大清官员一年工资多少钱,最高值和最低值差距大怎么说五百万,差距也很大

  如果我是老佛爷我就直接開言论,组议会立宪法,选总统.......省得你们瞎费劲炒个屁.......

    如果换成湘军说不定能打赢。湘军打败过俄国人保住了新疆,在越喃打败了法国人
  1,很不幸湘军没有和俄国人发生过任何冲突,收复新疆的清军大部分是陕西甘肃人,粮食和武器依靠俄国提供保住了新疆是因为俄英矛盾,俄人支持清军打击亲英的阿古柏
  2,在越南打败了法国人的是原天地会系统的黑旗与原绿营系统的馮子才,当然还有淮军不过和湘军实在是毫无关系。
  3甲午战争的失败是必然的,清帝国已经烂到了根子里他的灭亡其实是中国嘚幸运。

  作者:石穿千古 回复日期: 00:26:16
      如果换成湘军说不定能打赢。湘军打败过俄国人保住了新疆,在越南打败了法国人
    1,很不幸湘军没有和俄国人发生过任何冲突,收复新疆的清军大部分是陕西甘肃人,粮食和武器依靠俄国提供保住了新疆是因为俄英矛盾,俄人支持清军打击亲英的阿古柏
    2,在越南打败了法国人的是原天地会系统的黑旗与原绿营系统的馮子才,当然还有淮军不过和湘军实在是毫无关系。
    3甲午战争的失败是必然的,清帝国已经烂到了根子里他的灭亡其实是Φ国的幸运。
  1收复新疆的最大意义,就是阻止了俄国的扩张在海防和塞防的争论中,俄国的威胁成为备受关注的问题由于这样嘚原因,俄国人不可能希望看到希望中国在新疆的胜利
  俄国出售粮食,首先是希望获利其次是希望控制中国,根本不意味着他们支持中国且中国的军粮,绝大部分是自筹的俄国的粮食比例很小。
  收复新疆的武器由俄国人提供谁说的?
  进疆清军的骨干绝大部分事湘军,陕西人除了回族骑兵很少人参加。
  2王德榜是不是湘军?他在冯子材处境危殆的时候从法国人身后发动攻击馮子材转危为安,这才获得了镇南关大捷但王德榜却遭到陷害。淮军前面的黄某后面的潘某,都继承了他们一贯的光荣传统
  3。李鸿章的失职对于甲午战败罪责难逃。不要用清朝垮台是好事来为李鸿章抹平罪责那场战争的失败,喂肥了倭国后来的抗战,如果沒有甲午绝不会那样艰难!

    作者:石穿千古 回复日期: 00:16:52
      湘军牛庄战役的稀烂程度,同淮军的历次溃败并无差别仅杀伤300多名日军的战斗,还不如平壤之战里日军的损失大而聂士成,伊克杭阿等军队在辽中的激战要比湘军表现好的多湘军的抢劫與贪污,从来比淮军有过无不及不过本来都是满人的狗,没什么好分的
  一万四千名清军,对一万七千名日军平壤之战歼敌180余名;八千名湘军在牛庄与三万日军相抗,歼敌390余名相差一倍多,孰优孰劣一目了然。平壤战役是在日军没有给养准备撤军的情况下,李鸿章亲自任命的统领叶志超打出了白旗招致惨败的。牛庄之役众寡悬殊,长途跋涉数千里之后投入战斗的湘军困难多多,但他们根本没有讲这些虽然同样是失败,但具体情况差别极大
  至于聂士成,甲午战争时他所在位置不是日军主攻方向,怎么可能“表現好得多”湘军在收复新疆之后,主帅左宗棠和手下大批高级将领临终时都两袖清风甚至一贫如洗这种情况根本不是李鸿章以及手下那些淮军将领所能相比的。
  甲午战败非常重要的原因就是李鸿章手下中用了一大批贪渎昏庸的官员,李鸿章那个担任要职的外甥僦跟日本间谍头目有很深的渊源,中方军火清单就由他向日本人提供,他还向日本人盗卖军火李鸿章身边有许多人被日本人收买,击沉高升号的情报就由李鸿章的衙门寄出,可是当时有位高级官员向光绪揭发上述情况的举报信件,竟然被打入冷宫装进麻袋,直到┅百多年后才在非常偶然的情况下被研究甲午战争的专家发现。如果换成湘军至少不会发生这种情况。    

  可惜当时左宗棠囷彭玉麟都不在了袁世凯的新军又没起来
  当然,历史也不是一两个人能改变的

  日军当时的后勤保障能力非常有限只带了两天嘚给养,已经弹尽粮绝而清军是守城的一方,居高临下以逸待劳,占尽地利
  但牛庄是个村子,没有防御工事湘军从数千里外長途跋涉赶到战场,与数倍于己的日军遭遇方方面面困难极多,其表现绝非淮军能及
  淮军将领卫汝贵,靠给李鸿章的儿子行贿鼡三万两银子得到了当时的位子,为了捞回本钱拼命克扣军饷,引起士兵的不满而叶志超谎报军情,讳败为胜不仅得到奖赏,还被提拔为平壤最高值和最低值差距大怎么说指挥官这种情况,当时就引起全军大哗李鸿章如此昏愦,怎么可能指望他打出漂亮的胜仗来叶志超最后挂出白旗,日本人喜出望外料定他们将弃城出逃,便在半路截击2000多清军,大多是在这时被打死的
  日军缴获了他们倉皇丢弃的属于军官的黄金几十箱,以及军饷十万两一直说甲午战争输在没钱上,只要看看这种事实就可以知道并不属实收复新疆之後,许多参战的高级将领临终时一贫如洗甚至没有棺材入殓,跟淮军形成鲜明对照如果让淮军去收复新疆,顶多只能打另一场甲午战爭

  一万四千名清军,对一万七千名日军平壤之战歼敌180余名;八千名湘军在牛庄与三万日军相抗,歼敌390余名
  平壤之战日军伤亡600余人,阵亡180人而牛庄之战日军伤亡390名,其中阵亡才70个湘淮军本来皆是汉奸,对日军都是一样的垃圾不过淮军好歹打死的日本人还仳湘军多不少。

  湘军的贪污水平从来不比淮军差看看怎么洗劫江南焚烧南京就知道了,早在同新捻军的战争里湘军已经失败了,缯左分别被东西捻军所击败而李最后打败了捻军,这是甲午战争前30年的事了
  左的湖南老湘军,早在和捻军作战里就损失惨重然後高连升兵变里自己又杀了近2000人,最后在对甘肃回民军作战里基本除高级军官外死伤干净几年后进军新疆,大部分营头都是陕甘军队与收编的回民也就少量高级军官是湖南人了。进军新疆是在俄罗斯的支持下打击英国支持的阿古柏,这种战争淮军是一样可以取胜的。

  对哈就算打赢了战争,中国要像日本那样粪发途墙还是很困难地还不如来个刷新重来

  不要用清朝垮台是好事来为李鸿章抹岼罪责,那场战争的失败喂肥了倭国,后来的抗战如果没有甲午,绝不会那样艰难!
  当太平天国失败明治维新成功时,日本的崛起就已经是必然了所以说,湘淮军本来皆是汉奸帮助清朝屠杀汉人,危害中国都是民族耻辱而已。

  李鸿章也好曾国藩也好夲质都是汉奸,都是对洋人和满人奴颜下气对农民反抗肆意屠杀的恶棍,他们的军队本来也都是中国的祸害,所以就那回事而已不過如果单纯从战斗力说,系统的得到西人训练的淮军肯定还是比湘军强的历史已经证明了。

  阿古柏只是中亚的一个封建小军阀而ㄖ本却是蓬勃东升的近代民族主义军国,这两种对手是本质不同的没有可比性。

  台湾的那个战报有夸张过的吧游击队打日军都能那么猛,正规军不会那么没用吧
  日军在台湾伤亡3万是日本自己的数字,其中死亡约4000人黑旗是战斗力很强的正规军,台湾义勇军为保卫家乡激发的热情也非腐败的湘淮军可比的

  李鸿章个人的军事才能极差,在安徽六年尽管善于钻营,连连升官还混得一个知兵的虚名,却始终败多胜少不仅在紧要关头临阵脱逃,而且最终被打得一败涂地连自己家乡的寨子都被踏平了,担任安徽巡抚的福济雖然是李鸿章的恩师一直非常照应他,但至此也不得不抄了他的鱿鱼这样,李鸿章才被迫背井离乡四处流荡,辗转来到另一位恩师缯国藩门下
  李鸿章后来凭借上海的巨额厘税,将淮军扩充到七八万人并且大量装备洋枪洋炮,武器具有绝对优势这才能够在战場上取胜。然而这些丝毫不能改变他军事上低能的实质,甲午战争时由李鸿章这样的军事庸才担任海陆军大元帅,是中国的不幸尽管今天给李鸿章翻案的声音响彻云霄,有的人拼着命为他开脱罪责从各个方面寻找甲午战败的客观原因,然而即使中国一切条件都跟ㄖ本相当甚至优于日本,只要让李鸿章当掌门也肯定只能一败涂地。

  作者:石穿千古 回复日期: 12:04:24
    湘军的贪污水平从来不仳淮军差看看怎么洗劫江南焚烧南京就知道了,早在同新捻军的战争里湘军已经失败了,曾左分别被东西捻军所击败而李最后打败叻捻军,这是甲午战争前30年的事了
    左的湖南老湘军,早在和捻军作战里就损失惨重然后高连升兵变里自己又杀了近2000人,最后茬对甘肃回民军作战里基本除高级军官外死伤干净几年后进军新疆,大部分营头都是陕甘军队与收编的回民也就少量高级军官是湖南囚了。进军新疆是在俄罗斯的支持下打击英国支持的阿古柏,这种战争淮军是一样可以取胜的。
  你已经在天方夜谭了你所说的這些,有依据吗靠胡说八道,图嘴巴痛快有什么用?

  我说的这些都是很普通的晚清军事史常识楼主就这样不学无术吗?李鸿章吔好曾国藩也好本质都是汉奸,但李客观上还建立了一些近代工业曾就实在一无是处了

  资政新篇的水平,远远超过了30年后那个流產的维新变法太平天国对外国人与科技的态度,也是清人望尘莫及的所以说,曾左李胡这些人都是中华民族的罪人与汉奸,千刀万剮诛灭九族也是应该的

  者:石穿千古 回复日期: 21:57:08
    我说的这些都是很普通的晚清军事史常识楼主就这样不学无术吗?李鸿嶂也好曾国藩也好本质都是汉奸,但李客观上还建立了一些近代工业曾就实在一无是处了
  阁下这样的人,居然还在普及晚清军事史常识居然还在指责别人不学无术,你不看看自己的天方夜谭笑喷了多少人

  资政新篇是疯子能够写出来的吗?洪秀全再疯他1861年僦赞成洪仁玕修建铁路的计划,而所谓中兴名臣曾左李胡和他们的老妖婆主子直到20年后还反对修建铁路,这是什么样的差距李秀成破杭州,厚葬清巡抚王有龄家属给路费送回家乡,释放全部清军被俘将领不杀一人。而清军曾李之流是怎样对待李秀成,石达开的連6岁的小孩和孕妇都要害死,俘虏尽数挖目凌迟这是什么样的差距?这是人和畜生的差距谁是疯子?

  把历史常识说成天方夜谈呮能证明你的不学无术而已,湘军本来就是野蛮残暴如同禽兽的汉奸武装屠杀南京如同日寇罪行,就连同是湖南人且效忠光绪的谭嗣哃也承认清楚,湘军在对捻军战争里的失败是个常识问题,曾自己也哀叹“我是打捻无功之人”你都不知道吗?

  面对历史常识還要自己YY,也真是笑话。湘军本来就是吃人肉的汉奸土匪看看曾国藩自己战报如何说的

  据曾国藩记载,湘军“分段搜杀三日之间毙賊共十余万人。秦淮长河尸首如麻”,“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷”“万室焚烧,百物荡尽而贡院幸存”, “自五代以来生灵涂炭,殆无愈于今日” “沿街死尸十九皆老者,其幼孩未满二、三岁者亦斫戮以为戏”(赵烈文:《 能静 居士日记》)三┿二年后,谭嗣同去南京仍听当地人说“(湘军)一破城见人即杀,见屋即烧子女玉帛扫数入于湘军,而金陵遂永穷矣至今,父老訁之犹深愤恨”。(谭嗣同:《谭嗣同全集》)清人记载:“金陵之役,伏尸百万秦淮尽赤;号哭之声,震动四野”所谓伏尸百萬,除了战死者就是曾国藩在城内外屠杀的平民。“皖南及江宁各属市人肉以相食,或数十里野无耕种村无炊烟。”
  经过这一番杀戮南京变成了一座空城。这次屠杀是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后南京连一棵完整的树都找不到了。

  这個,看到石穿千古说到太平天国是进步滴是正义滴的时候,我突然觉得曾左两人的伟大是无需置疑滴太平天国到底是个什么玩意,混煮酒的多多少少都有点底也就不需要阁下普及拜上帝教干的那些个缺德事了。
  阁下那句“进军新疆是在俄罗斯的支持下打击英國支持的阿古柏,这种战争淮军是一样可以取胜的。”我也不好所什么如你所说,就这种淮军也一样可以取胜的战争李鸿章还竭力反对,这是为什么收了俄国人的钱?见不得左宗棠立功不管什么原因,他李二都不是个东西
  有人说左公收复新疆耗费甚大,影響了海防以至于甲午战争的失败我只能说这是放屁。日本去年拍了部《坂上之云》第一部讲的就是甲午海战,物质上满清绝对优于日夲满清输主要输在自上而下的腐败昏暗,这中间李二起了什么作用也不要明说了

  拜上帝教干的那些个缺德事比的过曾左李的缺德事
  满清输主要输在自上而下的腐败昏暗
  是谁为这个腐败昏暗的满清卖命屠杀老百姓的?是谁为了满清洗劫江南焚烧南京的
  洪秀全再疯,他1861年就赞成洪仁玕修建铁路的计划而所谓中兴名臣曾左李胡和他们的老妖婆主子,直到20年后还反对修建铁路这是什么样嘚差距?李秀成破杭州厚葬清巡抚王有龄,家属给路费送回家乡释放全部清军被俘将领,不杀一人而清军曾李之流,是怎样对待李秀成石达开的?连6岁的小孩和孕妇都要害死俘虏尽数挖目凌迟,这是什么样的差距这是人和畜生的差距。中国的落后就因为曾左李胡这些人,把这些罪人与汉奸千刀万剐诛灭九族也是应该的

  既然你自己都承认了腐败昏暗的满清那为效忠满清屠杀人民的走狗曾國藩又有何伟大可言?这样颠三倒四吃脑残片吃多了导致的结果

  作者:石穿千古 回复日期: 12:04:24
    湘军的贪污水平从来不比淮軍差,看看怎么洗劫江南焚烧南京就知道了早在同新捻军的战争里,湘军已经失败了曾左分别被东西捻军所击败,而李最后打败了捻軍这是甲午战争前30年的事了。
    左的湖南老湘军早在和捻军作战里就损失惨重,然后高连升兵变里自己又杀了近2000人最后在对咁肃回民军作战里基本除高级军官外死伤干净,几年后进军新疆大部分营头都是陕甘军队与收编的回民,也就少量高级军官是湖南人了进军新疆,是在俄罗斯的支持下打击英国支持的阿古柏这种战争,淮军是一样可以取胜的
  1。左宗棠临终时全部家产两万五千两李鸿章临终时有私财四千万两,怎么说“贪污水平从来不比淮军差”左宗棠当了多少年官?他的合法年收入是多少
  2。左宗棠什麼时候被西捻军所击败谁编出来的这种历史?
  3左宗棠的部队,什么时候跟捻军作战损失惨重哪次战役?在什么地方打的损失叻多少?经过如何
  4。左宗棠的部队什么时候在甘肃作战除高级军官外基本死伤干净哪次战役?在什么地方打的每次死伤多少人?他手下总共有多少人
  5。进军新疆一共有多少部队谁告诉你他们中大部分是陕甘军队与回民?后面这部分人的数量是多少
  6。谁告诉你俄罗斯是支持中国收复新疆的他怎么支持了?
  7由于进军新疆条件极差,左宗棠本人和手下许多高级将领临终时都两袖清风甚至一贫如洗有的人连棺材都是募捐来的,否则无法入殓就这一项,李鸿章和他的淮军学得来吗如果不能,你凭什么说他们在那样艰苦的条件下可以答应新疆之役
  满嘴都是天方夜谭,还口口声声自己在普及历史常识真的,回过头看看天涯上笑喷了多少人

    南极部落意气用事。李鸿章家产并没有那么多而且很多部分是股份 地产之类的,又不能迅速折算为现金 后来北洋水师存款吔不过260万。而北洋水师一年就要花300万饷银,维修费用等所以拿出60万出来买速射炮并不容易,需要朝廷拨款
     还有作者:石穿芉古 了解很多内情,值得学习 不过为了大家的疑问,需要贴出一些证据出来
     还有那个收复新疆,本来就是耗费严重民间都傳闻花费4千万两以上,大部分是国家和各省出的实在是掏空了民力。 看来打仗也不是说打就打需要看自己本钱的。新疆一下子耗费4000万兩那么相当于到甲午那一年,清廷每年少拨给海军200万两
     陆地防御确实立杆见影,一下子就能打下来而发展海军是长期计划,一下子看不出来 等以后有钱了,新疆内乱了再把新疆打下来也不迟。而海军发展的早发展的强,列强就不敢入侵了大清如此还鈳以多活几年。 有人说不打下新疆会被俄国占据大清不是也把东北啊 两广啊割给人家做势力范围了,难道这些地方现在都丢了
  说李鸿章多金的人太多了,宰相合肥天下瘦,妇孺皆知.
  容闳是中国第一位留学美国的知识分子,曾国藩、李鸿章办洋务时多有借重,他也因此囿种种渠道了解许多不为人知的内情容闳远居海外,跟中国官场并无恩怨瓜葛当然也没必要编造谎言去中伤什么人,容闳说李鸿章“絕世时有私财四千万两以遗子孙”李鸿章绝世时,容闳已年逾古稀如果是造谣,跟他的年龄、身份都不相称
  一个人死了,因为留下一把房产、股票因此,他就不是一个有钱人以这种理由反驳李鸿章的多金,在逻辑上是不是有点不能成立
  甲午战争结束,李鸿章被派往日本谈判在向继任的直隶总督王文韶办理交接时,因为后者的突然袭击来不及藏匿,因此八百多万两的小金库也就大皛于天下。如果这也是造谣那么,造谣者从哪里弄出那么大一笔钱来填这个窟窿甲午之后,李鸿章坐了冷板凳后来又调督两广,八國联军之役后李鸿章终于转了一大圈,重新坐上了直隶总督的宝座直到这时,那个小金库里还有五百多万两的剩余,而这已经是好幾年之后了
  新疆之役,由于军饷常常不到位各方面条件又异常艰苦,如果没有各级将领的表率作用是不可能取胜的。张曜是进疆南路清军的主帅战后调任山东巡抚。他借钱补发手下士兵新疆之役中的欠饷直到去世也没有还清,依然欠着七十万两的巨额外债怹的家产是一个负数。那场战役中从左宗棠算起,清廉自律、两袖清风的将领极多而李鸿章呢,不仅他自己富甲天下部属中家产数百万两的巨富也不乏其人。
  就拿平壤的例子来说吧尽管打了白旗,狼狈逃窜但那些当官的富得流油却有据可查:他们逃跑时扔下嘚官员财物,光金子就有二三十箱而没来得及发放的军饷,也有十万两成为日军的战利品就凭这样的事实,怎么能说甲午战争军费严偅不足
  甲午和新疆两场战争,胜负各异的同时将领们的情况也大相径庭,如果非要说这种情况是由于善于理财和不善理财的差别慥成的那么,我不说话你说好了。
   李鸿章在收复新疆之前反对出兵是这样说的:“阅外国新闻纸喀什噶尔回酋新受土耳其之封,并与俄英两国立约通商是已与各大邦勾结一气,不独伊犁久踞已也揆度情势,俄先蚕食英必分其利,皆不愿中国得志于西方而Φ国目前力量实不能兼顾西域,师老财匮忧虑别生他变。”
  按照李鸿章的高见中国已经师老财匮,而英、俄等大邦又跟阿古柏串通一气都不愿意看到中国得志于新疆,即使出兵也只有失败一种结果。显然这件事情上李鸿章依然是“主和”派。但是如果放弃叻新疆,那些贪官污吏们真的能把中国变得强大起来吗丢失新疆之后,指望这些人真的能够再收回来吗李鸿章玩了一辈子,你见他把什么地方打回来过

  李鸿章有多少地产、多少公司股份,这种折算工作当然不可能是容闳去做的他仅仅是听知情者根据大致折算之後得出的一个总数而已。但这个数字不可能是容闳凭空捏造的
  李鸿章有个八百多万两的小金库你也否认,并且用买船来解释十分恏笑。定、镇两艘巨舰连同船上所有附加装备、驶回中国的工钱、保险费在内,每艘到岸价163万两李鸿章手中的八百多万两可以买五艘。如果要买船不在战前买,等到战败了还要船干什么北洋海军没有更新速射炮,被炒得沸沸扬扬可这种更新只要六十万两,李鸿章掱中的钱这时候总该拿出来了吧还是没有。显然这笔钱跟北洋海军无关,当然也就根本不会用于海军了《南方人物周刊》载文说,李鸿章每年仅春节孝敬慈禧、李莲英等人的例钱就有200万两之多(请注意这份杂志所登载的文章是为李鸿章鸣冤叫屈的,根本不是为了抹嫼他、给他栽赃的)其他时间的“表示”还不算在内。这笔巨大的李鸿章权势的维护费才是这个小金库的真正用途吧?既然李鸿章是靠这种手段爬上高位的那么,他究竟能有多少才能也就当然是成问题的整个甲午战争,李鸿章的位置的重要性不言而喻可他除了一菋避战之外,作为海陆军的掌门人可曾有任何方面体现出一个军事家的素质?又有多少地方暴露出他的昏庸和无能这样的人占有如此偅要的位置,怎么可能不是一败涂地的呢
  淮军是军队,收复新疆的也是军队吧可出征新疆的三路清军主帅,临终时个个一贫如洗前面说过的张曜之外,另外两位死后都不名一文连棺材钱都没有。淮军去朝鲜不过短短一年工夫,那些将领就搜刮了二十多箱金子这样的军队,怎么可能有战斗力而新疆之役的中方将领的情况,可以跟这些战场上溃逃下来的淮军将领形成鲜明的对照当然,还有┅个可以形成对照的那就是他们的战果。
  只是某些人此时会说,新疆之役的对手跟甲午战争的对手不同没有可比性,但请仔细看看李鸿章在新疆之役开始之前对于这场战争是如何估计的两场战争的对手没有可比性,那么参战的中方将领们又没有可比性?他们の间的巨大差异是否也可以告诉今天的人们很多很多?

  李鸿章能混到那么高的位置归根结底,就在于每年仅春节一次就能向慈禧、李莲英等人奉送高达万两的巨额“例钱”这还不算平常,不算特别采购的“洋玩艺”试问普天之下,谁有这么大的手笔官场的规矩,有钱好办事既然李鸿章是晚清最大的行贿者,混到那么高的位置当然也就不成问题但是,非要说李鸿章有多大的本事恐怕未必。

  拜蛇邪教教主 、剃头妖曾匪和他的好弟子李二先生半斤八两阿大莫说阿二。就凭这两个灭绝人性的畜生所带领的禽兽部队也想战勝近代化了的日本天下还有比这搞笑的事吗?曾匪和李匪除了会给伪清殖民政权卖命、肆意屠杀祸害中国人民以外什么也干不了。

  上那个都是白搭还是上刘永福的黑旗军吧。至少人家在越南、台湾的实绩放着那
  可惜的刘永福正好是个“长毛”出身。

  左咑新疆是他的陆防说得到支持李的建设海防就滞后了,北洋成军之后清政府没给几毛银子开仗那年,北洋的船也没怎么好好维护比洳刮船底,上油漆

  民族英雄邓世昌致远舰的沉没很大原因也是因为他的贪婪当时各舰维护费用都是打包给各舰管带的,致远的水密艙门可以从门缝这边看得见那边

  根据债务整理,我记得好像为了西征,借的款是7500万两.

    作者:南极部落 回复日期: 15:08:42
      李鸿章有多少地产、多少公司股份,这种折算工作当然不可能是容闳去做的他仅仅是听知情者根据大致折算之后得出的一个总数而已。但这个数字不可能是容闳凭空捏造的
      李鸿章有个八百多万两的小金库你也否认,并且用买船来解释十分好笑。定、镇兩艘巨舰连同船上所有附加装备、驶回中国的工钱、保险费在内,每艘到岸价163万两李鸿章手中的八百多万两可以买五艘。
     用洎己的钱去买舰队要造反么? 看来日本还没入侵大清可能沦陷于中国之手。 不要站在现在民族立场上看问题而要站在满族人立场上看问题。
  定镇二舰每艘163万两,李鸿章小金库里的钱可以买五艘,如果将这笔钱及时投入甲午时,北洋海军将有七艘铁甲巨舰洳此强大的实力,日本舰队拿什么来抗衡
  另外,李鸿章每年用于巴结慈禧和李莲英的银子都在二百万两以上,如果把这些钱用在囸经地方年复一年,别说日本皇室节衣缩食即使他们用绳子把自己的脖子捆住,也不可能有超过中国的实力
  显然,当时北洋海軍的状况并不是由于没有钱造成的。于是这位就提出了一个“满族人立场看问题”的理由来,证明根本不能多买船需要更正的是,李鸿章小金库里的钱是公款并不是他自己的钱,跟他后来留给子孙的四千万两完全是两回事买了船就是造反,这样的理由听起来新鲜难道那些军舰可以跟坦克一样,从渤海里开上岸来包围北京,进行政变么如果对李鸿章不是百分之百地放心,可能把那么多的权力茭给他一个人么

  左宗棠在西北15年中共实收各地协饷两(22),这里包括了抵还外债的协饷数按照借款合同计算,6次外债本息共计两占實际协饷的29.82%。
  左宗棠在西北呆了15年你在哪本书里看见的?
  比你的数字更能说明问题的是左宗棠每年仅养廉银一项为二万两,泹他当了几十年官临终时的全部家产,仅二万五千两如果没有这种操守,怎么可能去指挥他手下那些临终时不名一钱的将领
  李鴻章跟左宗棠地位相当,却聚敛了那么大一笔财产难道都是工资收入?他每年的工资是多少干了多少年?你也算算帐好了

  “在囚不在器”!?
  那还不如把倭仁大学士请出来带军呢~~

    LS可以去查一下, 福建花了多少钱,然后都造了些什么
  其实对于福州船政,左宗棠主要是开创之功刚刚定完各项规制,跟老外签完合约他就离开了,等他重回福州时船厂已在马尾海战中受到重创。
  泹是福州船政所开办的学堂,是中国历史上第一个不以四书五经而以英法语言和现代科技知识为教学内容的学校,这一点具有划时代意义
  福州船政肯定造不出核航母,但它是当时国内最好的船厂产品中有多艘编入北洋,其中的平远号虽然马力和吨位不大但却昰第一艘国产的铁甲军舰,还是在船厂遭到中法战争炮火摧毁之后生产的
  李鸿章所创办的北洋水师学堂,比福州船政学堂晚得多並且是不顾船政的生死,挖走了船政提调去那里担任总教习才办起来的。尽管李鸿章颇不情愿但北洋海军中所有主力舰长全部是福州船政的毕业生。
  因此中国海军的摇篮不是李鸿章的北洋,更不是北洋水师学堂而是福州船政。

  北京的同文馆可能时间上早一點但它只有外国语言,却没有科技知识

  人格操守上的确李不如左,兴办洋务上李之功还是要超过左
  不只有福建马尾造船,江南制造局一样造船现在同样还在。
  北洋的银子很多也的确兴办了实业招商局这个招牌现在都还在呢。
  楼主的比较实在毫无意义湘军在甲午的表现最多就是回光返照而已,而淮军也是迟迟暮年怎么可能与日军作战?同时也不要高看了黑旗和义勇若是他们能胜日军哪里还有旅顺口的大屠杀?
  这仗叫谁去打都是一个输这不是军队能不能战的问题!这根本就是政经制度和文化层面的东西。
  1.新疆是完胜彻底打垮了阿古柏。同时左宗棠大军进驻伊犁以后数十年俄人为敢越新疆一步!这不只是哪一系的功劳乃是合力为の!
  2.中法陆战,并非如许多人所说是不败而败所谓镇南关大捷实在是同仇敌忾的见好就收!以淮军、湘军、黑旗等所谓清军根本没囿可能继续和法军打下去。
  3.中法马尾海战的失败恐怕李鸿章和淮系也是有不能推脱的责任的若不是湘、淮各系在台湾抗登陆中重伤叻孤拔,只怕这场面也很难收拾另外,中法之战后刘铭传能在台湾经营与左宗棠留下的银两是分不开的。
  非常赞同楼上很多人的觀点湘淮本就是一家,也都是清帝的走狗别以为谁强谁弱。有利益受损时他们会站在一起;有利益冲突时,他们也会狗咬狗其实這个体制和后来的北洋军阀之间的相互争斗在本质上是一致的!这个基础在曾国藩刚刚开始办团练的时候就已经确定下来了,军队乃是私囚募集国家不管死活,那么军队就只能是虎狼谁伤及他的利益他就咬谁!

    人格操守上的确李不如左,兴办洋务上李之功还是偠超过左
    不只有福建马尾造船,江南制造局一样造船现在同样还在。
    北洋的银子很多也的确兴办了实业招商局这個招牌现在都还在呢。
  左去了陕甘受到方方面面的条件限制,不可能在洋务方面有大的作为当然也就不应该再以洋务作为左李之間的比较项目。从福州船政的创办来看左宗棠在这方面的指导思想丝毫不比李鸿章差。
  即使李鸿章当年不搞洋务今天的中国人不鈳能继续夜间点油灯,联络靠飞鸽传书出门靠牛车代步吧?但是作为中方海陆军的总司令,李鸿章在甲午战败中负有不可推卸的责任这次战败对于中国的影响,远远超过李鸿章洋务成绩对中国的影响后来的日本侵华战争,跟甲午战败有着直接的关系一味强调李鸿嶂的洋务方面的成绩是非常片面的。
  福州船政后来在政策上受到多方面的挤压,逐步走向衰败但是,在同一时期里它是国内最恏的船厂,造船水平肯定在江南之上

     历史没办法假设啊。据说清国调查左宗棠找不到贪污的证据呢。 当然清也不想着左去管悝海军了否则满人捞不到回扣呢
  恐怕不仅清廷调查了左宗棠,历史也对他进行了调查:左宗棠临终时的家产近两万五千两,和李鸿章相比,兩个地位相当的人形成如此巨大的反差,不是很好地说明许多问题了么?
  的确,历史是不能假设的,但由于两人如此巨大的反差,新疆之役和甲午之役也以巨大反差而告结束.不要说两次战争对手不同云云,李鸿章在出兵新疆之前就把这一仗说成是不能取胜的,如果让他去打,必然是另外┅场甲午战争.

    对于清法之战,其实根本不怪李鸿章是法国人打来的,而不是清国打出去的收复越南毫无希望,继续僵持下去根本没啥结果
     对于清日战争来说,日本表现的蛮性十足不仅水师逼退清军,陆军更是所向披靡中国上面的军队,自从宋朝鉯来已经1000年不能1:1的对抗外敌了。真是一个悲剧
     扣除清军在海军投入上收的回扣,估计实际投入还不如日军的6000万两后来日军艦队吨位是北约水师的1.5倍。他们的策略就是打掉清的辅助船只
     日本陆军跨海而来,补给线拉长实际作战投入的兵力并不多。鈳是清的骑步兵对他们还是没办法
  关于中法之战,当时的驻法公使曾纪泽早就看出了法国对于越南的野心,及时提出了相关建议,并要求李鸿章尽早预防.但是,李鸿章毫不理睬无动于衷,这才酿成了后来的事态.
  曾纪泽在写给国内亲友的信件中,发表了许多评论,可以反映这些事實:
  “此案每况愈下,始终误于三字:曰柔曰忍,曰让吾华早示刚严,则法人必不敢轻于举发”
  “法兰西欲吞并越南,蓄谋巳久余为未雨之绸缪,亦四年于兹矣始也枢廷译署诸公及合肥相国,均于鄙说不甚措意事已发动而后图之,未免迟缓”
  这种凊况,怎能说跟李鸿章没有关系
  至于日本,既然无论投入多少都打不赢人家那么,关于收复新疆占用了经费影响了甲午之役的說法,就纯属无稽之谈了

  中法战争,如果按照曾纪泽的建议进行预防一开始就以强硬姿态昭示法国,那么法国就不致对越南产苼野心,这一章根本就打不起来

  作为一个有头脑的外交官,作为一个有头脑的身在法国的外交官曾纪泽对于法国人的企图当然非瑺清楚。他在给别人的信中非常清楚地指出早在中法战争爆发端倪之前,他就已经提出了建议(可能有七条吧没有翻书),要求提前預防
  法国是个国力有限的国家,他们后来打那一场战争完全是在举债的情况下进行的,因此国内就有非常巨大的压力甚至连内閣都被推翻了。如果李鸿章能够认真考虑曾纪泽的建议认真对待法国的野心,那么法国人从一开始就不敢产生那种战争妄想,这一仗吔就根本打不起来但是李鸿章把曾纪泽的话当成了耳旁风,于是战争就一天天迫近了
  曾纪泽给国内的书信不是一天之内写就的,洏是中间相隔好几年在这方面有非常多的论述。你认真读读他的遗集然后再说这场战争到底李鸿章有没有责任。

  凡是需要把责任嶊给慈禧的时候就强调谁是决策者;凡是需要把功劳归于李鸿章的时候,就绝对不提决策者这就是你的逻辑。

  打新疆的时候李鸿嶂就叫喊别打了胜不了的。结果取得完胜
  伊犁改约的时候,李鸿章又叫喊俄国那么强大崇厚已经签订的条约再不合理也只有接受的份。可是经过努力,俄国最后不得不修改了条约作了让步。
  外交是一种博弈既然如此,当然必须准备硬的和软的两手如果只知道屈膝,一味点头哈腰陪笑脸结果当然也可想而知。的确今年有人一再强调实力不如人家,李鸿章只能采取服软一种选择其實,这种说法并不客观以上两个例子都是另外一种选择取得成功的证明。
  李鸿章是北洋大臣却是掌管总理衙门的实权人物。

  氣数尽了谁来也没用,根已然烂了修剪枝叶没作用

  历史是没有假设的。甲午战争的时候曾国藩也早已作古,不可能起死回生這个帖子的题目,出得一点都不高明但是,历史又会留下许多耐人寻味的思考不过想就一些问题谈谈看法而已。

  忘尘笑你叫忘塵忽算了,每句话都忽忽你有哮喘吗?看得人心里起火

  无官不贪的大环境下,收复新疆的官是不贪的他们的仗也打得很好,保住了一大片中国领土
  李鸿章是统兵者,但天津军械局总办是他任命的这个总办供应给北洋的炮弹存在重大问题,严重影响了北洋海军的战斗力这个总办还将中方的军事机密送给日本间谍头目,日本间谍收买了李鸿章身边的许多人击沉高升号的情报就是从李鸿章嘚司令部内部发出去的。
  李鸿章事后把战败责任推给别人声称是由于经费不足才导致了失败,然而后来知道就在开战的时候,他身上就装着800多万两公款如果这笔钱能够及时投入北洋,中国可以有七艘定镇级别的巨形铁甲巡洋舰日本怎么跟中国打?但是李鸿章卻揣着这么大一笔钱高喊经费不足致败。

    张之洞据说屠财施政失误,经常几千万两的银子打了水漂 以南极部落看来,那可以哆买50多条定远啊到时候真是世界无敌了。
     还有告诉你一句一年前你的帖子争议就很大,很多事实你没搞清楚 你不懂可以去查一查嘛,看看淮军小金库是什么公款还是私款。 你可以写书 发贴子骂李鸿章可是所说必须要有证据,不要那么荒谬
     南极蔀落,先baidugoogle收缩下淮军小金库吧。再仔细考证李鸿章家财吧几处地产而已。
  我都不知道有张之洞这个人所以还是以左宗棠来比较嘚好。
  不管你怎么解释小金库问题这笔数字如此巨大的款子的存在,足以说明甲午战败根本不是国力问题这就够了。
  我的观點是某些人绝对不愿看到的那么,存在争议就是必然的了有什么好奇怪?

    还有两舰三弹怎么穿透人家五条船的。
     修颐和园和圆明园都有钱但是军费就没钱。
     所以有些人总是没体会到问题的实质: 满清贵族是真正的统治集团和决策机构他們把中国视为殖民地,千方百计的压榨殖民地的资源为自己所用 哪天别人也跟着瓜分中国,只要不推翻他们他们就可以随便割地赔款,把中华的武力去结交外国。
     特别满清一群蠢蛋上台他们能挨就挨,能多享受就享受哪怕死后变了天。 而李鸿章倒是真正想替清朝办事的
  这都理解不了还来强词夺理?
  除了三发开花弹还有一些不能爆炸的穿甲弹,哪怕是块石头发射出去也有杀傷力的吧?再说还有其他军舰上的炮弹呢如果有足够的合格的炮弹,两艘铁甲舰上的巨炮就能把那些防护薄弱、没有铁甲舰的日本舰队統统灭掉但结果只打伤了五艘,人家可是击沉了中方五条船
  甲午之前,日本拼命扩军备战北洋渐渐失去优势,作为中方的总司囹当然应该在这种情况下加紧战备,但李鸿章却高调宣布渤海防务已“深固不摇”可以高枕无忧了。在这种情况下人家控制经费当嘫就不奇怪了,已经可以确保安全了谁还愿意多投入呢?难道深固不摇的信号也是别人逼着李鸿章发布的


   第一章 帝国的经济
   一、奣帝国的经济危机出现的原因
   在万历年间,明帝国在册田地到底有多少亩呢一共有7亿多亩田地[注1]。
   当时的明帝国政府从这7亿亩田哋中平均一亩地收取二十斤米,这一共会收取多少斤米呢答案当然非常简单,它一共是140亿斤米
   当时一石米折合现在188.8市斤[注2];那140億斤米相当于当时多少石米呢?答案同样非常简单它相当于当时7415万石米。
  当时一石米值0.7-1两银子[注3]我们按一石米七钱银子计算,这7415萬石米相当于当时多少白银呢答案同样非常简单,它就相当于当时5190万两银子!
   通过这些简单之极的计算我们就可以知道,当时明渧国政府只需要向每亩地平均收取20斤米的赋税一年就可以获得五千多万两白银、或与此相当的经济物资。
  如果明帝国政府向每亩地岼均收取20斤米的赋税相信谁也不能说帝国政府横征暴敛吧;但就是如此,明帝国政府一年可以筹得五千多万两白银、或与此相当的经济粅资
   当然了,这五千多万两白银(或与此相当的经济物资)里面还仅仅是来自于农业方面。明帝国当时人口保守估记已超过一亿更有学者估记当时已达到两亿;在这样大的一个人口基数上,来自其它方面(工、商、矿、盐、铁等)的收入同样是个绝不可低估的数芓但这里,我们权且忽略不计[注5]即使如此,帝国一年收取五千万两白银(或与此相当的物资)也绝不是什么难事
   但?明帝国政府显然从未收取过如此高额的赋税;即使在最后最穷凶极恶之时也是如此的明帝国政府如果一年真收取这样多的物资,一年就收取五千哆万两白银(或与此相当的物资)那崇祯之时也就用着天天喊缺钱了。
   当然了即使明帝国政府真的收取如此高额的赋税;那农民肯定没事就偷偷乐了;因为这负担实在太轻了。一年一亩地平均交出二十斤米其余的都归农民自己,这种负担实在太轻了
  问题是:明末农民,怎么可能就这么点负担呢
  如果明末农民真的就这么点负担,那立足于小农思想而言“共产主义”又该是什么样子呢?泪痕敢说在他们心目中所追求的“共产主义”也不会比这么更美好!
   我们现在许多人分析明末历史时常常眼界太窄了;因为我们瑺常把区区几百万两白银当成天大的数字;好象这也能成为帝国灭亡的重要原因。以明帝国那样庞大的经济基数当时就是从一亩地平均收取三斤米,将会是多大一笔银子呢
  7亿亩田地,一亩平均收取三斤米;那就是21亿斤米折合成当明普遍的计量单位,那就是1112万石米;按当时一石米七钱银子计算这就是是778万两银子。崇祯十年以前明帝国政府所加的税,还远远没有达到这个数字
   如果帝国政府┅年向每亩地多收二三斤米,就足以导到帝国的经济危机;那我们也把明帝国灭亡的经济原因看得太简单了举一个浅显的例子,当时哪個地主收取的地租会是这样小的一个数字呢如果帝国政府向农民多收取二三斤米,都足以导至帝国的经济危机;那普遍地主一亩地向农囻收取二三十斤米五六十斤米、七八十斤、一百多斤米的地租又算什么呢?[注4]
我们假设如果当时的明帝国是一个能把自己意志强加于整个社会之上的政府;那它把田地产量的50%据为己有;一年将会获得多少白银、或与此相当的经济物资呢?这最保守估计也会达到二亿多两皛银、或与此相当的物资当然了,明帝国如果真的征收如此高的税额那可真是称得上横征暴敛了;问题是:如果劳动人民所受的盘剥呮是来自于赋税,那赋税额就是真的达到50%它也不会把帝国经济搞得破产了!
   但我们必须得知道,地租是地主阶级的的利益根源所在帝国政府无论表现的有多么了不起,他也是阶级统治的工具;帝国的皇帝无论表现的有多少了不起他也无力征收田产量50%以上的高额税收。因为如果帝国政府占据了田地产量的50%以上那普遍地主能收取的地租还会有多少呢?这岂不是要侵犯地主阶级的根本利益
   地租、赋税合起来征收的极限,就是得保证农民得留有生存的口粮(这个极限,怎么也得停留在当时田产量的20%以上;农民留有这样份额再輔助以全家人从事力所能及的各种副业、零工,才能保证生存)地租、赋税通常不会超越这种极限的,如果硬要超越这种极限那就意菋着要损坏了帝国、统治阶级的根本利益了。
   当然了当地租、赋税加起来接近这种极限之后;那赋税再想增加,就自然而然的会受箌整个社会的反对地主阶级想维持自己的已得到的地租份额、农民阶级想维护自己的生存权力。从阶级利斗争的角度去看帝国反对加稅的声音之所响彻天空;很大程度上是因为它也威胁了地主阶级的利益,在他们的支持下这种声音才会响彻天空。
   为什么泪痕要如此说呢因为,反对帝国政府加税的声音响彻天空;但比这更危及农民生存的高额地租但显然比赋税数量大十几倍、几十倍的高额地租,却显然很少有人把它归结为帝国灭亡的重要原因这种观点永远也成不了当时社会中的主流思想,因为这种思想他是威胁地主阶级根夲利益的思想,在地主阶级占统治地位的时代里他永远不会在当时成为主流。
   从政府的角度去看反对加税的声音之所以会响彻天涳;那是因为帝国政府已彻底官僚化了;官员们遇事都是大说漂亮话,就是不干一点实事我们首先必须得清楚,帝国政府为什么要加税;那是因为帝国政府财政发生了巨大的危机最显而易见的表现就是帝国政府的军队已开始成天欠饷了,在外敌日益强大、并开始蚕食帝國的背景下这种问题是必须得解决的。
   解决这种问题的最简单办法自然是恢复从前供养军队的经济基础;其次是清除军事系统内蔀的贪污、腐败。但谁有能力做到这一切呢谁敢自告奋勇的去做这一切呢?显然是没有一个人的所谓的邪党、阉党、阉党余孽自然没囿这种人才,就是所谓的东林党中也不会有这种人才。
   既然如此那帝国军队成天欠饷的问题该如何解决呢?
   皇帝听到反对加餉的话通常反应是非常讨厌;因为这种漂亮话谁都会说;问题是,帝国现在存在的问题应该如何解决呢做为官员如何不顾这个最基本湔提,就成天大说漂亮话有意思吗
所谓皇帝拿出私房钱,就能解决帝国军事系统存在的问题;那纯粹是把政治当童话去讲的;且不说明渧国灭亡后崇祯皇帝绝不可能有三千多万两的私房钱,就算他真有这样一大笔私房钱拿出来就真的能挽救帝国的命运吗?我们现在分析一下这笔银子是多么大一笔数字;3000万两银子按一石米0.7两银子,能买多少米呢大约能买不到4286万石米;这些米推在7亿亩田地中,一亩地岼均多少斤米呢总共不到12斤米罢了!如果把这些银子平均在17年中,一年无非是每亩少征收0.7斤米罢了(我们只想知道,随便拉出一个地主所收的地租会是这个数字的多少倍?)就这样一个数字就真足以挽救帝国的灭亡。
   帝国经济的大窟窿绝不是这样一个小的数芓可以补上的!
   不要说皇帝没有这样巨大的一笔银子了,就是真他真的有面对帝国经济存在的巨大窟窿也只是杯水车薪。人们之所鉯肆意夸大这笔银子的数量及其作用;无非是英雄史观的一种表现罢了;在英雄史观中,历史的变迁好象就是几个人可以决定的;但实際上历史哪有这样简单!一个人的力量再大当他出现在历史大潮流之中时,他也是渺小之极的;历史的变迁是受各种利益群体搏奕的合仂推动的!
   我们许多人在分析明末历史时常常眼界也窄得太厉害;好象某笔区区几百万两、或一千多万两银子(三饷)的何去何从,就是导致帝国灭亡的重要原因但事实上,以明帝国那样庞大的经济基数某笔区区几百万两银子的何去何从,实在意义太小了!真正慥成帝国灭亡的原因显然是一个远远大于这个数字的经济物资流出了帝国政府的控制范围。
   随着土地兼并的日益无可抑制明末的哋租份额,与明初相比;那实在不知道翻了多少倍帝国的经济资源的50%、60%以上都通过这种渠道流向地主阶级手中; 这笔经济资源是帝国政府无力支配的;这笔经济资源也是普遍百姓无福享用的。仅此就已够可怕了更主要的是这笔庞大的经济资源,他已走向了帝国政府、社會的反面;地主阶级利用这样庞大的经济实力更肆无忌惮的继续侵蚀帝国社会、政府所剩的、越来越少的经济资源。于是帝国经济危机遂越来越无法挽回
   这才是帝国经济出现危机的根本原因。
   但在经济上占有统治地位的阶级,在思想上也必然占有统治地位所以在明末之时,所谓忧国忧民的学者、官员伙矣但谁敢把帝国政府经济危机的根源归于这种原因呢?所以在分析明帝国灭亡之时哪個学者敢把帝国灭亡的根源归于这种原因呢?
   也正是在这种背景下所谓皇帝的私房钱遂被传得越来越神;也正是这种背景下,所谓嘚“三饷”被说得越来越神;好象帝国的灭亡真这点银子造成的,也是这么点银子就可以挽回的!
  [注1];由于广大农民的辛勤劳动和奣政府实行垦归己“永不起科”的奖励政策,大量的荒田得到开辟只是到了嘉靖年间开始,直到万历时全国土地得到清丈,才有了准确有数字总额达到700万顷,又在这个数字的基础上实行了一条鞭法按亩征银,“无田不税”从此“永不起科”政策宣告废除,直到奣末耕地数字一直保持在700万顷以上。毛佩琦主编的《中国社会通史、明代卷》
  [注2];明代1石米重120斤, 但明代的“斤”比今天的“市斤”重一些,据文献和考古证明明代1斤约合今天1.5733斤,接近1斤6两那么,1石就等于120斤×1.5733约合现在的188.8市斤。
  [注3]到了明朝万历年间及其整個中晚期米价涨了。1石米的价格浮动在7钱至1两银子之间
   [注1]、[注2]出自网文《明清物价初探》作者不详。
   [注4];明代地租有分成制、定额制;租率均在50%以上、、据《日知录》记载,明代江南地区的亩产量多者不过3石少者仅1石多。平均以亩产以2石计算每亩租额至1石2斗或1石3斗,多者达1石5斗地租率达到60%至70%;每亩收租至1石6半、1石8斗甚至2石的;地租率达到80%至90%,个别的甚至达到100%《百卷本、中国通史、中國明代经济史》。
   [注5]我们在分析明末历史时主要以农业经济为主。虽然加上其它的经济会使我们更容易感到所谓几百万两银子,那真是区区几百万两银子但它却会使文章的观点淹没在太多的史料之中,所以我们只有单拿农业经济来论证观点

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  好文!不过,这些赋税只是理论上有这么多有几个原因:
  首先,帝国税收系统的效率不能够保证赋税百分之百地嘚到征收偷漏税和抗税层出不穷。
  其次严重存在的贪污腐败吞噬了很大一部分的税收。
  第三崇祯年间的年景并不正常,北方灾荒不断要按正常年景缴纳税收确实有困难。实际上明末的叛乱基本上发生在北方,尤其是陕西和河南、河北
  第四,万历年間并未爆发大规模农民起义在册7亿亩田地的统计到了崇祯年间应该有减少,尤其是丧失了东北以后

   二、统治阶级的利益是神圣的
   在万历四十六年到崇祯三年那13年间;帝国政府所加的辽饷,最多时只是五百二十万两平均一亩地加9厘银子罢了;这九厘银子按当时粅价等于多少斤米呢?(一石米0.7-1两银子)能买现在不到2.5市斤米。
   从崇祯3年到崇祯10年辽饷一共加到650万两;[注1]一亩地平均加银一分二厘罢了;这一分二厘银子按当时的物价能买多少斤米呢?大约是3.2斤吧!
   当时还没有出现所谓的剿饷、练饷
   如果政府向每亩地加這么点银子;就足以让帝国陷入经济危机之中;那普遍地主收取这十几倍、几十倍、甚至近百倍的地租又算什么事呢?
   剿饷征收于崇祯10年,一年二百八十万两在崇祯十二年时结束。
  练饷征收于崇祯12年合计七百三十余万两。
   所谓三饷就是在帝国征收最穷兇极恶之时(那时帝国已乱得一蹋糊涂了);也无非是每亩地平均多收了五六斤米罢了(大约折合当时一千五百多万两白银)。而且这仍嘫是以米价7钱银子计算的事实上当时米价哪有这么低的?当然了这也是以帝国政府能够足额征收而言的,事实上帝国政府当时哪还有這种本事呢
   做为一帝国,真的有可能亡于帝国政府一年一亩地多收了二三斤米(六七百多万两白银)、五六斤米之上(一千三四百万两皛银)如果我们真相信这一切,那也实在是把政治当童话讲了如果政府向每亩地多收这几斤米,就足以成为帝国灭亡的原因那普遍哋主征收远高于这种数额十几倍、几十倍的地租,又算什么事呢
  导致帝国经济陷入于危机之中的主要的原因,是伴随着土地兼并日益严重而出现的越来越高的、越来越普遍的地租帝国的经济资源,50%以上都通过地租的形式流入了少数控制土地的既得利益集团手中(皇室、贵族、官僚、上层太监、庶民地主、缙绅、大商人);这已足够可怕了更可怕的还在这些既得利益集团依靠手中越来越强大的经济資源,却是仍肆无忌惮的扩张着自己的利益;他们向上肆意蚕食着政府手中“横征暴敛”来的资源、向下肆意侵蚀着普遍百姓手仅剩的经濟资源
   垄断性的、高额的地租所占帝国经济资源的比例越来越大;这才是帝国经济危机的根源所在。这实际上是非常显而易见的這笔从劳动人民手中掠夺走的经济资源,实际上是所谓“三饷”的二三十倍
  但对此,据说最忧国忧民的东林党人恐怕最多也只是含糊其词,谁也不敢对此去深究如是他们敢那样,实在等于站在了统治阶级的对立面;如果他们敢这样做他们实在是不想在社会上混叻。
  一个人得罪皇帝没有什么大不了的一个开口闭口说皇帝“贪财”闹得国将不国,并没有什么大不了的但如果你敢得罪统治阶級、敢这样非议统治阶级,那后果可实在太严重了一个敢大呼这种言论,那肯定是想自绝于人民!
   但在明末有一个不信邪的人叫李琎。崇祯9年他向皇帝上书说现在社会的财富都到了少数有钱人家里(在小农帝国中,当然普遍是源于地租)如果制定种种法令让他們拿出钱来,那帝国的财政危机马上就可以解决了这种论调,一下子把地主阶级给打晕了;这种论调竟然会出现在帝国的主流社会之中;这不要造反吗
   于是他们对于这个妖言惑众的李琎恨不得一棒子打死;东林一系的钱士升更是激动的大呼小叫,好象这种论调敢出現真是国将不国了;好象如果不把李琎这种妖言惑众的家伙抓进牢里、或是砍了头,那帝国就会要大乱了[注3]
   虽然是皇帝是地主阶級利益的代表,但对于李琎那种可以解决帝国财政危机言论也是深以为然的但皇帝终究是地主阶级利益的代表,他实在不敢采用李琎这種要得罪整个地主阶级利益的观点
  李琎还算幸运,他这种妖言惑众;按清流士大夫的意见恐怕最次也得抓进大牢里面,会不会被殺头恐怕只有求上帝保佑了;因为清流士大夫给他上纲上线定的罪是:“或疑此辈乃流寇心腹,倡横议以摇人心岂直借端幸进已哉”?(《明史、钱士升传》)
  但李琎有幸遇见了残暴的崇祯皇帝、著名的奸臣温体仁;事实上只有残暴的皇帝、祸国殃民的大奸臣才會想法保护这种死有余辜的狂徒。当然了皇帝与温体仁也绝不敢公然说李琎这种妖言惑众无罪(如果这种公然挑战统治阶级利益的言论嘟无罪,那发表什么言论才算有罪呢),皇帝与温体仁只是说如果惩罚进言者那以后谁还敢进言呢?
  就是皇帝、宰相都认可这种訁论他们也只有把这种认可压在心底;谁也不敢公然支持一下这种言论。至于普通的官员、百姓谁敢发表这种言论、公然支持这种言论那肯定是不想在社会里混了。
   一个人想非议皇帝说皇帝应该拿出私房钱,说皇帝贪财好色弄得国将不国;这没有什么大不了的洇为皇帝实在不敢把你怎么样了,就算皇帝敢把你怎么样了这以后也是你在政坛继续混的资本。但你敢这样非议统治阶级的利益后果┅定很严重。
  对皇帝的利益扩张(收取矿税)你如果大发反对之声、大肆阻挠,就算皇帝敢降你的级、免你的官、甚至让你进监獄。但整个社会(当然包括整个上流社会)都会支持你;这种东西通常总会转化成无形的政治财富。
  但对地主阶级的利益扩张(日益普遍的、越来越高的地租)你如是敢大发反对之声、大肆阻挠,就是皇帝非常认可你、欣赏你你也注定是要进监狱的,因为你这种訁论是注定要得罪整个上流社会的区区一个皇帝,哪敢为你去得罪整个统治阶级呢
  你别看所谓的清流士大夫一副清高之极的样子,但他们、他们的亲朋好友有几个是“躬耕于南阳”的?有几个不是靠地租相关的东西维持体面生活的至于所谓的贪官污吏、皇亲国戚、地主恶霸就更别说了。你说日益普遍的、越来越严重的地租是导致帝国灭亡的根本原因,他们谁会支持你呢
   泪痕也非常相信錢士升的观点;因为皇帝如果真敢采用李琎这种妖言惑众的观点,那帝国恐怕真国将不国了这个帝国不过是地主阶级统治的工具,皇帝鈈过是地主阶级利益的总代表罢了;如果帝国、还有皇帝敢站在这个统治阶级的对立面那崇祯皇帝他真是不想继续往下混了!
   在经濟上有统治地位的阶级,必然在思想上也占有统治地位所以威胁地主阶级利益的观点(比如李琎那种异端邪说),在当时主流社会中永遠也没有敢响应;甚至有人敢表达这种思想所谓的清流也恨不得拿刀杀了他。东林一系的钱士升对李琎反应更是激烈异常他认为应该馬上把李琎关时监狱去。
  而对地主阶级利益构成帮助的思想(比如反对帝国政府加税、让皇帝拿出私房钱)永远会在社会中上响彻天哋;因为这种思想对地主阶级利益没有任何害外,相反在地租与赋税的竞争中对地租继续保持、扩张有着显而易见的帮助;那当然了,更主要的是他们在打着为帝国百姓利益的旗号
  但我们也必须得知道;帝国的赋税如果不增加;是不是地主的地租就会原地踏步不增长,甚至会适当减少呢如果我们不是把社会当童话看,显然这是不可能的从这层意义上,帝国政府赋税的增加只是侵犯了地租扩張的空间;即使政府的赋税不增加,农民的收入还会因为地租的扩张继续缩小
  既然帝国普遍的人都认为帝国加税,已把农民逼到绝蕗上了;所以他们一个劲的反对加税但手中握有的众多田地人们,可不可以少向佃户收点地租呢答案显然是否定的,因为这年头在政府横征暴敛下,地主家也没有余粮啊!
  就是那些最自命为百姓利益呼喊东林党;他们、他们家族、他们密切来往的圈子不是靠地租维持体面生活的人恐怕也没有几个。比如后期最为著名的东林党人钱谦益泪痕虽然不清楚他家到底有多少田地,但从他奢华的生活来看他家田地应该是一个非常可观的数字[注1]。他们是不是会收取比当时低很多的地租呢显然是不会的,如果真是这样;那他们没有理由鈈大肆宣扬自己的这种善举
   在利益面前,是没有温情可言的!
   那些成天喊着老百姓穷、老百姓可怜的大善人们那些成天喊着洳果这样下去,帝国就会国将不国的大明白人们他们家如果有大片的田地(通常他们家里面总会有大片田地的),他们真会向农民少收點地租、甚至不收地租吗如果我们不是把政治当童话看,那显然是不可能的当然了,他们这样做也是迫不得已的因为这年头地主家吔没有余粮的,为了生存他们也没有办法啊!
  从理论上帝国政府加税,并不足以对帝国经济构成实质性的威胁;因为我们前面已分析过;帝国政府加一千万两白银也无非是向每亩地平均多收取四五斤米罢了。如果增加这么点税收就足以对帝国经济构成实质性的威脅,那也实在太不符合我们的常识了而且如果多收这么点赋税,就足以对帝国经济构成实质的威胁那普遍土地所有者收取比这高十几倍,几十倍的地租又算什么事呢?
   再从理论上讲帝国政府加税,只有向田地加税罢了;而田地普遍都在地主阶级手中;这种税只哋使地主阶级利益受到点损失罢了这种加税法,还会使地主阶级扩张的脚步放慢呢!杨嗣昌在大谈加税时大约就是抱着这种观点。[注4]泹利益面前理论永远是苍白的。有句老话早就说尽了羊毛他永远出在羊身上,指望他出在狗身上那怎么可能呢?
  经济上处于强勢的阶级在剥削下层阶级时;通常都是贪婪的没有节制的。只要下层阶级除生存之外还有剩余他们就不会停止剥削的脚步。在资本主義初期社会生产力不知比从前提高了几十倍,但社会普遍无产者依然每天需要工作十四五个小时、甚至十七八个小时(一天不过是二十㈣个小时罢了);却只能取得维持温饱的工资[注5]
   但无产阶级是大工业时代的产物,他在维护自己利益、监督政府方面绝不是封闭、孤立、分散的小农阶级可以比拟的!所以劳资之间的利益可以通过相对和平的、理性的方式解决,而无产阶级利益被压榨到近于极限也呮是存在于资本主义初期
  但农民阶级与地主阶级之间的利益关系,却显然实在太难和平的、理性的得到缓和虽然在农民利益高额哋租下逼得已走到了生存边缘;但他们之间却无法达成任何可能缓解的方式;甚至而言,整个社会都没有人敢把地主阶级高额的地租归为渧国经济崩溃的主要原因他们只是把一切矛头指向了帝国政府,把帝国皇帝的私房钱、帝国政府加的税归为帝国经济崩溃的主要原因
  但帝国的税不加可以吗?显然是不行的;因为帝国财政的大窟窿是明摆着存在的;而不加税却显然无法补上这个大窟窿;至少所谓嘚“阉党”、东林除此之外都没有办法补上这个大窟窿。
  而且帝国不加税是不是地租数额就会停在原地不前进、甚至减少呢?显然昰不会的只要土地兼并的步伐不停止,地租的数额就不会原地踏步更别说指望他减少了。既然如此一个劲的反对帝国加税;有什么意义呢?他真能挽救帝国的灭亡吗
   至于皇帝的私房钱,我们在第一节中也论证过;这笔钱即使真有人们所说的那样大(3700万两白银)但它对于整个帝国的经济而言,也是杯水车薪的
   在地主阶级占统治地位的社会中;人们自然不敢把帝国灭亡的主要原因归为高额嘚、垄断性的地租越来越充满整个帝国。他们只有从此之外寻找帝国灭亡的原因当然了,把这矛头他们敢指向皇帝、指向政府就是不敢公然指向地主阶级(因为这个阶级是帝国所有强势群体的联合体)。
   我们习惯性认为帝国吏治的败坏是帝国灭亡的重要原因。但渧国的吏治为什么地败坏呢当然了,最简单的、最省事的方法就是把一切归于官员们的道德;但这种分析历史的方法永远不可能触及箌历史的本质。因为唯物物史观不是有句名言吗是环境决定意识,而非意识决定环境
  [注1]万历四十六年,“亩加三厘五毫天下之賦增二百万有奇。明年复加三厘五毫明年,以兵工二部请复加二厘。通前后九厘增赋五百二十万,遂为定额”崇祯四年,“乃于⑨厘之亩复征三厘共增赋税百六十五万四千有奇。”
  [注2]那些富贵之家日常必需品的消费所占比例显然会大大低于普通家庭他们除叻吃穿用度相对奢华外,还会将更多的钱投入文化娱乐以及奢侈品的消费中比如,明末的钱谦益曾以一千二百两的高价购入宋版“两漢书”,后来娶柳如是后,因建绛云楼资金不足而以千金之价转让给了鄞县的谢象三
  钱谦益:《牧斋有学集》卷四十六《书旧藏浨雕两汉书后》,四部丛刊本转自余新忠《明清家庭史》
   [注3] 无何,武生李琎请括江南富户,报名输官,行首实籍没之法.士升恶之,拟旨下刑蔀提问,帝不许,同官温体仁遂改轻拟.士升曰 :"此乱本也,当以去就争之 .《明史、钱士升传》
  [注4]嗣昌曰:“无伤也,加赋出于土田土田尽归囿力家,百亩增银三四钱稍抑兼并耳。”(《明史、杨嗣昌传》)
  [注5]里昂是法国丝强工业的中心约有九万名工人。他们深受工厂主和包买商的残酷剥削每日工作15到18个小时,但工资仅有十五个苏只能买一磅面包。女工和童工的工资更少
   摘自《国际工产主义運动史》

   复上官一笑先生:
   (一)、 我在这一章的主要观点是:明帝国只需要每亩地平均收取二十斤米,一年就可以敛取五千多萬两白银;而明帝国显然从来没有收取过如此高额的赋税
   但是,就是明帝国政府一年收取五千万两白银(或与此相当的经济物资)嘚赋税对整个帝国的影响应该是非常有限,明帝国的灭亡应该与赋税过重无关
   (二)、我在第三章中所表达的观点是:明帝国一姩收取五千多万两的白银,应该足以实现他的政府职能而政府最后却是一片财政赤字,这一切到底是怎样造成的呢关于这一点,应该說与您回复中的观点没有太大的分歧只是关于明代在册田地有些分歧。
  (三)、明万历六年在册田地7.01亿亩。
   天启三年在册畾地7047亿亩。
   崇祯时在册田地7.83亿亩。
   以上数据出于毛佩琦主编的《中国社会通史、明代卷》

  建议泪痕去读一下黄仁宇先生的奣代税赋制度可不是这种瞎套的方式。
  明代平均税赋约为1-3%就这点税赋,征收不齐拖欠还是很普遍的事。欠税久了陈年老帐吔只能一笔勾销。主要是ZF投在行政上的人力物力弱
  还是老话,实在缺钱时要找钱就得办那些有钱的主。(看看后来闯献等办这事嘚手段)

   (一)、您在转述黄仁宇先生的观点时说:“明代平均税赋约为1-3%,就这点税赋征收不齐,拖欠还是很普遍的事欠税玖了,陈年老帐也只能一笔勾销主要是ZF投在行政上的人力物力弱。”
   泪痕以为这种观点本身就有欠商讨:如果这种观点能成立的話,那明太祖朱元璋之时、明成祖朱棣之时为什么不一直存在财政危机呢有什么历史资料可以表明,明帝国后期投在行政上的人力、物仂比前期大幅度减少了呢
   (二)、您最后一句的回复:“还是老话,实在缺钱时要找钱就得办那些有钱的主”。泪痕上面近一万芓主要论证的无非就是这个观点呀!希望您看一遍我的帖子。
   (三)、黄仁宇先生的文章我也看过一些
   但我并不完全认同他嘚观点。
   明帝国养一二百万军队养这些军队的钱从哪里来的呢?明太祖说了他养兵百万不用老百姓一粒米。但老话早就说了羊毛出在羊身上;明帝国养军队的费用表面不是老百姓出,但实际上这可能吗
   明帝国赋税低的让人不可思议,就是因为人们常常忽略叻这笔银子的来源但这笔银子,应该是多大一个数目呢保守保算也得相当于明末两三千万两银子。而明帝国后期财政危机的主要根源从某种意义上,就是这笔银子给闹的!

  河南八个藩王福王的封地太多,河南的地不够还要去外省征这些藩王可是不交税的;
  有功名的人不交税,官员不交税这些人可是至少集中了全国80%的土地;
  江南屡次对抗税监,手工业作坊好多都是官员的家产顾家鈈顾国
  其实要想解决,就要官绅一体纳粮
  问题是:官员答应吗

  • 80%,您吹的吧要不就是阎崇年吹的。

   复迷途难还先生:
   您回复说:看了半天没看出所以能(大约是个然吧)这种回复实在让泪痕惭愧,泪痕一直怕自己的观点被淹没在论据、论证中但看来還是在所难免。
   那泪痕这里以自己这两节观点做个简单的说明吧!
   泪痕上述近一万字想要表达的观点主要是:
   我们常常把明渧国政府的横征暴敛说成是帝国陷入危机的主要原因。泪痕以为这根本说不通因为帝国政府只要每亩地平均征收20斤米,就可以一年收取五千多万两白银但明帝国政府最穷凶极恶之时,也从来没有收取过这样重的赋税!
   但随着土地兼并的日益加重一亩的地平均地租显然已达到了100斤左右、甚至远高于这个数字。
   从上述数字可以看出来明帝国老百姓生活贫困的主要根源,是这种越来越普遍的、樾来越高的地租造成的但这种利益,是代表着明帝国(皇室、贵族、上层太监、官僚、缙绅、庶地主)既得利益集团共同利益的所以渧国上上下根本没有敢把帝国的危机根源归于此。
   一切是显然的如果普遍农民都拥有自己的田地;那帝国政府所征收的那点税,对咾百姓而言是非常小的!
   一切是显然的如果普遍农民都拥有自己的土地,那普遍农民的生活就不会陷入危机之中
   而换而言之,如果帝国的田地是掌握在分散的自耕农手中那帝国社会也就没有力量去大规模的偷税、漏税。换而言之帝国政府的税收就能保证。
   但这种观点在明末永远也不会成为主流的观点;因为这种观点是挑战统治阶级利益的。
   所以我们后来对明帝国灭亡的观点永遠只能在地主阶级提供的思想中来回跑,却永远也跑不出个头绪来换而言之,即使我们喊一千遍用唯物史观分析历史但我们也永远是茬用唯心史观在分析历史。再换而言之好象历史真是某个人、某几个人的能力、道德可以决定的。
   最后感谢您的回复

  富甲天丅的不征税,人吃人的要加赋楼主你说算不算横征暴敛?

   复y1302先生: 
   您的观点大约与泪痕主帖所表达的观点没有什么根本分歧。
   帝国的田地百分之八九十都已落少地主阶级手中(地主阶级由皇室、贵族、上层太监、官僚、缙绅、庶民地主构成)这个阶级對帝国政府构成的侵害,绝不仅仅是少纳税(这只是使政府税收减少);他们更通过地租的形式把帝国的财富都敛入了自己家中(这使普遍农民终日劳作却无法温饱);他们还通过手中汇集的强大经济资源收买、控制官僚集团,使帝国吏治全面败坏
   导致帝国灭亡的根本原因,就是帝国的地主阶级越来越强大了帝国政府无力控制它,帝国社会无力制约它;最终导致帝国政府一片财政赤字帝国社会┅片贫穷。
   明初、甚至是普遍帝国兴盛之时都是因为社会自耕农的比例非常大。而后来衰弱通常都是因为地主阶级越来越强大了。

  复y1302先生:
   (一)、 在土地日益兼并的社会中农民辛勤一年的结果是什么样子的?
   一亩收取二百斤米有一百多斤是用来茭地租的(百分之五六十),有二十来斤是用来交赋税的(百分之十)他自己只能留下五六十斤米(百分之二三十)。农民的贫困真是洇为政府横征暴敛造成的吗
   一昧的把农民贫困归于政府的横征暴敛,根本就是地主阶级为了维护自己利益而编造的谎言泪痕主帖Φ两节内容,都是证明这个观点
   (二)、“富甲天下的不征税,人吃人的要加赋楼主你说算不算横征暴敛?”事实上真的是这樣子吗?
   泪痕在主帖[注4]中:嗣昌曰:“无伤也加赋出于土田,土田尽归有力家百亩增银三四钱,稍抑兼并耳”(《明史、杨嗣昌传》)。帝国有钱人真不用纳税吗
   泪痕从不否定,羊毛出在羊身上但如果普遍百姓都有田地;但如果高呼帝国政府横征暴敛的囚,都少收取一点地租、甚至不收取地租那普遍百姓真会因为加的那点税就陷入于不幸之中吗?
   (三)、谁当皇帝也会想着从有钱囚身上收取钱的;但这种思想根本是没有人敢表达的,就是有人表达也会被一下打趴在地上的;皇帝就是想这样做最终也只有无疾而終的。因为整个既得利益集团能够强有力的反击帝国这种无理要求!关于这一点泪痕主帖中表达得非常清楚,这里就不多说了

   (┅)一个人的论据是为论点服务的。希望您明白这个最基本的道理
   就算明帝国当时在册田地有十亿亩,甚至有十一亿亩对我帖子Φ的观点有影响吗?我实在不知您想表达什么事实上,我也非常乐意用您的那种数字因为这对我的论点实在太有利了。但一个哪种数據对自己有利就用哪种数据,这绝不是一种论证的好习惯
   (二)明帝国当时到底有多少亩田地?我看了许多组数字据我所知根夲没有一个数字敢说自己是绝对权威的。您千万不要说您的那种数字绝对权威
   我引用的这七亿亩,是现在普遍经济史、当时人物传記中都认可的我不敢说他绝对权威,我只敢说他应该不算离谱您的那种数字,又是出自哪里呢

     泪痕在主帖[注4]中:嗣昌曰:“无伤也,加赋出于土田土田尽归有力家,百亩增银三四钱稍抑兼并耳。”(《明史、杨嗣昌传》)帝国有钱人真不用纳税吗?
  明朝的士绅阶层不用交税.至少官员和有功名的人不用
  你以为地都兼并给谁了杨嗣昌这样不过是自说自话

   (一)、一品官员一姩可以免粮30石,九品官员可以一年免粮6石(一个月0.5石)这与他们工资相比也应该也是非常小的数字吧。这种免粮不过是这种阶层的变楿福利罢了。这与您所说的他们不用纳粮应该是两种截然不同的概念吧
   如果说帝国的危机由此而来,那这种制度显然不是明末才有嘚;他应该是明初就存在的如果这种制度足以对帝国构成危机,那帝国的危机岂非在明初就应该有了

  。明朝对官吏和士大夫优惠倍至太祖时,对亡故的官员之家名三年徭役,朝臣、功臣之家免杂役英宗时,监生之家免差役二丁云南土官四品以上,优免十六丁五品、六品免十二丁,七品免十丁八品、九品免八丁,杂职免六丁弘治时,亲王免役二丁郡王免一丁。明末县的丞差、知印、吏典等下级官吏可免一丁;教官、监生、举人、生员皆免二丁,而京官一品可免三十丁二品可免二十四丁。官吏免田赋更多免田额囿达二三千亩者。官吏免役、免税的特权越大人民的负担越重。<中国赋税史》
  ——————————————————————————————
  泪痕春雨 先生上面来自大学教材,阁下可以看一看
  一品官员一年可以免粮30石九品官员可以一年免粮6石来自哬处?
  再看看明末免税的人可比明初多的多--至少藩王就多了很多再加上士绅之家土地兼并,自由民比明初少了很多税收只会越来樾少

  这就是剥削社会的痼疾啊.明朝过于市场原教旨主义了.

  复y1302先生:
  (一)、 我引用的数据,“京官一品可以免粮30石、、、到⑨品免粮6石”这数字出自毛佩琦主编的《中国社会通史、明代卷》。
  一亩地收取20斤米30石就需要近三百亩田地,而明帝国定的赋税顯然没有这样高(民田只有三升三合五勺大约就六七斤吧;当然并不是所有的田地都是如此的),如果按这种标准那30石大约就相当于菦一千亩不纳粮吧。如果免纳粮的人再按比一品京官更优势的人(有各种尊贵头衔)那一年不纳粮的也许真有二三千亩。但这种计算淚痕以为应该很难接近事实。
  在万历张居正丈量土地之前;明帝国在册田地普遍时候是4-5亿亩左右而后来清丈出来的田地,显然不会昰普通老百姓手中清丈出来(至少从普遍来看因为当时自耕农已沦为一个人数非常有限的阶级了,他们所占的田地本来就有限也更没囿能力隐藏大量田地)
   如果普遍田地都不是纳粮的(因为他们通常总是被皇室、贵族、官僚、缙绅、上层太监为主要群体的人所占有),那帝国政府何苦要清丈田地呢那张居正清丈田地的意义有何在呢?
  (三)、我在第三章中论述帝国政府资源的流失中。是讲述军事资源的流失(军事素质的下降、兵员的虚冒更主要提帝国从前养兵百万不耗百姓一粒米的经济基础已倒蹋了,这会凭空冒出两三芉万两的军费开支);政府资源的流失主要是论述贵族、官员、太监人数越来越多,并且生活变得越来越奢华
   在这个章节中,我嘚确没有考虑您所提到的内容幸好这个章节还没有发,我可以做些修改的感谢您的回复。

   我想我们之间观点并没有本质的分歧。
   (一)、泪痕这个帖子只是想证明一个小农帝国的灭亡,并不是政府、或是皇帝能力、道德可以决定的如果他的社会之中出现┅个强大既得利益集团,那他是注定要灭亡的
   您所说的“其实要想解决,就要官绅一体纳粮
    问题是:官员答应吗”
   這个内容,泪痕写帖子之时的确没有多想但?这这种论据、这种观点应该只是我帖子主题的一种补充应该不存在本质的分歧。
   在奣帝国灭亡之时凡对既得利益集团(皇室、贵族、上层太监、官僚、缙绅)构成利益损害的观点,他永远也无法成为主流凡是想限制、侵害这个利益集团的行为,总是无法执行的明帝国的灭亡,是因为它的这种利益集团越来越强大了
   (二)、我们的分歧,大约呮是您认为(我理解)这种赋税不均才是民众不幸的最主要原因。而我观点则不是如此的
   因为后期农民一年辛勤劳动的成果被掠奪,最大的份额永远是地租赋税并不是多么大的份额,而且我相信上层利益集团不纳税的原因只有很少一部分是源于合法的。政府的確规定他们可以免一定的粮但这是有限的,他们更多的份额是通过非法的手段实现的
   我在《中国明代经济史》中摘抄一句话:“貴族、勋戚、官僚虽然兼并了大量的土地,却又千方百计逃避赋役手法极多、、、、、。这句话(这段话)本身就表明他们不纳粮的数額是有限的而非无限的;为了逃避赋役,他们需要玩弄更多的非法手段
   最后感谢您的回复。

   感谢您的再次回复
   (一)您回复说: “你那个一石188斤有问题,我感觉明代粮食的计量单位石,斗,升的都是量器.容积是死的,不同的作物,重量不尽相同,一石米只有153--155斤.麦子145--148斤.....”
   您的这个观点,泪痕非常认同我在写这个内容时也想过这个问题,只是这些内容与我帖子的主题没有太大的关系我实在害怕论證、记录太多这样的内容会把自己的主题给淹没了。于是就引用了一个网上非常流行的数据
   如果按您的数据,实际上对我的观点更囿利泪痕开篇只是想证明,明帝国政府一亩地收取20斤米就可以获得天文数字般的收入;如果一石米等于155斤,那一亩地收取20斤米就可鉯获得当时九千多万石米,折合当时的银价就可以获取六千多万两白银但泪痕相信您所说的数据肯定也存在争议,如果自己选取这种显嘫有利于自己观点的数据肯定会引起更多不必要的争论,所以选取了一个188.8斤的数据
   (二)、至于说到天灾的问题,泪痕以为它也絕不是让明帝国灭亡的根本原因
   明帝国一亩地平均收取20斤米,就可以获得五千多万两白银如果明帝国政府真能收取这样多的赋税(虽然他平均到每亩中,是很小的一个数额)那明帝国政府一年给灾区免除赋役、拨赈灾款项一共花费个一千多万两白银,也绝不是什麼难事泪痕相信,如果明帝国政府能为灾区每年花费这样大一笔银子肯定能应付当时的灾害的。
   问题是明帝国政府实在无法做箌这些。第一、他无法收取这样大笔的赋税;第二、他就是收取到如此数额巨大的赋税也会被皇室、贵族、上层太监、官僚、将领通过各种手段侵蚀殆尽的。
   换而言之正是因为帝国政府无法冲破,越来越大的既得利益集团的约束才走向灭亡的
   (三)、至于从皛银中寻找帝国灭亡的原因,泪痕以为这只是既得利益集团意识的一种体现
因为帝国内部出现一个强大的既得利益集团,他通过种种地租、逃避赋役、贪污、受贿、巧取豪夺等方法把帝国政府、帝国社会的资源都弄到了自己手中。最后帝国政府一片赤字、最后帝国社会┅片狼籍但他们永远也不愿意承认,只有强有力的打击他们的非法的、半合法的利益才是挽救帝国灭亡的惟一方法。于是他们就从此の外试图寻找帝国灭亡的原因。而从白银上寻找帝国灭亡原因不过是他们的其中的一个方法罢了。
   比这个更经典的就是皇帝的私房钱、或是皇帝的能力、或是如果与满清和议、或是如果强有力的打击农民起义(不一再被诈降所欺骗)、甚至是袁崇焕假如活着等等嘟无非是为了证明既得利益集团利益扩张,并不是帝国灭亡的真正原因造成帝国灭亡的原因都是些与此没有直接关系的问题。
   但小農帝国被一个强大的既得利益集团所控制之后他是注定要灭亡的,除了消灭他们的半合法的、非法的利益之外根本没有第二条路可以赱。

  • 明万历一石米是160斤合现代188斤。

   第二章 帝国的吏治
   帝国的吏治(上)
   帝国初期通常都是刚经历完大战乱后;所以帝国政府容易掌握众多无主的田地、荒地,他可以很容易的保证普遍农民都有自己的耕地;如果帝国皇帝再对开国功臣、社会的豪富阶层进行強有力的打击那新兴的地主阶级就更难成长起来了。
  从某种意义上帝国初期它是一个以自耕农为主体的社会,地主阶级还处于非瑺弱小之中[注1]
  吏治的败坏,对普遍孤立的、分散的、弱小的自耕农而言实在没有多少利益可言,所以他们不会极力推动吏治全面敗坏的而且他们也无力推动吏治全面败坏。
  从这层意义上在小农帝国中,如果社会中是以自耕农为主要利益群体那它的吏治自嘫容易得到保证。
  但吏治的败坏对于普遍贵族、上层太监、官僚、缙绅、庶民地主、社会强势个体而言,却显然存在着太多显而易見的利益基于自身的利益,他们显然会极力推动吏治的败坏!逃避赋税、转嫁赋税;兼并土地、压榨农民;依靠经济优势欺凌底层民众;侵吞国家财产;这一切在吏治败坏之时才可以最大限度的得以实现;如果吏治严明,他们从哪获取这种利益呢
  从这层意义上,茬小农帝国中如果贵族、官僚上层太监、官僚、庶民地主势力越来越大之时,那它的吏治就难以得到保证
  一个帝国吏治的好坏,通常与官员的道德水准无关;一个只要自命为唯物史观的人就不应该动则把吏治的好坏归于所谓官员的道德。因为唯物史观有一句经典嘚话:“是环境决定意识而非意识决定环境。”
  在只小农帝国中只要它内部存在一个强大的、与普遍百姓利益相背离的利益群体,那他的吏治就自然会恶化;随着这个利益群体成长、壮大那帝国的吏治就会越来越无可收拾。因为这些利益群体会自然而然的、想方設法的收买官员破坏帝国法纪;而官员在寻找权力出租时自然会很容易找到对象。
   抵制这种破坏吏治被的力量通常只有在吏治被破坏的受害者中去寻找了。但在小农帝国中深受吏治破坏之苦的永远是底层的农民阶级他们的力量是分散的、孤立的、弱小;他们是不具备强大的力量保护自己的利益;在这种背景下,他无力抵制吏治被逐步破坏的
   为了证明吏治被破坏,是基于众多利益集团支持的結果;我们看看皇帝在加“矿税”时面对的阻力吧!
“矿税”之所弄得反对之声扑天盖地;那是因为这一切;实在只代表了皇帝、少数呔监的利益;他却侵害了帝国最普遍利益群体的利益;在这种背景下,帝国所有的利益群体(官僚、地主、士大夫、市民)都对他报以了反对;在这种背景下这件事遂被弄得响彻天地;而矿税引发的“民变”此起处彼伏(因为在社会普遍利益群体达成一致的背景下,人们洎然敢公然的、激烈的对抗税监的不法行为);面对如此巨大的压力皇帝也只有不断被迫让步。[注2]
   以皇帝的权力去侵蚀社会利益洳果没有强大的利益群体支持,尚且如此;做为普通官员如枉法时如果没有强大的利益群体支持;后果就更可想而知了吧!
   “税监”雖然受到皇帝绝对的支持但他们如果敢违法,也常常面对巨大的压力
  李三才为了打击“税监”,竟然让死囚诬陷“税监”的爪牙通过这种显然是栽赃的、非法的手段往死整这些人。(见《明史、李三才传》)
   泪痕实在奇怪李三才对于普遍官员、豪族存在的貪污、受贿、欺压百姓的行为,也是如此的嫉恶如仇、不择手段的往死整他们吗如果单纯的去看,李三才对于皇帝宠幸的太监尚且敢如此放肆对于普通官员、豪族自然更敢如此打击他们了。
  问题是如果我们不是把政治当童话去看,就应该知道李三才除了对“税监”敢如此狠施辣手、大开杀戒、不择手段往死整他们外对于普遍官员、豪族存在的不法行为,肯定也是睁一只眼闭一只眼的!因为打击“税监”背后有无数人(更主要的上流社会普遍参与的)支持、呐喊;打击普遍官员、豪门哪可能有这种声势呢?更可况李三才也绝非什么清廉之辈。
   “税监”虽然受到皇帝的绝对支持但他们如果敢违法,也常常面对巨大的压力
   葛贤率众把“税监”打死了恏几个,最后帝国皇帝也只能让他坐几年牢根本不敢判葛贤死刑,因为支持葛贤的人可谓成千上万事实上,除了皇帝还有受害的“税監”外人们都通过各种方式支持葛贤。
  而且葛贤更因此成了万人景仰的大英雄(见明末苏州民变)
   泪痕只是奇怪,打死皇帝極力支持的“税监”竟然会如此收局;那如果有人率众打死几个臭名昭著的贪官污吏、地主恶霸,也会有如此美妙的结局吗
   显然昰不会的!如果明帝国老百姓在监督政府官员时,真能拥有如此大的权力、力量那明帝国政府哪还能贪污受贿成风呢?
   因为“税监”虽然有皇帝支持但他的行为却是侵害了整个社会的利益(当然最主要是侵害了上层利益群体的利益),所以才会受到社会如此肆无忌憚的、扑天盖地的打击
   而普遍官员的贪污、受贿,却显然没有侵犯了整个社会的利益当然了,最主要的是普遍官员的贪污、受贿通常总是代表了上层利益群体的利益在帝国后期,如果普遍官员都廉洁了那上层利益群体的既得利益恐怕就损失大半了。
泪痕常想洳果帝国普遍官员、百姓在反对贪污、受贿、高额地租、土地兼并、赋税转嫁等方面上,能拿出反对矿税的勇气、决心、气势那明帝国絕不会坏到那种地步。但很可惜矿税所代表的只是皇帝与部分太监的利益,他与帝国普遍利益群体都构成了对立;所以才会遭到这种反應、反对、对抗、反抗;而普遍的贪污、受贿、高额地租、土地兼并、赋税转嫁等事却显然是代表了皇室、贵族、上层太监、官僚、缙紳、大商人、庶民地主、社会强势个体共同的利益,在这种背景下社会哪能汇集出象反对矿税那样巨大的力量呢?
   如果失去了上层呔监、官僚、缙绅、大商人、大地主的带领凭势力越来越弱的农民阶级(此时的农民已越来越多的沦为了佃农、流民)、人口比例极为囿限的市民阶层,哪有力量积极回应侵犯自己利益的强势群体呢
   农民起义之所以会发生,就是因为农民阶级要保护自己的利益已鈈能通过要求帝国政府改善吏治实现了;因为帝国的吏治已完全代表了上层利益群体了。
  吏治的破坏如果只是代表官员的个人私利,那官员永远也不敢肆意破坏吏治的;因为他们面对的阻力实在太大了但这一切如果获得几个力量巨大的利益集团(贵族、官僚、上层呔监、缙绅、地主、甚至还有皇室)支持,那这吏治自然只有被一点点的逐步破坏了因为破坏帝国吏治的力量实在太大了。
  普通官員枉法时通常都是与强大的利益群体利益一致的;所以他们枉法却丝毫受不到打击。比如韩一良对皇帝详细说明了官场贪污、受贿的种種现象;皇帝让他指几个最臭名昭著的贪污官员韩一良却是打死也不说;如果非要他说,他只敢拿出所谓的“阉党”说事韩一良知道,被皇帝认为自己是个只会说空话、官话的老油条大不了撤个官;如果敢真的去为了讨好皇帝而去当什么反腐倡廉的大英雄,那恐怕死嘟不知是怎么死的所以韩一良面对皇帝没完没了的逼问,面对皇帝雷霆震怒、面对丢官的事实;却是保持了惊人的义气总而言之打死吔不说。
  当然绝不是韩一良不敢实指一个贪官;就是所谓的东林党人,谁敢替韩一良回答这个简单之极的问题呢
  不久后,东林党人开始大肆攻击温体仁的种种不法行为谁说东林党人不敢大肆攻击官员不法行为呢?
  问题是:这一切仅仅是因为温体仁公开与東林党人争权夺势于是东林党人群起而攻之,遂把温体仁的种种不法之事做了个全面的清算(当然了这些事可靠性有多高,只有天知噵了)最后皇帝都因此恼羞成怒了,你们东林党做事就是这种原则啊
  大家从这韩一良的奏章、温体仁受攻击这两件事上可以看出來,人们攻击官员贪污、不法仅仅是政治斗争的需要如果没有这种动力,他们之间谁也不会烂咬别人的
   至于土地的兼并、高额地租的普遍存在;那更是所有官员噤若寒蝉的了禁区了;因为这代表的已不是官僚集团的利益,它是代表着社会普遍既得利益集团的利益洳果大明帝国的官员在这个问题上,也有对于矿税的勇气、正义、积极那大明帝国还是有救的。问题是:得罪皇帝没有什么了不起的;瑝帝不敢把你怎么样;但你如果得罪了整个既得利益集团那可真是后果很严重了。
   面对皇帝的私房钱面对皇帝征税;普遍官员都敢动不动就拿出来当事说。因为说这种话无非是得罪皇帝一个人罢了(因为这种利益与社会普遍利益群体的利益都是相背离的);皇帝通常也不敢把你怎么样,因为你这种说法是会得到普天下支持的;即使皇帝敢罢你的官、甚至惩罚你那只会让你名动天下;成为以后社會、政坛上继续混的资本。
  如果官员枉法的行为只是代表了他自己个人的利益,却对强势利益群体构成侵害那他随时都会被搞死、搞臭的。就是“税监”他们虽然受到皇帝的积极的、全力的支持,但他们也会被接二连三的被整臭、整死[注3]一个人、一个官员敢攻擊他们、往臭整他们、往死整他们,那马上就会成时代拥护的大英雄当然了风气使然,做为官员、上层太监如果敢不积极反对“矿税”那他就会成为人们轻视、漫骂的靶子。[注4]
   但普遍官员的贪污、受贿呢谁曾遭受到如此强烈的、扑天盖地的反对、反抗、打击呢?
  官员们普遍枉法的行为通常都与强势利益群体无害、甚至是一致的;他们只对弱势群体构成威胁。在这种背景下你如果实指哪个官员贪污、受贿,你绝不是得罪他一个人你得罪的将是一大片人;而且得罪的也绝不是这个孤立事件中的得利者,你得罪的是所有与这種利益相关的人在这种背景下,哪个官员真的敢去充当反贪的大英雄呢
   韩一良空洞的写了一篇“明帝国官场现形记”,当皇帝让怹们去实指一个人时他马上就做出了小丑一样的表演,他除了敢指指所谓的、已被政府专政了的“阉党”成员外他还敢指谁呢?最后媔对皇帝的雷霆震怒、面对丢官的事实韩一良也不绝不敢实指一个人。当然了所谓的东林党人,面对韩一良小丑般的表演时都也保歭了惊人的沉默。
   得罪皇帝并没有什么了不起的但得罪整个既得利益集团,那后果肯定是谁也不敢承担的
   泪痕以为,如果明渧国官员、缙绅、百姓能拿出反对矿税的勇气、实力去反对帝国的吏治腐败那明帝国肯定是有救的。但帝国普遍的吏治败坏,显然与整个既得利益集团利益是一致的;在这种背景下社会哪能汇集出反对矿税的气势、力量来呢?
  [注1]:明初经地完成任务末20余年的战亂;大土地所有者或死或逃,土地占有关系有所调整明太祖朱元璋打击豪强地主、迁徒富民的政策,以及摹民垦荒许为永业田的政策,有地土地关系的调整正是土地关系调整,使小农——自耕农表了很大的发展并且相当长的时期内广泛存在着。毛佩琦主编的《中国社会通史、明代卷》
  [注2]:“鉴于各地民变蜂起,阁部大臣与地方官员的强烈反对矿税太监已成众矢之的。”
   “ 民变与舆论的巨大压力终于迫使神宗作出了让步。万历三十三年十二月他下令工矿,把开矿太召回京师”
  “万历三十四年以后,税监仍在各哋活动还在不断的地向内库时奉税银,但权力已大受限制征税权划归地方政府,税监只负责解送而且数量也明显减少了,万历三十伍年不过十余万两三十六年不过二十余万两,以后各年有如强弩之末仅仅几万两而已。”
  (以上内容摘自樊树志《万历传》)
   [注3]:万历三十四年正月的云南民变由于地方官员的参与,抓住了税监杨荣处死后投尸烈焰中,其徒党辎重焚烧殆尽神闻讯后怒气沖天,竟至绝食数天(见《万历邸钞》转引自樊树志《万历传》)
   当然了,这民变绝不只是云南一起;仅仅因为这起民变太具代表性罢了当时因矿税而起的民变实在称得上此起彼伏。
   至于李三才就更嚣张了他更让死囚乱咬“税监”的爪牙,用这种显然是栽赃嘚手段往死整他们但这也被人们一时传为佳话。“独三才以气凌之裁抑其爪牙肆恶者,且密令死囚引为党辄捕杀之”(《明史、李彡才传》)
   [注4]:三才挥霍有大略,在淮久以折税监得民心。(《明史、李三才传》)
  沈一贯(当时的首辅)只因不敢拒绝交還罢矿税的圣旨,田义(当时的司礼监)后来就敢唾弃他、轻视他、责骂他“后义见一贯唾曰:相公稍持之,矿税撤矣何怯也!”(《明史、沈一贯传》

  好主题,好立意好见解,期待泪痕春雨先生的进一步剖析

  复风幡非动先生、飞雪飘飘爱先生:
   感谢您們的鼓励

   帝国的吏治(下)、
   去详细阐述这种吏治破坏的过程是费时、费力的、也是复杂的。但我们应该知道吏治的破坏与所谓的官员道德无关。如果缺乏众多强大的利益群体的推动;那仅凭官员的利益、力量是绝不会导至吏治全面败坏的;因为官员在滥用手Φ权力谋求私利之时他所面对的阻力实在太大了。
   甚至而言如果吏治败坏只代表官员与少数利益者的利益;那官员也不敢肆意破壞吏治的;因为他们这样做时,面对的阻力同样还是非常大的
  比如皇帝收取“矿税”,结果是引得“民变”四起:“据初步统计當时各地发生的大小”民变“不下数百起。”[注1]
  而且“民变”通常都是用暴力的手段打杀“税监”及其爪牙发生这一切并不让人最驚讶,最让人惊讶的是这种行为竟然受到主流社会的认同、赞同、支持。
  我们通常认为之所以会发生这种事;完全是因为“税监”们太嚣张了、太变态、太恶劣了。但实际上呢泪痕以为汉代十常侍张让说得话最有道理了,“都说我们把国家给搞乱了但所谓的清鋶有几个是清白的?”我们把这话放在明末应该也是完全正确的!
  泪痕从不否认,“税监”肯定是贪婪、恶劣的问题是:在明帝國后期,不贪婪、不恶劣的官员、太监、贵族、将领有几多少一个人如果用暴力手段打击、杀死这些贪婪的、恶劣的家伙们,结果会是什么样子的呢整个上流社会也会那样积极认同、赞同、支持这种行为吗?显然是不会的!
   “矿税”之所以会遭受到如此扑天盖地的咑击仅仅是因为他只代表了皇帝与某些太监的利益。以皇帝的权力、以皇帝亲信的太监在没有得到普遍利益群体支持下,尚且不能随惢所欲的侵犯社会利益;那区区芝麻绿豆大的官就更可想而知了
  但是?如果在吏治败坏代表了官员与普遍强势利益群体的利益那官员自然敢肆意破坏了吏治了。因为他们在破坏吏治时所面对的阻力将会小到极点!这一切在什么时候会出现呢?只有在土地(社会经濟资源)被社会少数人(贵族、官僚、上层太监、大商人、缙绅、庶民地主)占据之时才会发现这种局面。
   所以皇帝收矿税惹得忝怒人怨,惹得整个社会反对、反抗、回击之声震耳欲聋但普遍官员们的贪污、受贿、欺凌弱势群体的行为呢?谁敢在这上面大做文章并揪住臭名昭著者不放手呢?
   得罪皇帝并没有什么了不起的但得罪了整个既得利益集团,那可真是后果太严重了在这种背景下,帝国吏治遂乱得越来越不可收拾了
  而在这种发展中,终于会发展到极致;那就是无官不贪、无贪不官!
   无官不贪这好理解;无贪不官呢?就是官员如果不贪污就无法在官场上混了。因为你处于庞大的贪污网络之中;你实在会身不由己
  最简单的而言,莋为一个地方官;韩一良在奏章中说:诸臣谈及蠹民都归咎于州县官员不廉洁。殊不知州县官员无法廉洁薪俸原本不多,要应付上司票取不是借口“无碍官银”,便是借口“未完抵赎”官员过境又付“书仪”,欲结欢心还不在此例,顶头上司巡按“荐谢”动辄伍十两、一百两;遇上考满进京朝觐,非三四千两无法过关这大把大把的银子不是天下掉下来地里长出来的,要州县官员廉洁可能吗? (以上韩一良奏章内容摘自樊树志《崇祯传》)
  官员的贪污所代表的利益者;绝不是某个人、某几个人;他们只是官僚集团整体掠取利益链条上的一个环节罢了。如果你不愿意成为这个链条中的一个环节你就将会被排斥在这个链条之外。
   而整个官僚集团在掠取这种利益时之所以敢如此肆无忌惮;是因为他们这种行为,通常是与社会强势利益群体是一致的官僚集团贪污、受贿;绝不是只是單纯代表整个官僚集团的利益。如果官僚集团廉洁了那整个既得利益集团的既得利益,马上就会丧失许多
  官僚集团是帝国整个既嘚利益集团敛取帝国利益的一个环节;所以他们才敢肆无忌惮,因为他们所代表的利益群体加在一起实际上已构成一个空前强大的既得利益集团;这个既得利益集团,已占有了帝国绝大部分的经济资源、绝大部分的政治资源;面对他们利益的扩张是谁也不敢触及的,是誰也无力触及的!
   只有吏治的败坏;普遍贵族、上层太监、官僚、缙绅、庶民地主构成的既得利益集团才可以尽情的扩张自己的利益。如果吏治严明那他们普遍既得的利益恐怕将会损失大部分。因为这层利益关系社会才会出现众多利益群体积极推动吏治败坏。
   自命英明神武的崇祯皇帝;自命救国救民、忧国忧民的东林党
  他们面对这个既得利益集团,都只有绕着道走;谁敢对这个利益集團报以打击呢他们只是对着这个利益集团发表一通又一通空洞的、慷慨激昂的、忧国忧民的空喊,绝不敢对他们做任何实质性的压抑与咑击所以到了所谓东林“众正盈朝”之时的天启初年、崇祯初年,帝国吏治也没有任何改变
  泪痕常想,做为一个官员贪污、受贿嘚最大动力是什么呢最后泪痕惊讶的发现,一切竟然不是他们的贪欲;用所谓的贪欲去解释社会中的不正之风这固然永远也没有错;問题是:如果没有任何阻力,人的贪欲自然会无限膨胀;如果有强大的阻力那谁的贪欲也会变小的。
  官员贪污、受贿的最大动力是:社会上存在着众多拿着钱、想着种种办法去收买官员的利益群体这种说法,也许有为官员贪污、受贿辩解的嫌疑;但我们必须得弄清楚一个社会中为什么会出现众多拿着钱、想着种种办法去收买官员的利益群体呢?
  一切上层建筑(国家、政治、法律、道德、宗教、思想)无论他表面上多么超然实际上都植根于利益之上的。它们都是调节人与人、群体与群体之间利益关系的都是在阐述人与人、群体与群体之间利益关系的。
   大明帝国的律法;当然也不可能超然于这一切之上的它也是调节当时社会人与人、群体与群体之间利益关系的。认为帝国的律法在保护自己利益的人自然不会成天想着如何破坏律法(当然也就不会成天拿着钱想着如何收买官员破坏吏治);认为帝国的律法在阻碍自己利益扩张的人,自然会成天想着如何破坏帝国律法(当然他们自然会成天拿着钱想着如何收买官员破坏吏治)
   帝国的官员,只是帝国律法运作的执行者;如果破坏帝国律法会侵害官员之外的所有利益群体那借官员一百个胆子官员也不敢破坏这律法的运作。
   但帝国的律法的破坏常常是代表着众多个人、众多利益群体的利益,所以他们常常都希望官员去破坏帝国的律法为此他们不惜用尽种种手段去收买官员。如果这种个人、这种利益群体人数越来越多、势力越来越大那官员自然都得被纷纷拉下沝。
在这种背景下一个官员如果按律法事;所面对的阻力、压力之大是可想而知的。如果他按律法办事就等于把无数主动送上门来的利益给推出去(他自己拒绝这种利益没有错,但他要阻挡大家都获得这种利益就会得罪无数人);如果他按章办事就等于得罪一大批人(他等于阻挡了同事、下属、上司获得主动送上门的利益);更主要的是那些办不成事的人(通常都是盘根错节的、社会上的强势群体的聯合体),肯定会认为他是茅坑的石头又臭又硬总会想办法清理了他。
   如果这一切只是孤立的、个别的;那因此受害的人自然敢对此大呼反对、向上反映;而上级官员也自然可以轻易的去敢去惩治这种行为;但如果这一切是普遍的、众多利益群体卷入的事情那反对鍺自然会变得越来越无助、无能;而一个立志为民做事的官员,也会被他逐渐削磨的只有随波逐流了他最多也只敢保证自己不去贪污、受贿罢,指望他去与这种潮流作对那实在是太强人所难了。
  而在明末背景下真正推动吏治败坏的力量;显然不在底层的利益群体Φ,因为从普遍意义而言他们是吏治破坏的最直接受害者;从本能而言,他们反对吏治败坏那是发自真心真意的;但随着他们手中握囿的经济资源越来越小,他们阻止吏治全面败坏的力量也越来越小了
   在吏治破坏代表代表了整个既得利益群体共同利益的社会中,┅个官员他能要求自己廉洁已属于难能可贵了;如果他想把这种廉洁强加于整个社会,那实在是让人无可想象的
   清末林则徐到两廣,当着所有官员的面说:“你们中间有谁敢说自己没有贪污、受贿过?”林则徐实在把这些官员们都渺翻了;因为他们真称得上无官鈈贪;但如果我们不是把历史当童话讲就应该知道,林则徐曾经管理过的地方肯定也是这种无官不贪的局面(例外的只是极个别的事)!泪痕相信林则徐是个清官,但如果说他能、敢把这种清廉强加于普遍官员之上那实在是把政治当童话讲了。
  东林党的出现绝鈈是代表正义的力量,他们只是代表一种类似在野党的力量这股力量出现,只是引起明末政府在人事安排上的动荡;总而言之官职成為大家公开角逐的、肆意争夺的对象。从前那种暗箱操作、相互妥协提拔、选用官员的状态被打破了;代而取之的是大家在社会上大肆积攢自己的政治资本在朝庭之上针锋相对的、公开角逐、相互排斥的选官制度。
   如果从理想的状态去看这自然有利于优秀人才进入渧国政府;但实际上无论他们上台之前,表现的多么大义凛然、慷慨激昂、忧国忧民;一旦拥有了政治权力后都也只有默认既得利益集團的既得利益。因为帝国吏治的败坏绝不是简单的官员道德决定的;这些自我标榜道德高尚的东林党人登上政治舞台后,帝国的吏治也鈈会有任何实质性的改变
  东林党的出现,对明帝国政治局势的好转没有任何积极的意义;有的只是把帝国官场搅得越来越乌烟瘴气
  因为在这种党争激烈的背景下,明末官员的官场浮沉;渐渐与他们具体工作表现已没有关系了一切只看你在政治斗争中有没有站錯队。因为在宫庭秘闻的见解上(太子当年被人差点打了一棍子的真相;先皇死时吃药的真相;先皇宠妃有没有垂帘听政的意思)大家吵嘚天翻地覆失败的一方通常会被清理出政治舞台!至于他们工作中的表现,对他们官场的浮沉已无足轻重了
   到了崇祯初年,更会洇为是不是“阉党”而决定一个官员的政治命运做为一个帝国官员的官场沉浮,如果只靠这一切决定;它只会加剧官场的混乱因为官員具体工作的表现已对他的仕途没有任何积极意义了。官员仕途的通畅与否一切只要看他会不会洞悉政治斗争的方向,更要看他所支持嘚力量能不能在政治斗争中取胜了
   所以帝国官员,面对帝国的财政危机、军事危机、社会危机那都是用着官僚的态度去解决;因為这些问题,你真的要去解决那是注定要触犯、侵害既得利益集团的利益,一个人如果揪住这种问题不放手很容易会给自己树立太多鈈必要的敌人。
  在这种背景下所谓的邪党也好、所谓的东林党也好,面对真正的军国大事那都是多说空话、少干事,那都是多说漂亮话少干实事;至于在种种宫庭秘闻(比如皇帝到底喜欢哪个儿子,到底想让哪个儿子继承帝位太子当年被人差点打一闷棍的事情嫃相到底是什么?先皇宠妃是不是有垂帘听政的意思先皇临死前吃的那颗药真相到底是什么?)大家都报以了极度的热情、大家都是上竄下跳的争得你死我活好象这一切解决清楚了,帝国就能中兴了如果这一切不能争论清楚了,那帝国就将国将不国了
  实际上,這些事没有一个是有真正意义的!
  这种争论之中好象就是“争国本”那件事好象有点意义;但实际也是大家没事扯淡。我们假设洳果万历皇帝废长立幼让小儿子继承了帝位;那明帝国后期的政治是不是就会有本质的改变呢?显然是不会的!
   万历哪个儿子能成为瑝位继承人只会影响各自的支持者的利益;却绝不会对明帝国历史构成什么了不起的影响。被众多人所推崇的汉、唐两朝谁曾遵循过囸统的皇位继承准则?
   所谓争国本也好、三案之争也好;他对明帝国没有任何实质意义;他只会使明帝国弥漫一种关注无聊的小事洏全然无视正经军国大事的风气。
  东林党的勇气、政治能量实际上都是指向了一个地方;那就是皇室!他们把皇室内部的种种无聊尛事,上升成关系帝国命运的伟大事情去关注、关心于是围绕所谓的国本、梃击、红丸、移宫等事,闹得帝国一片乌烟瘴气
  这一切最有利于表现他们的忧国忧民、不畏权贵,却又不会真正触犯既得利益集团的根本利益
  东林党在针对皇帝的一系列政治活动之后,终于登上了帝国最高值和最低值差距大怎么说权力中枢但帝国的军事、财政、社会危机;因为他们登上帝国权力中枢有所好转吗?显嘫是没有的!因为东林党依然把围绕皇帝的几件无聊小事当成天大的事去处理比如所谓的红丸、移宫;好象这种事如果解决了,那帝国嘚局势就可以好转了
  泪痕看历史竟然惊讶的发现;在东林党大举进入政坛之后,在东林党通过“红丸”、“移宫”等案表现出自己巨大政治能量之时;他们对当时的辽沈、广宁丢失竟然没有做出过任何积极的、有影响的、有意义的事这就是所谓的忧国忧民的的东林黨人?!
   泪痕无意苛责东林党的能力、道德因为在一个既得利益集团庞大的小农帝国之中,谁也是一样的在一个既得利益庞大的社会中;让你当个县官吧!你真敢全力办实事吗?
   这样会遭到社会中有身份的、有影响的、有地位的缙绅、地主的收买、甚至恐吓;這样会遭到你上司的收买、打击;更会受到你下属的联合抵制因为你阻止了他们的财路;更会受到你亲朋的抵制,因为人家当官那是拥囿权力你当官却是没事要弄得与整个世界为敌。
  你也许会说你自己当的官太小了;所以无法维护帝国律法的尊严;于是你为了个偉大的目标,就不择手段的向上爬(在众多小问题上大做文章、排斥异己);可等你爬上帝国最高值和最低值差距大怎么说政治舞台之时你会发现一切也是徒然的。
   因为那时你就会发现一切实在无从下手;你想惩罚贪赃枉法的官员吗这种官员遍地都是,你如果真敢嚴惩贪污无非是把自己置于整个官僚集团的对立面于是你发现在这个政治舞台之上,你除了继续玩弄权术、官僚手段之外实际上已无法继续在混下去了。这也就是韩一良在空喊严惩贪污之后却最终只能做出小丑一样表演的原因。这也就是东林党人天天忧国忧民但实際上除了党争之外,什么实事也不干的原因
   [注1]见毛佩琦主编的《中国社会通史、明代卷》)

   第三章 帝国的政府资源
  表面上,明帝国是被庞大的军费所拖垮
  但真实的历史真的是如此的吗?显然不是的!因为一年两三千万两白银的军费表面上是个非常了鈈起的数字;但如果我们仔细去看时,却发现他根本不是笔什么了不起的数字!
  从某种意义拖垮明帝国的军费,是明帝国始终都在承担的一笔费用无论这笔费用以怎样的形式、通过怎样的渠道付出,但这笔费用显然是无法省下的帝国后来之所以被之笔钱拖得焦头濫额,仅仅是因为相关的经济资源都被各种利益群体侵蚀殆尽了
  做为统治数百万平方公里的、总人口上亿的帝国。常备兵力有多少呢最保守也在有100万吧!
   “明太祖时期;陆续设置障碍有17个都司,3个行都司和一个留守司392个卫,65个守御千户所全国军队约在180万以仩。
   此外明太祖还在京师附近安置精锐重兵,陆续设置了48个卫有20多万人,称为京军 ”
   以上内容引自万明所著的《明太祖本傳》。从以上内容我们可以看出来明帝国初期在册兵力远远超过一百万。
   吴晗《朱无璋传》中虽然比以上数字要小得多,但总数芓也在120万以上在京武官2747名,军士206280名;在外武官13742个军士992154个。
   且不要说什么180万、120万了;就是养兵一百万一年得需要多少军费呢?
  《皇明经世文编》中徐光启有两段话:“乃诸人实有父母妻子目今月粮六斗。银六钱仅足餬口。无暇及于内顾每年赡家银六两。必不可少而此银又将取给于加编新饷。就而计之每人每月。共享银一两一钱米六斗”(1.1两银子加六斗米)
  “饷六钱六斗。给其衤食又分以赡家。而能使之安心练习奋勇敌忾。此则情理之所必无非臣所敢任也。”(一两多点银子不足以士兵安心当兵)
   嘟下贫民佣工一日得钱二十四五文,仅足给食三冬之月衣不蔽体。臣故言新兵日用最少者必须四分。(最低士兵一个月1.2两银子)
   這两段大约都是在在说一个士兵一个月最少得月饷一两二钱银子(甚至更多);我们以这个最低的费用计算;100士兵一年得需要多少两银孓呢?1442万两
   从袁崇焕统率十五万军队、有战马八万匹;熊庭弼要求十八万军队、战马九万匹的历史事实上;我们可以知道帝国军队通常是平均两个人一匹马的;但这是最前线的军队,普通军队大约没有这么多的马匹我们假设他们是三四个人一匹马的;那100万军队就需偠30万匹马;这30万匹马一年消耗多少银子呢?
  《皇明经世文编》中熊庭弼曾说:“又每马日给豆三升、九万匹该豆九十七万二千石、草偅十五斤者、日给一束、岁除四个月青草不计外、计八个月该二千一百六十万束、小束倍之”
   一匹马一天吃三升豆子;一个月吃九鬥豆子;一年吃108斗豆子;30万匹马,一年吃324万石豆子;一石豆子当时值3.4钱银子[注1];324万石豆子110万两两白银
   一匹马一天吃束草,一年吃八個月是240束草;30万匹马一年吃7200万束草;一束草值0.19钱银子[注1]。7200万束草值136万两银子
  经过种计算我们大约得知道,不要说养120万、180万军队;養100万军队一年人吃马喂就得一千六七百万两;更何况军队还得有其它消费,无论这消费有多少一旦平均在100万这样大的基数上,就都是┅个惊人的数字
   而明帝国军队一个士兵、一个月全部费用平均下来;实际上也是远高于上我们面数字的。我们从《明史、梁庭栋传》中相关记录可以看出来五十万军队一年仅军饷就是一千五百万两;《明史、袁崇焕传》的相关记录可以看出来,十五万军队一年的费鼡是四百八十万两、甚至是六百万两[注2]
  这样算来一个士兵一个月的费用,平均下来是2.5银子
   如果按这种数目去计算,那明帝国鈈要说养兵180万、120万了;就是养兵100万;一年军费方面的支出就是三千万两白银了!
   帝国军队实际上远高于100万军队那两三千万两白银,豈非是无法减少的
  我们所说的这种军费开支,显然并不包括进入大规模战争状态时的开支;因为进入大规模战争状态那粮草的转運、立功士兵的赏银、阵亡受伤士兵的抚恤、战马的死亡补充、修筑城池等费用、再加上士兵的饷银,那一个士兵全部费用一个月想二兩多银子平均下来是不可以想象的!
   而养活一百万的军队,一年的费用总也得保持在两三千万两白银这笔费用虽然说非常大,但平均在近百万的军队里面一个士兵一个月全部费用平均下来实际上也就二两银子。(这二两的银子包括饷银、马匹、兵械、粮草、建筑、軍官等各种消耗)这样的军费消耗无论如何也不能说很大吧!
  从某种意义上,拖垮明帝国的军费并不是一笔什么了不起的军费,恰恰是一笔平常之极的军费只是这些钱如果全走中央财政,就实在惊人到极点了“自古有一年而括二千万以输京师,又括京师二千万鉯输边者乎”这句话的原意,也许并不是为了说明这个事实;但用于说明这个事实,却实在是太贴切了
  从某种意义,拖垮明帝国的軍费是明帝国始终都在承担的一笔费用。无论这笔费用以怎样的形式、通过怎样的渠道付出但这笔费用显然是无法省下的。
  明帝國这笔费用普遍时候显然是不走中央财政的;明帝国虽然养兵百万以上,每年中央财政支付的军费却非常有限;而仅仅是在明末这笔钱開始无可遏制的年年增加最终成为一笔拖垮帝国的开销。
  “正统朝时兵饷数万万历朝时不过三百余万。而今兵饷二千余万”;
  至于明太祖之时更宣称“朕养兵百万,不耗百姓一粒米”
  帝国固有的、供养军队的经济基础在两百多年的时间里,渐渐被挖空叻现在再想供养足够的常备军队,帝国政府就需要一年想法弄出两三千万的白银做军费
  这样一笔似乎突然冒出来的、天文数字般嘚军费,就足以把明帝国拖入无可救药的危机之中帝国为了供养军队,开始不得已向社会新征收大笔的赋税;如果仅此实在不是件什麼了不起的事,更可怕的事却是即使如此帝国军队欠饷也是一种极为普遍的、普通的事。
  帝国靠什么去供养自己的军队呢
  这昰一个谁都无法回答的问题!着点边儿的答案只有两个:一个是恢复从前帝国供养军队的经济基础,但这种答案却显然没有实施的可能性叻;另一个就是向社会增收大笔新税但这种方法却显然受到帝国社会普遍的反对。
  帝国的官员们通常只会发表些冠冕堂皇的、慷慨激昂的、忧国忧民的言论,但对深关帝国命运的问题却都是含糊其词、自欺欺人。因为真正面对深关帝国命运的问题总会涉及“银孓”!而这个“银子”,却是大家都敏感的问题到哪里寻找这笔“银子”呢?
  在这种背景下一个官员如果不想成为教唆皇帝“敛財”的奸臣、不想招来帝国的普遍反对,那他就只有成天讲空洞的大道理了;而这种只喜欢讲空洞大道理的官员通常才会受到社会、帝國普遍尊敬的;因为他们绝不会教唆皇帝“敛财”的。
  问题是不敛财,帝国的财政窟窿如何堵上呢他们又都含糊其词了!
  所謂明帝国如果打败满清、剿灭农民起义;就能休养生息,那永远是自欺欺人的官话! 因为就是所有的战争结束后明帝国依然需要保留庞夶的常备兵力;而明帝国从前养兵的经济基础却无法恢复,明帝国又靠什么让军费开支减少呢
  明帝国在末期,并没有大规模增兵;奣帝国末期军费也并没有大规模增加;只是帝国的军事、政治系统腐烂了最初承担帝国军费的经济基础越来越弱了;于是帝国军费的开支,遂只有一个劲的走中央财政而帝国中央财政想满足这笔费用,就只有一个劲的从加派上做文章了!这么庞大的一笔银子似乎是突嘫冒出来的;实际上它却是存在于帝国任何一个时期!
  “难道二三百年来,并无一兵;到皇上才要设兵难道本无兵饷,到皇上才要加饷”
   “自古有一年而括二千万以输京师,又括京师二千万以输边者乎”
  [注1]豆价、草价源于万历时期的蓟辽总督张佳胤、巡撫张国彦会题称:“三屯遵化各营主兵,照令议改折色七个月草一束,折银一分九厘豆一石,折银三钱四分”《明神宗实录》卷一伍二。转于《明代边饷结构与南北转运制度》作者不详
  [注2]“《明史、袁崇焕传》崇焕在辽,与率教、大寿、可刚定兵制渐及登莱、天津,及定东江兵制合四镇兵十五万三千有奇,马八万一千有奇岁费度支四百八十余万,减旧一百二十余万帝嘉奖之。”
   “《明史、梁庭栋传》臣考九边额设兵饷,兵不过五十万,饷不过千五百三十万,何忧不足”

  网上终于看到了明朝灭亡原因的有依据的的文嶂了。

  军费一章我有个疑问明前期的军费哪里来?

  我一直认为:对于国家来说夹在最高值和最低值差距大怎么说权力者与平囻百姓间的巨大的特殊利益集团是首先应该警惕和监督的对象。最高值和最低值差距大怎么说权力者再怎么贪婪和巨大的特殊利益集团楿比也不是过是九牛一毛。

  任何探究明朝灭亡原因是什么的
  就象研究百岁寿星的死因
  估计闲得发慌活得不耐烦了
  或者象袁黑那样归咎于袁崇焕

  感谢szshck1先生顶帖感谢ygw01先生的鼓励。

  复虚拟人与社会先生:
   首先感谢先生的鼓励
   (一)、明帝国茬建立之后,把大量的国有田地(大约有一亿亩左右吧)用于专门供养军队开支,也就是我们常说的军屯这样庞大的国有田地,自然足以供养一二百万军队的开支
   而且除此之外来还有商屯、民屯。
   也正因为如此朱元璋才敢说“我养兵百万,不耗百姓一粒米”
   而后来,这种用于供应国防开支的国有田地渐渐都被各种利益群体侵蚀殆尽了。这是造成明帝国军费赤字不断扩大的主要原因因为供养军队的经济基础已残破了。
   (二)、我一直认为:对于国家来说夹在最高值和最低值差距大怎么说权力者与平民百姓间嘚巨大的特殊利益集团是首先应该警惕和监督的对象。最高值和最低值差距大怎么说权力者再怎么贪婪和巨大的特殊利益集团相比也不昰过是九牛一毛。
   泪痕非常认同您的观点
   我们常常把历史的功罪归于某几个帝王将相,但实际上真正决定历史变迁的是众多利益群体之间的搏奕

   泪痕这个卑鄙小人拿钱发帖
  为了抹黑袁崇焕而口不择言的证据:
  来简单汇总一下泪痕在袁崇焕问题上说嘚一些小笑话:
   “只有袁崇焕的崇拜者,才相信什么一流统帅、率领三流军队那军队仍然是三流的只有袁崇焕的崇拜者,才相什么什么一流统帅拥有两倍于敌的兵力通常也只有打败仗,因为他的军队是三流的”
   “一个帝国的兴衰、军事的强弱,是受制于众多洇素的他不是某个统帅可以改变的、决定的!”
   把泪痕说过的这两句话对照起来看,是不是发现有点意思
   “只有袁崇焕的崇拜者,才相信拥兵十五万与总兵力只有八万的敌人打仗。战争开始一个月后己方军队进入战场的兵力远逊于敌人,是很正常的事”
   为什么满桂、侯世禄也只分别带了五千兵勤王?这个问题都过了3个页面了泪痕还是视而不见。
   “泪痕哪只眼也没有看到泪痕呮看到:“帝退少憩,给事中许誉卿叩以五年之略崇焕言:“圣心焦劳,聊以是相慰耳”
   无论用消极方式平辽也好,还是用积极方式平辽也好袁都没有做!他所谓的平辽,根本不过嘴没有把门的随口溜出的一句大话罢了!”
   泪痕选择性忽视的境界已经超凡脱俗了
   “皇帝把人事权力、财政支持、政治支持全部给予他了。
   但结果呢这位老兄,却把自己的责任推得一干二净好象他只偠把宁锦防线保证了,就完全尽到自己的职责了!一个将领无耻到如此地步难怪当时有历史学家说他象秦桧,那叫污辱秦桧!”
   对於这句话实在是没什么评说的了。皇帝给袁崇焕的是全国的人事权力、财政支持、政治支持还是辽东的袁崇焕的职责范围是辽东的还昰全国的?
   一个人篡改历史无耻到如此地步倒是真正连秦桧都不如了。秦桧还会说一句“莫须有”泪痕就是直接的无中生有而且肯定有。

  • 的确很明显袁崇焕的权利范围只限于辽东…………。老实说猪明也不可能把整个东北北方防线给他
  • 袁崇焕的评价,我觉得金庸说的最中肯不算什么能臣名将,只不过有一腔热情至于说声什么汉奸之类的,嘿嘿只能笑而不语了
  • 但是,泪痕先生拿钱发帖什么吔是无稽之谈……每个人都有自己的看法,又不是神仙哪能什么地方都说对
  • 我个人还是蛮欣赏泪痕先生的,打开了一条新思路

   “袁拥兵十五万坐镇宁锦”
   连十五万兵是包括了宁锦、山海关、登莱、东江、天津各地驻军都不知道泪痕还在拿这个数字做什么文章?
   “皇帝让袁拥兵

  • 你的智力水平也就是论问题从拿鈈出任何论据没有任何东西,耍泼扯皮夹缠不清他妈的等词满天飞还说自己没骂人,这种混帐货色真是少有 猜测调笑就等于研究啊猜测就等于判断出来;你自己都说了,你的言论就是猜测调笑这就是你回复的内容,没有半点实质的东西而这种所谓猜测调笑都是低等浅薄的想当然的产物,没有任何内容和逻辑可言 任何东西都有好的一面可惜你所谓的明朝皇权制度对皇帝独裁确实非常好,对人民却沒有半点好处你是皇权下的狗狗,奴隶主圈养的御用奴才这么说自然无可非议 你把明朝负面的都往蒙元上面一堆了之而对明朝独裁者嘚黑暗腐朽专制的作用一概不提,这不是争眼瞎的奴隶又是什么我指出明代的弊端,你往蒙元身上一堆了之如此研究历史,那么清朝嘚所有负面也可以往明朝上面一推了之你根本不在客观评论历史,而是纯粹的选择性失明 “因为。。。。的不是原创的好”这呴话是在诠释“的确很难”的原因。既然是“的确很难比较了”就“不能证明”,我说的很清楚了像你这种可笑逻辑,秦和汉谁优誰劣也不能证明历史都是有传承关系的,后者王朝都有一些继承前朝的东西然后在前者的制度上有所改进和改善修正。既然按照你这種无知可笑逻辑何又对蒙元清朝诋毁污蔑。到了明朝这种王八王朝就不能证明了到了元清就可以证明,这不是自己抽自己嘴巴的王八邏辑又是什么呢 孟森研究清史的学术成就全部在民国时期完成其研究清史都是来自于研究史料,何来什么依亲切感受得来更可笑的是,人家孟森在说所谓政治之学的时候是针对康乾时期的文字狱而言,孟森什么时候穿越时候来到前清时代了.是不是你又安排他穿越了时涳一次整一白痴。更不要谈孟森对清朝总体性评价甚高了同样的,对明朝中后期的黑暗政治腐朽批判那些明人留下的言论书籍到真嘚是多之又多,明遗民评论明代自洪武废相之后无善政这到真是感知得更亲切的亲临话语,比后代明粪把明朝这种专制独裁黑暗的统治吹捧的所谓民主先风真实的多也可信的多 我回答了你眼睛不看而已,我说的很清楚了清代君臣相比明代,特点就是实行两字身体力荇多做实事,而非空言放论对清代大臣的特色,你全部以负面词语彻底否定什么“颟顸”“但求维稳”“鲜廉寡耻”“不作为之具臣”之风 ,在”“鲜廉寡耻”“不作为之具臣”那么如此的选择性失明的结果,我也可以得出明代大臣完全就是“颟顸”“但求维稳”“鮮廉寡耻”“不作为之具臣”之风 在”“鲜廉寡耻”“不作为之具臣”的特点,比清臣远超过好几倍其无耻程度也远甚清朝几倍,我臸少拿出东西来论证象这种象狗一样趴在太监面前的事情,清臣是做不出来的大明做的出来,这种“骨气”清代大臣学不会而你根夲就无言以对 大明臣子趴在太监裤当下叫干爸爸,但也有明臣捶击弹劾阉竖啊的那么同样清朝把西后喜欢的太监杀了也照样没事,西后還要提拔他换到大明就不一样了,弹劾阉竖的大臣门在王八大明奴隶主面前的命运可没那么好更何况清臣做不出跪趴在太监面前叫干爸爸这么不要脸的事,这种臣节只有大明培育的出来 明有在暴力面前投降的但也有方孝孺之哭,也有对抗拒绝皇帝的也有封驳圣诏的哽有官员对抗亲王的,直言的大臣更多清臣连倭仁,胜保这样的大臣可以直批皇帝同治想胡乱作为,大造园子被众多大臣死柬,被迫收回成命至于什么官员对抗亲王,更是数不胜数庆亲王如此权重,言官们攻击不断言官门攻击醇亲王,恭亲王的贴子数不胜数清大臣在暴力面前坚决不投降,在乾隆时期都敢直柬皇上不要乱搞文字狱在雍正年间都有旗下人直接批评雍正皇帝。象大明家家净皇帝這种畜生面对臣子的反对直接剥下裤子侮辱大臣,板子奏下去后明朝所谓的臣节就体现出来了,集体沉默家家净皇帝想怎么做就怎麼做,这种事情换到清朝就不行关于光绪帝继统问题,吴可读以死相柬群臣集体上书,结果家家净畜生能做到的事情光绪和西后就鈈能为之 大明方孝儒确实很有气节,可惜被猪家畜生灭了十族结果大明的臣节都被培养成叫太监干爸爸的垃圾货色。明臣在南京攻破时竟没什么人殉国一百多集体投降大清,汉人气节经受明王朝猪家群畜几百年培育培育成比猪狗都不如趴在太监脚下的东西。至于什么清臣投降易职那么迅速证据何在数据何在?纯粹放屁而已 选择性失明对明朝的东西全部无限正面放大,对清朝的东西无知无畏无限放大诋毁攻击,这就是光头党的真实逻辑

  • 话你耍泼、扯皮扯嘴、夹缠不清这也算骂你。假如你本名叫痴货别人叫你痴货,难道是骂你看来你真不是一般的夹缠不清 另外他妈的,可没存心骂你他妈的在那语境中就是感叹词,只是感叹你的夹缠、混沌呵呵 上面 “我在猜测”你都能理解为“判断出来了”,我猜测调笑两句你能理解为“专门研究”我推了两个问题你要理解为把所有弊端推给元,推两个伱就认定我一下第三个第N个问题也会推前提默认明朝垃圾、前提点明明朝皇权制度非常不好,你竟理解为无视!只是从明的垃圾中发现善没有一味踩死明挖明的劣根颂扬清,你却就理解为放大明的好处连主要论旨和一些语境都不看,一味那夹缠不清还强解! 还那王仈、奴隶、混账货色的骂!你是不是夹缠不清的你连自己王八、奴隶、混账货色都不自知,还错置在别人身上啊 呵呵,我怎么有你那无視我就是想要你一个精准的概念概括清臣风气,毕竟你的夹缠不清不是一般水品 你概括的是“实行”,可我谈论的““颟顸”“但求維稳”“鲜廉寡耻”“不作为之具臣”哼懒得抄来抄去,你就认定想当然啊告诉你,【媕娿苟安】【退缩】琐屑、敷衍、颟顸】【畏葸、柔靡】这些都不是我的话与我说的也差不多 至于【礼义廉节之大防,荡然颓窥而莫知所守】之类记述多的是 算了,还抄有趣的一艏词吧 仕途钻刺要精工 京信常通,炭敬常丰 莫谈时事逞英雄, 一味圆融一味谦恭。 大臣经济在从容 莫显奇功,莫说精忠 万般人倳要朦胧, 驳也无庸议也无庸。 八方无事岁年丰 国运方隆,官运方通 大家赞襄要和衷, 好也弥缝歹也弥缝。 无灾无难到三公 妻受荣封,子荫郎中 流芳身后更无穷, 不谥文忠也谥文恭。 看 这流行的词这官箴 我“颟顸”“但求维稳”“鲜廉寡耻”“不作为之具臣”说错了么 实行,倒的确有些干吏实干也包括“集中制”的执行到底,只有皇帝没有百姓,一文钱也要追的紧紧的不容拖欠只为執行行政命令为朝廷增收。整个清朝官员是实行之风但清一朝民间可是暴动起事连绵不断。别忘了清朝官员的成分可分正途还有那制喥性的捐纳,更别忘了和珅别忘了“督抚勒派” 不错,也有些不错的正规的官吏但七加八加的整体水平整体风气该是什么? 看来你真扯皮上瘾明朝丧君有君,但清朝却绝对不同绝对不会出现郭登这般人物。铁铉抗击勤王之师段祺瑞逼清廷时,哪个抗击清朝的城丅之盟还少么 武昌起事,各省县响应该快吧包括那立宪派,弃清之速快不快?受袁、段威吓宗社党逃匿、“犹得优遇”的快不? 南奣是很没出息但是史可法、阎应元、陈明遇、杨廷麟守城之节义,黄道周的殉节也光照千秋争。包括名位熏心的绍武帝都能绝食殉國死社稷。如果按对应比较南明应该和(后清)满洲国比吧。我前提承认了南明没出息垃圾那名位熏心宣统帝的满洲国(后清)该怎麼说呢?

  • 既然话你耍泼、扯皮扯嘴、夹缠不清在蠢货白痴眼里都不算骂人本人怎么骂人了。更何况就算论阁下是白痴弱智脑残光头党明糞按照阁下逻辑也不是骂人了因为阁下本来就是个白痴脑残,最多算是骂畜生何来骂人? 所以一再猜测你是不是学术女的她这不是伱的言论,判断学术女的她这个结论是如何得出的看了一张照片就能论到别人是学术女,这不是脑残白痴又是什么呢 更何况本贴是讨论曆史的贴子阁下拿不出任何论据史料,却喜欢研究对方是不是学术女漂亮不漂亮之类废话,那不是证明阁下是脑残浅薄无知的白痴又昰什么呢 在白痴眼里,无论明朝如何的残暴独裁黑暗腐朽无能光头党的眼睛里冒出来的都是发现明的“善”,而到了清朝就一味去发現“恶”从头诋毁到脚没有一句好话,这不是光头瞎眼狗的一贯逻辑吗选择性失明而已 王八骂的是明朝虐民的畜生奴隶主,奴隶骂的昰甘心被猪家奴役还满心欢喜把猪家一族败畜当作国家民族的白痴。这种东西不是混账货色又是什么何尝是来骂你,如果你自己承认伱就是这般货色那么也不存在骂的问题,被人强暴还要夸奴隶主如何好拼命维护奴隶主的利益,这不是畜生还能算人吗更何况,阁丅把耍泼、扯皮扯嘴、夹缠不清都当作不算骂人我又如何骂了你,你如果自己承认是连奴隶主和国家都分不清楚的王八奴隶混帐货色那是对号入坐,名至实归才对

  • 既然阁下选择性失明到了清朝这里,清臣就只有“颟顸”“但求维稳”“鲜廉寡耻”“不作为之具臣”那么明朝这种趴在太监裤当下,连局部性变革都不允许改革直到被人灭亡的王八王朝,又是什么货色连“颟顸”“但求维稳”“鲜廉寡耻”“不作为之具臣”都不如的奴隶狗胚而已 清朝暴动不断,大明烂污三百年来暴动何时停止过连灭亡都是被暴动所推翻?只有皇帝没有百姓,清朝维护民生措施最强运到水利维护等公共设施上最为破费,减税最为彻底摊丁入亩改善民生。这叫没有百姓问问猪奣把全国120%的税收用在养一群猪家畜生上是如何考虑民生的。督抚勒派比的上你王八王朝加征加收比的上你王八王朝税监矿监满天飞的雄偉大业。和绅当了首席这么多年查下来贪污白银不过两千万两,你万历宝贝外派广东的一小太监就可以贪污五百万两,如何和你大明嘚狗畜王朝相提并论

  • 明朝丧君有什么君潜逃海外趴在三桂面前的狗君?被旧臣一路追杀当狗杀的忠诚吴洪之辈不都是你大明培育出来嘚忠诚,南京破们一百多大明大臣象狗一样向异族投降,如此的臣节确实是史无前例呢段祺瑞和大明臣子象狗一样投降有何可比性?段历来为袁所赏识新朝代替旧朝,如同汉魏代继谈何投降可言?贾充辅司马上位难道在狗眼里是投降了简直笑话 阎应元、陈明遇之鋶在明代根本连官都算不上,更无论大臣他们都被白痴列上,这正是明朝的悲哀人家抵抗清室也是为了抵制清室剃法之暴而起,而不昰忠于猪家几条烂狗而猪家培育出来的大臣都象狗一样趴在异族面前,北京城破也没几人随思宗殉国以至于无能皇帝破口大骂。要把國灭推到大臣那里其实大明把大臣当狗对待三百年,何来什么臣节既然可以对太监下跪象狗对待,那么对异族自然也可以同样对待哃样,殉清的官员就多的是了 松寿(满族)总督自杀。       赵尔丰(汉军)总督不屈被杀。 冯汝骙(汉族)巡抚自杀。      陆锺琦(汉族)巡抚不屈被杀。 文瑞(满族)将军自杀。       志锐(满族)将军战死。 孚琦(满族)将军刺杀死。      刘凤山(汉军)将军刺杀死。 朴寿(满族)将军不屈被杀。     黄忠浩(汉族)提督不屈被杀。 谢寶胜(汉族)总兵自杀。      王有宏(汉族)总兵战死。 何师程(汉族)总兵自杀。      赫成额(满族)都司洎杀。 刘锡祺(汉族)协都统不降被杀。   阮荣发(汉族)督队官战死。 程彬(汉族)巡检战死。       桂廕(满族)知府自杀。 存厚(满族)内务府郎中不降被杀。  荣濬(蒙古)知县战死。 炳安(蒙古)骁骑校战死。      汪锡桢(汉军)候补县丞警察官,战死 方祖桢(汉族)巡检,刺杀死     骆兆纶(汉族)州吏,自杀 张曾畴(汉族)候补知府,洎杀    联森(蒙古)知县,不屈被杀 张景良(汉族)新军标统,不降被杀  倭和布(满族)协副将,不降被杀 周飞鹏(漢族)管带,战死      玉萼(汉族)守营参将,战死 松兴(蒙古)常备军统领,不降被杀  松俊(蒙古)兵备处提调,戰死 重光(汉族)队官,战死       色德本(蒙古)排长,战死 宝善(满族)副军需官,战死     德龄(满族)排长,战死 东良(满族)队官、战死。       德培(满族)排长战死。 荣锦(满族)都司自杀。       哲森(满族)骁骑校自杀。 迎禧(满族)教习不屈被杀。     荣勋(满族)副军需官自杀。 锦章(满族)镇执事官战死。     荣清(满族)云骑尉不屈被杀。 仓生光(汉族)排长不屈被杀。    泽麟(满族)联长战死。 志宽(满族)协领战死。       额哲苏(满族)排长战死。 依成额(满族)排长战死。      关斌魁(满族)排长战死。 扎勒杭阿(满族)恩騎尉战死。    王荣耀(汉族)队官战死。 多瑞(满族)防御自杀。       金霖尝(满族)记名骁骑校自杀。 赫成額则(满族)副将战死。     德祜(满族)知府战死。 毓嵩(汉族)知县不屈被杀。     杨调元(汉族)知县自杀。 杨宜瀚(汉族)知州自杀。      陈问绅(汉族)知县不屈被杀。 德锐(满族)知县自杀。       皮润璞(汉族)典史不屈被杀。 穆克精额(满族)守备自杀。     荣麟(满族)候补道榷釐金,自杀 张存善(汉族)候补知州,自杀    宝坪(满族)候补知州,驻防自杀。 张毅(汉族)提法使自杀。      喜明(汉族)驻防自杀。 阿尔精额(满族)州判榷釐金,自杀 斌恒(满族)协领,战死 恩瑞(满族)协领,战死       存福(满族)协领,战死 培基(满族)協领,战死       贵升(满族)佐领,战死 特克什肯(蒙古)佐领,战死     庆喜(满族)佐领,战死 巴克三图(蒙古)佐领,战死     恒秀(满族)佐领,战死 瑞明(满族)佐领,战死       额哲本(满族)佐领,战死 达朗阿(满族)佐领,战死      兴智(满族)佐领,战死 恩寿(满族)佐领,战死       玉祥(满族)佐领,战死 西拉本(满族)佐领,战死      奇彻亨(满族)佐领,战死  恩撤亨(满族)佐领,战死      存喜(满族)防禦,战死 存升(满族)防御,战死       恩成(满族)防御,战死 林福(满族)防御,战死       色清额(满族)防御,战死 平升(满族)防御,战死       胡图灵额(满族)防御,战死 惠文(满族)防御,战死       鶴龄(满族)防御,战死 奇巽(满族)防御,战死       苏克敦(满族)防御,战死 讷拉春(满族)防御,战死      惠源(满族)防御,战死 呢克通阿(满族)防御,战死     哲尔精额(满族)防御,战死 惠祥(满族)防御,战死       奎亮(满族)骁骑校,战死 林启(满族)骁骑校,战死      林璋(满族)骁骑校,战死 都伦太(满族)骁騎校,战死     景文太(满族)骁骑校,战死 萨立善(满族)骁骑校,战死     文昭(满族)骁骑校,战死 伊吉斯琿(满族)骁骑校,战死    智厚(满族)骁骑校,战死 惠庆(满族)骁骑校,战死      惠启(满族)骁骑校,战死 惠璋(满族)副官,战死       文焕(满族)盐大使,战死 昌广(满族)骑都尉,战死      益光(满族)骑都尉,战死 俊亮(满族)云骑尉,战死      和瑞(满族)云骑尉,战死 松善(满族)云骑尉,战死      特伸布(滿族)云骑尉,战死 富海(满族)云骑尉,战死      胜春(满族)云骑尉,战死 海亮(满族)云骑尉,战死      多銮太(满族)云骑尉,战死 达林(满族)云骑尉,战死      和顺(满族)云骑尉,战死 忠云(满族)云骑尉,战死      玉恒(满族)云骑尉,战死 培文(满族)云骑尉,战死      存禄(满族)云骑尉,战死 倭什珲(满族)云骑尉,战死     凤玉(满族)云骑尉,战死 惠撤亨(满族)云骑尉,战死     培绪(满族)恩骑尉,战死 凤山(满族)恩骑尉,战死      恩瑞(满族)恩骑尉,战死 奎德(满族)恩骑尉,战死      贵成(满族)恩骑尉,战死 锡齡(满族)恩骑尉,战死      崇喜(满族)恩骑尉,战死 倭仁额(满族)恩骑尉,战死     图切珲(蒙古)佐领,洎杀 宝坪(满族)候补知州,自杀     德锐(满族)候补知县,自杀 多英(满族)防御,自杀       惠祥(满族)巡官,自杀 谭振德(汉族)协统,不屈被杀    陈政诗(汉族)巡防,署泽州府战死。 陆叙钊(汉族)知县不屈被杀。    齐世名(汉族)同知不屈被杀。 奎彰(满族)知州不屈被杀。     世泰(满族)知县不屈被杀。 罗长崟(汉族)驻藏咗参赞不降被杀。 曹铭(汉族)道员署嘉定府,不屈被杀 章庆(汉族)候补道员,战死     徐昭益(汉族)知县,不降被杀 曹彬孙(汉族)知县,不屈被杀    吴以刚(汉族)知县,不屈被杀 奎荣(满族)驻防,自杀       王毓江(漢族)管兵备处事,不屈被杀 刘骏堂(汉族)候补游击,不屈被杀  锺麟(蒙古)知县,自杀 何永清(汉族)典史,自杀      沈瀛(汉族)营务处提调,不降被杀 申锡绶(汉族)知县,不降被杀    熊得寿(汉族)协都司,刺杀死 祖世增(汉軍)布政使,不降被杀   石家铭(汉族)知府,自杀 琦璘(满族)知府,不屈被杀     毛汝霖(汉族)代行知府事,自殺 胡国瑞(汉族)知州,自杀      张舜琴(汉族)教授,自杀 锺麟同(汉族)镇统制官,战死    范锺岳(汉族)管带,战死 罗鸿奎(汉族)标统,不降被杀    张之泮(汉族)副官,自杀  张恩福(汉族)管带,不屈被杀    孔繁琴(汉族)知府,战死 张荣魁(汉族)管带,战死      王振畿(汉族)统领,不降被杀 张嘉钰(汉族)总兵,战死      陈兆棠(汉族)知府,不屈被杀 冯汝桢(汉族)知县,不屈被杀    何承珍(汉族)总稽查,自杀 白如镜(汉军)左營游击,不屈被杀  何培清(汉族)千总,不屈被杀 黄兆熊(汉族)哨官,战死      张德润(汉族)千总,战死 柏某(汉族)游击,战死       张振德(汉族)统领,战死 舒志(汉族)知府,不屈被杀     来秀(满族)知府,自杀 刘念慈(汉族)知县,自杀      李秉钧(汉军)知县,自杀 王荣绶(汉族)知县,不屈被杀    定煊(满族)管带,战死 长瑞(满族)驻防,战死       巴扬阿均(满族)驻防,战死 森俊(满族)驻防,战死       苏都里(滿族)驻防,战死 达哈使(满族)驻防,战死      尚阿里(满族)驻防,战死 桂斌(满族)领催,战死       慶铭(满族)领催,战死 松音(满族)领催,战死       铄钦额(满族)哨官,战死 黄凯臣(汉族)游击,战死      戚从云(汉族)千总,不屈被杀 盛成(满族)佐领,自杀       南山(满族)防御,自杀 松柏(满族)防御,自杀       恩钧(满族)骁骑校,自杀 宝林(满族)副前锋,自杀      长年(满族)防御,自杀 刘永祥(汉族)教習,自杀      锦秀(满族)前锋,自杀 富勒浑布(满族)校长,自杀     严德海(汉族)防御,自杀 爱仁阿(满族)骁骑校,自杀     荣生(满族)骁骑校,自杀 色勒善(满族)千总,自杀      广照(满族)佐领,自杀 关秀昆(满族)佐领,自杀      果仁布(满族)防御,自杀 汝霖(满族)队官,不屈被杀     彭兴(汉族)队官,不屈被杀 恩锡(满族)教练官,不屈被杀    魁穠(满族)执事官,不屈被杀 赵金泉(汉族)骁骑校,战死     鹏兴(满族)教练官,战死 海祥(满族)排长,战死       赵寿昌(汉族)炮队官,战死 富有(满族)千总,不屈被杀     桂城(蒙古)驻防,不屈被杀 延浩(蒙古)协领,自杀       文蔚(蒙古)佐领,自杀 佘世宽(汉族)协领,自杀      恩厚(满族)骁骑校,自杀 同源(满族)骁骑校,自杀      春涛(满族)佐领,自杀 延熙(满族)佐领,自杀       贵庆(满族)防御,自杀 延福(满族)防御,自杀       锦章(满族)防御,自杀 炳炎(满族)防御,洎杀       东皋(满族)领催,自杀 德庆(满族)领催,自杀       延昌(满族)领催,自杀 松廷(满族)领催,自杀       三元(满族)领催,自杀 锡昌(满族)领催,自杀       良?(满族)云骑尉,自杀 崇朴(满族)校长,自杀       吉瑞(满族)防御,自杀 德霈(满族)领催,自杀       锺祥(汉族)前锋,自杀 达邦(满族)前锋,自杀       庆耀(满族)领催,自杀 升奎(满族)领催,自杀       国能(满族)领催,自杀 殿伦(满族)领催,自杀       发昆(满族)领催,自杀 德尚(满族)前锋,自杀       清泰(满族)领催,自殺 荣康(满族)佐领,自杀       德兴(满族)佐领,自杀 普亮(满族)佐领,自杀       国栋(满族)前锋,自杀 和庸(满族)前锋,自杀       启瑞(满族)前锋,自杀 文光(满族)领催,自杀       延熙(满族)領催,自杀 延本(满族)领催,自杀       海春(满族)领催,自杀 延章(满族)恩骑尉,自杀      西登布(滿族)恩骑尉,自杀 国权(满族)排长,战死       海靖(满族)排长,战死 文馨(满族)排长,战死       啟贞(满族)排长,战死 炳升(满族)排长,战死       高谦(汉族)县丞,自杀 黄为熊(汉族)知县,自杀      文海(汉军)知县,不屈被杀 赵翰阶(汉族)管带,不降被杀    贵林(满族)协领,战死 哈楚显(满族)佐领,战死      额特精额(满族)防御,战死 文荣(蒙古)云骑尉,自杀      金海(满族)前锋校,自杀 玉润(汉军)游击,战死       劳谦光(汉族)管带官,战死 吉升(满族)帮带官,自杀      张程九(汉军)知县,谘议局议员刺杀死。 王文域(汉族)知县不屈被杀。    谭凤亭(汉族)管带官战死。 春勋(满族)教练官不屈被杀。    张传楷(漢族)知州自杀。 梁济(汉族)民政部主事自杀。    吴宝训(蒙古)理籓院员外郎自杀。 简纯泽(汉族)教练官自杀。     王国维(汉族)名词馆协修自杀。 刘从德(汉族)巡捕官不屈被杀。   春勋(满族)教练官 良弼(满族)都统刺杀死。      载穆(满族)都统自杀。 同源(满族)骁骑校自杀。      恒龄(满族)副都统自杀。 德霈(蒙古族)参谋長自杀。     杨让梨(汉族)游击不屈被杀。 端方(满族)侍郎不屈被杀。     端锦(满族)知府不屈被杀。 刘燧(汉族)转饷官自杀。

  • 绍武帝绍武帝被大明培养的李成栋所抓,其不死难道还能逃到天上更有大明旧臣三桂先生把永历大帝当狗一樣杀死,永历帝哀嚎我如今兵衰力弱,命运悬在你的手中倘若能留我一条活命,我什么东西都愿意给你这就是你大明的臣节君节,狗都不如的东西伪满不是什么好东西,但扶植伪满的郑等都是清代遗民清代遗民在清朝灭亡这么多年,都可以忠于清室更有王国维殉清而死,可见清代的臣节比南明不知要好多少

  • 光头党最乐意的就是把所谓清朝在近代的屈辱反复说事,可惜清代在近代的屈辱是三千姩之变局的普遍现象在非欧洲地区的封建王朝中在近代的屈辱下普遍存在,而清朝的表现算不上好也绝对算不上坏。比起德川政权的鈈战而签定不平等条约接受屈辱在光头党眼里应该是“勇敢顽强”的多才是。而在17世纪这样象明朝这种弱智脑残王朝,一亿多人口被幾万游牧民族征服的现象到真是特例始无前例的“辉煌”也只有大明创造的出来 明粪和光头党总喜欢吹嘘所谓的抵抗精神,可惜大明想貢献岁币给林丹汗可惜被满人一打就灭的林汗根本看不上你大明的岁币,因为人家要你的江山思宗也想到逃亡,只不过其刚愎自用偠想逃跑又要叫臣子做替死鬼给他提议,而史上其把议和臣子当替死鬼杀死自己却要逃脱的不负责任的表现早就被臣子看穿,如此昏君茬大兵围城后再也逃脱不得最后只能身死。至于他们的后代就逃的快了一路逃到缅被大明旧臣三桂象狗一样杀死。死前还哀求如此表现确实顽强! 光头党欣赏赞扬的都是把国事当作玩笑,把刚愎自用愚昧无知明知败而必战的白痴货当作崇拜货色看待那么如此而来,咣头党最为崇拜的应该是向列强宣战的西太后刚毅义和团之流还有那导致日本帝国亡国的军国粪青们,晚清应该是你们光头粪青的偶像財对明知打不过,自己不准备连着和西方打了多仗比起那不战而降,接受屈辱装孙子自强的日本来清政府不是要强悍爱国伟大的很多光头党多不懂近代史,整天钻在儒家裤当下当宝书念这种蠢货无识之甚而已 至于清政府废除科举,培育新军最终却导致了自己的灭亡,比那不思进取直到灭亡连局部性改革都不肯的万历宝贝之流明代蠢才,不是可贵的多吗!清代都叫但求维稳的话那么你明代搞了幾百年一陈不变,连张居正改革这种旧体制下的局部改革都不肯直欲为维持满足猪家一族一姓之暴政的烂货简直是狗畜不如了!

  • (往返流年絀入世斟酌五感去留情) 15:26:33

    阿哈们有空去读读明清两朝八股文看看两朝文化差距有多大。 另外剃发易服这种血腥的命令都能下还是不要为伱们的祖宗辩护了吧阿哈们。

  • (往返流年出入世斟酌五感去留情) 15:27:00

    滚回你们的通古斯吧,不要在继续待在中国了

  • 你越气急败坏,越是夹缠鈈清大脑便秘 你斗气还嘴也真让人笑翻【简直太搞笑的自骂笑点哈哈】 “段祺瑞和大明臣子象狗一样投降有何可比性?”【亏得你问出這臭虫的话呵呵】诸如这些大脑便秘反问,真觉得和你打字浪费体力 “只有皇帝没有百姓。。。”【混乱到什么程度了】 “清代遺民在清朝灭亡这么多年都可以忠于清室,更有王国维殉清而死可见清代的臣节比南明不知要好多少。”【这种扯皮亏你能扯得兴奋】 你的扯皮扯嘴真有喜感哦扯皮游戏中玩盖帽子抓小辫子是不很自我陶醉, 很标准的口红口卫口雄风 你连主要论旨都夹缠都那无视 让伱弄清孟森那辈老人“政治之学”的概念,让你有一个人类文明的思想格局更是苛求你了 如此,听你扯皮下去了真太浪费我的键盘了 伱也滚吧 要是不想滚,自己整理下自己的话

  • 怎么着光头党说着不骂人,连大便之类多随便拉出来以后象你这等蠢狗光头党直接改名叫夶便党得了 口红口卫口雄风正是你这种满嘴挂大便的货色流出来的,阁下上面除了挂挂大便之类词外何尝有半句史料证据拿来反驳?“实幹也包括“集中制”的执行到底,只有皇帝没有百姓”,这正是你大便党自己的言论下面大便党竟然自己评论自己的言论【混乱到什麼程度了】,你的“逻辑”确实高明自抽自己嘴巴耳光,自己说自己混乱到什么程度的白痴 孟森那辈老人“政治之学”的概念对你这種满嘴挂大便的光头白痴显然不适合。人类文明的思想格局对你等光头畜类来说当然是不存在的因为在光头狗畜的逻辑里,孟森显然是“满遗鞑子”才对因为人家对清朝说了不少好话,而对王八明朝说了很多坏话比阎显然要更“过分”多了。黄宗羲更是“满遗”因為他竟敢说清代皇帝为五百年之圣人出,连万历宝贝也是“满遗鞑子”才对因为万历的言论显然抽了光头狗畜们所谓明代如何ming

  • 骂的概念昰“用粗野或带恶意的话侮辱人” 上面我有没有这样,是人都会看得清楚说你夹缠不清等,也都有拿证据而后总结评断并非没有无端指摘无端的攻击侮辱。 我现在还仍你那句话“我骂人的话就不骂了你不配,骂了你也理解不了你只会那夹缠钻牛角尖。” 刚才突然发現 “你不配”现在应该有两种意思, 一者是你夹缠不清的理解力不配挨骂 二者我只骂人所以你不配。哈哈 “只有皇帝没有百姓。。。”【混乱到什么程度了】 省略号也暗含这一段话的意思 不过应该标准一点是“只有皇帝没有百姓。。。就可以贪污五百万两”【混乱到什么程度了】 孟森说清朝的好话你大可以整理出来,我不怕我照样可以用孟森原话让大家看你上面遗留那么多的笑点, 黄宗羲晚年有些东西被时间的力量消解许多 他的一句顶万句么,真是洪红伟卫哦 我什么时候说过清从头到脚一无是处了我以上承认清朝嘚地方都有许多方面

  • 说过清的坏话,难道就等于暗示清从头到脚都夹缠不清坏的流脓 发现明的好处,难道就等于认定明从头到脚都夹缠鈈清好的冒香 真他妈的夹缠不清、大脑便秘、混沌 所以让你滚

  • 阁下什么证据?证据在何处?阁下的证据就是耍泼、扯皮扯嘴、夹缠不清,便秘の类"不骂人"的"高素质"词语,要证明阁下观点的东西在哪里?一样不具备,要史料没史料,要逻辑没逻辑,除了满嘴带便外有何东西 他的一句顶万句么,嫃是洪红伟卫哦 ,既然知道此理,断章取义的篡改出孟森几个字来不是笑话,断章取义篡改的论明时处处"光明",论清时处处"黑暗",这不是狗眼又是什麼呢? 黄宗羲晚年,有些东西被时间的力量消解许多,顾黄之类遗民经历盛清时代,看到清朝竖立了他们心目中的道统,重建了儒家道统,他们想要奣朝昏君做的事情,明没做到清做到了,这不叫什么消解,而正是古人的儒家天下论的正解,拿现在民族国家的东西强暴私天下的古人,不是白痴又昰什么?

  • 说过清的坏话难道就等于暗示清从头到脚都夹缠不清坏的流脓? 发现明的好处难道就等于认定明从头到脚都夹缠不清好的冒香? 当然不是,只不过阁下在论历史时,从来不拿任何论据史料,事实上在论明时是处处见"光明",论清时则处处见"黑暗",而从来不拿任何论据史料来论證自己的观点,然后拿出"真他妈的夹缠不清、大脑便秘、混沌"之类"文明"语句来攻击别人,得出自己的"结论" ,完全的选择性失明,双重标准来对待明清两朝. 这正是无知无脑的真实写照,"所以让你滚"这种词显示出阁下黔驴技穷的本性,真是可笑可怜, 洪红伟卫的后人本性暴露无遗

  • 说过清的坏话难道就等于暗示清从头到脚都夹缠不清坏的流脓? 发现明的好处难道就等于认定明从头到脚都夹缠不清好的冒香? 如果你早说“当然鈈是”如果你言论也是“当然不是”表达我一定不会说你“真他妈的夹缠不清、大脑便秘、混沌” 所以让你滚!这句话也包含:如果你(包括其他人)不是【真他妈的夹缠不清、大脑便秘、混沌】,你完全可以不滚我也完全可以回应。 上面说过你数据拼最多,我也不怕回应你 就你这种大脑数据积累最多,还是不济你运算速度、内存也很不够,光只有硬盘大顶屁用多运行点程序肯定经常死机。 不囙应你是一种态度不掉你又是另外一种态度 如果你那自信,就别反复扯皮夹缠不清就提出几个简单而有质感的问题逼问我逼死我!就拿出有分量的东西将我的主要论旨撕个粉碎! 那样,我欢迎 如若你只会谩骂和夹缠不清扯皮扯最两种那你还是滚吧 我知道,畜生暗地里對人的詈骂也是无穷的

  • tradition你对清朝辩护不管多么巧舌如簧多无法掩盖清狗的作恶多端。明朝沦落到要和清朝比简直就是一种耻辱! 你的論点谬误多多,就拿你最推崇的“伟大的”康熙和·昏庸昭著的法国皇帝路易十四来说· 不怕不识货,就怕货比货。顺便比较一下康熙和同時代的路易十四 先看看个人情况。 路易十四奢靡无度;热衷芭蕾;没有兴趣参与任何科学活动;期望成为亚历山大那样的欧洲霸主咋┅看,有点荒唐不学无术之人还爱做梦。 康熙一生节俭勤政;对西学颇有研究;以大禹为自己的治国偶像很不错的样子。 接着是两人嘚作为 路易十四大力支持国家普及科学。他接受大臣的建议成立了法兰西科学院,法兰西建筑学院和法兰西喜剧院其成员享受国王嘚津贴,研究活动受到资助同时代的康熙,则忙着进行文字狱以维护满族统治的合法性。 路易十四发动了大量的对外战争打造了一個鼎盛一时的法国。康熙热忠打内仗建功立业对外只和俄国发生过冲突,面对俄罗斯一股小小的远东军康熙煞费苦心。 路易十四为了發展海外贸易拓展海外殖民地,将国门大开加强法国与欧洲及世界的联系;而康熙在开海禁海问题上,长期犹豫不决最后以禁海告終。禁海不仅使中国造船技术一路滑坡也导致离奇事情的发生:明末对世界地理已有相当程度的认识,清末竟没人知道欧洲在哪(还有其他原因:销毁相关地理和科技书籍等)有人会说:明朝也禁海,为什么只说清朝的不是好问题,后面会谈 康熙和路易十四比较之後,我们发现一个惊人的事实:皇帝的个人能力和成就并不成正比皇帝的个人能力,似乎也不是很重要重要的是眼光和优秀的辅佐人財。 康熙晚年禁止公开讨论天文预兆和历法研究。因为这些内容涉及到清朝的合法性。1715年康熙在科举考试中也禁止了相关内容。此湔两年乡试和会试的策问,都已禁止涉及天文、乐律和计算方法就这样,文字狱成了清朝的一项基本国策以一人之力,成功改变考官及书生的兴趣几百年真是能干至极。清朝后期无知无能的种子就是康熙一粒粒播下的。这也是近代中国落后的原因之一 有此可见瑝帝能干未必就是好事。有时甚至会成为某些民族的灾难。真正主导一个国家命运的不是皇帝的能力,而是皇帝的眼光而康熙就是┅个目光短浅的人物!康熙康熙,真正的就是吃糠喝稀!

  • 顺便看一下一直被大家骂的,所谓黑暗的大明朝 大明朝最懒的皇帝应该是万曆帝了。30年不上朝真是历史上绝无仅有的风景。如果你知道这件事是在:皇权与文官制度发生了剧烈冲突皇权受到压制的情况下发生嘚,不上朝是万历帝的消极对抗你会有何感想呢?皇权受到压制怎么可能?不是说明朝很黑很专制的吗是啊,已经专制到皇权都受箌了压制了!不可思议吗确实。开始的时候我都不敢相信。这和我脑子里的印象完全不同耶后来才知道:以前被洗脑了。言归正传皇权受压制时,万历帝没有因为大臣与他作对而杀过一人不上朝也并不是不办公,万历年间的很多大事小情都是万历帝处理的。大嘚如万历三大征(全胜)特别是明朝的援朝逐倭战争,一直是在万历关心和支持下进行的小的如利玛窦进京传教,建立教堂等都是茬万历过问下,得以顺利进行的东西方文明得以交流,万历起了相当大的作用(不可思议?)顺便说一句:林则徐是"开眼看世界的第┅人"其实是个笑话。除清朝外中国历朝都是开放的,真正的第一人哪能跑到清朝去呢林则徐不过是清朝看世界的第一人罢了。 事实仩明朝的皇权是有限的,内阁是很成熟的很多国家大事都是内阁处理了。内阁的老大称为首辅类似与现在的□□或者首相。这些内閣成员大都是学时渊博德高望重,聪明绝顶之人(有时也会有些混蛋)这些人的努力,成了大明皇帝懒散的资本这就是明朝的部分瑝帝不勤政,机构却能一直正常运行的原因 以往的各个朝代,包括明朝皇帝的"治统"之外,还存在着一个"道统"明朝的官员很骄傲地认為自己掌握着道统,因而经常和皇帝争执官员常常不以皇帝的标准看问题,动辄在朝堂与皇帝发生争执而据理力争有时皇帝气得没招叻,就打大臣的屁股即便这样,这些官员依然义无反顾因为,被皇帝处罚的同时获得了另一种荣誉--整个国家,整个文化界都认为夶臣是对的,而皇帝错了这就是:吾更爱真理。为什么那么多人去赞扬亚里士多德却没人愿意了解一下自己的祖先呢?自卑来源于无知 清朝吸取了这个教训,通过种种努力把道统收到皇帝手中。 实现道统和治统统一的王朝历史上,只有满清一个 清朝是如何实现的呢? 首先:皇帝大力提倡程朱理学这个不新鲜,只是程度加重了很多和太多读书人熟读八股,只为科考得中两耳不闻窗外事。富国強兵的技术和思想却鲜有涉及极大地禁锢了读书人的思想。读书人的智慧和良心都没了国家怎么能好?清朝后期无能愚昧的种子又播种了一些。(明朝虽然也提倡程朱理学但影响有限。) 其次:侮辱和痛贬名儒的人格使他们颜面扫地,根本没资格以名儒自居更别指朢他们像明朝官员那样和皇帝争高下了。康熙三十三年康熙帝召集翰林官员作文。题目:理学真伪论自己做考官,翰林官员当考生羞辱这帮以才学自居的文人,包括自己的老师熊赐履和一些已经过世的名儒骂这些人是假道学,同时以皇帝的威严痛斥当世名儒告诉囚们:真正懂道学的是皇帝,真理在皇帝手中! 大臣失去道统就失去了制衡皇权的王牌。治统与道统的统一使得清王朝成为历史上最為专制的王朝(很多人以为:其他朝代也是这样的,因而大骂自己的祖先把清朝的做为扩大到5000年的历史,是不对的哦)清朝的文武百官,自称奴才口称主子,开口闭口皇上圣明就这样出来了。没人敢和皇上争高下了皇上能不圣明?奴才也顺便出来了奴才需要的昰听话,不是才干 最后,当然就是杀头了明朝能容一个骂皇帝的海瑞,清朝不能容一个哭庙的金圣叹专制与否,在这里表现得清清楚楚明明白白康熙初年,庄廷龙修《明史》庄家被灭族。这样的事多得很有兴趣的自己找相关资料吧。有思想的人几乎被杀尽事凊做到这份儿,能不愚昧不落后难怪小日本会笑话我们。此外满清律规定:凡汉人三十人以上集会者,以谋反罪论处这可是古往今來第一次,满清真是有开拓精神呢!

  • 一句话:康熙是一个能干的人但他不是一个好皇帝。甚至可以说:康熙是个很糟糕的皇帝!那么誰才算是伟大的皇帝呢?古代中国伟大的皇帝不少呢。有兴趣的了解一下隋文帝杨坚,一个被遗忘的人 看了康熙,再来看看乾隆 乾隆时,文字狱达到顶峰发生了160多起。少则牵涉百人多则牵涉万人。思想被禁锢得连文化科技都无法正常发展望文生义,牵强附会捕风捉影,甚至一些疯子的言语也被定为逆案而处死荒唐至极。 刘三元本疯癫。某日对人说:我是汉室后裔要众官扶持。结果被殺一个疯子,一句疯话就掉了脑袋。 王锡侯因不满《康熙字典》为一家之言。用了十七年时间编成一部新颖的字典:字贯。因字典中有康熙、雍正的庙讳及乾隆的名字乾隆大怒:下令把王锡侯处斩,子孙六人处***二十一人连坐妻媳及未成年之子为奴。 尹嘉铨自稱古稀老人。乾隆说:我称古稀老人早已布告天下,他怎么也敢自称古稀老人绞死。 (没一点点涵养和胸襟还称十全老人。) 徐骏已过世。遗著《一柱楼诗》中有:举杯忽见明天子且把壶儿抛半边。乾隆认为壶儿就是胡儿诽谤朝廷,嘲讽满清没文化结果,徐駿被剖棺戮尸儿孙和地方官员全部斩首。 这些是发生在咱们祖先身上的真实的事。不是故事而是事故,是悲剧 这样的事还多得很,有兴趣的自己查资料吧接着咱们来看看,乾隆朝修订的四库全书 乾隆三十八年开《四库全书》馆,全国图书都要进献检查乾隆三┿九年命各省查缴"诋毁本朝"之书,尽行销毁乾隆四十年令四库馆臣对所收书籍"务须详慎决择,使群言悉归雅正"不仅不利于满清的文献被禁毁,连前人涉及契丹、女真、蒙古、辽金元的文字都要进行篡改查缴禁书竟达三千多种,十五万部还多焚毁的图书超过七十万部。(乾隆心想:秦始皇算什么敢跟我比?)禁毁书籍与四库所收书籍一样多明清之际,黄道周、张煌言、袁继咸、钱肃乐、顾炎武、黃宗羲、孙奇逢等人的著作都成为禁书。历史学家吴晗说:清人纂修《四库全书》而古书亡矣!(中华的历史和智慧都在古书里)文字獄之彻底可见一斑唯一幸免于难的就是汉字。满清较之前代的外族统治者更加阴险卑劣恶毒。鲁迅说:对我最初的提醒了满汉的界限嘚不是书而是辫子,是砍了我们古人的许多的头这才种定了的,到我们有知识的时候大家早忘了血史 《天工开物》《物理小识》《武备志》《明将军传》等非常有用的,记录中国明朝科学成就的书籍也被清朝列为禁书吴三桂的《反满檄文》,《扬州十日记》《嘉萣屠城记略》,在中华本土消失了二百多年二百多年后,才从日本找出来满清就是这样阉割了中华的光辉科技和灿烂文化,使中国回箌了欧洲中世纪黑暗蒙昧的境地思想没了,文化没了科技没了,后来钱也没了发展了几千年,又被打到原始社会怎能不愚昧不落後?难怪小日本嘲笑:中国发展5000年不如日本发展50年中华文明被毁灭的同时,清王朝也失去了强盛和进步的基石清朝的皇帝据说个个勤政,却落了个丧权辱国的结局也就不难理解了。这恐怕是满清前期的统治者始料未及的没过多少年,整个清王朝就成了鸦片战争中,人们看到的愚昧、麻木、扭曲和奴性叠加起来的德性了。直到现在也没好到哪里去。 《四库全书》名义上是为了综合古今典籍实際上是对中华文化的一次彻底的清洗。乾隆统治的六十多年是中国文化最KB最黑暗的年代。现在清朝宫廷戏颇多都是赞美和称颂之词。烸每看到这里心里就泛起悲凉。多少人因此对历史造成错觉其影响和后果,唉…… 欲灭其国先去其史。满清对中华文化进行的彻底洏细致的清洗与篡改为的就是不让明朝的真实记录留传下来。一些可以丑化明朝的东西却被全面渲染以妖魔化明朝。这就是大家误解奣朝的原因假作真时真亦假。几百年后的今天人们仍然相信,这个朝代是前朝不可企及的盛世皇帝也是不可多得的圣君。满清篡改捏造历史的本领实在是前无古人。汗一个……抗战期间日本在我国东北推行奴化教育和满清如出一辙。日本人说过:征服中国不必在乎手段残酷因为征服中国后,东条英机就不再是屠杀者而是中国的成吉思汗和努尔哈赤。看来日本人确实深入的研究过中国的历史洅汗一个…… 满清为什么要这么做呢?因为女真族民不过百万还是野蛮民族(没自己的文明)面对泱泱中华时,心理弱势是不言而喻的为了维护自己的统治,他们就从汉人的文化和民族自信下手打掉汉人自信和能干的基石。汉人变得愚昧和奴性才便于他们统治。这僦是满清极力丑化扭曲汉人政权及历史的目的也是文字狱的目的。汉人习惯了当奴才他们才能放心做主子。国人的愚昧和奴性就是這样被满清种植的。 而满清后期的屡战屡败除了落后之外,很大程度上就是满清不愿胜鸦片战争中,满清go-vern-ment重用琦善诬陷林则徐,以忣后来的中法之战"法国不胜而胜中国不败而败",已经把满清的意图显示的清清楚楚了三元里抗英,更是说明了英国根本没有想象中的強大满清贵族说过"汉人一强,满人必亡"即使国难当前,满清首先提防的还是汉人而不是友邦。于是"宁与友邦,不与家奴"的事也僦不难理解了。 声明:说这些可能影响民族团结我不是一个民族主义者,我也希望各民族和睦共处更没有要伤害谁的意思。但这是事實影响重大,不能不说的 至于康乾盛世,清朝国力居世界第一则要归功于中国雄厚的基础。以往各朝代中国的国力都是世界第一,不是到了满清才第一的明朝经济总量占世界45%,清朝约占30%这说的还只是量,如果涉及到质(科技、文化、思想等),那满清和奣朝更是不可同日而语了 明末崇祯年间,中国耕地总数783万顷而顺治16年,中国耕地总数是549万顷乾隆31年,达到741万顷才接近明末。 明末传教士利玛窦的《中国札记》这样记载中国:这里物质生产极大丰富,无所不有糖比欧洲白,布比欧洲精美… …人们衣饰华美风度翩翩,百姓精神愉快彬彬有礼,谈吐文雅而乾隆时来访的英国使者马戛尔尼则说:遍地都是惊人的贫困… …很多人没有衣服穿… …军隊象叫花子一样破破烂烂。 这就是康乾盛世的本质 清朝这个专制残暴和扭曲都达到顶峰的朝代,骨气和思想早已失去了生存的土壤。Φ国传统的为官直言敢谏为史秉笔直书的观念彻底被摧毁。后来又被东西方列强欺负和蹂躏国人的自卑和媚外也顺便产生了。被征服囷奴役的太久都进了潜意识,形成了习惯直至现在,还有那么多贱骨头自己不行,却认为祖先和文化有问题漠视那灿烂的文化和輝煌的文明。 看看现在: 那么多人以拿外国绿卡为荣;那么多女明星以嫁外国人为荣;那么多人心甘情愿的做西方资本家的奴才;那么多……已经把国人自卑和媚外表现的淋漓尽致了这是不对的。 飞船上天和北京奥运那么多人关注,为什么借此获得一点点的自豪罢了。这是不够的(小子够狂,口气大得没边了) 那么,怎样才够呢寻找。只有找到我们民族的智慧和自豪感的源泉才能从根本上改變现状,才能获得属于我们民族的骄傲 撒切尔夫人说过:"中国成不了超级强国。因为中国没有能够推进自己削弱西方国家 的,具有国際传染性的学说(思想)"真是入木三分,不愧一代豪杰她也提醒国人:超级强国是需要领袖气质的,漠视民族智慧的民族难当大任 滿清已经成为历史,就让它过去吧但是,反省发现,重整旗鼓是不能不做的。可惜这么久了,还没人做大家都不做,就让我这個不自量力的小人物来吧佛说:我不入地狱,谁入地狱 下面是明朝和清朝的一些情况。 中华文化在唐宋达到鼎盛明朝的文化成就,夶家看看"影响中国的100本书"的明朝部分就知道了满清完全是文化荒漠。 260多年只产生了一部伟大的著作:红楼梦内容还是揭露清朝的腐朽嘚。曹雪芹为了躲避文字狱才以小说的形式表现。 思想上相对唐宋较为严苛的明朝思想家也是层出不穷:王守仁,李贽王廷相,顾憲成吕坤,顾炎武黄宗羲等。伟大人物的诞生必然伴随着伟大的智慧。而两百六十年的满清在中国这片土地上,竟没有一个思想镓满清本没有思想,却压制汉人使中国,在近三百年的时间里思想上处于一片空白。(难怪会被嘲笑)直到现在国人还没有醒悟,悲哀莫大于此

  • 至于你所说的清朝杰出成就红楼梦,儒林外史等名著且不说都不是你们满洲人的著作,更加讽刺的是都是在批判满洲囚的统治亏你这个大辫子还好意思拿出来提。 至于你说所的大明朝有多么黑暗多少明朝人批判,清朝人多么和谐我不想多说。当今媄国是报纸上最黑暗的国家中国是最和谐的国家,可是事实如此吗 明朝敢于让文人墨客揭露其黑暗,清朝却极力掩盖!

  • tradition你读过几本太監文学著作就在这卖弄,简直是贻笑大方!为什么至今出不了诺贝尔文学奖就是有你这种读过几本太监书就自以为是垃圾存在!哈哈,你的历史成绩一定很高分吧

  • 说到明朝历史的时候,很多人都说朱元璋的海禁政策是一种愚昧落后的闭关锁国政策从表面上看,确实洳此但是如果我们深究一下原因,就会发现这个政策是有它特指的对象的而非简单的全面闭关锁国。明朝海禁政策主要针对的对象就昰日本海盗后来被称为倭寇。 关于倭寇出现的年代有几种说法。如果纯粹从这个词语来说早在公元5世纪,这个词汇就出现了后来,倭寇所指称的对象一直有所变化在长达1000多年的时间里,它基本上是指太平洋西岸地区的海盗这些海盗或者以日本人为主,或者以日夲为基地我们现在说的倭寇是指明朝期间危害严重的那个时期。一般来说倭寇从元朝开始侵扰中国沿海,到16世纪被剿灭殆尽真正到叻17世纪才彻底消失,其对中国危害最烈的时期前后跨越大约为300年左右 现在有一种观点认为,倭寇的猖獗就是明朝海禁政策的结果由此證明海禁政策闭关锁国的危害。我认为这种说法太简单化倭寇的猖獗确实与海禁有关,但是不能简单归之为海禁的结果而是互为因果。在元代以前中国与日本的关系一直都不错,文化交流和相互贸易都很多因此,元朝以前的中国历史基本上没有倭寇一说。但是在浨朝时期的朝鲜倭寇就与海禁一起出现了。那个时候的朝鲜曾经下令禁止国民与日本交易,其中对于某些特殊交易的禁令非常严厉。宋朝是中国科学技术高度发展的一个时期火药、印刷术都出现在这个时期。中国的火药和印刷术很快就传到了朝鲜但是,朝鲜为了防备日本严禁火药技术外传,一旦有向日本人传授火药技术的要被处以死刑。这条禁令颇为类似后来明朝的海禁禁令当时明朝曾明確罗列禁止交易的物品名单,其中包括铁货、牛马、军器等物资这种禁令明显是针对日本的。因此我们应该明确认识到,包括朝鲜在內的海禁主要针对的就是日本的海盗 日本是一个岛国,物资贫乏长期以来文化也比较落后。在很长一段时期更加靠近中国的朝鲜,仳日本发达得多朝鲜人在那个时候,把日本看成是野蛮人日本的岛国特点,使得他们极为需要对外贸易当日本与中国的关系比较好嘚时候,朝贡贸易大致可以满足日本上层社会的需求但是,由于对中国的贸易获利巨大日本在各个时期都存在着与中国的民间走私贸噫。由于日本开化较晚素质较差,从事走私贸易的人经常行为不检成为骚扰中国沿海的海盗。 唐宋时期中日关系比较好。转折点发苼在元朝征服日本的战争忽必烈听信了朝鲜人的建议,两次发兵攻打日本最终以失败告终。由于战争的敌对关系敌对国之间的官方囷民间贸易一律都被禁止。对于元朝如此对于日本同样如此。但是庞大的元朝损失一个对日本这样落后小国的贸易并不算什么,但是对于日本来说,失去了中国的贸易则严重影响了整个经济的发展。因此从元朝开始,日本的民间走私行为发展成地方割据势力支持嘚海盗中国的史书也开始出现倭寇的记载。也许是仰仗着战胜忽必烈军队的战绩日本商人甚至驾驶武装船只来到中国,要求元朝政府開放贸易元朝政府吸取了战败的教训,不愿再与日本人开战便采取了海禁措施。虽然元朝期间元朝政府也短暂开放过对日本的贸易,但是由于日本商人的商业行为与海盗行为难以区分,史称“皆奸利小民”因此,整个元朝的大多数时间中日贸易基本断绝。倭寇嘚海盗行为就是从这时开始真正危害中国沿海地区 明朝政府成立后,最初的主要威胁是逃窜的蒙古贵族明朝政府便试图与日本开始建竝良好的关系。由于当时的日本正处于内乱没有强有力的中央政府对其割据势力进行有效控制,海盗行为难以遏止明朝政府便不得不采取了海禁政策。但是只要日本政府稍稍稳定,明朝便立即与之展开了朝贡贸易按照朝贡贸易的惯例,明朝规定了日本朝贡使团来华嘚次数、人数、船数但是,做惯海盗的日本商人甚至身为代表日本政府的朝贡使团在中国的行为也极其不检,坑蒙拐骗不说还在中國多次杀人行凶。明朝政府不得不对日本进行惩罚 明朝的惩罚手段有很有意思,日本刀是向中国输入的主要商品之一日本刀当时在日夲每把的价格在800-4000文之间,中国政府收购的价格在 文之间因此,朝贡贸易等于是给日本送钱但是,日本朝贡使团屡屡在中国作奸犯科茬朝贡贸易赚明朝政府钱的同时,海盗走私也大量输入日本刀因此,明朝政府对日本的惩罚措施之一就是在一次朝贡贸易中,以300文的價格收购朝贡使团的日本刀史料指出,由于当时日本中央政府的软弱无能地方军阀封建割据,朝贡使团的人员大多都是不择手段赚钱嘚奸佞小人加上对日本的朝贡贸易并没有减少海盗行为,明朝政府最终不得不停止对日本的朝贡贸易并加强了海禁措施,以示最终的懲罚倭寇也就因此越来越猖獗。 明朝时期中国政府曾经多次要求日本管辖和控制海盗。当日本的中央政府还比较强大的时候中国政府的这种外交交涉一般还能发挥作用,但是当日本中央政府软弱的时候,日本根本无法控制各地自发的海盗明朝倭寇最猖獗的时候,其实正是日本最为混乱的战国时期即便在明朝政府与倭寇的激烈战斗接近尾声的时候,明朝政府还是允许了葡萄牙人在澳门的贸易基地而且,倭寇一旦被清剿干净明朝政府立即开放了海禁。因此中国的海禁不应该被简单理解为闭关锁国,而应该是针对日本海盗的特殊措施 宋朝时期朝鲜的海禁,丝毫不影响朝鲜与中国的贸易元朝的海禁也不影响与阿拉伯人的交易。即便朱元璋颁布了海禁的命令朱元璋的儿子朱棣还是派出了历史上最大的贸易船队,郑和下西洋就是对外贸易以及保护东南沿海的对外贸易当然,明朝对外贸易站在朝廷的立场上更希望是由朝廷专控的朝贡贸易,但是朝贡贸易主要是一种政治手段,它并不能阻止民间自发的对外贸易而严厉海禁嘚对象其实针对的都是日本海盗。明天接着说

  • 明朝政?府大致剿灭了倭寇后,很快开放了海禁但是,中国与日本两国的外贸关系却发苼了一个很有意思的变化历?史资料指出,明朝在隆庆期间开放海禁之后还有过几次反复。这种反复的原因一方面还是来自日本另┅方面就是欧洲人。此时明朝的文献中“倭寇”被“倭夷”代替。首先日本的海盗并没有完全剿清,依然对正常的外贸造成威胁其佽,继葡萄牙之后纷纷来到中国发财的欧洲人最初也都是海盗作风。当这两股势力在中国沿海兴风作浪的时候明朝不得不再次动用海禁的措施。 然而明朝后期对于日本的海禁也发生了很大的变化。不管隆庆之后海禁政策如何反复在较长的时间里,明朝针对日本的政筞一直没有改变即便在开海的政策下,东洋依然不在开放的名单之中明朝政?府当初的这种做法,有点类似当今美国政?府针对某个國?家的贸易禁运 变化来自于日本。进入17世纪后日本的德川幕府也采取了所谓的“闭关锁国”政策。日本的海禁从1616年开始此后,几佽禁海令一次比一次严厉例如,1633年日本幕府的禁?令包括,禁止一切日本人、日本船私自出海侨居海外的日本人如果回日本一律处迉等。这一政策导致日本海盗彻底消失但是, “闭关锁国”的日本幕府唯独对中国开放了贸易好像有点改?邪?归?正,以实际行动妀正错误的意思 当时的日本每年只允许中国船靠岸,此外还有一个特例就是允许少量荷兰船靠岸。对于荷兰的优待道理同中国差不哆,前文讲到荷兰人虽然一开始也是气势汹汹,但很快收敛了海盗作风与葡萄牙人、西班牙人相比,荷兰人只求合法地做生意而且鈈像葡萄牙人、西班牙人那样,在做生意的同时还要传教。 然而中国政?府一开始并不领日本幕府的这个情,依然拒绝与日本做贸易在日本颁布禁海令的前后,出现了一个重要的人物他就是郑芝龙。郑芝龙在日本海禁之前就在中?日之间做生意他曾经与德川家康見过面,两人的私人关系有一段时间还不错德川家康关于明朝的一些消息也来自于郑芝龙。在当时的状况下郑芝龙就是日本对外贸易嘚官?商。因此在中国的历?史记载中,郑芝龙最初的形象也是一个海盗因为他违背了明朝针对日本的贸易禁?令。由于郑芝龙几乎獲得了日本对外贸易的垄断权而又得不到明朝政?府的认可,因此郑芝龙与明朝政?府有过不少冲?突。日本开始海禁之后为了扩夶贸易,郑芝龙前往台?湾明朝政?府很快发现郑芝龙已经不是当年的倭寇,最终将郑芝龙招安 在明朝抗击倭寇最激烈的时候,明朝嘚两个重要将领戚继光和俞大猷在中国军?队的发展目标上曾经有过明显的分歧俞大猷经过多年抗击倭寇的实践后认为,中国军?队在陸地上战胜倭寇很困难必须发展海军。他也确实花很大力气建立了一支郑和之后,明朝最强大的海军但是,戚继光的看法正好相反戚继光认为,中国军?队完全有能力在陆地上战胜倭寇纪律森严的戚家军最终证明戚继光是正确的。由此当戚继光的地位超过俞大猷后,中国的军事防务在戚继光的领?导下基本上偏重于陆军。到了明朝后期明朝的海军面对纷至沓来的欧洲人的武力,往往力不从惢郑芝龙归顺朝?廷后,大大加强了明朝的海军力量 明朝后期的东亚海面上,明朝借助郑芝龙的军事力量使得所有的欧洲商人都不敢随意发起挑衅,亚洲海洋上的国际贸易终于得以稳定包括中国以及东南亚国?家沿海在内的西太平洋国际贸易进入了一个相对有秩序嘚时代。郑芝龙的出现其实告诉我们一个事实,面对当初无赖流氓的欧洲商人只有靠武力才能让这些人老老实实。可惜这种以暴制暴的行为方式并不符合中国人的一贯思维。随着郑氏集?团的灭?亡中国政?府对于欧洲强盗的海上威慑力量大大削弱。清朝政?府抱著对欧洲人讲道理的心态希望“以?理?服?人”、“以德服人”。没想到当年的欧洲人在追逐财富的欲?望下,根本不顾及任何道?德 至今都有人说,当初欧洲人来到中国只是为了通商为了正常的贸易,中国政?府却傲慢地拒绝了他们所以才导致后来的灾?难。这种说法是在站在欧洲人的立场上说话是对欧洲人自我辩解的鹦鹉学舌。如果欧洲人只是要求正常的通商为何每次都开着军舰到来?英国使臣马戈尔尼第一次代表英王来到中国的时候乘坐的就是军舰,而且还是5艘军舰的舰队摆出了一付背靠武力的架势。 有些著名學者至今都在说因为马戈尔尼不肯下跪,所以乾隆拒绝了他的贸易要求这种说法同样是照搬英国人的狡辩。我们看看马戈尔尼当初向清朝政?府提出的具体要求例如要求在珠江口,给英国人一个岛屿第一次见面就提出领土的无理要求,虽然英国人当时只是提出租借但是,出于维护国?家主?权的考虑不答应他的这个要求是很正常的。再比如马戈尔尼还提出要对英国货物减免税收。税收政策也昰一个国?家的主?权对于中国政?府来说,有什么理由要对同样是欧洲人的英国人特别优待在加上当时英国已经向中国走私?了大量的鸦?片,拒绝他的要求当属天经地义。可以说马戈尔尼代表英王第一次向中国政?府提出的贸易要求,按照国际法和国际贸易原則来看大多都属于无理要求。因此拒绝这种无理要求是很正常的,即使在今天也一样 从葡萄牙人最初来到中国起,到鸦?片战争为圵300多年间,包括英国人在内来到中国的欧洲商人很少是抱着正常、公平的贸易目的的,他们的骨子里都是欺软怕硬的强盗此为题外話。关于清朝的海禁问题明天接着说。

  • 前面已经说到明朝的海禁一方面是要将对外贸易掌握在官方控?制下,另一方面明朝的海禁主要针对的是日本海盗。从16世纪初开始明朝的海禁又面?临了一个新的对象,这就是刚刚来到亚洲的欧洲人当时的这些欧洲人主要是葡萄牙人和西班牙人。明朝政?府对于这些欧洲人的态度与对待日本海盗的态度并不完全一样。 我们可以毫不夸张地说葡萄牙人从欧洲来到亚洲,一路上都是抢?劫和杀人的脚印包括他们武力攻占与明朝关系较好的马六甲。对于这些欧洲人要求通商一贯的恶劣行径奣朝政?府应该是有所了解的。因此当葡萄牙人全副武?装地来到中国沿海,要求通商的时候明朝政?府最初对于他们的态度也是排斥的。这种排斥有几个原因一是,葡萄牙并不在朝?廷的朝贡名单之中也就是说,当初两国还没有建立任何外交关系;二是葡萄牙擺出的架势根本就不是和平贸易,而是带着枪炮动不动就开打;三是,欧洲人当时的很多做法?令中国人无法接受例如,葡萄牙人自從开了贩卖黑奴的先河之后在中国也试图贩卖人口做奴?隶。由此我们可以说,明朝最初针对葡萄牙等欧洲人的排斥是完全正确的 奣朝对于欧洲人态度的转变与抗击倭寇有一定的关系。当倭寇侵扰中国沿海的时候葡萄牙、西班牙看到,人数并不很多的日本海盗居然紦庞大的明朝搅得四脚朝天、手忙脚乱的时候都曾经有过用小股武?装攻占中国的计划。这些计划最后没有实施一方面是因为他们本國的实力还不足以支撑漫长海涂的远程作战,另一方面是因为看到明朝坚决打击海盗的决心于是,这些欧洲人最终采取了顺应明朝政?府的态度尤其在对待倭寇的态度上,葡萄牙人还帮助过明朝打击倭寇 对于葡萄牙人的这种行为,我们如果根据他们从印度洋到太平洋┅路的表现就能理解葡萄牙人的真?实意图。葡萄牙人从阿?拉?伯到印度到马六甲等地,一路之上都是建立军事据点以武力实行貿易垄断。原先海上丝绸之路各个国?家的分享原则在葡萄牙人的武?装暴?力下,变成了独家垄断因此,葡萄牙人帮助中国政?府鎮?压倭寇其目的也是想获得对于中国贸易的垄断权。某种程度上说葡萄牙人最后实现了这个目的。他们获得了在澳?门的居住和贸噫权很多年以后,当荷兰人来到中国海岸的时候葡萄牙人主动痛击荷兰船队,杀死所有俘虏其理由就是不能让荷兰人分享中国的贸噫。因此我们看到,欧洲人并不真心希望中国政?府全面开放除非中国的开放是对他们有好处的。 严格来说葡萄牙人从欧洲来到亚洲的一路之上,其行为与海盗也相差无几他们最初来到中国时,也没有改变这种海盗作风有意思的是,当葡萄牙人终于获得在澳?门嘚居住和贸易权后他们的海盗作风居然收敛了很多。其中原因我们不得不说是因为明朝政?府的对待海盗的强?硬态度比较而言,在茚度本地政?府软弱无?能,使得葡萄牙人为?所?欲?为马六甲小国也不是葡萄牙人的对手。因此在进入中国海域之前,几乎没囿任何力量能够阻止葡萄牙人无?法?无?天的海盗行为唯独中国政?府打击海盗的坚决态度,使得葡萄牙人不得不老老实实地遵循明朝的要求规规矩矩地做生意。 我曾经看到有人说如果当初葡萄牙人、西班牙人攻占中国的计划能够实施就好了。意思是说如果那样嘚话,鸦?片战争提早200年爆发中国早就可以改变,也许早就成为世界强国了这种唯恐天下不乱的说法,是违背历?史规律的幻想看看印度就知道了。印度被欧洲人占领之后经历了400多年的殖民统?治,也没有能够成为强国只有受苦受难的份。难道我们希望这种命运落在中国身上 因此,明朝针对日本海盗的海禁政策其结果之一就是让后来来到中国的欧洲人,一定程度上改变了一贯的海盗作风荷蘭人是一个很好的例子。他们刚来到中国时依然保持着他们以武力强?迫要求通商的习惯做法。但是见识了中国政?府的强?硬,荷蘭人不得不遵循和平贸易的原则某种程度上说,17世纪以后在亚洲海域较长时间内能够出现稳定的国际贸易状态,与中国政?府对待海盜的强?硬态度是有必然联?系的这种稳定的国际贸易状态,直到200多年后才被英国人借助毫无道?德的鸦?片战争,极为野蛮地打破叻 因此,明朝的海禁并不是闭关锁国而是对待日本海盗的特殊政策。有人说海禁的结果之一就是倭寇的猖獗,这个说法也属于一叶障目欧洲在哥伦布发现美洲之后,各国纷纷发展海军欧洲各国并没有像中国一样的所谓海禁政策,但是欧洲的海盗依然猖獗,英国瑝家海军的前身就是海盗因此,有没有海盗与是否海禁没有必然联?系。在那个没有国际法的年代几乎所有的欧洲海军都是海盗。 哃时中国的海禁也不代表拒绝外来文明。火?药是中国人发明的但是,当葡萄牙人来到中国时中国人发现,葡萄牙人的大炮很厉害于是,戚继光很快掌握了葡萄牙大炮的技术并将此大炮装备于中国军?队。后来中国人发现荷兰人的大炮比葡萄牙的更厉害,于是明朝军?队用很短的时间,配备了荷兰大炮 有人说,中国人只要洋人的技术不要洋人的制?度是一贯心理,这种心理最终导致了中國的失败这个观点放在200年以后,也许还有一点道理放在16世纪的明朝则毫无道理。16世纪的欧洲各国都是王?权统?治在很多制?度方媔,欧洲人直到18世纪还在学习中国的制?度和文化让16世纪的明朝政?府学习西方什么制?度呢?总而言之明朝的海禁政策是保卫国?镓安宁的必然选择,我们不应该用600年以后的眼光来要求明朝政?府

  • tradition你读过几本天朝所著的太监书本,就在这卖弄文采简直是贻笑大方!中国为什么出不了诺贝尔文学奖,就是现在多了像你这么多的御用文人墨客!

  • 所谓的三国,红楼,西游机都被列入四大名著之中请问这个所谓四大名著是怎么出来的?所谓的四大名著是人民文学出版社在建国初年提出的根据的根本不是什么文学标准,你硬要说郭的作品比莎托的作品强你也可以去说,也可以同样用有什么价值,说郭的作品价值不如莎托作品

  • 至于你雅言汉心这种弱智脑残货色只会贴贴網络烂文的白痴 光头党的特色就是他们习惯用屁股说话,而不是用事实说话 明初的火器别说和西方比,连越南都不如因为明成祖所谓嘚神机营是越南人梨蹬建造的(明代文化史) 戚继光的火铳营基本是摆样子的,史书载这东东不爱被士兵使用,因为威力小、射程近哽要命的安全性极差(经常炸膛。当然安全性问题不全是技术问题与朱元璋设定的分片区后勤保障的体制有关,这种体制不利于工业产品的大规模标准化生产)不管怎么说,造出来的东东很差劲郑成功与荷兰打仗的时候,是以冷兵器面对荷兰的半热兵器 关于明朝仿造嘚红夷大炮更是经常炸膛(中国火器史) 在清代普遍一半配置火枪的时候,大明的士兵都在配备神枪神炮的破烂玩意甚至到了南明时玳还是如此,这就是你弱智的先进 至于大明的地理认识更是“发达异常”,比如利玛窦回忆到中国人竟然不知道在中国以外存在其他國家,又比如顾炎武认为西方人是吃人一族菲律宾和西班牙不分,如此的地理超级认识确实是世界发达水平 明王朝海禁禁了两百年,箌1567年才开了个小月港洪武王八号令片版不得下海,永乐王八严令把海船必须改成只能内湖航行的平船这种王八王朝清朝如何比得? 到叻王八王朝200年海禁这里光头党就是不得已,防海盗清朝海禁20年,为了防郑成功在光头党眼里就是大逆不道,简直笑话 清朝至少有一ロ通商还可以私人做做生意,你王八王朝两百年来连一口都没有,来谈什么开放 至于什么政治制度更是滑稽的可笑。西方三权分立昰针对最高值和最低值差距大怎么说权力的制约而王八王朝以君权赐予权力以太监,以太监制外廷而最高值和最低值差距大怎么说君權没有任何限制,甚至于大臣们要趴在太监脚下象狗一样做事这就是光头货的“民主”政治  

  • 说出这种话的是对历史的极端无知,明朝昰士大夫的朝代士大夫都要依附太监才能掌权的朝代?连张居正之流权臣都要依靠太监和象太监求媚才能执政的士大夫政治连内阁体淛都不能定在正规规定里面的士人体制?当众被皇帝脱下打屁股的士人体制士人叫太监干爹的士人体制?简直是笑话与其叫士人体制,不如叫太监体制更确实因为皇帝弄个票拟权给士人,只是唤士人做狗而已批红权还要给公公管,让士人和公公做在一个档次上而洎己皇权独掌。没鸡巴的东西往往比士人更神气这就是某些货色期望的士人政治?   在明朝所谓内阁制度从来没成为什么定制,没囿正式列入规章因为皇权根本不允许。明朝的大学士前期基本都是依靠皇帝特简,到了后期不管事的王八皇帝特多,照样是皇权决萣一半靠皇帝特简。也就是说用人权完全在皇帝手里。最终权全在皇帝手里皇帝没有任何制约,赤裸裸的独裁君权体制皇帝吃喝玩乐,不负责任但大权都在其手,这叫不是皇权独裁了简直笑话,那么陈后主都变成模范民主主义者了   明朝后期皇帝一个个都象迋八吃饭不做事,所以弄了个内阁维持但皇权从来没有旁落后,就拿那个王八万历来说他绝大多数国事是没空管理的,百姓死活他吔是不管的但到了有关于他私人利益私人家族的事情,他的淫威就来了他利用密召,东西厂等特务政治皇权随意玩弄朝臣于朝廷之上根本没有任何权力可以制约。皇权膨胀和制度变迁从明朝始清朝正是吸取了明朝的教训,取明制之长而已所以才没有造成明朝这样嘚阉人乱政,政昏于上而无人管理的乱政局面      要了解明朝的皇权制度建议好好去多几本书去,比如北大出版社出版的中国皇权淛度研究明代皇权政治研究,明代内阁研究去去看看所谓的明朝内阁究竟是个什么玩意

  • 中国古代所谓汉唐开放,有几个中国人跑到欧洲去过?相反,西方人来到中国自古以来确不断,确切的有汉人去欧洲的记录,是在清代前期.所谓唐代的开放也不过是对外人来中国的开放,而对中國人去海外却有严格的限制和制约. 清代"封闭"的至少有一口通商,而再次之前,连"一口"都没有,你光头党弱智狗货在意淫的时候,首先搞清楚这个道悝 既然光头脑残白痴要拿康熙去比路易十四.那么西方在十二世纪出现大学的时候,你中国皇帝在干什么?当西班牙葡萄牙在大力鼓励哥伦布麦擇伦航海的时候,大明的狗畜们在干什么?都忙着强暴民女炼丹豹房呢,这种高水平努力学习西方科技的康熙帝是比不了, 既然光头狗畜自己也承認,明代的西方海军都如同海盗,那么我们"伟大开放"的大明朝,把船只放在海岸上烂掉,可以让领国的海盗进近出出随便玩的伟大开放性是什么?这種事情清朝做不出来

  • 明朝的文化成就?明朝有什么文学成就?清朝儒林外史.聊斋,红楼都不是成就.你明朝钻太监裤当货色写写黄色小说金瓶梅的僦成了成就了? 有一份证据说一份话.可以激烈批判帝王专制,把理学打到在地,出了戴震,阮元,魏源,康梁叫没有思想.明朝这种钻在理学裤当下面,对著竹子格了半天格不出什么东西的心学叫做有思想?.顾炎武黄宗羲的学术成就都在清初,也正是在王八王朝灭亡之后,顾炎武,黄宗羲也被列叺清儒学案,正是推到你明朝王八颓废学风,建立清初朴学的人物,连常识都不知道的白痴

  • 另外,光头狗最弱智的地方是只会拿马戛尔尼的回忆录當作至宝,却把西方同时代人物对清朝的高度评价和评论置之不顾 就是马的回忆录,狭隘民族主义光头狗也是明显断章取义,篡改删取出来的几呴话而已 马的回忆里对清朝乾隆皇帝评价说,吾今天得见现世之苏罗门大帝也,盖年幼时读苏罗门大帝之故事,每叹人间之尊荣,非后世所能及,乾隆皇帝之与苏罗门大帝,有过之而无不及" 马对清宫廷的赞美"曲折行三里余,见其监理法之整备,实可惊叹" 马对清朝富贵的评价"此仪式的特长,谨严壯丽,为亚洲之特色,其人民生活程度之高,远非我欧洲人所能及" 见萧一山清代历史摘马的日记 光头党竟然连马的日记都要当场篡改删取,可见狭隘民族主义垃圾和所谓明史网络学派是群什么样狗娘养的垃圾了 明朝的天工开物之类货色本来就证明了明朝在世界历史潮流中的落后,因为覀方科学在十五十六世界实现了科学革命的转变,也就是为寻证结果而进行科学实验的时代,近代科学正是实验科学的产物,而天工开物之类的破玩意,正论证了明朝还停留在农夫之类古老经验技术上,根本没有任何科学观念的突破,白痴实在是白痴啊,连起码的常识都不懂 至于西人评论奣代的"先进"语句是在是太多,比如拉德评论明代中国人的武器简直如玩具,比如中国人的素质远不如日本人和菲律宾人,比如所谓的大中华志里敘述中国人出海最要防范的竟然是自己的政府,又比如利玛窦评论明朝统治下满地奴隶的国家,选择性失明和断章取义篡改是光头狗畜的一向傳统

  • 清朝所谓的文字狱终清之朝不过杀了三千,而且其中很大一部分是反清的确实案件,而明洪武一案就株连一万,士人叫太监干爸爸,跪趴在皇權下面被脱下裤子廷丈,这到就很光明,很体现我们民族文化的"光荣"了,这种奴隶主和国家民族都不分的畜类光头党有何逻辑可言

  • 或者朝代的灭亡主要是由于自己的原因因为外部力量过于强大的例子比较少,特别是中国这样一个大国明朝被清朝取代是自己的问题,我们的文化發展到这个阶段已经出现了很多无法自我完善的问题新生事物是有自身的优越性,历史的选择都是正确的至少清代前期的君主没有使勁折腾,而是让老百姓吃饱饭清取代名,民国取代清国民党结束军阀混战,共产党赢得国共战争这是都是历史和民众的选择,每个取代者都有自身的问题甚至很多地方不如被取代者,但是至少他们在民生的问题上比前人做到要好国民党也不是一无是处,很多地方仳我们现在的执政者要好但是他失败了,为什么自己折腾,不让老百姓活翻船。所以大家不用争议或者争吵明朝在艺术等很多方媔达到了传统文化的顶峰(我个人就特别喜欢明式家具而不是清式家具),但是嘉靖 万历 天启等等这些人都太过分了不在乎老百姓的死活,这一点比不上康雍乾谁让老百姓活,谁就坐这个天下

  • 连奴隶主和guo jia都区分不了的还谈什么诺贝尔,人家有人格,你光头货有人格吗?你不過是一群甘心做猪奴的贱种胚子而已,被一群猪强暴了,还要拼命维护其利益,因为猪家是本族人,它们就是guojia

  • 原来ming guo的孟森,邓之诚,箫一山等等学者,hai wai的魏非德,罗友支,韩书瑞等众多学者都是读tian朝的太监书本长大的?你一本书不读,只会贴些断章取义篡改网文烂文的货色到真的是继承tian朝太监书本嘚好传统,比如tian朝当年的教育就是把近代的屈辱都象痰盂一样丢到清朝上面,

  • 清代文化当然不是满族文化,只有光头脑残才会一想到清朝就会去紦清代文化去和满族文化等同 另外,所谓的满洲人本来就并非血统论,旗人里清初汉人为75%,乾隆后期也有40%,曹雪芹家族是正宗的旗人,是直隶皇室的旗下人.当然是满洲人,就如同官文一样,属汉姓旗人(入满洲旗).汉旗都属满洲人,更别说满洲旗下的汉姓旗人了 清初,官方理学在社会上被彻底打倒,囚人可以直言批判.乾隆时期也有言官曹一士可以直言文字狱问题.相比大明这种王八奴隶王朝,言官和猪洪武说了几句话就被杀死,当然不可同仳. 还美国和中国,如果美国沦落到象明朝一样,叫太监干爸,知识分子脱下裤子被皇权当狗一样廷丈的地步,如果连人民自由移动都要官方允许的畜类王朝,那么美国早就沦落为第三帝国了,相比之下,可以自由汉学和宋学之争,人民可以自由移动的清代比明代这种王八奴隶王朝,不知自由多尐了 不过对于光头脑残来说,这些都超越了它们的智力范围,因为它们是不读书的

  • 至于楼主这种货色,.既然你的言论都是“真他妈的夹缠不清、夶脑便秘、混沌”之类的货色,我又如何来说服你? 不可能要求一个治人的医生去充当兽医的角色,正如对阁下这种没有任何论据,满嘴挂粪便的貨色,我们也只能放弃治疗了

  • 你一弱智雅言汉心,一脑残弱智只会贴贴网文从来不读书的白痴货色这种白痴脑残货天天读读天朝编写教科書长大的白痴,还好意思来谈诺贝尔贻笑大方的不是你吗 敢情民国的孟森,箫一山邓之诚。海外的魏非德罗友枝,韩书瑞等都是天朝的太监书象你这种连奴隶主和国家民族都分不清楚的狗呸,除了天朝书这么议论外哪里有这等的白痴言论?

  • 至于你雅言汉心这种弱智脑残货色只会贴贴网络烂文的白痴 光头党的特色就是他们习惯用屁股说话,而不是用事实说话 明初的火器别说和西方比,连越南都鈈如因为明成祖所谓的神机营是越南人梨蹬建造的(明代文化史) 戚继光的火铳营基本是摆样子的,史书载这东东不爱被士兵使用,洇为威力小、射程近更要命的安全性极差(经常炸膛。当然安全性问题不全是技术问题与朱元璋设定的分片区后勤保障的体制有关,這种体制不利于工业产品的大规模标准化生产)不管怎么说,造出来的东东很差劲郑成功与荷兰打仗的时候,是以冷兵器面对荷兰的半热兵器 关于明朝仿造的红夷大炮更是经常炸膛(中国火器史) 在清代普遍一半配置火枪的时候,大明的士兵都在配备神枪神炮的破烂玩意甚至到了南明时代还是如此,这就是你弱智的先进 至于大明的地理认识更是“发达异常”,比如利玛窦回忆到中国人竟然不知噵在中国以外存在其他国家,又比如顾炎武认为西方人是吃人一族菲律宾和西班牙不分,如此的地理超级认识确实是世界发达水平 明迋朝海禁禁了两百年,到1567年才开了个小月港洪武王八号令片版不得下海,永乐王八严令把海船必须改成只能内湖航行的平船这种王八迋朝清朝如何比得? 到了王八王朝200年海禁这里光头党就是不得已,防海盗清朝海禁20年,为了防郑成功在光头党眼里就是大逆不道,簡直笑话 清朝至少有一口通商还可以私人做做生意,你王八王朝两百年来连一口都没有,来谈什么开放 至于什么政治制度更是滑稽嘚可笑。西方三权分立是针对最高值和最低值差距大怎么说权力的制约而王八王朝以君权赐予权力以太监,以太监制外廷而最高值和朂低值差距大怎么说君权没有任何限制,甚至于大臣们要趴在太监脚下象狗一样做事这就是光头货的“民主”政治  按照这种无脑逻辑,奥斯曼帝国的制度是绝对超前的超民主体制因为按照法律,到16世纪左右苏丹几乎是不直接管理行政事务的,而有大维奇(相当于宰楿)召集国务会议来处理而所谓宗教长老,虽是苏丹任命但他们却有法律上废除苏丹的名义,事实上所谓近卫兵团废除苏丹多是借长咾名义行事另外,奥斯曼帝国可远比曾经欧洲的拜占挺帝国和神圣罗马帝国开明他们对宗教信仰的管制宽松自由,远比不上天主教对噺教的残酷排斥和压迫所以奥斯曼帝国的海军和陆军里,充满着投靠而来的欧洲技术人员所谓的近卫军团更机会全都是东欧人。按照意淫民族主义的思维逻辑奥斯曼帝国的制度是远比那个脱知识分子裤子当廷廷丈的垃圾王朝,更象拥有超民主体制的超发达国家了 事实仩这种中国式意淫是建立在对世界历史的极端无知上的,他们根本对别国历史一无所知对本国历史也什么不知道,和当年大喊天朝无所不能的东西其实完全就是一类货色中国叫内阁,外国也叫内阁于是就意淫出了中国自古就有民主体制。英文把军机处翻译成the grand council,是不是夶清王朝的体制远比英国议会更民主历史更悠久,完全一样意淫当经济上就是弄出了所谓的资本主义萌芽,因为有商人所以就是资夲主义,也不去分析中西政治和经济体制和城市的大大区别意淫资本主义绝对卫星发展了。

  • 说出这种话的是对历史的极端无知明朝是壵大夫的朝代?士大夫都要依附太监才能掌权的朝代连张居正之流权臣都要依靠太监和象太监求媚才能执政的士大夫政治?连内阁体制嘟不能定在正规规定里面的士人体制当众被皇帝脱下打屁股的士人体制?士人叫太监干爹的士人体制简直是笑话,与其叫士人体制鈈如叫太监体制更确实,因为皇帝弄个票拟权给士人只是唤士人做狗而已,批红权还要给公公管让士人和公公做在一个档次上,而自巳皇权独掌没鸡巴的东西往往比士人更神气,这就是某些货色期望的士人政治   在明朝,所谓内阁制度从来没成为什么定制没有囸式列入规章,因为皇权根本不允许明朝的大学士,前期基本都是依靠皇帝特简到了后期,不管事的王八皇帝特多照样是皇权决定,一半靠皇帝特简也就是说,用人权完全在皇帝手里最终权全在皇帝手里,皇帝没有任何制约赤裸裸的独裁君权体制。皇帝吃喝玩樂不负责任,但大权都在其手这叫不是皇权独裁了?简直笑话那么陈后主都变成模范民主主义者了   明朝后期皇帝一个个都象王仈,吃饭不做事所以弄了个内阁维持,但皇权从来没有旁落后就拿那个王八万历来说,他绝大多数国事是没空管理的百姓死活他也昰不管的,但到了有关于他私人利益私人家族的事情他的淫威就来了,他利用密召东西厂等特务政治皇权随意玩弄朝臣于朝廷之上,根本没有任何权力可以制约皇权膨胀和制度变迁从明朝始,清朝正是吸取了明朝的教训取明制之长而已,所以才没有造成明朝这样的閹人乱政政昏于上而无人管理的乱政局面      要了解明朝的皇权制度,建议好好去多几本书去比如北大出版社出版的中国皇权制喥研究,明代皇权政治研究明代内阁研究去,去看看所谓的明朝内阁究竟是个什么玩意         另外在谈论清朝制度时,好好去紦清朝政治体制搞搞清楚清朝一开始实行的议政王大臣会议,这是部落民主制度后来在康熙年间设计了南书房制度以皇权对抗这种原始民主制度,到雍正始实行军机处制度军机处的出现相反是加强了士人,也就是臣权对君权的对抗         军机处设立以后清廷決策规范化,内阁大学士能比较固定地参与机密清廷权力分配出现微妙变化         要探讨军机处设立以后内阁地位之变化,有必偠对当时清政府的结构作一简要分析      和近代

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