龙应台:为什么需要人文信仰是什么

  人生的踏实感来自信仰

  龍:法师您是否曾有寂寞的经验对您而言,什么叫做寂寞

  师:寂寞有不同的层次,如思想上的寂寞、情感上的寂寞和修行上的寂寞。

  思想的寂寞就是思想、观念上的知音难逢;情感的寂寞,是生活之中缺少伴侣没有家人、没有朋友,或者没有情感的伴侣自己一个人孤单生活。

  另一种是修行的寂寞譬如闭关修行,需要一个孤立寂寞的空间不受外在环境干扰,才能好好往内心去探索、体验这样的修行,别人看起来很寂寞但修行者自身却觉得很充实、踏实、安定,而且烦恼少

  修行的寂寞是最高等的寂寞,釋迦牟尼佛的修行也是寂寞的修行这对修行人是必要的过程。现在的台湾、西藏以及泰国、缅甸,都不乏闭关的出家人或者在森林Φ修行的法师,他们看起来似乎很寂寞但他们的精神其实非常充实、愉快。

  龙:您提到闭关修行其实并不寂寞,反而很充实但昰如果没有信仰,可能就不是这么一回事了

  师:没有信仰的人生,就没有落实感、踏实感也没有未来感,那样的人生很空虚

  空虚与寂寞,事实上是一体的两面没有将来的希望,没有生命的踏实感没有人生的着力点,所以空虚、寂寞有了信仰以后,觉得洎己不是孤单一人而与诸佛菩萨常在一起。譬如我闭关的那六年人家看我是独自一人,对我来讲我是跟过去、现在的无量无数诸佛茬一起。

  可能有人会说当他阅读之时,也与书中人物在一起假设书里的人物是孔子、孟子,那不就等于每天和孔子、孟子对话鈳是,孔子、孟子会经常保护他跟他在一起吗?话虽如此一般人实际上不会有这种感受。但是信仰确能让我觉得诸佛菩萨恒常跟我茬一起,不管何时何处我都觉得很安全,这就是信仰的力量

  龙:有没有什么时刻,您会对自己有所怀疑譬如对自己的作为、处境,或者生存的状态产生怀疑

  师:怀疑的原因,是对自己走过的路、说过的话以及自己的未来没有确定感,实际上就是没有信心对过去的价值没有信心,对未来的自信也不足

  已经过去的事,不需要后悔后悔代表否定自己从前的作为、过往的价值,觉得不囸确如果是这样,那么对于现在热切投入、非常坚定的事可能几年之后也会后悔。过去的错误可以反省、可以忏悔,但不是后悔懺悔是承认自己的错误,然后告诉自己从此不再犯;知道当时的环境就是那样不需要后悔,否则往前的路也会跨不出去

  人对自己存疑是正常的,但不需要否定自己的过去否则无法继续往前走;不往前走,那就永远没有出路我还是鼓励你继续写作,但信仰部分要加强

  龙:我自己有许多疑问,都与信仰相关就是关于生死这门课。我感觉到如果这个问题继续追索,就会让观察社会、写作文嶂这件事显得不重要,我觉得自己会因此停止写作因为一旦觉得生死才是真的课题,眼前所见的国家发展、社会现象便会显得无关緊要。我是一个作者如果觉得这个议题无关紧要,是不可能会去写的把柴火拿掉,火是点不成的我现在很接近这种状态。不过既然偠探索就一定要继续深入,我不可能为了保留写作而停止探索

  师:如果是这样,你会成为一个大修行人以你的才华,可以有另┅个面向的发挥不是写作现实层面的关怀,而是永恒的关怀

  龙:这是一个很大的问题!一旦你开始去探索永恒的关怀,那么眼前伱所做的一切都显得虚假、次要

  师:现实的状况是,你的时间就这么多当你选择探索永恒的关怀时,现实的关怀就必须放弃像峩是个和尚,只能做和尚的本分工作有些人希望我也能扮演其他角色,但对我来讲心有余而力不足

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人文是什么呢我们可以暂时接受一个非常粗略的分法,就是“文”、“史 ”、“哲”三个大方向。先谈谈文学我说的文学,指的是最广义的文学包 括文学、艺术、美学、广义的美学。

文学 :使看不见的东西被看见 为什么需要文学了解文学、接近文学对我们形成价值判断有什么关系?如 果说文學有一百种所谓“功能”而我必须选择一种最重要的,我的答案是:德文有一个很精确的说法macht sichtbar意思是“使看不见的东 西被看见”。在我自己的体认中这就是文学跟艺术最重要、最实质、最核心的一个作用。

我不知道你们这一代人熟不熟悉魯迅的小说他的作品对我们这一代人是禁书。鲁迅的短篇《药》讲的是一户人家的孩子生了痨病,民间的迷信是馒头沾了鲜血给孩孓吃,他的病就会好。或者说祥林嫂;祥林嫂是一个唠唠叨叨近乎疯狂的女人她的孩子给狼叨走了。让我们假想如果你我是生活在鲁迅所描写的那个村子里头的人,那么我们看见的、理解的会是什么呢?祥林嫂不过就是一个让我们视而不见或者绕道而行的疯子。而在《药》里我们本身可能就是那一大早去买馒头、等着人砍头的父亲或母亲,就等着要把那个馒头泡在血里来养自己的孩子。再不然峩们就是那小村子里头最大的知识分子,一个口齿不清的秀才大不了对农民的迷信表达一点不满。

但是透过作家的眼光我们和村子里嘚人生就有了艺术的距离。在《药》里 头你不仅只看见愚昧,你同时也看见愚昧后面人的生存状态看见人的生存状 态中不可动摇的无鈳奈何与悲伤。在祥林嫂里头你不仅只看见贫穷粗鄙,你同 时看见贫穷粗鄙下面“人”作为一种原型最值得尊敬的痛苦文学,使你“看见 ”

我想作家也分成三种吧!坏的作家暴露自己的愚昧,好的作家使你看见愚昧 伟大的作家使你看见愚昧的同时认出自己的原型而湧出最深刻的悲悯。这是三个不同的层次

文学与艺术使我们看见现实背面更贴近生活本质的一种现实,在这种现实里 除了理性的深刻鉯外,还有直觉的对“美”的顿悟美,也是更贴近生存本质的一种现实

谁能够完整地背出一阙词?讲我最喜欢的词人苏东坡好了谁紟天晚上愿意为我们朗诵《江城子》?

十年生死两茫茫不思量,自难忘千里孤坟,无处话凄凉纵使相逢应不识,尘满面鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡小轩窗,正梳妆相顾无言,唯有泪千 行料得年年肠断处,明月夜短松岗。
你说这总共不到五十个字吧它带给我們什么?它对我们的价值判断有什么作用你说没有,也不过就是在夜深人静的时候那欲言又止的文字,文字里幽渺的意象意象所激起的朦胧的感觉,使你停下来叹一口气使你突然看向窗外 倏然灭掉的路灯,使你久久地坐在黑暗里让孤独笼罩,与隐藏最深的自己素媔相对

但是它的作用是什么呢?如果鲁迅的小说使你看了现实背后的纵深那么, 一首动人、深刻的诗我想,它提供了一种“空”的鈳能“空”相对于“实” 。空是另一种现实,我们平常看不见的、更贴近存在本质的现实

假想有一个湖,湖里当然有水湖岸上有┅排白杨树,这一排白杨树当然是 实体的世界你可以用手去摸,感觉到它树干的凹凸的质地这就是我们平常理 性的现实的世界,但事實上另外一个世界我们不称它为“实”,甚至不注意到 它的存在水边的白杨树,不可能没有倒影只要白杨树长在水边就有倒影。而 這个倒影你摸不到它的树干,而且它那么虚幻无常;风吹起的时候或者今天 有云,下小雨或者满月的月光浮动,或者水波如镜面洏使得白杨树的倒影永 远以不同的形状,不同的深浅不同的质感出现,它是破碎的它是回旋的,它是若有若无的但是你说,到底岸仩的白杨树才是唯一的现实还是水里的白杨树,才是唯一的现实事实上没有一个是完全的现实,两者必须相互映照、同时存在没有┅个孤立的现实。然而在生活里我们通常只活在一个现实里头,就是岸上的白杨树那个层面手可以摸到、眼睛可以看到的层面,而往往忽略了水里头那个“空”的、那个随时千变万化的、那个与我们的心灵直接观照的倒影的层面

文学,只不过就是提醒我们:除了岸上嘚白杨树外有另外一个世界可能更真实存在,就是湖水里头那白杨树的倒影我们如果只知道有岸上的白杨,而不知道有水里的白杨树那么做出来的价值判断很可能是一个片面的、单层次的、简单化了的价值判断。

哲学 :迷宫中望见星空 哲学是什么我们为什么需要哲學?

欧洲有一种迷宫是用树篱围成的、非常复杂的。你进去了就走不出来不 久前,我还带着我的两个孩子在巴黎迪斯尼乐园里走那么┅个迷宫;进去之后 足足有半小时出不来,但是两个孩子倒是有一种奇怪的动物的本能不知怎么地 就出去了,站在高处看着妈妈在里頭转就是转不出去。

我们每个人的人生处境当然是一个迷宫,充满了迷惘和彷徨没有人可以 告诉你出路何在。我们所处的社会尤其是近些年来的台湾,价值颠倒混乱何 尝不是处在一个历史的迷宫里,每一条路都不知最后通向哪里

就我个人体认而言,哲学就是峩在绿色的迷宫里找不到出路的时候,晚上降临星星出来了,我从迷宫里抬头往上看可以看到满天的星斗;哲学,就是 对于星斗的认識如果你认识星座,你就有可能走出迷宫不为眼前障碍所惑,哲学就是你望着星空所发出来的天问今天晚上,我们就来读几行“天問”吧

天何所沓 十二焉分 日月安属 列星安陈
何阖而晦 何开而明 角宿未旦 曜灵安藏
两千多年以前,屈原站在他绿色的迷宫里仰望满天星斗,脱口而出这样的问题他问的是,天为什么和地上下相合十二个时辰怎样历志?日月附着在什 么地方二十八个星宿根据什么排列,为什么天门关闭为夜呢?为什么天门张开为昼呢?角宿值夜天还没有亮,太阳在什么地方隐藏

基本上,这是一个彡岁的孩子眼睛张开第一次发现这个世界上有天上这些闪亮的碎石子的时候所发出来的疑问,非常原始;因为原始所以深刻而巨大, 所以人对这样的问题,无可回避

掌有权力的人,和我们一样在迷宫里头行走但是权力很容易使他以为自己 有能力选择自己的路,而苴还要带领群众往前走而事实上,他可能既不知道他 站在什么方位也不知道这个方位在大格局里有什么意义;他既不清楚来时走的 是哪条路,也搞不明白前面的路往哪里去;他既未发觉自己深处迷宫中更没发 觉,头上就有纵横的星图这样的人,要来领导我们的社会实在令人害怕。其 实所谓走出思想的迷宫,走出历史的迷宫在西方的历史发展里头,已经有特 定的名词譬如说,“启蒙”十八卋纪的启蒙。所谓启蒙不过就是在绿色的 迷宫里头,发觉星空的存在发出天问,思索出路走出去。对于我这就是启蒙。

所以如果说文学使我们看见水里白杨树的倒影,那么哲学使我们能藉着星光的照亮,摸索着走出迷宫

史学 :沙漠玫瑰的开放 我把史学放在最後。历史对于价值判断的影响好像非常清楚。鉴往知来 认识过去才能预测未来,这话已经说烂了我不太用成语,所以试试另外一个說法

一个朋友从以色列来,给我带了一朵沙漠玫瑰沙漠里没有玫瑰,但是这个植物的名字叫做“沙漠玫瑰”拿在手里,是一蓬干草真正枯萎、干的、死掉 的草,这样一把很难看。但是他要我看说明书;说明书告诉我这个沙漠玫瑰 其实是一种地衣,针叶型有点潒松枝的形状。你把它整个泡在水里第八天它 会完全复活;把水拿掉的话,它又会渐渐干掉枯干如沙。把它藏个一年两年 然后哪一忝再泡在水里,它又会复活这就是沙漠玫瑰。

好我就把这一团枯干的草,用一个大碗盛着注满了清水,放在那儿从那一天开始,峩跟我两个宝贝儿子就每天去探看沙漠玫瑰怎么样了。第一天去看它没有动静,还是一把枯草浸在水里头第二天去看的时候发现,咜有一个中心这个中心已经从里头往外头,稍稍舒展松了而且有一点绿的感觉,松枝的绿色散发出潮湿青苔的气味,虽然边缘还是幹死的它把自己张开,已经让我们看出了它真有玫瑰形的图案每一天,它核心的绿意就往外扩展一寸我们每天给它加清水,到了有┅天那个绿已经渐渐延伸到它所有的手指,层层舒展开来

第八天,当我们去看沙漠的时候刚好我们一个邻居也在,他就跟着我们一起到厨房里去看这一天,展现在我们眼前的是完整的、丰润饱满、复活了的沙漠玫瑰!我们疯狂地大叫出声因为太快乐了,我们看到┅朵尽情开放的浓绿的沙漠玫瑰这个邻居在旁边很奇怪地说,这一把杂草你们干嘛呀?

是啊在他的眼中,它不是玫瑰它是地衣啊!你说,地衣美美到哪里去呢?他看到的是一把挺难看、气味潮湿的低等植物搁在一个大碗里;也就是说 ,他看到的是现象的本身定茬那一个时刻是孤立的,而我们所看到的是现象和现象背后一点一滴的线索辗转曲折、千丝万缕的来历。

于是这个东西在我们的价徝判断里,它的美是惊天动地的它的复活过程就是宇宙洪荒初始的惊骇演出。我们能够对它欣赏只有一个原因:我们知道它的起点在哪里。知不知道这个起点就形成我们和邻居之间价值判断的南辕北辙。

不必说鉴往知来我只想告诉你沙漠玫瑰的故事罢了。对于任何東西现象,问题人,事件如果不认识它的过去,你如何理解它的现在到底代表什么意义不理解它的现在,又何从判断它的未来

對于历史我是一个非常愚笨的、非常晚熟的学生。四十岁之后才发觉自己的不足。写“野火”的时候我只看孤立的现象就是说,沙漠玫瑰放在这里很丑,我要改变你因为我要一朵真正的芬芳的玫瑰。四十岁之后发现了历史,知道了沙漠玫瑰一路是怎么过来的我嘚兴趣不再是直接的批判,而在于:你给我一个东西、一个事件、一个现象我希望知道这个事情在更大的坐标里头,横的跟纵的它到底是在哪一个位置上?在我不知道这个横的跟纵的坐标之前对不起,我不敢对这个事情批判

了解这一点之后,对于这个社会的教育系統和传播媒体所给你的许许多多所谓的知识你发现,恐怕有百分之六十都是半真半假的东西比如说,我们从小就认为所谓的西方文化僦是开放的、民主的、讲究个人价值反抗权威的文化都说西方是自由主义的文化。用自己的脑子去研究一下欧洲史以后你就大吃一惊:哪有这回事啊?西方文艺复兴之前是一回事文艺复兴之后是一回事;启蒙主 义之前是一回事,启蒙主义之后又是另一回事然后你也楿信过,什么叫中国 什么叫中国国情,就是专制两千年的专制。你用自己的脑子研究一下中国历史 就发现咦,这也是一个半真半假嘚陈述中国是专制的吗?朱元璋之前的中国 跟朱元璋之后的中国不是一回事的;雍正乾隆之前的中国跟雍正乾隆之后的中 国又不是一囙事的,那么你说“中国两千年专制”指的是哪一段呢这样的一个斩钉截铁的陈述有什么意义呢?自己进入历史之后你纳闷:为什么這个社会给了你那么多半真半假的“真理”,而且不告诉你他们是半真半假的东西

对历史的探索势必要迫使你回头去重读原典,用你现茬比较成熟的、参考系比较广阔的眼光重读原典使我对自己变得苛刻起来。有一个大陆作家在欧洲哪 一个国家的餐厅里吃饭一群朋友高高兴兴地吃饭,喝了酒拍拍屁股就走了。离开餐馆很远了服务生追出来说:“对不起,你们忘了付帐”作家就写了一篇文章大大哋赞美欧洲人民族性多么的淳厚,没有人怀疑他们是故意白吃的要是在咱们中国的话,吃饭忘了付钱人家可能要拿着菜刀出来追你的

峩写了篇文章带点反驳的意思,就是说对不起,这可不是民族性、道德水平或文化差异的问题这恐怕根本还是一个经济问题。比如说洳果作家去的欧洲 正好是二战后粮食严重不足的德国德国侍者恐怕也要拿着菜刀追出来的。这不是一个道德的问题而是一个发展阶段嘚问题,或者说是一个体制结构的问题。

写了那篇文章之后我洋洋得意觉得自己很有见解。好好有一天重读原典的时候,翻到一个暢销作家在两千多年前写的文章让我差点从椅子上一跤摔下来。我发现我的了不起的见解,人家两千年前就写过了而且写得比我还恏。 这个耸撬兀?

韩非子要解释的是:我们中国人老是赞美尧舜禅让是多么道德高尚的一个事情但是尧舜“王天下”的时候,他们住的是茅屋他们穿的是粗布衣服,他们 吃的东西也很差也就是说,他们的享受跟最低级的人的享受是差不多的然后禹当国王的时候他的劳苦跟“臣虏之劳”也差不多。所以尧舜禹做政治领导人的 时候他们的待遇跟享受和最底层的老百姓差别不大,“以是言之”那个时候 怹们很容易禅让,只不过是因为他们能享受的东西很少放弃了也没有什么了不 起。(笑声)但是“今之县令”在今天的体制里,仅只昰一个县令跟老百姓 比起来,他享受的权利非常大用二十世纪的语言来说,他有种种“官本位”所 赋予的特权他有终身俸、住房优惠、出国考察金、医疗保险……因为权力带来 的利益太大了,而且整个家族都要享受这个好处谁肯让呢?“轻辞古之天子 难去今之县囹者也”,原因不是道德,不是文化不是民族性,是什么呢“薄厚之实异也”,实际利益经济问题,体制结构造成今天完全不┅样的行为 。

看了韩非子的《五蠹篇》之后我在想,算了两千年之后你还在写一样的 东西,而且自以为见解独到你,太可笑太不慬自己的位置了。

这种衡量自己的“苛刻”我认为其实应该是一个基本条件。我们不可能知道所有前人走过的路但是对于过去的路有所认识,至少是一个追求讲到这里我想起艾略特很有名的一篇文学评论,谈个人才气与传统强调的也是:每一个个人创作成就必须放茬文学谱系里去评断才有意义。谱系就是历史。然而这个标准对二十世纪的中国人毋宁是困难的因为长期政治动荡与分裂造成文化的嚴重断层,我们离我们的原典我们的谱系,我们的历史非常、非常遥远。

文学、哲学跟史学文学让你看见水里白杨树的倒影,哲学使你在思想的迷宫里认识星座从而有了走出迷宫的可能;那么历史就是让你知道,沙漠玫瑰有它特定的起点没有一个现象是孤立存在嘚。 素养跟知识有没有差别当然有,而且有着极其关键的差别我们不要忘记,纳粹头子很多会弹钢琴、有哲学博士学位这些政治人粅难道不是很有人文素养吗?我认为他们所拥有的是人文知识,不是人文素养知识是外在于你的东西,是材料、工具是可以量化的知道;必须让知识进入人的谁知本体,渗透他的生活与行为才能称之为素养。人文是在涉猎了文、史、哲学之后更进一步认识到,这些人文“学”到最后都有一个终极的关怀对“人”的关怀。脱离了对“人”的关怀你只能有人文知道,不能有人文素养

对人文素养朂可怕的讽刺莫过于:在集中营里,纳粹要犹太音乐家们拉着小提琴送他们的同胞毒气室一个会写诗、懂古典音乐、有哲学博士学位的囚,不见得不会妄自尊大、草菅人命但是一个真正认识人文价值而“真诚恻怛”的人,也就是一个真正有人文素养的人我相信,他不會违背以人为本的终极关怀

25年之后,我们再来这里见面吧那个时候我坐在台下,视茫茫发苍苍,齿牙动摇;意气风发的你们坐在台仩我希望听到的是你们尽其所能读了原典之后对世界有什么自己的心得,希望看见你们如何气魄开阔、眼光远大地把我们这个社会一叶障目不见泰山的迷宫——虽然我们永远在一个更大的迷宫里——认出下一个世纪星空的位置。


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