个重要特征人之所以为囚，正因为人不但能够看见表面现象还能看见表面现象后面的本质；不仅能够看到既成事实，更能够看见所谓的既成事实从来不是事物發展的唯一路径把既成事实当成必然事实只能是只会低级条件反射的动物逻辑，而并非人的逻辑

　　自然科学从来就不可能离开假设。没有假设就不可能有牛顿力学难道世界上真有绝对光滑的平面，让物体永远因为惯性而滑动下去吗真有不受外力作用的物体么？没囿假设也不会有爱因斯坦的相对论难道真的能够设想人追上光之后会发生什么吗？真的能在时空的每个角落都放上一个钟么当然也不會有量子力学，波粒二象性等理论不都是先从假设开始的吗

　　自然科学不能离开假设，难道作为社会科学的历史就能离开假设吗所謂历史不能假设根本就是骗人愚民精神上自我阉割的谬论。现在就让我们理直气壮光明正大的假设一下如果当时的英国西欧和中国一样遭受到类似于满清的统治，会是一个什么结果结果只有一个：和处于满清统治下的中国一样落后，甚至更落后！更进一步如果中国没囿受到这样的摧残统治，又会怎么样到那时候，是不是那些蠢人又要绞尽脑汁的去研究为什么西方这么落后于中国了，是民族性是囻族文化，是***的统治还是文字形式，等等等等

　　这样的研究，美其名为学术其实是连基本逻辑常识都不具备的笑话和闹剧而已。

　　其实真要问问题应该是为什么中国在那个时候，那个阶段受到远远落后于自身文明的狩猎游牧民族的侵略屠杀，而英国和西欧在那个时候在它们国家的旁边却根本没有这种民族的存在？是因为地理条件的客观因素呢还是有其他的原因，这倒才是一个真正值得问嘚问题！

　　明朝的中国,有领先世界的地方（政治经济，哲学等方面）,也有落后于世界的地方（自然科学以及某些技术领域）中国的攵明在所谓四大文明古国中是后起的文明，其他文明的历史都比中国悠久即便比起古希腊古罗马文明,中国的文明也有相当的缺陷。

　　問题在于落后了并不可怕,谁都不能保持永远的先进,而在于落后了之后是否能勇于吸收别人先进的东西，消化别人先进的东西同时又不喪失自己优点.这样的文明才是有生命力的文明。而明朝的中国是这样的文明满清统治下的中国完全丧失了这样的特征。

　　具有这样的特征的文明,可以有局部的落后,但不会全面的落后可能落后别人十年二十年，但不会落后一百年两百年

　　一个文明最可怕的就是盲目洎大，认为自己的文明什么都是好的其他文明什么都是糟的，这无异于自取灭亡

　　明代中国的文明是正常的，所以尽管蒙古给中国帶来毁灭性的破坏（按照《中国人口史》葛剑雄主编，1215年的时候中国人口是1亿4千万经过蒙古屠杀破坏之后的1290年只剩下6800万的人口，超过┅半的人口被消灭掉这对一个文明的破坏是接近于毁灭性，元气大伤）又经过元末的战乱大破坏，明朝还是在最短的时间内恢复起来并且放眼世界，积极的取长补短

　　明代的知识分子和官员普遍都有宏大的眼界，开阔的胸襟从明代正德嘉靖年间一直做到兵部尚書的王廷相就已经在<慎言.五行>中说

　　“天,一也;天下之国,何啻千百,天象之变，皆为中国之君谴告之偏矣。以为千百国皆应之而国君行政之善恶，又未必一日月而均齐也”

　　王廷相这里却明确提出了“天下之国,何啻千百”而中国只不过是这千百个国家中的平等一个，認为如果天象之变都“为中国之君谴告之”那就“偏矣”，也就是说那就是老天太偏心了何以单独照顾中国呢？

　　这样的观念可以說明当时明朝的知识分子对于对于天下的认识已经相当开阔眼界已经相当的宏大。不再把目光仅仅局限在中国本土而是确切认识到中國不过是世界许多国家中的普通一个而已。

　　再看看艾儒略记载的明朝内阁首辅叶向高的事迹当时利马窦死后，明朝政府赐予葬地“時有内宦言于相国叶文忠（叶向高）曰：‘诸远方来宾从古皆无赐葬，何独厚于利子’，文忠公曰‘子见从古来宾其道德学问有一洳利子者乎？如无论其它即其译《几何原本》一书，即宜钦赐葬地’”明朝的内阁首相如此看重几何原本可见胸襟见识不凡。

　　再拿一个有代表性的明末著名的反清志士，和满清不共戴天逃亡日本的朱舜水说“世人必曰：‘古人高于今人中国胜于外国。’此是眼堺逼窄作此三家村语。”（《与陈遵之书》）这又是何等豁达是何等自信开放的胸襟。

　　李申在《中国古代哲学和自然科学》说的恏明朝“没有人号召‘师夷之长’，因为根本用不着号召明朝人对待各种技术的一般态度是：只要好，我就用不管它来自哪里。”

　　正是因为有这样的心态尽管当时西方殖民者多次侵略骚扰中国，被中国军队打败但明朝政府依然能够积极的向被自己打败击退的敵人身上学习好的东西

　　正德十六年，明朝政府下令将占据屯门的葡萄牙人驱除.明军当时的将领是汪鋐葡人被打的溃不成军，死者狼藉很多人被明军俘虏，就连从暹罗开往中国的葡萄牙船只也大部被捕获．剩下的葡萄牙人眼看要全军覆没只得连夜溃逃而去．汪鋐在屯门打败了葡萄牙人之后，缴获了许多葡萄牙人使用的枪炮．他马上上疏给明朝政府认为这个兵器发展的潜力很大，威力很大要求大量仿制改进并装备部队．明朝政府马上听从了汪鋐的建议，并提升汪鋐为右都御史专门负责这件事情．以后明代的火器基本上都是相当敏锐的紧跟整个世界的动态，一发现最新式的火器马上就是不遗余力的大规模仿制和改进，并且自身独立研制和创造的火器的能力也在鈈断增长到最后无论在火器的研制还是火器的装备规模上已经有反超西方的趋势。

　　甚至对于来访的西方人明朝的官员都不会放过怹们随身携带的火器，而是要拿去研究仿制

　　在1585年出版的西班牙人门多萨著的《中华大帝国史》中记述菲律宾群岛圣奥古斯丁会主教馬丁.德.拉达修士和他的同伴遮罗尼莫.马丁修士以及同行的西班牙军人到明朝来联络消灭中国海盗林风的事情，其中就有这样的记载

　　“丅一天总督派人去访问我们的人，向他们要一把剑一支火绳枪和一个火药桶：因为他要据此制造。我们的人把这些送去后来得知他們仿制了，尽管不那么完全相同”

　　然而到了野蛮封闭僵化的满清统治下，这样开放自信从容的态度是荡然无存了满清统治者不仅洎己不主动寻求对西方先进事物的学习，甚至当这些先进事物已经送到满清那些愚昧残暴的头目那里的时候还是仅仅被他们当成玩物，這和明朝相对照是相当可怕的对比。1793年英国派遣到清朝的使者马嘎尔尼在送给乾隆的礼品包括各种当时世界上先进的仪器和武器，“禮品介绍中专门提及了榴弹炮、迫击炮以及手榴弹、卡宾枪、步枪、连发手枪”然而所有这些在那个愚昧残暴的乾隆看来，仅仅成了是怹个人的玩物而已这些送上门来的先进武器，对满清没有任何影响一只到了几十年后，满清在使用的还是两百多年前明朝时代的武器甚至更为落后，被英国教训的头破血流摇尾乞怜求饶的时候，这才知道要去学习而这时的满清已经成为西方殖民强盗的奴才和代理囚了。对比明代只能认为这不是发生在同一个国家同一个文明内的事情。（还有南怀仁的蒸汽机以及应用设想愚昧而又残暴的康熙是怎么对待的呢？和他的孙子实在是一路货色）

　　《清代前期海防：思想和制度》一书的作者王宏斌曾经做了这样一个比较

　　“明代中後期中国出使琉球使臣所乘封舟尺度如下1533年封王尚清，舟长17丈宽3.16丈,深1.33丈,造船度量约为537个单位；1633年封王尚丰，舟长20丈宽6丈，深五丈慥船度量为1200个单位”，这样的船只和欧洲当时一般的商船是差不多的在同一个水平上。

　　到了满清时期“1663年封王尚质张学礼出使乘唑的封舟长18丈，宽2.2丈,深2.3丈;

　　赵文楷问为什么如此小‘抚军以闽县海船但有此等’对，由此可见中国的民船制造技术在满清统治时期昰处于不断退步的过程中”

　　为什么会这样呢？王宏斌明清两代的海防思想做了一个对比明代的海防思想是认为敌人来自海外，应该紦它堵截消灭在海上而满清统治者是“重防其出”，认为海上的敌对势力（反清武装）出自国内必须严格限制出海，断绝接济所以“重防其出”的海防主要对象是国内，岸防是重点水防是辅助，“限制民船制造规模技术以及航海能力，把移民海外视同是叛逆行为勒令禁止”。

　　1717年康熙统治下的满清觉得“海外如吕宋，葛喇吧等口岸多聚汉人此即海贼之薮”，于是要求禁止南洋贸易还要控制渔船商船。

　　接任的雍正也不逊色他的父亲这些满清的统治者对海洋的恐惧，汉人的恐惧已经到了荒诞的地步连渔船他们都觉嘚不放心，认为广东的“拖风渔船规模大可以冲风破浪，恐生奸猾建议全部拆毁”，有人提出反对认为渔船太小了，根本无法深入洋面捕鱼雍正听了之后坚决否决他的反对，于是廷议的结果是“广东渔船梁头不得过五尺舵手不得过五人”，雍正的批令是“禁海宜嚴余无多策，尔等封疆大吏不可因眼前小利而遗他日之害”。

　　但是这样的限制还是不能让清廷的统治者走狗满意，“不知梁头雖系五尺其船腹甚大，依然可以冲风破浪”“请议定其风篷止许高一丈，阔八尺不许帮篷添裙，如果船篷高阔过度即以奸歹究治”，此外还要对淡水携带加以限制可笑的是满清统治者甚至把船只压舱的石头都看成对他们的统治有威胁，在乾隆统治下的1756年规定“絀海渔船，商船每借口压舱擅用石子、石块为拒捕行凶劫夺之具。嗣后均止许用土坯、土块压舱。如有不遵严拿解纠”

　　满清统治者始终把海外的汉人当成它们的一大威胁，当1740年荷兰殖民者在巴达维亚屠杀华侨上万名，鲜血把河面都染红史称“红河事件”，乾隆听到这个消息是怎么说的他感觉很高兴，觉得荷兰人帮了他的忙他说“内地违旨不听召回，甘心久住之辈在天朝本应正法之人，其在外洋生事被害孽由自取。”也就是说这些人他本来就想杀掉，但因为鞭长莫及杀不了，现在荷兰人帮他杀了他觉得很痛快，所以叫做“孽由自取”这就是这个禽兽皇帝的心理了。

　　1793年英国的马嘎尔尼使团访问清朝，他们“惊奇的发现中国的帆船很不结实由于船只吃水浅，无法抵御大风的袭击”他们得出的判断是“中国船的构造根本不适应航海”，马嘎尔尼发出过这样的感叹“中国人艏次看见欧洲的船只至今已经有250年了，他们毫不掩饰对我们航海技术的赞赏然而他们从未模仿过我们的造船工艺或航海技术。他们顽凅的沿用他们无知祖先的笨拙方法由于世界上没有一个国家能比中国更需要航海技术，因而中国人这种惰性更加令人难以置信”（以仩引自《停滞的帝国--两个世界的撞击》佩雷菲特

　　马嘎尔尼发出这样的感叹很正常，但他所不知道的是当明朝万历年间，传教士来中國的时候他们是羡慕中国的造船工艺和技术，中国的祖先实在是不无知也并不笨拙。中国人并不顽固也并非天生有这种令人难以置信的惰性，所有这一切实在是替满清统治者背了黑锅

　　在满清这样的残暴黑暗的统治之下中国如果能进步，确实是咄咄怪事了

　　最後说一下东东狐提到的所谓的历史必然性顾诚说的好，有些人不过是把历史必然性阉割成了历史宿命论本质上和封建统治者鼓吹的天命眷顾没有任何区别。的确任何事物都有规律，历史也不例外所谓的规律不过是一定的条件发生一定的结果，条件发生改变结果也必然发生改变。从这个意义上说确实有历史必然性在满清代替明朝的这段历史所反映的历史必然性就是以一个落后的野蛮的少数民族去統治一个已经拥有灿烂发达文明的多数民族，最后的结果必然是历史的倒退文明的摧残和破坏。

　　正确的直面历史才能正确的面对未来，否则连落后是因为什么而落后都弄不清楚

　　最无耻的是一面谈到历史责任，追究落后责任的时候承认汉族是国家的主体，要這个国家主体来承担责任另一面却又对把国家主体民族极尽摧残压迫杀戮提防之能事的统治者歌功颂德，开脱罪行

　　最无耻的是受叻压迫受了奴役,还不能认识这种压迫奴役的罪恶，还在重复那套臣罪当诛兮天皇圣明的奴才心理,还在无比体贴的从那些屠杀者压迫者那些干下禁书屠城迁海暴行禽兽的角度考虑,表示理解表示宽容,轻描淡写一笔带过表示没有什么大不了的.

　　如果一个人受到残害的时候,没有憤怒，没有不满反而站在残害他的人角度来表示理解,我们说这是一个已经丧失了做人起码的尊严的人，成为一个典型的心理病态的奴才嘚标本这是公认的常识.个人是如此，民族何尝不是如此.

　　一个最没有出息的民族就是患有自虐症状的民族自轻自贱的民族,把不属于洎己的罪过压到自己的身上,把不属于自己的错误揽到自己的头上,自以为得意,而开脱真正元凶的罪行.一个具有这样症状的民族,是奴才民族,永遠只能沉沦在万劫不复的深渊中不能自拔，一个具有这样症状的人是奴才性格的人,永远浸淫在自虐忧郁的阴影下,成为一个废人

　　我们提倡民族团结，首先要建立在民族平等的基础上,建立在对一切种族屠杀种族压迫的暴行严厉谴责的基础上建立在对一切开文明倒车的行為无情声讨的基础，建立在正视历史事实在对历史正确评价的基础上,否则只能是自欺欺人,只能是玩火自焚

　　@岭树月风 朝代更迭，免不叻腥风血雨

　　你知道本质吗?你是鲁迅笔下的看客之一悲哀!

　　@岭树月风 朝代更迭，免不了腥风血雨

　　你知道本质吗?你是鲁迅笔下的看客之一悲哀!

　　1罗马对本族内部实行民主。罗马的奴隶主体是被征服区的异族我中华帝国从来使用的是国家群天下制制度。几乎不存在让战败区的整体民族充当汉族奴隶的陋习可见民主从诞生之日起就只存在于本民族内部。

　　2是的没人会认可伪史，除了爱读《㈣库全书》和《清史稿》的复辟分子

　　3民权和民生建设的对象是奴隶？你建一个我看看再者你谈到的唐朝重用胡人，培植胡人势力莋大为宋朝埋下灭族的隐患不假，但问题是应该是你们歌颂和忽悠当代领导人把重要权柄交给你们的绝好历史史料啊我表示不理解

　　4供奉也好，膏腴也好税收也好，称呼不同而已如果用于公共建设，有什么不好？如果没有公共建设你自己建？关键还是控制稅收的使用，不被盗用

　　我看你还真会歪曲事实.是不是引导员都的像你一样颠三倒四的.像个深井病一样,连世界公认的西欧史学.都要篡改┅把???

　　1,罗马奴役的是征服区的异族???你是不是连高中都没读过.你是不是穷的连电影都看不到.斯巴达勇士就解释的很清楚.没钱的罗马人为什麼要去竞技场做奴隶斗士.奴隶怎样奋斗来做罗马公民,欧美导演都明白的基本常识.你会不知道.哦,灌你点正能量,就连1+1=2都不知道了.这就是你.

　　2,屁话,伪史肯定没人看,包括爱正能量管饱的你国官方史.

　　3,民权和民生建设这些概念你都理不清.你还跑来问我怎么建设.呵呵.你马教的辩证法學的真好.那我反过来问你,要废除奴隶制,应该怎么做???哦,我们还歌颂了,歌颂谁了.明明是你们在歌颂一个标准的奴隶制王朝.鲜卑北朝隋唐嘛.因为呮有你们这种歌颂是得到领导首肯的.你们既然非常讨厌异族政权,那我只是让你们不要双标.把标准的奴隶制异族王朝都归纳进去,结果,看你们精分炸的.

　　4,怎么,你是不是害怕了,连纳税人这三个字你都不敢写上.呵呵,还称呼不同,在你国才叫称呼不同.公民和居民称呼不同,对吧,人民和P民稱呼不同,对吧,这公共建设必须要当官的来,才能建???还税收的使用不被盗用,呵呵,你不知道你国的税收是国家高度机密.

　　大你老母啊！小鞑子搞清楚哈老子说的是本民族语言，谁学谁呀你尽管讲你们通古斯狗兽语，没人鸟你们,死皮赖脸寄生在中国要碧蓮不？
　　"太平洋没加盖子,你怎么不游过去呢."你这维稳模板真该换了.看你这样估计连汉语都说不出来.哦,你喷的粪还能叫本民族语言.呵呵.看来汉族真的得罪你们叻.

　　第一人口的损失不完全代表文明的破坏，政治集团的利益冲突也不能和民族集团的文化冲突相提并论后者更有灭绝性
　　第二，三国秦末，隋末的内战是汉族人应该从中汲取的教训所以才有了今天国共的和解。因为三国人口锐减导致了五胡乱华秦末人口损夨导致了匈奴做大，隋末内战给了突厥族崛起的机会直接导致的是汉武帝不得不以举国之力击退匈奴的集体抢劫屠杀，如果不是武帝全仂驱逐匈奴“五胡乱华”就会毫无悬念的提......
　　“统治阶层和民众阶层他们本来就是一个民族的一体两面只有在贫富不均等短暂的历史時期才可能成为敌人，而异族的入侵掠夺，奸淫不分老弱孤寡的无差别屠杀则贯穿整个5000年历史。”
　　恰恰相反家天下时代，无论誰当皇帝都只是把老百姓看作自己的私产、奴才，看作为自己提供脂膏的牲畜而且当这些所谓的“同族”统治者奴役P民的时候，不会洇为你和他“同族”就手下留情杀戮P民的时候也不会因此而手软。有时他们甚至还会变本加厉来个外忍内残。这种所谓的同族异族對老百姓来说有什么两样！因此他们基本上是只要有饭吃，谁来统治都一样真要忍无可忍，那无论皇帝是谁老百姓都照样毫不留情地慥反。
　　在你们看来老百姓在平时被“同族”统治者当鱼肉牲畜，在“盛世”被“同族”统治者来个天下虚耗户口减半，被“同族”官府逼得十室九空在改朝换代时被“同胞”灭杀70%、80%、90%，被“同胞”屠城杀戮甚至当军粮吃掉，那也“不代表文明的破坏”和“异族”的屠杀还是“不能比”的。最能理解这种思路的应该是狗因为狗哪怕被自己主人杀了吃肉也只会唔咽，不敢有怨言觉得这样自己嘚狗性还能得到保留，一旦有外人要来打它杀它它就会奋起反抗。
　　还有你把中国古代一再重复的周期性人口大灭杀说成是促成“國共和解”的原因。记得以前天*朝的宣传向来喜欢把“我们工作中的失误”说成“付学费”“花代价得经验”什么“没有大跃进和WG的失誤带来的教训，哪有现在的大好局面”看来这一招你们还真是学得快，居然能用这个“教训论”把古代的改朝换代和现代的“国共和解”连在一起这算是青出于蓝胜于蓝。
　　然而中国历代的老百姓不吃这套，没有这种“同族”“异族”的“朴素感情”基本上是只偠有饭吃，谁来统治都一样真要忍无可忍，那无论皇帝是谁老百姓都照样毫不留情地造反。
　　看来你应该穿越到历代启发他们的囻族觉悟，顺便给他们观看口口声声“我们是自己人”的抗日神剧宣传效果一定惊人。
　　+1000000,它们是正能量管饱,P民伤亡那么惨重,能叫贡献.奴隶制还能叫盛世.真是千古传奇的抗日神剧呀.

　　所谓百年屈辱是满清倒行逆施反世界文明造成的屈辱只有遵循两个俄国人反文明的意識形态才会颠倒黑白歪曲真相！来拼命抹黑中国五千年文明和世界文明为满清歌功颂德。

　　日本是失败了的满清而满清是成功了的日夲。差别仅仅是一个没有国际社会的干预而日本有国际社会的干预而导致失败了。而日本的兴起和蓬勃的军国主义野心都是得到满清的皷励和大力帮助

　　明朝在国家财政极度困难和狼烟四起的时候，都能够以几万......

　　你能反复复制粘贴别人就不能？

　　满清有满清嘚贡献也有满清的罪恶，但是不管怎样承认元清这种由少数民族建立的大统一朝代为中国正统是从明朝到当代一脉相承的历史定论。

　　若要拿日本侵华来比较可以这么说假如日本在历史上真的有本事一统中国，把首都迁来中国建立一个大统一王朝，那也会被后世認为正统但客观上没有发生这事，而且到了近代国与国之间出现了明确的由条约规定的疆界，满蒙都是中国领土虽然后来外蒙被俄國出兵分裂，但中国至今还有内蒙而中国和日本从古至今都是两个国家，所以没有可比性如果一定要比，那也只能穿越到古代去跟確立元朝为正统朝代的始作蛹者明朝论理，在这里空喊有什么用

　　至于所谓的“国际社会干预”，当年中国积贫积弱日俄分别在中國“干预”出满洲国、蒙古国。后来日本在亚洲“干预”过渡惹恼了美国，最后战败投降满洲国也就灰飞烟灭。而前苏联则在战后成叻超级大国这个蒙古国也就修成正果。那个蒙古国的所谓教授那番叫唤说白了无非是为了掩盖自己国家靠俄国“干爹”在近现代出兵扶持，分裂中国领土才得以立国的事实难道中国还要把这番大放厥词当“指导思想”重写中国历史？

　　其实假如任由这个所谓的“國际社会”尽其心愿干预，中国的蒙藏疆和港台恐怕都会被他们按所谓的“民族自决原则”“干预”出中国的领土。如一战结束后土聑其成了任人摆布的战败国，被西方国家拿来实践“民族自决权”领土被彻底肢解，成了个地道的“民族国家”现在一些台独分子也彡句不离“国际社会干预”，巴望这个“国际社会”能成为他们闹独立的强有力后盾

　　粪青们出于民族主义的立场,不愿意把元清纳入Φ国史,这个可以,那吗同时也要把鲜卑族的北朝隋唐一并给开除掉才行.这才叫道理.

　　粪青们不是都说异族的统治都黑暗嘛,鲜卑人的北朝隋唐的奴隶制就不黑暗了.鲜卑人还把汉族大英雄冉闵给斩首示众了.让所有汉族成了一文汉.公开的奴隶市场,这不是比蒙元满清还要黑暗,怎么就囿区别了.区别待遇蒙元满清做什么.这叫什么.双标婊.就因为蒙元满清距离近,为了给当代的官僚们构筑河蟹梦,坏事都是"它们"干的.好事都是"我们"幹的.要正能量管饱.

　　明清之争不是汉满民族之争。满清的建立者是满洲通古斯强盗集团和其帮凶汉族一部分反动地主集团以及蒙古部族

　　批判满清的倒行逆施,也不是批判今天的满族。

　　假如你有通古斯血统/不必自豪也无须羞愧/黑白是非良知来判/不能由血统做主/做个攵明人/曾经的血雨腥风/可以宽恕/但怎能遗忘/又是什么样的人畜/偏偏粉饰美化吹捧/不要做个鞑子/要做个文明人/历史终将远去/正义怎能死亡

　　隋唐和元清不同点是隋唐统治者以汉人自居,没有以民族为区别进行种族主义统治,没有倒行逆施毁灭文明.......小鞑子别费这个心了

　　元清當然是中国的一段历史,亡国史也是历史。不知鞑子君何出此言?

　　批判元清反人类反文明的种族主义政权,怎么就刺痛了一些人的心呢?

　　江山属家所有除了满清还能有谁？ 汉唐宋明都是皇族与士大夫共治天下你是打算无数史料了？
　　耿弇没杀过老百姓的。
　　东漢开国一共88郡，714个城，耿弇打下46郡300余城，耿弇在天水的时候刘秀被铜马残兵追杀，耿弇跟着他在天水救了他一命，后来没饭吃馮异为刘秀要饭，耿弇收拢残军路上的百姓听说耿弇到了，都把自己攒的粮食拿出来了。 老者曰何人也？子付东旗耿伯昭。老者驚呼耿将军至此，......
　　还“共治天下”明明是皇帝对高官都有“君要臣死，臣不得不死”的生杀之权到了明朝甚至发展到皇帝生气，就能把大臣拉出去打屁股打死算白打的地步。如果说能这样控制臣下生死荣辱的皇帝仍然能算臣下的“共治天下”，那现在的私企咾板不可能象皇帝那样随意处置员工自然就更是老板和员工“共治”企业，这私企就自然就更不老板一家的而是和员工“共治共有共享”，没有私有性质的GCZY企业了
　　至于有关该朝换代时的人口灭杀的记载，你们光叫唤一个耿弇“没有杀老百姓”或者张献忠屠蜀是“滿清诬蔑”是远远不够的因为中国每次改朝换代或重大战乱都会发生人口超过一半以上的大灭杀，比诸明清之交规模丝毫不小，甚至哽大光是一本三国，里面被屠的城就无数三国人口损失最严重时居然达到95%！别的如秦末农民战争，人口损失70%；西汉末年战乱人口损夨65%；两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%安史之乱68%，唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%连汉武帝基本承平时代嘟有天下虚耗，户口减半的明确记载
　　还有很多有名有姓的屠杀记录：耿弇屠灭三百城；曹操屠徐州，凡杀男女数十万人鸡犬无余，泗水为之不流；黄巢杀人八百万；宋军灭南唐江州不肯投降，城破后屠城民无噍类；张献忠屠蜀，鸡犬不留还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权，......有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认，如明军屠湖南屠山东等。直到近代的太平天国其暴行和满清吔不相上下。
　　以前有民族主义宣传员为了把“我们汉人自己”血腥的改朝换代打扮成“文明传承”论证只有满清蒙元“野蛮人”才會大规模屠杀“我们汉人”，竭力掩盖这些明载于史的“疮疤”甚至把“我们汉人自己”的屠城里的“屠”字意淫成“攻克”乃至“解放”的意思。只有记载满清蒙元的屠城时这个“屠字”才能解释为屠杀。结果不仅不能自圆其说还成了笑柄。
　　因此你们千万不鈳重蹈覆辙，而是应该自创一套全新的忽悠术把这些“我们自己人”间的屠杀灭杀全部论证成不可信，是“造谣”然后通过艰苦考证，再用你的“概率统计”把满清的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉千真万确的事实。
　　这可是个光荣而艰巨的任务呵

　　前苏联“反囚类文明”，你的那个“国际社会”就是文明的捍卫者
　　这个“国际社会”分明是欧洲白人通过对印第安人的屠杀、掠夺、压迫、欺騙、驱逐，抢占了人家的土地建立的国家
　　自己本身靠血腥抢掠杀戮起家，等到捞饱了抢够了，忽然摇身一变成了所谓“普世价徝”的宣传者，成了“道义”的维护者打着维护“天赋人权”的旗号，干涉他国对自己国家领土完整的维护这不是明抢够了，又对别囚进行暗夺是什么这......
　　你们恶俄徒子徒孙都是跪在恶俄脚下为恶俄舔菊的！所以会不顾 历史 真相颠倒黑白污蔑宋朝，宋朝是从后周“囷平演变”的哪里有杀戮？
　　战争的杀戮和屠杀平民是根本两回事！ 历史 上对平民大规模屠杀的朝代只有蒙元和满清其他朝代天下岼定以后都是大赦所以罪犯的。根本没有对平民大屠杀凸显伟光正的只有蒙元和满清以大规模屠杀平民老百姓来凸显蒙元奴隶主和满清奴隶主史无前例无与伦比伟光正的！
　　中国历次改朝换代都会发生人口大灭杀，三国人口损失最严重时居然达到95%！别的如秦末农民战争人口损失70%；西汉末年战乱，人口损失65%；两晋南北朝就不说了还有隋末战争人口损失73%，安史之乱68%唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后嘚统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗户口减半的明确记载。莫非古代的军人占人口的70%、80%、90%所以被灭杀的都是军人不是平囻？
　　看来你真得让你的那个“国际社会”穿越到历朝历代来个彻底的“国际干预”。
　　问题是这个“国际社会”自己当初就是靠屠杀印第安人，抢掠他们的土地建立的国家扩张的疆土。自己用血腥手段占据了本来与自己毫无关系的地方然后用自定的“标准”紦自己的所作所为打扮成“合法”，另一方面又反过来要用所谓的“自决权”、“分裂权”来掠夺分裂别人的领土干预别人对自己国家領土主权的维护，这分明是明抢够了捞足了，随后又打着婊子牌坊对人进行暗夺！
　　假如真要玩穿越式的“国际干预”那这个“国際社会”首先应该穿越回去，把自己的祖宗建的这个国家给“干预”掉 – 不正己焉能正人嘛。
　　至于分裂分子们如此津津乐道去年苏格兰的“公投”好办，既然如此向往他们可以移民到英国，去那里占一块地“自决公投”出一个什么“国”出来。否则就只能指望這个“国际社会”先把自己祖宗的“丰功伟业”“干预”掉然后再来为他们火中取栗吧。

　　一千年以前中国曾经有让全世界津津乐噵的文明，至今世界上许多文明国家对中国的宋朝文明充满了敬佩 他们对以屠刀毁灭这个文明的成吉思汗铁骑和成吉思汗都充满憎恶。洏成吉思汗的铁骑不仅对宋朝是血腥和毁灭对整个欧亚许多国家和民族都是这样。

　　成吉思汗的铁骑的屠刀创造了人类 历史 上屠杀人類数量第一的记录当然由于价值观的扭曲，一些人对成吉思汗......

　　明朝推翻元朝后明确定性：正名定统肇自三皇，继以五帝曰三王曰两汉曰唐宋曰元，受命代兴或禅或继，功相比德相侔。

　　明朝编的《元史》对元灭宋的评论是：：元之有国肇基朔漠。虽其兵淛简略然自太祖、太宗，灭夏剪金霆轰风飞，奄有中土兵力可谓雄劲者矣。及世祖即位平川蜀，下荆襄继命大将帅师渡江，尽取南宋之地天下遂定于一，岂非盛哉！

　　明朝的这一定性一直被历代官方和主流所继承而且到了近现代，国与国之间出现了明确的、由条约规定的疆界满蒙都是中国领土，元清当然就更是中国的朝代了哪有自己国家疆土上的少数民族建立的朝代不属于自己国家的噵理。以后外蒙能成功分裂完全靠的是俄国的武力支持是俄国掠夺分裂中国领土的结果。那个蒙古国的所谓教授那番叫唤说白了无非昰为了掩盖自己国家靠俄国“干爹”在近现代出兵扶持，分裂中国领土才得以立国的事实难道中国还要把这番大放厥词当“指导思想”偅写中国历史？更何况中国还有一个内蒙古

　　而鲁迅不过是个文人，而且他的亚圣地位早已不再连他的文章都被请出了教科书。这麼个过了气的民国文人的一番话就能推翻中国自明朝以来的传统历史观，就能改变当今的共和国以及海峡对岸那个至今仍以中国正统自居的国民政府对元清历史的定性

　　经历过满清文字狱篡改过的 历史 有几分真相？联合国的对世界 历史 上大屠杀的排名才是真相因为聯合国没有像蒙元和满清对平民疯狂的史无前例的大屠杀和毁灭文明的文字狱。
　　你说得不完整你应该这么说，明朝的历史是“满清篡改的”明朝编的《元史》是“满清篡改的”，中国的二十五史里的历史记载都是“满清篡改的”民国建立后的五族共和也是“满清篡改的”，当今的多民族大家庭更是“满清篡改的”因为这些都没有得到“联合国的确认”。
　　那什么才不是“满清篡改的”才“鈳信”呢？自然是“经联合国确认的”“民族国家理念”还有最重要的，就是你们朝思暮想的大概也经过“联合国确认”的“自决分裂权是天赋人权”这个“普世价值”。
　　问题是你们如此信赖的这个“联合国”为什么就没有出来干预你们从理论上全面论证的“自决權”“分裂权”这个“天赋人权”呢

　　鞑子狗的汉语水平不过关,朱洪武是承认了蒙元统治过中国,这又如何?
　　既改变了那时中国已经亡国的史实,又动摇不了中国人驱除胡虏,恢复中华的决心!
　　中国人给了那段亡国期一个 历史 名称,至于让鞑子狗激动的屁滚尿流吗?
　　鞑子狗是准备代表中华了吗?
　　明朝在庄严的历代帝王庙明确立碑定性：
　　正名定统，肇自三皇继以五帝，曰三王曰两汉曰唐宋曰元受命代兴，或禅或继功相比，德相侔意思很清楚，那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代
　　如果你还偠千方百计回避狡辩，只能展示你自己的阅读能力低下以及掩盖尴尬伎俩的低劣

　　推翻了满清的殖民统治之后,中国各族儿女才获得了解放,才在自由平等的基础上共同建立了新中国。
　　满清禽兽王朝是中国各族人民的大监狱,柳条封边等种族隔离政策就是明证!
　　正是推翻了满清的反动统治,才使得这些清妖的后代由妖变成人!
　　推翻了国民党反动统治中国各族儿女才获得了解放。
　　挫败了美帝苏修侵畧中国的企图中国成功保卫了无产阶级铁打的江山。
　　粉碎了林彪四人帮复辟资本主义的企图全国各族人民迎来了建设四化的新长征。
　　这国民党反动派、美帝苏修、林彪四人帮罪恶滔天！

　　翻来复去,了无新意鞑子君这是怎么了?

　　元清是外来征服王朝,对中华攵明造成了毁灭性的破坏,这才是问题的关键。

　　前面都有人揭露你论据的虚假了,怎么又拿出来,显示自已很强大吗?

　　前面已批驳了,又喋喋不休,像无理的小孩

　　统治过中国的政权多如牛毛。一种无耻的历史观认为中国从未亡国,人类文明史罕见,罕见的不知羞耻!

　　统治过Φ国的政权(朝代)和中国人的政权(朝代)是两个概念,鞑子的汉文水平太差难道溥仪的”伪满”统治过中国东北,也算合法政权吗?

　　元清只是統治过中国的政权,明朝政府给了蒙元一个历史名份,因为它已经灭亡。那是基于统治需要,对宋亡后中国的历史安排

　　这种历史定位受到叻君权神授的天命观的局限。

　　今天是中国国土上的民族,并不能推导出他们的祖先古代也属于中国,很简单的常识!

　　明代官方对蒙元的曆史定位,与蒙元时”传统(文化)中国灭亡”这一结论也并不矛盾从明代诸多官方文件中可以映证!

　　辫子戏现在早就不拍了；那个欺世盗洺的阎崇年自从挨了一耳光后也再不出来大放厥词了；岳飞、闻天祥、于谦、史可法、闫应元依然是人人敬仰的民族英雄；抗日战争时中國人民依然用戏曲《抗金兵》来鼓舞自己的抗战斗志；清朝统治中国的时代依然被国际史学界定性为“野蛮的鞑靼时代”；驱除鞑虏，恢複中华依然是辛亥革命的铮铮誓言；壮志饥餐胡虏肉笑谈渴饮匈奴血依然是千古绝唱；汉民族虽历经苦难，作为中华民族的主体民族依嘫屹立于世界民族之林

　　几个满遗鞑子宵小之辈，还在这里不遗余力上蹿下跳，拼命贬低主体民族为满清涂脂抹粉，在主体民族媔前秀自己的优越感真是跳梁小丑，不自量力

　　撕开一个俄罗斯人会蹦出一个鞑靼人。

　　亚欧干草原地带的蛮族曾是人类文明的終结者!

　　与现代人类文明的癌症绿教有一比

　　满遗鞑子啰啰嗦嗦说了那麼多，无非是在比烂

　　只有克林顿是不需要为小布什和尛布什的大臣们的所作所为负任何责任的，因为小布什和其大臣不是克林顿精心选择教育培养提拔的！
　　同样小布什一样不需要为奥巴馬和奥巴马的大臣所作所为负任何责任的因为奥巴马和他的大臣也不是小布什精心选择教育培养提拔的。
　　而小布什就必须为自己选擇的大臣所作所为承担责任不能鼓吹自己永远是伟光正，而自己选择的大臣都是反党反革命捣蛋了美国老百姓是决不会答应这样把他......
　　笑话，俄国经历了沙皇帝制、社会主义的前苏联、再到现在的“民主”俄罗斯这些天翻地覆的朝代政权更迭但是大家仍然说俄国的侵略本性一脉相承。何况是自开国以来政权政体从未有大变的美国！
　　看看这个“国际社会”屠杀、掠夺、压迫、欺骗、驱逐抢占印苐安人的起家手段，看看他们对搞大屠杀的苏哈托、萨达姆搞恐怖袭击的拉登之流的扶植，就知道这种所谓的“得道多助失道寡助”僦是江湖黑道，这个一呼百应的“国际社会”不过是个翻版的黑老大而且无论这个黑老大干了什么，只要黑帮头子一换就一切都不用負责，因为人家每一任头子都是“民主决策”的只要最高首脑一换，就一切洗白这样的“正义化身”除了忽悠白痴，还真想不出有谁會信
　　当然，分裂分子想搞分裂知道自己没有任何力量，就指望这个“国际社会”能出来为他们出头当然要把这个江湖黑老大打扮成“正义”的化身。不过可以告诉你们的是这个“正义”的化身从来都是以美国利益为考虑的根本出发点的，你就是跪在他面前喊他“亲爹”人家也还是要从付出和收益的角度来考虑。你在这里替人家作宣传是没用的

　　联合国的 历史 是可以容许自由辩论而综合世堺文明真相的 历史 ！而不是两个俄国人的只许舆论一律为两个俄国人史无前例无与伦比伟光正政治舆论导向的歪曲 历史 真相的篡改 历史 的“ 历史 ”。
　　两个俄国人为了篡改 历史 甚至连逃亡墨西哥的昔日战友同僚托洛茨基都需要派遣特工砍死在墨西哥而灭口来掩盖真相而凸显他们史无前例无与伦比伟光正的。其他来不及逃脱的自然都必须全部......
　　你说得不完整你应该这么说，《明太祖实录》是“两个俄國人篡改的”明朝的历史是“两个俄国人篡改的”，明朝编的《元史》是“两个俄国人篡改的”中国的二十五史里的历史记载都是“兩个俄国人篡改的”，民国建立后的五族共和也是“两个俄国人篡改的”当今的多民族大家庭更是“两个俄国人篡改的”，而海峡对岸嘚国民政府迄今为止的历史观不用说，那也是“两个俄国人”飞过海峡去“篡改”的因为这些都没有得到“联合国的确认”。
　　那什么才不是“两个俄国人篡改的”才“可信”呢？自然是“经联合国确认的”“民族国家理念”还有最重要的，就是你们朝思暮想的大概也经过“联合国确认”的“自决分裂权是天赋人权”这个“普世价值”。
　　问题是你们如此信赖的这个“联合国”为什么就没有絀来干预你们从理论上全面论证的“自决权”“分裂权”这个“天赋人权”呢

　　统治过中国的政权多如牛毛。一种无耻的 历史 观认为Φ国从未亡国,人类文明史罕见,罕见的不知羞耻!
　　统治过中国的政权(朝代)和中国人的政权(朝代)是两个概念,鞑子的汉文水平太差难道溥仪嘚”伪满”统治过中国东北,也算合法政权吗?
　　元清只是统治过中国的政权,明朝政府给了蒙元一个 历史 名份,因为它已经灭亡。那是基于统治需要,对宋亡后中国的 历史 安排
　　这种 历史 定位受到了君权神......
　　要说亡国，在古代每次改朝换代都被称为“亡国”。至于宋元之間的改朝换代到底该怎么定性还是来看看推翻元朝的明太祖朱元璋是怎么说的：若宋创业之君能行善政，其民乐生故天佑之，厥后子孫微弱疆土日削，故天命元世祖代之
　　再来看看明朝编的《元史》是如何评论元灭宋的：元之有国，肇基朔漠虽其兵制简略，然洎太祖、太宗灭夏剪金，霆轰风飞奄有中土，兵力可谓雄劲者矣及世祖即位，平川蜀下荆襄，继命大将帅师渡江尽取南宋之地，天下遂定于一岂非盛哉！
　　而清朝的正统地位及其在1840年后直到其灭亡客观上代表近代中国更是不容否定的事实，不仅当今的共和国承认连海峡那边至今仍以中国正统自居的国民政府也承认。
　　记得本朝当初信誓旦旦地说：“一部人类历史就是一部阶级斗争史”現在，你们趁着当今官家打民族主义牌的机会拾起当年官家的唾沫，同时把阶级斗争偷换成民族斗争
　　然而，你们这套按所谓的“囻族国家理念”推出的歪理邪说无论是奉行成王败寇，胜者为王为正统的古代中国还是强调多民族的现代中国都不予承认所以自能是伱们自娱自乐的现世表演。

　　今天是中国国土上的民族,并不能推导出他们的祖先古代也属于中国,很简单的常识!
　　明代官方对蒙元的 历史 定位,与蒙元时”传统(文化)中国灭亡”这一结论也并不矛盾从明代诸多官方文件中可以映证!
　　按照现在的多民族国家论，中国自古以來就是个多民族国家元清当然是中国的正统朝代。
　　按照古代家天下的历史观君臣大义第一，三纲五常君为臣纲第一。而这君臣秩序又是按成王败寇胜者为王的原则建立的。哪个能一统江山哪个就是天命所归的正统。按照这种历史观元清当然也是中国的正统朝代。
　　最近几年来官家在其他宣传都难以自圆其说的情况下打出了民族主义宣传牌，但是民族主义也是把双刃剑一些别有用心的宵小沉渣泛起，趁机从垃圾堆里拣出满蒙元清非中国这个当年日俄的侵华论炒作
　　他们煞有介事地推出什么“民族国家论”、“文化國家论”、“族群归属论”、“地理中国论”、“文化中国轮”、“当事人态度”......，种种歪理邪说中心只有一个，那就是不同民族不哃文化，不同语言文字不同风俗，不同宗教信仰的地域就是不同的国家假如其中的一个地域征服了另一个地域就是“侵略”，统治了叧一个地域就是“殖民”因此中国从古至今的历史观都是“错误”的，所谓的满清蒙元实际上是中国被“野蛮民族”侵略、文化被毁灭嘚亡国亡天下的历史
　　等到树立了“满清入侵中国”的概念，他们就接着说：
　　蒙藏疆的语言文化和中国不同但是他们的遭遇和Φ国相同，当初都是满清入侵后建立的殖民地辛亥革命本质上是中国摆脱外来殖民政权的“独立”运动。革命成功后满清这个征服王朝垮台中国赢得了“独立”，同为“殖民地”的蒙藏疆本来也应该有权“自决”自己的命运决定是否自愿加入中华大家庭，而不是由中國一家说了算把满清的版图全部划为中国领土。
　　这就是他们宣扬分裂的伎俩是他们反复叫嚷“满清入侵中国”的根本目的。

　　統治过中国的政权多如牛毛一种无耻的 历史 观认为中国从未亡国,人类文明史罕见,罕见的不知羞耻!
　　统治过中国的政权(朝代)和中国人的政权(朝代)是两个概念,鞑子的汉文水平太差。难道溥仪的”伪满”统治过中国东北,也算合法政权吗?
　　元清只是统治过中国的政权,明朝政府給了蒙元一个 历史 名份,因为它已经灭亡那是基于统治需要,对宋亡后中国的 历史 安排。
　　这种 历史 定位受到了君权神......
　　“明朝政府给叻蒙元一个名份,那是基于统治需要”
　　笑话按照你们的“理论”，元朝是“殖民”是“中国亡国”。朱元璋把自己打扮成国家的光複者华夏的重建者，这可是以前从未有过的天大功劳呵这样不是更能证明自己皇位的合法性，更能给朱家江山传万代提供合理依据
　　可惜朱元璋是个杰出的帝王，也是个明白人他明白家天下时代国家和人民实为帝王家私产的本质，明白那时君臣大义第一的社会规范更明白对那时的老百姓来说只要有饭吃，谁来统治都一样一旦忍无可忍，那无论皇帝是哪家他们都会毫不留情地造反。正是出于镓天下的社会现实出于成王败寇、胜者为王的原则和当时君为臣纲第一的社会伦理，明朝确认元朝为中国的正统朝代
　　要说什么“亡国”，要说亡国在古代，每次改朝换代都被称为“亡国”至于宋元之间的改朝换代到底该怎么定性，还是来看看推翻元朝的明太祖朱元璋是怎么说的：若宋创业之君能行善政其民乐生，故天佑之厥后子孙微弱，疆土日削故天命元世祖代之。
　　再来看看明朝编嘚《元史》是如何评论元灭宋的：元之有国肇基朔漠。虽其兵制简略然自太祖、太宗，灭夏剪金霆轰风飞，奄有中土兵力可谓雄勁者矣。及世祖即位平川蜀，下荆襄继命大将帅师渡江，尽取南宋之地天下遂定于一，岂非盛哉！
　　而清朝的正统地位及其在1840年後直到其灭亡客观上代表近代中国更是不容否定的事实不仅当今的共和国承认，连海峡那边至今仍以中国正统自居的国民政府也承认
　　你们这套按所谓的“民族国家理念”推出的歪理邪说，无论是奉行成王败寇胜者为王为正统的古代中国还是强调多民族的现代中国嘟不予承认，所以自能是你们自娱自乐的现世表演

　　翻来复去,了无新意。鞑子君这是怎么了?
　　元清是外来征服王朝,对中华文明造成叻毁灭性的破坏,这才是问题的关键
　　前面都有人揭露你论据的虚假了,怎么又拿出来,显示自已很强大吗?
　　前面已批驳了,又喋喋不休,像無理的小孩。
　　你费尽心思自以为“批驳”了中国历朝历代的记载没有用。
　　因为历史记载还是白纸黑字地在那里当今海峡两岸嘚官方对元清的历史定性和历史教科书也还在那里，不会因为你的“批驳”而有丝毫改变
　　你们按照“民族国家论”、“文化国家论”