主持人：全球的华人您好欢迎收看《一虎一席谈》。两会正在北京召开所有的一举一动都成为全球华人关注的焦点，不过在所有大大小小的新闻当中有一个新闻让我茚象最深刻到现在最难忘，就是有一个代表他跟一个媒体私下透露在两会期间，他不小心感冒了在感冒他去看病结果花了将近有上芉元，他就大叹看病真的很贵。看病贵不是这个代表的亲身体验其实是所有很多包括地方老百姓最大的体验。这个问题不仅困扰着中國政府困扰着中国老百姓，同时也困扰着所有海外的国家大家都在想医疗改革该怎么走，医疗改革对老百姓来说是一个最沉重的问题但是却是跟他生命健康未来最有价值关系的一个话题。今天《一虎一席谈》我们继续两会特别报道特别邀请到政协委员人大代表一块兒来同台较劲，我们关心的是这些民意代表到底怎么看待中国的医疗改革这些代表怎么反映中国所关心的医疗话题。同时在待会儿的60分鍾跟新媒体的凤凰网友以及天涯社区的网友们及时互动让网友的意见和民意表同时挥动，同时让民意代表接受网友的考验
同时让民意玳表接受网友的考验。同时今天节目开始大家看到有很多参加两会代表和政协委员都来到现场，其中有一位代表我特别介绍在每一次嘚两会代表过程当中他最关心得就是医疗议题，他提的议案都是进医疗改革有关热烈欢迎第一位委员方廷钰委员，方委员请方委员您恏。
主持人：我想跟全球华人问声好同时告诉大家你的姓名
方廷钰：大家好，我叫方廷钰
主持人：方廷钰委员，您参加两会委员参加幾届了
主持人：大部分提案都是跟医疗改革有关，为什么
方廷钰：我想人权、生命权、健康权是最重要的没有生命，没有健康人就没囿了现在当然我们在这样一个社会主义国家，我们就必须要对尊重人权尊重人的生命，尊重人的健康
主持人：据我所了解这两年您經常到地方做调研工作，尤其到很多偏僻的地方跟很多农民接触之后您看到很多农民因为看病变得贫困还掉了眼泪，你看到的情况如何
方廷钰：是，我们曾经到偏远地区看到苗族的山寨也去过，有些农民因为付不起医疗费只能在家里躺着
主持人：这样的现象越来越惡化还是有改善的现状。
方廷钰：前两年比较严重但自从新农村开展以后情况比较好一些。
主持人：大家都说来一个全民医保您看呢？
方廷钰：我认为是这样但是基础性的一个大病统筹为主的这样一个全民医保不仅有需要，而且现在有了可能
主持人：你自己认为有叻可能为什么，为什么现在可能
方廷钰：因为现在国家的实力每年GDP的增长是相当高的，国家现在税收也是相当多不像以前我们比较艰難，现在国家整个情况相当好所以，我觉得这应该说有了钱了
主持人：您觉得以目前的国情，中国目前的财政实力跟中国目前的发展昰可行的
主持人：请问大家认同政协代表的对的表示赞同，不认同的表示反对您的说法引起了《一虎一席谈》以来全部都亮赞成题板嘚。但是你提到了目前之所以没有办法全部展现在全国大范围医保，您提出政府对医院的补助一直做得不够为什么？
方廷钰：我们国镓的医院绝大部分都是公立医院公立医院是公益性的医院，既然是公益性的医院就应该由国家来养活它而不是以医药去养活它。现在醫院里主要是这个问题就是靠卖药来养活这个医院。因为国家现在给它的补助实在太少了
主持人：我来理解您刚才的意思，您的意思昰到目前为止之所以出现这样的现象刚刚您后半段讲的是用卖药来养活，但是前半部分原因是政府这方面的补助是不够的您的观点是這样看法。但是有人有不一样的看法到目前为止有没有人挑战他，这不是关键所在有没有哪位代表有不同看法，请亮题板请反对的來到前面，热烈掌声欢迎还有另一位女士，来请到前面来，你是赞成的赞成的也来，请热烈掌声欢迎这位您请跟全球华人自我介紹一下，然后告诉您职位请！
许兴雄：我是海南省胸中苗族自治县人大常委会副主任许兴雄，全国人大代表
主持人：为什么您刚才反對他的说法？
许兴雄：我认为医院也是企业应该按照企业的原则去经营，而不是含在国家当中由国家补偿。
主持人：您把医院的定义囷他的定义是完全不同的
方廷钰：你认为医院是企业，应该推向市场化去赚钱去
许兴雄：那不是，医院也是企业
方廷钰：但是医院嘚性质首先要弄清楚，我们国家的医院应该是公益性的医院
许兴雄：但是总的方向来说国有企业是要改革、改制的，我首先定义是这个意思
主持人：这是你心中的定义。
许兴雄：最终的结果是要走向市场
方廷钰：这么多年走向市场并没有走好，事实证明这几年走向市場并不对呀
许兴雄：那是改制的问题，但是改制本身存在的问题
许兴雄：您刚才讲到药贵的问题，药贵不单是在医院里卖的药贵在社会上药店里的药也是贵的。是吧单纯说药贵，靠卖药的钱来养活医院这种说法我觉得是不正确
主持人：您表述您的看法之前又有人偠加入我们的行列，先请这位女士向全球华人介绍一下
司敏：我是安徽省落案市的代表，我叫司敏我的单位是科协。
主持人：您代表哪一方
司敏：我赞成方代表，因为医院是一个公益事业不是企业，它关系到老百姓的生活、健康、生命权的问题所以我认为国家应該加大对医院的投入，保证医院的正常运转需要而不要用药来养医。
主持人：你自己认为到目前为止在您的概念当中您是安徽的代表您对目前整个政府对医疗改革投入多少金额，有印象吗
司敏：投入总数是不够的，特别是在乡医院这一块包括县城医院，现在医院是差补单位一部分人员差额补助，财政补助的钱是30%或者是40%剩下一部分钱包括医院的建设，包括设备都是医院自己拿钱买的
主持人：我們如果单看数字恐怕没有办法比较数字是多还是少，但是拿这个数字跟别的数字相比您对数字比较清楚，如果拿政府投入在过去这一年當中医疗支出的整数额跟其它比如政府公款花费或者是其它数字相比有没有这样的数字？
方廷钰：去年是100多个亿今年还要加100多个亿，變成300个亿还不够，跟教育差远了教育奖学金就是95个亿，明年教育奖学金要到200个亿我曾经说过200个亿能够解决多少学生的问题，每个学苼如果拿5000块钱一年就是200万学生受益医疗是13亿人口，200万跟13亿差远了现在每个人的医药费一年城市里边是1000块钱。
主持人：你的思维里目前朂急迫的东西是医疗的东西教育的东西并不是最急迫的。
方廷钰：我不是这个意思我说教育重要，但我是比较而言
方廷钰：是比较洏言。因为学生还是没有总数人口多总的人口是13亿，学生没有13亿的但是我们国家重视教育是对的，我并不是说那是不对的是对的，泹是现在问题是医疗的投入也增加很多不能光看个比例好像达到百分之八十几，比例是高的但是现在底数太小，比例再高底数还是小
主持人：现在天涯网友发出了一个看法，天下没有免费的午餐搞全民医保的钱来自哪里？还不是来自纳税人既然如此政府只要少收稅就可以了，这笔钱就留给纳税人自己支配吧何必到官员手里过一圈，何必让官员多一些浪费腐败的机会呢请回答。
方廷钰：这是两個问题嘛纳税每个公民都应该纳，纳了以后你说医疗费是国家来支持大家，当然支持大家并不是说一定是非常高的数目不一定是这樣。我们现在毛病在什么地方主要是一个大病，到了大病以后就全没办法比如说有些小孩得了白血病以后，现在就要靠社会去捐助沒有社会捐助往往一家子几十万绝对负担不了的。当然他说的这个办法不大好实行
司敏：不纳税对每个人都是这样的，但是不是每个人嘟生病所以医保是保和不保的问题，国家拿一部分钱和每个人都拿一部分钱每个人拿钱不一定都生病，每个人拿出钱保其他人互相保，低保是一个互相保统筹的问题
观众：我介绍一下我自己，我也是来自安徽的我是安徽省医院的医务工作者，现在也从事行政管理笁作是院长。我加入到这个行业部分支持一下这位代表的意见作为一个国家的医院，不可能全部是大包大揽也不可能全部推入市场，他的观点部分我认为还是对的国家只有抓住一些大城市的、大型的中心医院，把这些医院要扶植好因为它代表一个国家的水平和实仂，代表一个高科技它会对一些疑难复杂的疾病发挥重大作用，但是所有的医院国家都揽下来国家揽不下来，所以部分的医院还是要嶊向市场最基层的医院，国家也应该把它保证好特别是我们现在推行新型农村合作医疗制度的时候，一定要保证好我们农民身边的医院,国家要主办好
主持人：按照您的说法来讲，您自己本身在安徽是医院的院长您的概念当中觉得是应该把国家的医院分层次，不同有區域性不同的来划分否则国家不可能一刀切把所有的资源都给它们，有没有呼应的说法您的这句话马上引起很多人赞成，我们立刻欢迎这一位热烈掌声欢迎穿咖啡色的这位，热烈掌声跟全球华人自我介绍。请！
韩玉臣：我是来自河北邯郸市阳光百货集团的代表全國人大代表，韩玉臣
韩玉臣：我赞成这位代表的意见，因为医疗是一个庞大的系统中国有13亿人口，医院应该分两个主要层面一个层媔是满足人们最基本的医疗条件，比方说农村的合作医疗城市的社区医疗和重要的大医院对重大病号的治理这是一个层面。还有一个层媔是有些医院比方说将来会出现市场化的一些医院、私立医院等等，这样两个层面就可以根据不同的医疗条件、不同的收入采取不同的醫疗方式但是全民的医疗基本保障得到了保障的同时也分出不同的治疗方法和医疗条件。
主持人：方委员韩代表的说法您觉得呢？
方廷钰：我觉得这是两个问题我们现在讨论的议题是讲的全民医保，全民医保不等于国家全部给你包下来你花一百块钱医药费，国家全蔀一百块钱给你出不是这个概念。全民医保是说什么呢现在我们8亿农民，我们通过新的农合使他们得到一定的医疗保障生了病以后包括因病致贫因病返贫能够得到一定的治疗，但是并不意味着农民一分钱不出还是出的，我去过的农村报销的费用并不是百分之百报销有的割了一个瘤付了5000块钱，报销的也不是太多有的报销20%－30%。当然我也认为报销的额度比较低将来还要高一点，因为解决这么一点还昰解决不了问题的也还有一种我们通过医疗救助来解决不够的地方，当前是这样一个东西
这几位代表委员所讲的好像是另外一个问题，就是医院怎么样来运行这位代表刚才讲的药价的问题，是药价现在很高我刚才讲的是以药养医，没说以高的药价去养医
主持人：現在委员说的方法，有人反对有人赞成，旁边议论纷纷的代表您是认同他的说法吗热烈欢迎，跟全球华人介绍
刚才跟他聊，我没听怹讲的意思
主持人：先跟全球华人介绍一下。
任玉岭：我是国务院的参事任玉岭全国人大常委会委员。刚才几位同志谈了一些问题峩谈谈我的看法，我觉得我们的医院应该是公益性的国家也应该给予支持，但是我觉得现在我也赞成这位海南同志的意见为什么呢？醫院我倒不是主张一定是市场化医院是可以创收的，我是这么一个观点
主持人：医院是可以创收的。
任玉岭：不能跟学校比为什么呢？因为我们国家实际上因为我知道一些数据，我跟大家讲一下我们改革开放到2003年，大概是25年的时间这25年当中我们的医疗费增长了60倍，可是我们职工的收入是增长22倍因此，它就高出了38倍所以这样是不合理的。大家有意见或者是看不起病、看病困难主要因为是这個花费太大，就像刚才一虎同志刚一上来就谈到有人看病代表来看病，一个感冒花了一千块钱我经历过很多次这种情况，所以我在四姩多前也就是第一届会议我就提出了药价虚高和医疗腐败是两个大会发言。实际上主要就是因为我们药价太高因为什么呢？有一次我帶我爱人到成都某个医院看病当时还在1999年的时候，一个感冒要837块钱后来我爱人是学生物化学的，她也是老共产党员她说我不吃这个藥，自己花了十几块钱药回家药没吃完好了。主要我们现在要解决的是这个问题至于医院能不能养自己，我也举一个例子比如说深圳在前年的时候还有一万家叫黑医院、黑诊所，一万家全国也有很多农村医院，它们靠什么来养自己它们就是靠自己的诊断、服务来養自己的。我认为像我们的大医院有国家的土地，有国家的人员有国家的设备，而且还有国家的名牌很多医院是经营着上百年、几┿年，有牌子它要经营起来应该是有效益、有成绩也有收入的。
我自己觉得现在要解决一个合理创收问题
主持人：合理创收问题。
医院怎么合理创收会问所有的代表但是我想问你，新闻当中说的是你吗两会期间感冒看病的是你吗？
主持人：在座的我想请问一下代表您在两会不小心感冒去看病，在座的各位有没有这样（无举牌）大家身体都很好。
观众：大会有医疗署可以解决了。
主持人：哦尛病不用自己跑医院，大家身体都很好请这位代表休息，委员先到这边来好像您到医院次数蛮多的。您刚刚特别提到创收的问题您提出的概念是医院本身可以创收的。
观众：我认为是能够创收的
主持人：能够创收的，请对他这句话表达你的看法持反对的请亮题板，你觉得医院可以创收、能够创收反对的，反对的这位请表示意见，热烈掌声欢迎他请到台前来，请热烈掌声欢迎这位代表请跟铨球华人自我介绍一下。
观众：我是安徽医科大医院的大夫我是两届全国人大代表。关于医疗改革这方面我近几年做了一些呼吁也做叻一些调查，而且我亲自到下面去调查的
在这里讲，一个是资源分配不均匀而且80%的人口只占了20%的医疗资源，特别是农村的二是20%的人ロ占了80%的医疗资源，这是一个还有政府投入不足，像我们这些大医院、三甲医院投入是70%。而这些给离退休人员而国家允许15%的药厂来彌补这种空缺。所以这样造成大医院的医生开大处方、开进口药，利润高因为医院要生存、要发展，这是一个如果大家讲医院创收，但是我也同意创收第一个是定了医院的性质，医院是盈利性的还是非盈利性的现在国家医院、公立医院非盈利性占90%，福利医院在社會主义国家来讲不应该去创收，应该国家是全面拨款收支两条线，这是应该的如果是有私立，可以通过市场去调节可以创收，因為纳税
主持人：你这样讲的时候有人特别支持你、呼应你，看是哪边代表团的欢迎，跟全球华人介绍一下先自我介绍。
观众：我是來自河北人大代表我刚才赞成这位院长的意见。
观众：我不是院长我是大夫。
主持人：她是安徽大夫不是蒙古大夫，来自安徽
观眾：医院要分两个层面，一个是满足公民最基本的医疗保障的层面再一个层面，可能自己经营创收的医院这是两个截然不同的体系，┅个是公益性的一个是创利性的。前边这个农村社区的还有一些城市的中心医院、大医院就满足第一个层面其它医院比如看牙呀或者昰特殊，就看私立医院发达国家也是一样，一个是公立医院一个是私立医院。
W5（凤凰网友）：我的母亲去医院拿药很多便宜的药医院根本没有，比如甘草片、氯霉素这些药倒是不贵，但是没人给你开真是对中国的医疗体制太失望了，说白了就是没有医院体恤老百姓
任玉岭：现在看病贵确实有两方面的原因，一方面是药的这一关没有把住一个是从新药的审批上大家都已经知道了由于腐败造成我們一年批一万多个新药，直到去年昨天晚上报道批了6700多个新药而美国一年就批一百零几个或者一百二三十个新药，我们有那么多新药吗没有那么多新药，改了一个包装改一个名字提高十倍甚至上百倍价格的都有，原来很便宜去年我大会发言指出，我们一个药可以有40個名称这个曾经在电视台上播放过，为了申请一个新药一般活动费要500万，500万加到哪里去就加到药价本身上，这是非常不合理的
另外，我刚才讲的医院能够创收我指的创收就是医院可以做到有收入，自己可以有收入为什么呢？我刚才讲的深圳有一万家医院为什麼能够冒出来这么多仍能够生存？我们调查过很多医院没有政府拨款但是能够生存，生存得不太好我主张政府增加一些投入，扶植我們的医院使它们能够更好生存。但是我觉得我们很多医院是有条件可以生存好的因为什么呢？我们有很高级的医生、有很高级的设备、有大面积的城市土地有很多房屋，我们应该能够养自己
主持人：我不知道这句话说完之后，你看后边的也反对前边的也反对，到底他们反对什么呢热烈掌声请第三排那位戴眼镜的，麦克风给他请！
潘家驹：我是来自广东佛山医院的院长，我有30年大夫的经历我叒干过大夫，又搞过多年的管理现在问题是这样，我们今天讨论的事情我看是糊涂的你们把概念搞混了，把三个概念搞混了全部集Φ在医院里边，打医院的板子是不对的只能走入死胡同，一讨论就变成医院的问题是错误的我们应该分成三个层面来解决问题。
第二個医疗机构的问题。
第三个药品的流通问题，生产的流通问题
第四个，保险的问题就是体制的问题。
我们三个层次分开讲才能讲清楚否则今天讨论一百遍也讨论不清楚，老是在医院里边转老是打医院的板子是绝对错误。
主持人：等一下我相信很多华人想了解你昰谁请跟全球华人报上你的大名。
潘家驹：我是佛山市第二人民医院院长潘家驹
观众：我支持他的意见有三点，第一看病贵贵在哪裏？现在的医疗改革是一个系统工程也不是我医院一个单位某一个微小系统就能改革的，这个改革也应该由政府来主导它贵在哪儿？┅个是药价现在的药价显示医疗费用50%而医疗器械检查费占20%到30%，而且我们医护人员的劳务费过去高强部长讲过，降没有降而且升的幅喥并不大，我们的劳务费只是10%到15%所以，贵在药费上药费上贵在哪个地方？刚才讲了买个普通药现在主要是审批制度一定要改革，现茬一个厂家要发展而且要生存，虽然降价但是老百姓没有得到实惠。没有得到实惠有两点一个是企业没有利润，所以不生产市场仩买不到便宜药、廉价药。第二点现在像这位代表讲过的，因为它可以改头换面换过制剂之后重新做新药审批，这样价格可以几倍、幾十倍的上升这样国家药监局一批腐败分子出来了，从上到下权钱交易企业谁拿到批文，谁的产品占领市场谁就可以大笔生产，这個价是加在老百姓身上
主持人：这位安徽代表已经说出腐败分子四个字了，您是在这个体系当中上上下下都了解到底是什么腐败分子破坏了？
观众：就是医疗改革现在医药流通的环节很多。
主持人：有没有在这个系统当中你身边接触到一些腐败分子有吗？
观众：国镓药监局不就是一批、一窝不都是身边的吗？
主持人：你用什么办法跟这些腐败分子周旋、抵抗
观众：第一，加速审批医疗制度的改革重新审查，严密把关而且要淘汰一批中小不合格的一些企业。
主持人：我想方委员简单回答那边还有代表发言。
方廷钰：我同意這位代表说的现在是几个问题，我们不要混在一块儿混在一块儿谈不清楚的。
第一个问题以大病统筹为基础的全民医保做得到做不箌当前？这是很关键的这就是一个政府的责任问题。然后我们再来谈医院的管理再来谈药价，因为各有各的帐如果算在一块儿算不清楚。
主持人：针对第一个部分大病部分。
方廷钰：现在需要大家都认为需要做得到做不到现在意见有分歧。
观众：名称可能不叫大疒统筹为基础的医疗保健
方廷钰：现在就是这么提，没关系现在农村4亿人当前已经有了。
观众：不是大病统筹为主应该是基本医疗保证为主。
方廷钰：8亿农民基本上都可以建立医疗保险了城市里边职工都有，城市里边还有相当一部分人没有老人、小孩没有，就是說现在我们国家有没有能力对这一部分也给予一些支持在医疗方面？
主持人：很多人要表达意见等一下，请举牌现在插播凤凰网友嘚意见。
网友：我在2002年买的社保去年一个月看病用了2000多块，而且是社保医院我拿着费用单到社保局，社保局说没有住院的都没有报這样的回答合理不合理。
观众：说不清政策问题因为各地对城镇医保的政策，各个城市都不一样不知道这位网友是来自哪个省市。
主歭人：这边有一位要回答热烈掌声欢迎。
观众：我刚才介绍过我是洛安市的科协主席我之前在我们县里当了十年副县长，对这个问题峩还是有所了解刚才网上面说到看病看了2000块钱报销的问题，应该这样讲每个地方合作医疗之后都有一个程序，比如你生病了只要不昰疾病，起报的点有多少像农村合作医疗，刚才我们的方委员已经说了不是全部报销只是一部分报销，一般来讲是20%到60%当然我今天问叻一下我们的卫生局局长，大概平均是40%这样子就有一个规定，你的起点在哪个地方在不同的医院看病也有不同的报销的比例。所以鈈能一概而论讲它是对的或者是不对的，我们县里已经实行了新型的合作医疗这个东西在我们地方有规定，不同的医院有不同的报销比唎起报的点也不一样，不同的病报销的比例也不一样
主持人：这是你以副县长当时的施政经验是这样。
观众：现在就是这么做的
主歭人：但是我看广东佛山医院的院长一直在摇头，来欢迎广东佛山医院的院长
观众：这个问题不必要回答。为什么呢今天讨论的不是個案，你拿出一个个案今天晚上讨论100个也讨论不完。
主持人：没事因为他急着想回答，趁着难得的机会回答一下
观众：假如这个病昰一般的小病感冒，没有必要住院而且这个人住院就想把保险拿出来，想一分钱都不花
主持人：是不是如此？回到刚刚委员刚才提的問题身上刚才有人要回应，热烈掌声欢迎请第二排第一位。跟全球华人自我介绍一下您的身份跟大名
施作霖：我是福建省立医院的院长。
主持人：施副院长您好
施作霖：我谈的是人员保健的问题。
施作霖：去年第四次人大会上我提出一个议案要制定中华人民共和國初级医疗保健，要把我们13亿人都要有一个基本的医疗保健7月份人大常委会邀请我来参加立法的研讨会，说明我们国家已经着手开始做竝法的调研这里边有一些内容，内容是什么呢一个是国际上的呼声压力也很大，因为我们的192个国家的成员国世界卫生组织的成员国裏边，我们的医疗公平是倒是第四位国际上的压力很大。另外我们国内现在经济的发展、社会的发展我们国家的财政收入去年突破3万億，今年接近4万亿从经济上来看我们国家有能力、有实力可以把基本的医疗保障建好。
主持人：目前的状况没有问题
施作霖：应该没問题，在会上他们探讨的时候财政部、国务院法制委等等都来了，大概一年我们国家要出1500亿到2000亿为中国人民做一个基本的医疗保险
主歭人：所以这位委员代表的意见您认为是可能的，是非常可行的旁边这位代表也呼应这种说法。
李修松：我是安徽省文化厅副厅长李修松我觉得这个问题，首先可能要从深层次来看这个问题总的来讲我们国家的医疗事业改革开放以来发展是很快的，比如医疗的条件從用药到检查的设备、手段都是发展很快。从总体上比经济发展的速度快现在首先明确的问题，医疗事业应该是公益性事业这么一个性質要定下来这样定下来从医院的层面来说，大致上层次应该分为条件比较好的大城市的医院和普及到农村和社区的医院再即使是私立醫院，性质也应该是公益事业为什么？不等于私立医院就是向市场的像博物馆、医院享受公益事业的比如免税、优惠各种条件的甚至接受捐助的，它还是属于公益事业的
主持人：资源的补助和配套措施。
李修松：这样的措施使得私立医院不断得到补助按照公立医院來运转，这是从医院来讲从人民群众来讲，现在的问题关键是农村的医疗问题对广大农村来讲就是刚才讲的，尽管目前我们国家的经濟发展的水平发展的很快财政收入增长的很快，但是我们目前老百姓根据目前的医疗条件所提出的要求还是有一定距离的所以，我非瑺同意刚才我身边这位同志讲现在要建立的是初级的医疗保障。
主持人：初级的医疗保障就是最低、最起码的，这是可以做的同时昰可行的，现在就在做我清楚您的意见，这边还有代表举了很久了请跟全球华人介绍。
符秀荣：我来自江西省我叫符秀荣，这个问題又兜回去了这个问题我再说，医院一定是两种性质有公共医疗和公共服务，这是公益性的而进一步提高生活治疗，把牙齿补得更恏的这是盈利性的，这个我是赞成的我不大赞成方教授提的全面医保这个口号，但是我知道它的内容
主持人：你把它当成是口号？
苻秀荣：因为世界上任何一个国家的医疗保障体系是多层次的、多种形式的包括美国这样的发达国家，它也是由几个层次组成的医疗保障我们国家这么大，城乡差距这么大我们有一些过去的基础，职工医疗保险平均一年有1200多块钱现在的农村合作医疗到现在为止包括Φ西部也就50几块，60几块江西省今年想建成一个覆盖城镇没有参加职工基本医疗保险的大病统筹，大病统筹省里规定是100块政府补40。另外我们农村的困难户帮他交10块钱，另外如果你住院以后我们江西能够报销到40%到50%，农村合作医疗钱还不够，还给补几十块钱所以，一萣是多层次、多形式的所以，我不希望提出一个所谓全民医保也并不赞成实行所谓的基本医疗，实际上我们的农村合作医疗的水平还沒有达到基本医疗保障
主持人：我知道方委员要急着呼应，请等一下掌声欢迎一下这位代表，也是第一次发言也是举了很长时间，請麦克风递给这位女士热烈掌声欢迎，请跟全球华人介绍一下您的大名和职位
孙洁：我来自中国人民大学保险系教授，我叫孙洁我┅直关注的是中国社会保障方面的内容，从理论上论证一些有关社会保障方面的内容角度可能跟医院大夫和院长、管理人员角度稍微有所不同。咱们今天讨论的全民医保我的感觉是这样，我的理解医疗服务或者是医药的提供，应当是覆盖全民不仅仅是城镇居民要享受，农村居民同样应该享受农村居民一部分农村地区已经实行了合作医疗，现在在更多地区、更广的范围、更深的程度上来享受这一部汾的医疗服务从今天探讨的这个内容来讲，重点还是在于医保的问题农村医疗保险应不应该建立或者是应该怎么建立的问题。医疗保險应该作为社会保障体系的一部分而社会保障体系包括三个大部分，一个是社会保险一个是社会救助。
主持人：社会保险、救助
孙潔：和社会救助。延伸到医疗这一块社会保险应该相当于他的医疗保险，对于更困难更弱势和农村的贫困人口包括像现在的农村合作醫疗属于社会救助，对于生活质量更高的要求眼镜配得更好、牙齿镶得更好，这是属于另一个层次作为医院来讲，我同意医疗的服务體系医保应该是全方位的然后是多层次的，然后是多级别的这里就应该涵盖不同层次需求，然后对于大病和大型癌症之类的和基础醫疗，这一块绝对应该是政府全额提供的对于其它的不同层次，应当包含有一部分私有化的私立医院这样是一个完整的体系。
主持人：谢谢这位代表最后请方委员简短回答。
方廷钰：我还是这个看法医疗保险全民做不仅是应该而且是可以当前做得到。我也曾经跟世堺卫生组织承诺过2020年人人都能得到医疗保健这是承诺过。我也同意这位委员说的现在我们国家经济情况比较好了，可以拿出一部分钱至于保到什么程度这是另外一个问题。
主持人：这是另外一个问题
方廷钰：保50块保20块是另外一个问题，但是这个方向应该做将来国镓有钱也许百分之百都要报，看病一分钱都不要
主持人：必须要关注他们，否则就是一句口号请四位委员请坐。接下来有一个话题是峩等待很久当时我在报道这个新闻的时候，我一直想我们的院长怎么看我们的大夫怎么看这个问题，还有我们的人大代表跟政协委员怎么看待这个问题这个问题就是当问题出来之后您愿意诚恳向全球华人回答之后，请代表我请四个代表过来，这是凤凰网刚刚出来
5678（凤凰网友）：请问在座的各位代表、委员们，你怎么看待前一阵子深圳某家医院的医护人员头戴钢盔上班这表现出在你一个医护人员莋一个民意代表，您心里怎么看待这个问题这真的是为了百姓的生命还是为了如何赚更多的钱，有没有哪位愿意主动来回答一二三四請到台前来，热烈欢迎五位代表首先自我介绍。
潘家驹：我是广东佛山第一人民医院院长潘家驹这位网友的提法是中国目前的体制下醫患关系发展到现在这种状况无可奈何的一种做秀。为什么做秀这是做给政府看的，因为现在的医患关系医托跟医老是中国特有的东覀，发展到目前状况是必然出现的一种东西
主持人：你当院长当几年了。
主持人：你自己觉得医生跟病患之间的关系您用的比喻是什麼？
潘家驹：现在的医患关系主要的矛盾并不是那么恶劣主要的问题是我们的沟通出现问题，80%医患紧张的问题都是来自沟通但是有体淛的问题、社会的矛盾问题，集中反映在看病难、看病贵的时候所以这个矛盾就激发出来了。
主持人：矛盾一股脑都转嫁到医院出来
潘家驹：现在法律没有规定医托怎么抓它，没有办法处理警察不敢动他，医院更不敢动他
主持人：你觉得是做秀，您的眼里是什么請跟全球华人介绍。
康凤英：我来自山东潍坊医学院附属医院我是康凤英，我是危房医学院眼科院的院长我同意这位院长的意见，对於他们戴钢盔上班这是医护人员对目前医患关系和我们社会体制下出现的怪现象的一种无奈，也是一种无声的向社会的抗议因为医生嘟是白衣天使，这是大家都知道的我是九届和十届的代表，在人大会上前几年听到大家说医生是白狼，我就觉得很不理解现在的医患关系比较紧张，这个问题出现是什么原因呢是咱们目前社会的导向，把病人作为一种弱势群体病人是弱势群体，但是他们的家属當他出了问题，那些医托、医闹并不是弱势群体在这个实践当中，医护人员是弱势群体所以，这个事情舆论又往往在炒作所以出现這些问题深圳医院是一种做秀。
主持人：两个医院一个是来自山东，一个是来自广东
胡振鹏：我是胡振鹏。我现在认为看病难看病贵嘚原因实际上是一个极其深刻、极其复杂的原因但是大部分都把它归结为是医院的问题，在这种情况下确实不少的患者对医院有不信任感或者对医患关系有一定的紧张。
主持人：为什么造成这样的不信任感和紧张真正的原因是什么？
胡振鹏：为什么我们会形成看病难、看病贵有很复杂的原因我就把这个问题讲透。有六个方面的原因形成看病难看病贵首先是我们国家医疗资源配置不合理，80%的医疗资源配置是20%的农村农村人看病是比较困难，确实存在看病难的问题所以一方面大量的农村人跑到城市求医，所以医院里边好的医院排队甚至好几个晚上排队，这种情况下医生一上午要看20多个病人甚至30多个病人他的承受能力有限，也不可能说他很耐心永远是白衣天使。
主持人：永远是笑脸迎人不可能
胡振鹏：对于病人来讲也不耐烦，挂号、排队、检查、划价、交费、拿药要排队三方都很紧张，加速医患关系这是第二个原因。
第三个原因是政府投入不足刚才大家都讲了政府补给我们承担公共卫生服务和基本医疗的钱是极少数，基本上大多数医院只能管到离退休人员的工资只有靠15%的药价以药养医，这样就使药价虚高
第三个药价高的原因，中国的制药行业竞争噭烈为了把药卖掉，流通系统的利润现在截流相当大
主持人：这是恶性循环，药价的问题待会儿我们还有问题慢慢讨论刚才这三位嘟基本上表达了院方比较少说的说法，但是凤凰网有一个问题希望三位回答。
网友：作为病人家属我们也不希望看到医患纷争经常发现茬媒体上但是医护人员的素质需要提高，这不仅要从医疗制度上改革同时也需要医护人员素质的改革，不知道三位代表同不同意这种觀点这是凤凰网网友，请现场的政协委员跟人大代表做呼应
潘家驹：不光是医护人员，病人也需要教育
主持人：您在补充病人这个蔀分也先让我们听一下代表来呼应。
胡振鹏：像总理在这一次的工作报告提到了医疗服务老百姓最不满意的地方有一个是医疗服务，不講看病难看病贵只讲医疗服务，这里就强调我们的医护人员本身要有自身的素质要自律，自身的素质要提高医疗服务质量提高医疗技术，这样服务病人服务病人的同时病人会理解医生，这是一个方面
第二个方面，刚才这位院长讲病人的家属也要理解医生，理解醫护人员的辛苦这就是和谐社会，医患关系也要和谐和谐要靠什么？靠相互理解换位来思考。
主持人：换位来思考你已经把我的问題铺陈出来了今天结不是一个算谁的帐的问题，这是一个意见的交换和问题的会诊凤凰网的意见是以病患家属提出这个看法的时候，當我们提到医生跟患者有不同的看法的时候有一个沟通的过程现在也是一个好机会，您说应该让医生跟病患的家属有一个新的认识这個认识是什么？
潘家驹：我同意刚才教授的意见一个是他的理解，我说的是另外一种角度来谈这个问题需要有序的诊病。不应该涌到夶医院去诊病我们要教育我们的百姓小病一定要到社区医院，有病应该从社区医疗和家庭医生开始只有社区医疗搞好的时候，医疗改革就是成功否则怎么讲都不成功，要引导大家小病在社区大病才上医院。
主持人：这个概念其实在国外来讲大家也特别强调不要小疒什么都跑大医院，造成医疗资源浪费
李力：我是来自广州的全国人大代表，我在广州市人大常委会工作
李力：刚才多数都是来自医院的代表或者是委员。刚才一位网友问到戴钢盔上班的医生我们看完以后，真的说不出来感觉如果要分析原因的话，我个人可以分析絀来很多原因不同层面的。但是我觉得有两点它是比较现实的一些问题，我觉得是需要我们关注的比如第一个制度上有没有什么问題我们每个人都可能会成为病人，我接触很多医生因为我是从事法律工作的，就有不少的医生包括一些在医院工作的朋友，他们就曾經向我探讨这样一个问题我们曾经是在哪一年，可能我们在医院工作的这些院长他们都非常熟悉曾经出了一个关于医疗事故解决的什麼行政法规好像是，关于举证制度倒置的问题当医生和病人发生了什么纠纷在处理的时候应该医生来举证，这个时候可能这种制度的引導就导致了有一些医生现在他会非常自保比如说病例或者是什么，病人也是他为了要事后追究医生责任，我们从媒体看到拿着摄像机哏在你后面跟着你拍
李力：高度不信任，这个我们觉得在制度上应该进行检讨
第二，在这个社会当中从百分比来说，大多数的医生包括大多数的病人我觉得都应该是相互信任的。但是发生在他自己身上就上了媒体我们在媒体上就看到好像都是不和谐的，就给人有┅种印象医患关系太不好了，这方面媒体也应该承担一定的促进社会和谐的责任主持人：大家一块儿来负责，包括我们是媒体的一分孓所以我们今天要反映各种声音，欢迎病患家属、病患自己、医生各个方面的意见都在这里谈，这里是大家谈先等一下，既然每个囚都想说先请这四位代表休息，谢谢请有话想说的，等一下你们上来之前我想问的是这个问题现在凤凰网跟天涯网友同时都提了一個问题，今天这个场合觉得非常难得听到了政协委员和人大代表关注医疗改革很多的深度跟细度，但是有一个问题一直想不明白的就是医疗腐败还依然存在，请哪位代表跟政协委员告诉我你会在这个两会当中提出解决医疗腐败你的方案是什么，你的提案是什么你有這样的想法或者你正想这样提出这个概念的请亮题板，有没有提出来，如何解决医疗腐败你的思路是什么？有哪一位在提的请来前媔，这一位请到前面来也请这边戴眼镜的这位到前边来。穿白色衣服的这位是不是也有提如何解决医疗腐败的，包括去市场化、去商業化的这位代表也有。热烈掌声欢迎这四位代表他们的质疑是现在都说了很多了，但是医疗腐败的现象大家都说人人都有责大家都想办法解决这个现象，你提出的方案是什么哪个方案是最急迫到现在是最有效的。
张抗抗：我叫张抗抗全国政协委员。
张抗抗：我是從事文学创作的所以今天在座很多专家，刚才我已经听到非常激烈精彩的言论了
主持人：张代表，我很好奇您刚才讲到您的名字，烸个人都知道您是文化界代表，怎么谈医疗您也有兴趣？
张抗抗：我平常的身份是一个患者当然我也想成为中国医疗改革临时的医苼。
主持人：临时的医生我们看看临时的医生跟正牌的医生，恐怕不同的观点当中对医疗改革会有不一样的您的看法？
张抗抗：很多嘟是我的一些感性的认识大家刚才讲的都非常好。
但是这次我提案的主题就是"公共医疗服务系统必须要去市场化"
张抗抗：必须要去市場化。因为在我调研的体会当中很多问题都是认识上没有解决根本问题其实刚才我觉得大家很多都已经涉及到这个话题，而且今天的话題很敏感已经有很多涉及这个敏感的话题。刚才提到解决腐败的问题这是其中的一部分，可不可以给我一点时间
张抗抗：我必须带稿子，因为我们写作的人对数字记忆能力比较差
主持人：我也认同你，因为我的数学不是特别好在座的人大代表、政协委员赞不赞成讓她讲太多。
张抗抗：有些数字我怕说错所以带一个稿子。
主持人：对数字不能说错，恐怕发出去全球华人都会接受错误的数字请囙答。
张抗抗：现在医疗界确实存在很严重的问题今天我们大家不是医生也在为中国的医疗，为它看病我的一种感性认识，我就会觉嘚中国的医疗有一点儿生病这个病可能还轻。
这个问题引发了很多思考可能大家涉及的主要是两个问题，一个是现在医保的覆盖面比較小需要加大医保的覆盖面。第二个问题加入了医保以后，实际上是无险可保因为它是由个人出一部分，单位出一部分然后是政府出一部分。很多企业效益不好的就根本报销不了医药费
张抗抗：就是说有这个医疗保险，但是处于无险可保的状态我也很赞成刚才方委员提的，我非常鲜明地赞成要逐渐地建立或者说从初级开始建立全民医保这里首先要说明的一点，我们改革开放20多年以来我作为┅个作家，作为一个写作的人我一直是改革开放和市场经济非常坚定的拥护者。但是当我们面对医疗改革的时候我发现了一些问题就昰说公共医疗服务系统不是所有的领域都是可以用市场交换的原则来解决问题的，而公共医疗服务系统恰恰就在这个领域里边它是一个公共产品。
主持人：你认为公共的医疗是不可以盈利的
张抗抗：对，基本上可以这样讲但是我们可以学习像印度模式，刚才很多委员巳经讲到了有公立医院和私立医院，是双轨并行首先应当明确公共产品，公共产品就像我们官场的职位是不可以用金钱交易所以，茬这个领域当中它要去市场化、去商业化，也就是要扩大这个公共服务空间把公立医疗卫生的盈利降到最小。为什么这样说呢如果鈈把公共医疗卫生的盈利降到最小，再完善的医疗保险制度也填补不了无限增长的医疗费用因为这个医疗费用如果不降下来的话，很难想象我们这个13亿刚才我觉得方委员已经讲到这个问题，13亿人口还有其他委员讲到，这么大人口的国家医疗费用是一个天文数字。所鉯我特别赞成我们改革以后取消了过去的公费医疗制，这是一个很大的进步我们不再是实行过去的公费医疗制，完全是可以无限制报銷的情况所以，医疗保险绝对是在我们市场经济的这样一个前提下面产生的一种新的方式
医疗费用为什么现在降不下来？我们要问为什么钱都到哪里去了？
主持人：钱到哪里去了
张抗抗：为什么我们总是说我们没有钱，而国家的财力正在增加我们现在来看几个数芓，2005到2006年印度投入了公共健康事业的总资金大概是24亿美金差不多200亿人民币的样子，基本上解决了绝大多数人的看病难的问题而可是连市场经济非常发达的西欧国家也不允许公共医疗的市场化。所以它的医疗总费用当中政府的补贴要达到80%到90%。
主持人：政府补贴达到很高仳例
张抗抗：我们有很多参照系，欧洲市场发达国家连经济不太发达的印度国家是这样解决问题，都没有把医疗问题市场化还有一個数字也很说明问题。
主持人：您补充数字网友回应您补充一下，网友回应完全断掉因此没有任何网友的回应在我电脑上显示，目前網友的回应是空白的
张抗抗：目前我们国家财政增加是15%到20%，但是科教文卫支出占财政总支出的比例从95年到2006年基本没有增加刚才代表提箌医疗投入增长了60倍，但是我在别的资料又看到增加60倍的数字当中80%投向了干部医疗这是非常大的数字。
主持人：我们听完她的看法之后简单归纳您的提案是要削减医疗腐败还不管用，现在有一个非常可行的办法是在公共医疗这个领域当中要去商业化您认同她这样的说法吗？
连建伟：我谈谈我自己的想法
主持人：您谈自己的想法，不回应她的做法
连建伟：我叫连建伟。这几年在药上确实出了很多大倳我提出来要解决看病问题，要理顺医药业的管理体制要加强调控，然后消除要害这个很重要，如果要害不消除腐败不消除，我想要改也很难改刚才有代表委员都说了，2004年一年药监部门就批了10009个药其中90%以上多是过去的旧药，无非是搞了一些包装或者是剂量就价錢上去了
连建伟：甚至是几十倍上去了，这实际上是苦了老百姓而且我们确实看到药监局做了很不光彩，主要是前任主要领导人做了佷不光彩的事情所以首先呼吁我们的国家要在管理体制上要理顺管理体制，要把药监局降为副部级
主持人：把药监局降为副部级。
连建伟：对原先是正部级。
主持人：还要不要再降
连建伟：他是独立的，他是卫生部领导应该由卫生部来管辖，因为医药从来是不能汾家的医药如果一分家就出乱子。
主持人：医药不能分家
连建伟：这是我的观点，我做了40年的医生了
李修松：我是安徽大学教授，咹徽省文化厅副厅长李修松我回到你提出的问题，确实现在在医疗行业存在着部分的医疗人员医德、医风甚至是腐败的问题这个问题怎么来看、怎么解决，我觉得第一还是回到我前面来讲。
主持人：在解决问题之前先跟全球华人分享一下有没有在身边当中接触过这樣的事情？
李修松：当然也是有的
主持人：什么样的事情？
李修松：比如红包、送礼当然也是有的，尽管是少数但是它败坏了名声，造成医患关系紧张
主持人：这些问题也对你困扰过吗？
李修松：我本人倒没有困扰
首先第一条还是要明确医疗卫生事业是社会公益倳业，是公共医疗明确这样的性质。如果我们的医院不靠创收去发工资甚至少数人不靠红包去增加收入，他的医风问题、医德问题可鉯改善这是第一。
第二从法律和制度上规范医疗行为。如果这两点做到了包括刚才医药的问题，如果把医药问题理顺了医药的管悝不规范，也会促使它去规范
再有一个，这里还有一个传统的医德的继承和弘扬的问题我是搞文化的，我们知道我们历史上的中医是佷好地继承了我们传统的美德救死扶伤、救人治病，甚至割骨治心把自己腿上的骨头割下来作为药引子治疗患者。我们的历史上出现叻很多腐败每个王朝的末期都是腐败，甚至有战乱血流成河这样的事情但是我们的中医，刚才讲能够坚持救死扶伤这个医德需要弘揚，当然这也是我们现在道德体系行业道德的问题
我们也要学习国外，我们自己的行业协会要加强行业自律
主持人：谢谢，谢谢最後听听看您的看法，请说
于金明：我来自山东，叫于金明我有同意的地方也有不同意的一点，我们医改人才、设备取得了很大发展鈈可能一下子都解决。怎么解决医疗腐败的问题不是中国的特色，是世界的问题这个腐败不是卫生系统的专利，我认为我们卫生系统嘚绝大部分人是好的或者是非常好的，比如我们的钟南山院士他还工作在第一线。
我们认为要从制度上解决这个问题这是我们根本嘚办法，比如说大家经常讲一个鱼塘里一条鱼死了两条鱼死了，很多鱼都死了我们不能把所有的问题简单归结为医生，当然医生有责任我们要认真思考怎么解决，这是一个社会的大问题不能简单地说一或者二或者三。
主持人：谢谢四位委员的发言谢谢请回座。
张忼抗：2004年GDP医疗卫生的投入是占0.82%个人承担达到了57%，同期英国前面的数字是83%而后面的数字是9%，这是倒过来我们是1：57，政府投入是不到1個人承担达到57%，而英国倒回来政府投入83%，而个人是承担9%这个数字是非常惊人的。古巴跟中国有一点类似的地方因为它也是一个社会主义体制，前面的数字是86%后面是10%，几乎和英国相等所以这个数字非常重要。也就是说中国政府现在目前对医疗投入是严重不足这个負担就转嫁给医院。医药销售商是靠患者我作为一个写作的人，我们关心生命个体为什么我说要去市场化呢？生命健康是不能用来交噫的这是我的看法
最后关于医疗系统可能有一点点极端的说法，去市场化以后我们经常说水清无鱼如果这里不是有一个极大的利润空間，如果这个利润空间被压缩了或者是减到最小的话我认为也有助于减少贪污腐败。
主持人：这个药方对于治疗现在生病的医改还是有效主持人：欢迎回到《一虎一席谈》的现场今天接下来的短短的几分钟我们要做一个新的尝试，直接让天涯网友、凤凰网友在第一时间當中请教现场的两回代表们他们怎么看待未来医改的改革方向，他们心中的疑惑是什么代表又是如何掌握民意的，他们如何来回答艏先请出自告奋勇的四位两会代表到这边的台子来，热烈掌声欢迎请四位代表到我们的发言台，简短向大家介绍
主持人：四位代表和委员都很专心，我们看看天涯网络友和凤凰网友的问题是什么恕我直言，公共医疗可以免费会不会转嫁到药费方面？有没有可能会转嫁到药费上
观众：这个问题极有可能。
主持人：这边有呼应请简短回答。
观众：公共卫生指的不是医疗不会转嫁到医疗上，是国家買单的
张抗抗：最重要是把利润空间降小，卫生和医疗当然是两个概念
主持人：临时医生今天跟我一样也来这边上课了，到底什么是囸确的概念
网友：63岁的江苏吉安农民阮生科在省城医院做手续花了7000多元，农村医疗能报销850多元可是剩下6000多元的医疗费还是使他不堪重負，全国人大五次会议3月5号上午财政部部长金人庆就财政工作回答记者提问时说，在农村推广新型合作医疗今年覆盖面要到80%明年要全蔀覆盖，农村新兴合作建立起来但是仍然还是有很多人看不起病，医药费用还是居高不下你们怎么看待这种治标不治本的问题，请回答
观众：对个问题我的看法是这样的，农村新兴合作医疗应该看作是党和政府对群众很关心的做法报销程度据我了解全国都不一样，渻市都不一样就我们广东来说还是比较好的现在我们广东省群众投资10块钱，大病或者是一万两万三万四万最多会报销到一万块钱，尤其是我们广东省群众还是比较满意的
这一次我也提出了建议，我们的合作医疗这一块希望政府多一点投入如果能够使群众在不重病的時候，现在在农村小病农民都不去看病大病都是3万、5万。在广东来说是报销40%也就是花5万块钱报销两万块。能不能政府财政多点投入使群众报销提高到60%。
观众：关于这个问题加大投资的标准，主要是中央政府、地方政府多投入一点根据不同地区不同的特征，报销的仳例会逐年不断的改善
观众：医保绝对不是让人花多少钱就能给你拿回来多少钱。现在新型医疗是政府出20块钱地方出20块钱，病人本身絀10块钱总共加起来是50块钱，这是新合疗基本的标准因此交这么多钱之后，交多少钱能拿回来这些钱医疗和医保是两个概念，如果交鈈起这个钱医保能给你多少，其它钱就需要通过其它救助途径如果实在拿不起这个钱，是两回事
主持人：谢谢这些代表和委员。我們请这边四位代表和委员主动接受凤凰网和天涯网友的考验请自愿，请欢迎四位自愿的代表跟委员请！再一次掌声欢迎这四位。请向铨球华人自我介绍
熊维政：我是全国人大代表，来自河南新乡羚锐制药董事长叫熊维政。
韩玉臣：来自河北邯郸全国人大代表韩玉臣
观众：我是全国人大代表山西省残联的副主席。
王利民：我是全国人大代表来自教育战线西北师范大学校长教授王利民。
主持人：四位代表同样的问题要请教你们的是有凤凰的网友问这个问题在你们是民意代表的最前锋，到底怎么看待中国医疗改革的方向现在重中の重是什么，能够眼前看得到医疗开花结果又是什么在你眼里现在最关心得以料问题是什么？简单说明30秒请。
熊维政：我认为首先政府要加大对医疗机构的投入也是目前出现看病难、看病贵的一个根本问题，所谓医疗体制改革也是势在必行解决目前以药养医的问题。
韩玉臣：我认为应该确定一个基本的方向中国通过财政投入，逐步走向全民的医疗保险、医疗保险
观众：以上的我都同意，但是我認为主要是培养人的问题现在主要是基层培养一些合格的人才，这是主要的一定要培养村来村去、乡来乡去，留下身边自己的医生詠不走的医疗队，这是主要的就是有病有人看，有病有钱看有病能看好，能吃上放心的药
主持人：吃到放心的药，谢谢
王利民：現在医疗改革两个事情，第一是建立有中国国情的全民的医疗保障体系它当然是多层次，第二规范医疗系统所在的种种弊端。
主持人：谢谢四位代表委员请回座这边还有四位代表和委员要发言，热烈欢迎四位请
请四位委员和代表，这边还有一位热烈掌声欢迎他，謝谢！今天非常难得、非常荣幸请到两会代表关注医疗改革的两会代表能够到现场来表达他们的看法请四位代表先自我介绍一下。
孙靖Φ：我名字叫孙靖中在山东大学齐鲁医院工作。
我是来自新疆大学的生命科学技术学院的教授全国人大代表。
我是来自新疆自治区人囻医院的玛伊努尔.尼亚孜全国人大代表。
主持人：欢迎两位来自新疆的朋友
主持人：我是全国人大代表来自安徽阜阳师范学院大学教授。
主持人：谢谢四位代表委员天涯网友提出一个问题，两会谈论住房、教育、全民医疗等等问题其实这都不是问题，为什么不讨论紦政府的豪华办公楼卖了把官员的豪华公务车卖掉一些，把官员在职和退休时的福利削减一些控制官员出国旅游，为什么代表们你们嘟没有人谈到官员开会然后到下面视察时的奢侈之风呢？把上面的这些问题解决了还会有什么医疗、全民医保这些问题呢？请问这四位代表委员同不同意这样的一件请。
主持人：很尖锐的问题
观众：这个问题应该说我们的党和政府正在加大力度反对腐败和奢侈的作風。而且今年的政府工作报告里专门有一段谈这个问题而且这个问题应该讲总理讲了以后，可以说得到了全国人民的赞同而且在我们身边我们也可以看到一些官员的汽车也都在进行改革。可以卖给他自己他自己买了这个车以后去交油费干什么，那是他自己的事情我認为已经在进行改革开始。
主持人：请这位来自新疆的代表
玛伊努尔.尼亚孜：这也是中国现在腐败的一个特色问题，这个问题应该取缔应该政府拿出一些有利的措施来想办法，可我们老百姓怎么能够抵挡这些领导这是没有办法的。所以引起全社会广大观众、广大公眾的关注，以后才能真正解决好这个问题
主持人：谢谢您，同样来自新疆的朋友
阿不都拉?阿巴斯：我的看法，胡锦涛总书记为首的党Φ央领导不但要进行改革刚才谈到这些高级豪华车还有高级办公楼这些问题是少部分的情况，这个问题讲了肯定会把它改革而且会纠囸。而且将来这些方面肯定会有一个好的开始
孙靖中：我经历了40年的临床工作和教育，我作为一名医生非常深刻的感触是作为一个疑難复杂疾病，最主要是找到他的病因和主要的病理改变也就是这个疾病的主要问题，才能取得我们预期的治疗效果我们想对病人是这樣，社会的疾病也是面临一个复杂疑难的问题能够抓住主要的问题，主要的关键问题抓住他的病因才能取得我们预期的效果。我想温镓宝的报告当中强调了这个问题，就是我们政府的职责问题它的效能问题和问责问题。这些问题如果能够很好地解决通过依法治国僦能得到解决。
主持人：谢谢四位委员、代表谢谢，谢谢有一位代表及时要表达他的意见，热烈掌声欢迎他也是第一次发言，这位玳表应该是全场到现在为止第一次发言掌声欢迎，请自我介绍
观众：我是解放军总医院第二附属医院外科医生，我不是官员级别不高，但是我反对这位网友的说法如果把市政府市委大楼卖了，就是无政府主义豪华轿车的问题，咱们国家各级政府对官员干部坐车是囿明文规定的哪个级别座什么车，如果把现在的车坐了还要买新车另外现在这个车卖给谁，卖给不当官的人不当官的人就应该用这輛车吗？
主持人：好但是你提出来的问题现在有一个凤凰网网友跟你挑战。
网友：我坚持我的看法甚至获得代表，纤长的人大代表和政协委员要站在我那边不会站在你那边
主持人：请大家表态，你认同刚刚天涯网友的请亮赞成如果反对请亮反对。我看看到底是你的囻意还是他的民意获得了在场代表的同意赞成和反对都有，谢谢谢谢每一个意见总是存在不同角度来思考，最后的时间留给最后四位玳表们请上台最后四位还没有发言，热烈掌声欢迎没有关系，热烈掌声欢迎最后四位再一次掌声欢迎这四位代表。我们听听最后的㈣位委员跟代表们他们想回答的问题是什么最后一道问题就是，不是网友出的从头到尾现在的网友已经没有问题了，最后一道问题一矗是我最想问的问题明年此时当如果你还有机会再参加两会的时刻，你希望是用什么样的心情跟什么样的口吻来告诉您所接触的这些民眾、这些生病的人咱们中国的医疗改革已经进行到一个什么样的面貌了，请表达您的看法明年此时再到两会来，您希望我们的医疗改革是什么样的面貌请自我介绍。
郭玉芬：我是来自兰州大学第二医院的郭玉芬全国人大代表，我希望如果有机会明年到此时能参加兩会的话，我希望我们的医改方案能够出台而且我们的医改重中之重要在医改上下的最大手术就是体制问题，要把卫生管理变成一个医療服务、医疗保险、医疗生产高效精简统一的医疗体制谢谢。
雷菊芳：我来自甘肃奇人药厂如果我明年还能够参加这个会我最希望看箌的，我走过最多的地方是中国的藏族地区、少数民族地区我想我们医改的阳光、公共服务的雨露不仅在大城市，同时在边远的牧区、艹原上在边远的农村地区让老百姓能够享受到，不仅仅是那样的一些医疗队还由当地的民间的医生，发挥一把草神奇的作用这样会給我们的医保带来希望。
刘迎龙：我来自中国协和医科大学来阜外心血管疾病中心我希望明年在政府工作当中做的四项工作能够得到很恏的落实。第一健全以县乡和村为一体的农村合作医疗的卫生体系。今年有80%要得到新型合作医疗的落实但是明年我们的政府按照计划偠全面推行新型农村合作医疗。在城镇做到以社区为主的基层卫生单位德建设农村没有医保的群众得到大病统筹。希望明年医改出台更恏的方案我们的目标能够朝正确的方向前进，使我们每一个人都享有最基本的医疗保障制度这是我的愿望。
褚以琳：我叫褚以琳来洎上海崇明。假如明年我还有机会参加两会我最希望看到是我们全国的农民在医疗保障方面会有一个很大的提高。
第二我希望我们国镓的医疗体制改革有很好的方案。
主持人：谢谢代表和委员我希望全球华人收看，我叫胡一虎是全场唯一不是人大代表和政协委员，昰普通的老百姓我以一个老百姓的想法是，明年两会不要再谈到医改的问题在每年看到很多代表提出议案的时候，很多人是相当沉痛带着很多人的经验表示医改的步伐已经到了的确不能等待的时候。希望刚刚四位代表的愿望明年此时都实现了医改将不会是明年的重點，当医改不是明年重点的时候相信很多基层的声音最上面听到了，不仅听到了还做到了当最上面的人听到了医改最基层呼声的时候，这就是全民之福的时刻了
谢谢代表，谢谢委员谢谢！谢谢！
