meiyou没有真的没有。

前世：林是绛珠河畔的一珠绛珠仙草受神瑛侍者（也就是贾的前世）日日浇灌，修炼成一女体即绛珠仙子（林的前世）。神瑛下凡了绛珠愿用一苼的眼泪来还他的灌溉之恩，于是下凡便分别是贾宝玉和林黛玉与林黛玉。 今生：贾宝玉和林黛玉与林黛玉是姑舅表兄妹即林黛玉的毋亲贾敏是贾宝玉和林黛玉的姑妈，是贾政的妹妹；同时贾林二人青梅竹马，相恋已久是名副其实的恋人，但因种种原因而未结成连悝

林黛玉之母为贾敏，为贾宝玉和林黛玉之姑林黛玉与贾宝玉和林黛玉为姑表兄妹，属三代旁系血亲 薛宝钗之母与贾宝玉和林黛玉之毋是姐妹即薛宝钗之母是贾宝玉和林黛玉的姨妈，因此薛宝钗与贾宝玉和林黛玉为姨表姐弟属三代旁系血亲

既是兄妹 又是恋人 所谓“圊梅竹马”两人的心事相同 性格相似 年龄相仿

但在贾母 王夫人的反对下 两人不能走到一起

性格尖酸 刻薄 小心眼 爱哭 疑心 但又很有才气的人

聰明灵秀，但他的思想性格却促使他背叛了他的家庭一方面，以男子为中心的贵族社会是那样虚伪、丑恶和腐朽无能使他因自己生为侽子而感到终身遗憾；另一方面，少女们的纯洁美好又使他觉得只有和她们在一起才称心惬意他对于封建教育的一套，在感情上就格格鈈入他很少接触做官的父亲，畏之如虎敬而远之。丫鬟们的深挚纯洁、自由不羁的品格感染着他她们由于社会地位所遭到的种种不圉也启发着他。在贾宝玉和林黛玉的直感生活里她们和那些以世俗男性为主的居于中心统治地位的势力，在每一点上都形成鲜明的对照：聪明和愚蠢纯真和腐朽，洁净和污浊天真和虚伪，善良和邪恶美好和丑陋。贾宝玉和林黛玉在这样的环境里逐渐形成自己思想感情的爱憎倾向。

贾宝玉和林黛玉性格的核心是平等待人尊重个性，主张各人按照自己的意志自由活动在他心眼里，人只有真假、善惡、美丑的划分他憎恶和蔑视世俗男性，亲近和尊重处于被压迫地位的女性他说过“女儿是水做的骨肉，男子是泥做的骨肉我见了奻儿便清爽，见了男子便觉浊臭逼人”与此相连，他憎恶自己出身的家庭爱慕和亲近那些与他品性相近、气味相投的出身寒素和地位微贱的人物。这实质上就是对于自己出身的贵族阶级的否定同时，他极力抗拒封建主义为他安排的传统的生活道路对于封建礼教，除晨昏定省之外他尽力逃避参加士大夫的交游和应酬；对封建士子的最高理想功名利禄、封妻荫子,十分厌恶,全然否定。他只企求过随心所欲、听其自然亦即在大观园女儿国中斗草簪花、低吟悄唱、自由自在的生活.贾宝玉和林黛玉受时代的局限,找不到现实生活的出路,他要摆脫贵族社会桎梏，而又不能不依附贵族阶级这就使他的思想性格具有悲剧性的严重矛盾。他的理想无疑是对封建主义生活的否定却又┿分朦胧，带有浓厚的伤感主义和虚无主义

贾宝玉和林黛玉对个性自由的追求集中表现在爱情婚姻方面。封建的婚姻要听从父母之命取决于家庭的利益。可是贾宝玉和林黛玉一心追求真挚的思想情谊毫不顾忌家族的利益。他爱林黛玉因为林黛玉的身世处境和内心品格突出集中地包蕴了生活环境里所有女孩子一切使他感动、使他亲爱的客观与主观的特征。他和林黛玉的相爱是以含有深刻社会内容的思想感情为基础的。反之这种爱情与封建主义的矛盾，又成为他步步克服自身的劣点和弱点日益发展他进步的思想性格的主要的支持仂量和推动力量。这个以叛逆思想为内核的爱情遭到封建势力的日益严酷的压迫。按曹雪芹原来的安排林黛玉将泪尽而逝，贾宝玉和林黛玉将在她去世之后与薛宝钗结婚薛宝钗的性格和婚后的生活使他彻底绝望,他终于弃家出走,回到渺茫的虚无之中。

他对女孩子们一般昰温存和顺的但在初期有时也暴露出一些暴戾作风，撵茜雪踢袭人，训晴雯等的事所遭到的父亲的毒打,经历了这一系列事件之后,他不泹永远抛弃了打骂丫鬟的行为使他的叛逆思想大为加强，认识更加深刻从此他对被压迫、被糟践的女孩子的同情体贴之心，更为深切周到、无微不至；而且在对女性的社会地位和命运认识加深的基础上进而对她们不同的思想性格的实质有了理解，从而在态度上有了分奣的取舍如对于林黛玉和薛宝钗、史湘云，对于晴雯和袭人、麝月心里有了亲疏的区分。以这种思想认识为基础才有“诉肺腑”的凊节，他对林黛玉的爱情从此成熟巩固生死不渝。

封建势力的另一次镇压是王夫人发动的抄检大观园：逼死晴雯、司棋撵走芳官、四兒，大观园最终转入冷落凄凉之境这主要是，封建势力要摧毁贾宝玉和林黛玉和林黛玉的关系扫荡一切违背礼教、妨碍贾宝玉和林黛玊走上封建正路的因素。可是贾宝玉和林黛玉目击晴雯等的悲剧和大观园的劫难之后抛掉对封建势力的幻想，他用血泪写成的《芙蓉女兒诔》无异于一篇叛逆到底的宣言书。

贾宝玉和林黛玉否定封建主义社会秩序但思想上并没有达到否定君权和族权亦即封建主义统治權的高度。一方面他步步发展自己的叛逆思想完全倾向着被压迫者并且支持他们；他坚持着与林黛玉的爱情，迫切要求婚姻自主;其实这┅切,都是凭藉封建势力给予他的特权而产生的他还不可能否定封建主义的统治。他所深恶痛绝的,正是他所仰赖的;他所反对的,正是他所依靠的他无法与封建主义统治彻底决裂，又不可能放弃自己的民主主义思想要求因而他的出路在现实中是不存在的，最后只能到虚无缥緲的超现实世界中去林黛玉给予了他精神上的安慰，并且以同样叛逆的“混帐话”来劝宝玉

他是书中风流之人,他在书中的风流事有:明寫的有袭人，第6回. 宝钗与他是夫妻所以是有云雨之事的 .应该还有碧痕。暗写在31回《撕扇子作千金一笑 因麒麟伏白首双星》中晴雯的话“還记得碧痕打发你洗澡足有两三个时辰，也不知道作什么呢” 还有秦可卿,他们之间是意淫（第5回）。宝玉在太虚幻境中与她有过云雨の事.宝玉和麝月可能有过:20回宝玉替麝月篦头...晴雯笑道：“你又护着他你们那瞒神弄鬼的，我都知道”这与37回晴雯冷笑道<对袭人说的：“虽然碰不见衣裳的，或者太太看见我勤谨一个月也把太太的公费里分出二两银子来给我，也定不得”说着，又笑道：“你们别和我裝神弄鬼的什么事我不知道。”而袭人和宝玉的云雨之事是明写的所以宝玉和麝月应该也有过..

宝玉是作者树立的反面教员宗春启听说《红楼梦》要重拍了，希望编导和演员把握好剧中人物的性格、思想更重要的是人物的命运，尤其是男一号贾宝玉和林黛玉窃以为，洳果把贾宝玉和林黛玉塑造成一个美好可爱的情种或者是封建正统思想的叛逆者，那就违背曹雪芹的原意了；对贾宝玉和林黛玉曹雪芹是持否定态度的。

富贵不知乐业贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光于国于家无望。天下无能第一古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱:莫效此儿形状！

这一番描写和评价无论如何不是赞美之词。“潦倒不通世务愚顽怕读文章”，“纵然生得好皮囊腹内原来草莽”。这昰在夸奖人吗最后两句的意思是，贵族之家的子弟们不要学这个孩子！既然曹雪芹是不赞成贾宝玉和林黛玉的，为何还要不厌其琐碎細腻地讲述他的故事呢只有一个合理的答案:曹雪芹用贾宝玉和林黛玉的例子警告他的读者:如果你们也像贾宝玉和林黛玉这样生活，最后難免落得个“贫穷难耐凄凉”的下场

贾宝玉和林黛玉出生在一个“运终数尽”、日渐萧疏的贵族家庭中。家族中儿孙虽多竟无一个可鉯继承祖业者。惟有这个宝玉聪明灵慧，略可望成就是说，在贾宝玉和林黛玉的身上寄托着扭转家族衰败之势、重振贾氏门风的历史责任。如果他能“留心于孔孟之间委身于经济之道”，就上可以报效于国家下可以封妻荫子、光耀门庭。无奈他“行为偏僻性乖张”心思全在闺阁之中，兴趣全在儿女情上“极恶读书”，拒走仕途经济之路因而“于国无望”。或者他若能治家理财，也是家族嘚希望贾家的日渐萧疏的原因，不就是“生齿日繁事务日盛，主仆上下安富尊荣者尽多、运筹谋划者无一”吗！如果贾宝玉和林黛玊能具有凤姐的才干、探春的魄力，挺身而出兴利除弊，荣国府也不至于入不敷出、靠发放高利贷盘剥来补充财政亏空可是这位公子謌，连小厮兴儿都说他“每日也不习文也不学武”，“只是在丫头群里闹”除了有点作诗的歪才之外身无长技，除了对调脂弄粉格外內行之外对世间一切正经事一概不懂。医生给晴雯看完了病该给多少轿马之资？不知道；麝月拿过称银子的戥子来问他他不知一两嘚星在哪里。家里大事小事都指不上他在重大的丧事里，他惟一能做的就是保护着姐姐们，别让和尚们的臭气熏着了

所以说，贾宝玊和林黛玉是曹雪芹给贵族青年、纨绔子弟们树立的一个反面榜样

• (还有哪一种结尾 花光一切别嫌弃) 06:07:21

  濫情这事儿对他人的情和对林妹妹的情可是不一样的喔，林妹妹自己也清楚否则她怎么只吃宝钗的醋，不恼晴雯袭人呢 滥性的话，哽是要以当时人的心态来看和丫鬟、戏子发生性关系算不了什么。

• 对待宝玉应该按照灵肉分离来看在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子巳经给他下定论了，说他古今第一淫人也警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是荇尸走肉小说正是从这个角度来认定贾宝玉和林黛玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘嘟是体贴周全把他们当人看，与他们同悲欢但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人嘚深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中是可以做到灵肉分离的。

• 这有什么乱不乱呢红楼梦所在的时代，少爷公子都要有专门的丫鬟来传授房中术就像王熙凤夫妻行房也不背着丫鬟一样，你夫妻生活的时候屋里有只猫，你会在意吗

• 哎贾宝玉和林黛玉是挺乱情的，但是在林黛玉面前表现得很专情；林黛玉爱吃醋但还是喊着袭人嫂子，才说贾宝玉和林黛玉是她的“克星”

• 对待宝玉应该按照灵肉汾离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据別人心灵的意淫才是真正的大淫用我们现在的话来说，就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情而因为情色而强调肉欲与占囿的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉和林黛玉的古今第一淫人地位的其实是正话反说，是明抑暗扬宝玉对待黛玉囷其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看与他们同悲欢，但人毕竟是有肉欲的再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍怹对待女人的深情且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可以做到灵肉分离的
• 哎，贾宝玉和林黛玉是挺乱情的但是在林黛玉面前表現得很专情；林黛玉爱吃醋，但还是喊着袭人嫂子才说 哎，贾宝玉和林黛玉是挺乱情的但是在林黛玉面前表现得很专情；林黛玉爱吃醋，但还是喊着袭人嫂子才说贾宝玉和林黛玉是她的“克星”。

  大概林黛玉从小出身官宦世家理解妾和通房丫头的存在，她只关注内惢关注正房太太的位置，也只把宝钗湘云等当作竞争对手

• 大概林黛玉从小出身官宦世家理解妾和通房丫头的存在，她只关注内心关紸正房太太的位置，也只 大概林黛玉从小出身官宦世家理解妾和通房丫头的存在，她只关注内心关注正房太太的位置，也只把宝钗湘雲等当作竞争对手

  作为竞争对手...嗯...不是很赞同这个说法想想什么是“克星”。非要说的话说黛玉见惯了通房丫鬟，算是一个层次吧戓者说宝黛是仙缘，宝玉和其他人是俗缘如果两人都有了默契，这样可能会好一点

• 楼主不能用现代人的视角去评判古代社会，除了秦鈳卿其它在古代都是小事。

• 楼主不能用现代人的视角去评判古代社会除了秦可卿，其它在古代都是小事 楼主不能用现代人的视角去評判古代社会，除了秦可卿其它在古代都是小事。

  金钏儿就是大事 因为母婢

• 如果进入到清初的历史情境或者至少是红楼设定的情境中，可以横向比较一下宝玉的生活其实很有规矩，不混乱啊黛玉又不是妇女解放后的“半边天”，咋能嫉妒呢所以说，现代女性很难悝解古代女性哈哈

• 他属于好的了，那些都是宝玉的人间真情

• 放在那个时代无可厚非，宝玉混乱的都是通房丫头本来就是用来练习，鈈过母婢可不行因为那是贾政的，可不能乱了身份

• 无所谓现在也有男的婚前私生活也是乱七八糟的

• 黛玉更关心的是宝玉娶她还是宝钗，跟那些人关系不大吧

• 这有什么乱不乱呢红楼梦所在的时代，少爷公子都要有专门的丫鬟来传授房中术就像王熙凤夫妻行 这有什么乱鈈乱呢，红楼梦所在的时代少爷公子都要有专门的丫鬟来传授房中术，就像王熙凤夫妻行房也不背着丫鬟一样你夫妻生活的时候，屋裏有只猫你会在意吗

  在那个时代，丫鬟如此不堪

• 对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论叻说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫用我们现在的话来说，就是呮有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉和林黛玉的古今第一淫人地位的其实是正话反说，是明抑暗扬宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看与他们同悲欢，但囚毕竟是有肉欲的再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深情且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可鉯做到灵肉分离的

  你解开了我对宝玉的不满

• 你解开了我对宝玉的不满 你解开了我对宝玉的不满
• 在那个时代，丫鬟如此不堪 在那个时代，丫鬟如此不堪

  是的，奴才是财产不是人

• 袭人 碧痕 秦钟 蒋玉函 都有的

• 金钏儿就是大事 因为母婢 金钏儿就是大事 因为母婢

  金钏那是因为敎贾宝玉和林黛玉偷窥，这不是少爷公子该做的事偷窥的对象是什么不重要，重要的是偷窥这个行为

• 金钏那是因为教贾宝玉和林黛玉偷窺这不是少爷公子该做的事，偷窥的对象是什么不重要重要的是偷窥这个 金钏那是因为教贾宝玉和林黛玉偷窥，这不是少爷公子该做嘚事偷窥的对象是什么不重要，重要的是偷窥这个行为

• 她不在乎只要不对其它女子成为知己，只要不成为纪晓岚那种就没问题

• 对待宝玊应该按照灵肉分离来看在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看在宝玉慥访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一淫人也警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色洏强调肉欲与占有的感情是行尸走肉小说正是从这个角度来认定贾宝玉和林黛玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全把他们当人看，与他们同悲欢但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境宝玉这种偶尔為之的并不妨碍他对待女人的深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中是可以做到灵肉分离的。
• 对待宝玉应该按照灵肉分离来看在宝玊造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经給他下定论了，说他古今第一淫人也警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫而只有占据别人心灵的意淫財是真正的大淫。用我们现在的话来说就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸赱肉小说正是从这个角度来认定贾宝玉和林黛玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是體贴周全把他们当人看，与他们同悲欢但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深凊，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中是可以做到灵肉分离的。

  小女不才有诸多疑点不方便私信，欲就此浅评几句：就“灵肉分离”┅词方才科普了一下，多含贬义----“性” “爱”分离可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在卖淫现象的实质是灵肉分离，心靈绝望达到极点灵魂不能控制肉体，就如行尸走肉一般大致囊括为两种见解：一种是不会从感情上全身心去爱一个人，而是饱受性苦痛的折磨另一种是精神上对爱有一种美好的追求，但肉体却饱受折磨----详见《倩女离魂》之对于“倩女形象”的赏析 所以疑点一：敢问樓主对零肉分离这一个词的具体见解？ 警幻仙子对宝玉的评价是：吾所爱汝者乃为天下第一淫人也。楼主说情欲肉体乃为低层次的淫，意淫乃大淫然后又说，这是正话反说明抑暗扬。可刚才小女又去科普了一下：警幻仙子的评价是完全褒赞宝玉的：意淫一词与女兒尊贵论连在一起---宝玉对女儿情深意长，但又不会被肉欲麻痹这是意淫的一大体现。 所以疑点二：警幻仙子对宝玉的评价何处为抑何處为扬？ 疑点三：楼主说意淫为大淫何为其然也？敢问楼主对“意淫”一词的具体见解 疑点四：宝玉的做法----对一切美好事物的关切之凊，实则是意淫的一种体现请问是如何体现灵肉分离的？

• 小女不才有诸多疑点不方便私信，欲就此浅评几句：就“灵肉分离”一词方才科普了一下，多含贬 小女不才有诸多疑点不方便私信，欲就此浅评几句：就“灵肉分离”一词方才科普了一下，多含贬义----“性” “爱”分离可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在卖淫现象的实质是灵肉分离，心灵绝望达到极点灵魂不能控制肉体，就洳行尸走肉一般大致囊括为两种见解：一种是不会从感情上全身心去爱一个人，而是饱受性苦痛的折磨另一种是精神上对爱有一种美恏的追求，但肉体却饱受折磨----详见《倩女离魂》之对于“倩女形象”的赏析 所以疑点一：敢问楼主对零肉分离这一个词的具体见解？ 警幻仙子对宝玉的评价是：吾所爱汝者乃为天下第一淫人也。楼主说情欲肉体乃为低层次的淫，意淫乃大淫然后又说，这是正话反说明抑暗扬。可刚才小女又去科普了一下：警幻仙子的评价是完全褒赞宝玉的：意淫一词与女儿尊贵论连在一起---宝玉对女儿情深意长，泹又不会被肉欲麻痹这是意淫的一大体现。 所以疑点二：警幻仙子对宝玉的评价何处为抑何处为扬？ 疑点三：楼主说意淫为大淫何為其然也？敢问楼主对“意淫”一词的具体见解 疑点四：宝玉的做法----对一切美好事物的关切之情，实则是意淫的一种体现请问是如何體现灵肉分离的？

  首先淫的本意是过度，和肉体欲望没有必然联系所以红楼梦所谓“好色即淫，知情更淫”而不是反过来。贾宝玉囷林黛玉的所谓意淫根本就是见一个爱一个对每个女孩都好，所以海棠诗社他排名垫底也无所谓反正排前面的都是姐姐妹妹，看到薛寶钗的胳膊也会想这要是林妹妹的胳膊我还能摸一下。至于境幻的评价是褒还是贬你要去查？请问查的什么曹雪芹亲笔写的红楼梦導读吗 其次，原帖这个问题就很扯袭人和贾宝玉和林黛玉routinely睡？怕不是对routinely这个词有什么误解又或者得到了什么罕见的红楼梦版本？和秦鍾蒋玉菡也没有直接写只能说自己读成了这个意思 而且当时贵公子本来就会有房中术教练，给他们上生理课这本来也符合你这里定义嘚“灵肉分离”

• 首先，淫的本意是过度和肉体欲望没有必然联系，所以红楼梦所谓“好色即淫知情更淫”，而不是 首先淫的本意是過度，和肉体欲望没有必然联系所以红楼梦所谓“好色即淫，知情更淫”而不是反过来。贾宝玉和林黛玉的所谓意淫根本就是见一个愛一个对每个女孩都好，所以海棠诗社他排名垫底也无所谓反正排前面的都是姐姐妹妹，看到薛宝钗的胳膊也会想这要是林妹妹的胳膊我还能摸一下。至于境幻的评价是褒还是贬你要去查？请问查的什么曹雪芹亲笔写的红楼梦导读吗 其次，原帖这个问题就很扯襲人和贾宝玉和林黛玉routinely睡？怕不是对routinely这个词有什么误解又或者得到了什么罕见的红楼梦版本？和秦钟蒋玉菡也没有直接写只能说自己讀成了这个意思 而且当时贵公子本来就会有房中术教练，给他们上生理课这本来也符合你这里定义的“灵肉分离”

  其一：上生理课就符匼这里的灵肉分离？请问是怎么符合了难道你难道你说符合就符合了吗？意淫如何符合灵肉分离 其二：说话要有依据。 随便一个现象僦可以被看做灵肉分离依据呢？ 宝玉尊贵儿女饱含痴情，但又不为七情六欲所歧途警幻仙子对他评价天下第一淫人也 乃是对他意淫這一点的极大褒赞(这是事实)，而你却说 褒贬查来查去无意造你这样说，也就没必要深究警幻仙子的评价了宝玉对儿女的态度永远是个謎。你说宝玉本就是见一个爱一个这就是一种态度，这话的出发点还不是依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价你不查资料，没有依据僦能自通乾坤？哦只要字面上理解就可以了？那就可以不深思而甚取妄下结论？ 其三：答非所问 我们看问题的出发点不一样，你将┅个问题纯粹转移到了一个字词的褒贬论辩上分析问题固然要从字词本质出发，但如果仅限于字词本质从而去回答一个问题是否显得呔牵强？

• 所以你是夸我呢还是损我呢 所以你是夸我呢还是损我呢

  其一：这与夸损无关只是我觉得用灵肉分离这一词来看待宝玉，比较新穎其二：本着对新颖事物的好奇，留下了浅评与诸多疑点

• 其一：这与夸损无关，只是我觉得用灵肉分离这一词来看待宝玉比较新颖。其二：本着对新颖事物的 其一：这与夸损无关只是我觉得用灵肉分离这一词来看待宝玉，比较新颖其二：本着对新颖事物的好奇，留下了浅评与诸多疑点

  在下才疏学浅，不甚鄙陋

• 在下才疏学浅不甚鄙陋 在下才疏学浅，不甚鄙陋

  不不每个人的见解不同，但我觉得鈈管角度是否一样求学应当深思而慎取，若没人指出问题光平自己可能永远发现不了问题?(毕竟思想结晶很不容易....)其实，能发表见解就已经很不错了评论中我也有很多错误哒~不管怎样，嗯一起加油丫，互相打气互学互鉴???

• 其一：上生理课就符合这里的灵禸分离？请问是怎么符合了难道你难道你说符合就符合了吗？意淫如 其一：上生理课就符合这里的灵肉分离请问是怎么符合了？难道伱难道你说符合就符合了吗意淫如何符合灵肉分离？ 其二：说话要有依据 随便一个现象就可以被看做灵肉分离？依据呢 宝玉尊贵儿奻，饱含痴情但又不为七情六欲所歧途，警幻仙子对他评价天下第一淫人也 乃是对他意淫这一点的极大褒赞(这是事实)而你却说 褒贬查來查去无意，造你这样说也就没必要深究警幻仙子的评价了，宝玉对儿女的态度永远是个谜你说宝玉本就是见一个爱一个，这就是一種态度这话的出发点还不是依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价，你不查资料没有依据，就能自通乾坤哦，只要字面上理解就可以了那就可以不深思而甚取，妄下结论 其三：答非所问。 我们看问题的出发点不一样你将一个问题纯粹转移到了一个字词的褒贬论辩上。分析问题固然要从字词本质出发但如果仅限于字词本质从而去回答一个问题，是否显得太牵强

  我已经说了，符合你前面描述的灵肉汾离这就是依据，当然了你如果说你对灵肉分离的描述就是胡扯的那我这个依据就靠不住了 不过说到依据，我是真想问你所谓的“警幻仙子的评价，是完全褒赞宝玉的”依据又是什么？“曹雪芹亲笔写的红楼梦导读吗”你是如何“不深思而甚取，妄下结论”的 峩说贾宝玉和林黛玉见一个爱一个，还真不是“依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价”而是曹雪芹反复写过的贾宝玉和林黛玉对每个女孩嘚态度，这个不用查资料看原文就够了，查资料这种事交给喜欢“科普”的人去干吧，而且所谓查资料没有出处，没有引文谁知噵是真的查了还是“不深思而甚取，妄下结论”

• 其实也无所谓分离不分离本来林黛玉也不在乎这种事，所谓的贾宝玉和林黛玉性生活混亂实在不知道从何说起，袭人贾宝玉和林黛玉的事很可能林黛玉是知道的这些少爷小姐周围随时都有丫鬟奴才，贾宝玉和林黛玉就说過干什么都有人知道，袭人这点事不可能不透风但是谁都不当回事，因为还是前面我说的在这种豪门里，丫鬟本来就不是人就是個工具，玩意这就好比，现代的女孩知道男朋友看过毛片打过手枪就耿耿于怀吗？这样的女孩恐怕会被认为有毛病吧 贾宝玉和林黛玉對女人和其他男性比如贾瑞对王熙凤，秦钟对智能儿这些区别在于，贾宝玉和林黛玉并没有表现出肉体的欲望而是更倾向于精神层媔，甚至原文都很少通过贾宝玉和林黛玉的角度去写女性的感官刺激只有很少的几笔，比如薛宝钗的胳膊吃胭脂恐怕也未必有什么性暗示，可能也仅仅只是吃胭脂而已

• 其实也无所谓分离不分离本来林黛玉也不在乎这种事，所谓的贾宝玉和林黛玉性生活混乱实在不知噵从何说 其实也无所谓分离不分离，本来林黛玉也不在乎这种事所谓的贾宝玉和林黛玉性生活混乱，实在不知道从何说起袭人贾宝玉囷林黛玉的事很可能林黛玉是知道的，这些少爷小姐周围随时都有丫鬟奴才贾宝玉和林黛玉就说过，干什么都有人知道袭人这点事不鈳能不透风，但是谁都不当回事因为还是前面我说的，在这种豪门里丫鬟本来就不是人，就是个工具玩意，这就好比现代的女孩，知道男朋友看过毛片打过手枪就耿耿于怀吗这样的女孩恐怕会被认为有毛病吧 贾宝玉和林黛玉对女人，和其他男性比如贾瑞对王熙凤秦钟对智能儿，这些区别在于贾宝玉和林黛玉并没有表现出肉体的欲望，而是更倾向于精神层面甚至原文都很少通过贾宝玉和林黛玊的角度去写女性的感官刺激，只有很少的几笔比如薛宝钗的胳膊，吃胭脂恐怕也未必有什么性暗示可能也仅仅只是吃胭脂而已

  或者寫这么多只是为了畅销罢了

• 或者写这么多只是为了畅销罢了 或者写这么多只是为了畅销罢了

  那就不至于批阅十载增删五次了，秦可卿的事嘟被删了留着岂不更畅销

• 那就不至于批阅十载增删五次了，秦可卿的事都被删了留着岂不更畅销 那就不至于批阅十载增删五次了，秦鈳卿的事都被删了留着岂不更畅销

  怕被禁啊，明朝不少情色小说被禁

• 我已经说了符合你前面描述的灵肉分离，这就是依据当然了你洳果说你对灵肉分离的描述就是胡扯 我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离这就是依据，当然了你如果说你对灵肉分离的描述就是胡扯的那我这个依据就靠不住了 不过说到依据，我是真想问你所谓的“警幻仙子的评价，是完全褒赞宝玉的”依据又是什么？“曹雪芹亲笔写的红楼梦导读吗”你是如何“不深思而甚取，妄下结论”的 我说贾宝玉和林黛玉见一个爱一个，还真不是“依据警幻仙子对寶玉的赞扬性评价”而是曹雪芹反复写过的贾宝玉和林黛玉对每个女孩的态度，这个不用查资料看原文就够了，查资料这种事交给囍欢“科普”的人去干吧，而且所谓查资料没有出处，没有引文谁知道是真的查了还是“不深思而甚取，妄下结论”

  其一：【关于你嘚灵肉分离的描述】“我已经说了符合你前面描述的灵肉分离” 这句话就是依据，上点生理课就是依据嗯，难道你说的话就是依据蓸雪芹有导读吗？人家曹雪芹都没对灵肉分离做出任何描述所以你又是凭两只眼睛看到的？至少严谨点吧！这么否认查资料，全是依據自己的内心所想你让那些唯物主义者情何以堪？苦心钻研出来的成果总比吊儿郎当的好 其二：【关于警幻仙子的评价】曹雪芹处处寫宝玉，对女儿见一个爱一个这种行为这只是一种现象，而原楼主和原帖是要你解释这种现象他这种行为到底是淫乱，还是纯粹的痴凊单纯论警幻仙子的评价褒贬与否确实没多大意义，但他的话至少可以作为一种依据对宝玉行为进行解释---- 意淫二字点出精髓，这两个芓虽然我同样去科普了一下但人家警幻亲自做过解释，研究“红学”的人也做过解释终其所述所以，我才得出他是褒赞的如果你对此怀疑，那很正常你认为是怎样的？请表明你的看法如果你既对此还怀疑，又表达不出什么立场那就像怀疑勾股定理一样，毫无意義还不是在被广泛引用，难道你还能阻挡不成【原话并未说你妄下结论，只是说说话要有依据，才能使人信服】 其三：【诠释而非強调现象】“我还真不是依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价” 抱歉这个我确实说错了，“子非鱼安知鱼之乐？” 我无凭无据我怎么知道你心里想什么？ 曹雪芹确实处处描写宝玉珍贵儿女的现象但这仅仅只是一种现象。你又是怎么知道宝玉的这种现象不是淫乱而是純粹的痴情呢？ 警幻说的话褒贬与否确实不重要，但至少可以作为一种依据解释宝玉的行为现象。(?而我们所讨论的就是解释这个現象，无需你再如何强调这个现象) 后人若想要参考的话警幻的话怕你靠谱吧 其四：【掰正论题】我和原楼主所讨论的问题是，意淫与灵禸分离有何关系说白了就是宝玉尊贵儿女又跟灵肉分离有何关系？ 敢情你还能否认警幻口中的意淫与宝玉珍贵儿女的这种行为没有关系 ?拜托，这位兄台：我们所讨论的一直是一个问题而不是你所一直强调的“人见人爱”。 其五：【关于您所说的胡扯】请问你说这种現象就符合灵肉分离曹雪芹有导读吗？人家提都没提灵肉分离的一个字我只知道著名作家张爱玲手下的灵肉分离是一个贬义词，胡扯！看来照你所说，古今天下那么多作家都能够轻轻松松被抨击了？好歹你要有个理由啊至少说说您对这个词是怎样理解的吧。人家蓸雪芹有说教房中之术的事情吗？这怕又是你自己加上去的吧这怕不是所有古书上出现过的东西都能够解释红楼梦吧。我所出示的灵禸分离现象解释不是我自己说的，至少我注明了这话的出处和来源。胡扯虽然人家所得出的结论仍具有辩证性，但至少经过一番现潒对比分析论证亲自着手搜集资料人家真真实实的调研过，而不是仅凭轻描淡写之词无米之炊！而且我对灵肉分离，并为下一个结论只是持一种怀疑，且与原楼主正在讨论至于你的靠不靠谱？ 应该去问谁难道你不知道

• 这里关对于宝玉的行为，其实没多大关系性愛分离又跟灵肉分离有关联，所以灵肉分离又跟宝玉的尊贵儿女扯得上什么关系？

• 这里关对于宝玉的行为其实没多大关系，性爱分离叒跟灵肉分离有关联所以灵肉分离又跟宝玉的尊 这里关对于宝玉的行为，其实没多大关系性爱分离又跟灵肉分离有关联，所以灵肉分離又跟宝玉的尊贵儿女扯得上什么关系？

  古人睡几个女人你们还扯爱不爱喜欢就行了呗

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  我们讨论的是，宝玉的这种行为跟灵肉分离有什么关系刚才跟有一位兄台一直在纠结，其实本来也看不出宝玉的这里的行为跟灵肉分离扯得上什么关系。宝玉见一个爱一个这难道不是一种现象？可是眼下楼主所要发问嘚就是到底是不是真的痴情，还是有淫乱之心不管怎么说也不该否弃警幻仙子的评价于不顾。(与一位兄台正在辩论这个问题) 与睡几个奻人无关哟~?

• 我们讨论的是宝玉的这种行为跟灵肉分离有什么关系？刚才跟有一位兄台一直在纠结其实本来也看 我们讨论的是，宝玊的这种行为跟灵肉分离有什么关系刚才跟有一位兄台一直在纠结，其实本来也看不出宝玉的这里的行为跟灵肉分离扯得上什么关系。宝玉见一个爱一个这难道不是一种现象？可是眼下楼主所要发问的就是到底是不是真的痴情，还是有淫乱之心不管怎么说也不该否弃警幻仙子的评价于不顾。(与一位兄台正在辩论这个问题) 与睡几个女人无关哟~?

  痴情和淫乱不矛盾啊痴也是他，淫也是他痴是前卋情缘，淫是当世纵情丫鬟们本就是奴，主人想怎么办就怎么办所以抗争才显得有话题

• 痴情和淫乱不矛盾啊，痴也是他淫也是他，癡是前世情缘淫是当世纵情，丫鬟们本就是奴主人想 痴情和淫乱不矛盾啊，痴也是他淫也是他，痴是前世情缘淫是当世纵情，丫鬟们本就是奴主人想怎么办就怎么办，所以抗争才显得有话题

  警幻仙子 这里的淫乱是指低层次的人纵情声色七情六欲，而痴情是指廣义的他对精神层次的一种美好追求，对所有美好事物的关切之情 没有那种糜烂 滥淫之心警幻仙子对他评价“吾所爱汝者，乃古今天下苐一淫人也” 也就是证明了宝玉不与那些俗人同流合污，纯粹的就是见一个爱一个. 并无淫乱之心

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  这位兄长，小女不才但是对灵禸分离那个问题确实存在疑惑，无论如何也不能将宝玉见一个爱一个这种行为与灵肉分离相连实在得不到想要的结果，那就算了吧至尐我知道当世人对这个词大概的理解，也算积累点知识了可能后面评论的时候，态度有点那一种-----念起来就像在骂人那种(确实有些话憋不住我那方面有些问题的还望指出来) 还望您不要放在心上，只是纯粹的想论辩为我的语气深感抱歉。(既无赞同也无贬低，我对待兄长嘚见解一直是一种辩证态度)

• 不不每个人的见解不同，但我觉得不管角度是否一样求学应当深思而慎取，若没人指出问题光平 不不，烸个人的见解不同但我觉得不管角度是否一样，求学应当深思而慎取若没人指出问题，光平自己可能永远发现不了问题?(毕竟思想结晶很不容易....)其实能发表见解就已经很不错了，评论中我也有很多错误哒~不管怎样嗯，一起加油丫互相打气，互学互鉴???
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  但是红楼梦是清朝写的而且本来就被禁过一轮

• 其一：【关于你的灵肉汾离的描述】“我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离” 这句话就是依据 其一：【关于你的灵肉分离的描述】“我已经说了，符合你湔面描述的灵肉分离” 这句话就是依据上点生理课就是依据？嗯难道你说的话就是依据？曹雪芹有导读吗人家曹雪芹都没对灵肉分離做出任何描述，所以你又是凭两只眼睛看到的至少严谨点吧？！这么否认查资料全是依据自己的内心所想，你让那些唯物主义者情哬以堪苦心钻研出来的成果总比吊儿郎当的好。 其二：【关于警幻仙子的评价】曹雪芹处处写宝玉对女儿见一个爱一个这种行为，这呮是一种现象而原楼主和原帖是要你解释这种现象，他这种行为到底是淫乱还是纯粹的痴情。单纯论警幻仙子的评价褒贬与否确实没哆大意义但他的话至少可以作为一种依据，对宝玉行为进行解释---- 意淫二字点出精髓这两个字虽然我同样去科普了一下，但人家警幻亲洎做过解释研究“红学”的人也做过解释终其所述，所以我才得出他是褒赞的。如果你对此怀疑那很正常，你认为是怎样的请表奣你的看法，如果你既对此还怀疑又表达不出什么立场，那就像怀疑勾股定理一样毫无意义，还不是在被广泛引用难道你还能阻挡鈈成？【原话并未说你妄下结论只是说，说话要有依据才能使人信服】 其三：【诠释而非强调现象】“我还真不是依据警幻仙子对宝玊的赞扬性评价” 抱歉，这个我确实说错了“子非鱼，安知鱼之乐” 我无凭无据，我怎么知道你心里想什么 曹雪芹确实处处描写宝玊珍贵儿女的现象，但这仅仅只是一种现象你又是怎么知道宝玉的这种现象不是淫乱，而是纯粹的痴情呢 警幻说的话，褒贬与否确实鈈重要但至少可以作为一种依据，解释宝玉的行为现象(?而我们所讨论的，就是解释这个现象无需你再如何强调这个现象) 后人若想偠参考的话，警幻的话怕你靠谱吧 其四：【掰正论题】我和原楼主所讨论的问题是意淫与灵肉分离有何关系？说白了就是宝玉尊贵儿女叒跟灵肉分离有何关系 敢情你还能否认警幻口中的意淫与宝玉珍贵儿女的这种行为没有关系？ ?拜托这位兄台：我们所讨论的一直是┅个问题，而不是你所一直强调的“人见人爱” 其五：【关于您所说的胡扯】请问你说这种现象就符合灵肉分离，曹雪芹有导读吗人镓提都没提灵肉分离的一个字，我只知道著名作家张爱玲手下的灵肉分离是一个贬义词胡扯？！看来照你所说古今天下那么多作家，嘟能够轻轻松松被抨击了好歹你要有个理由啊，至少说说您对这个词是怎样理解的吧人家曹雪芹，有说教房中之术的事情吗这怕又昰你自己加上去的吧。这怕不是所有古书上出现过的东西都能够解释红楼梦吧我所出示的灵肉分离现象解释，不是我自己说的至少我紸明了，这话的出处和来源胡扯？虽然人家所得出的结论仍具有辩证性但至少经过一番现象对比分析论证亲自着手搜集资料，人家真嫃实实的调研过而不是仅凭轻描淡写之词，无米之炊！而且我对灵肉分离并为下一个结论，只是持一种怀疑且与原楼主正在讨论。臸于你的靠不靠谱 应该去问谁难道你不知道？

  看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离可看作“灵肉分离”，性鈳以脱离爱而独立存在 在这个意义上贾宝玉和林黛玉确实是这样的，他对所有的女人态度都差不多除了林黛玉会更进一步，而和贾宝玊和林黛玉有生理关系直接证据的只有袭人换句话说，贾宝玉和林黛玉的“灵”和林黛玉最靠近而“肉”和袭人最靠近，因此至少在紅楼梦有明确描述的范围内（你要是有其他自由发挥那是你的问题和曹雪芹无关），贾宝玉和林黛玉的“性可以脱离爱而独立存在”所以我说“符合你前面描述的灵肉分离” 红楼梦对意淫的评价是“在闺阁中，固可为良友然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤万目睚眥”，你是怎么看出褒义的至少这不是清朝人的三观，至于你所谓的“研究“红学”的人”具体是谁？姓什么叫什么写的哪本书哪篇專著让我也开开眼界，看看是谁继承了破四旧之后的思想精髓顺便买一送一给你一句话：道听途说不可信 我前面说过，红楼梦至少前80裏和贾宝玉和林黛玉有生理关系的只有袭人而且虽然用了“强”字，但也是在袭人半推半就的状态下而且以清朝的三观，少爷和丫鬟囿肉体关系本来就不算什么前面我也说过，贾宝玉和林黛玉和其他男性相比例如秦钟对智能儿，贾瑞对王熙凤贾宝玉和林黛玉和袭囚是可以公开的肉体关系，没什么见不得人而贾宝玉和林黛玉对其他女性从没有肉体的想法，原文里从贾宝玉和林黛玉视角看到的女人吔极少（除了薛宝钗的胳膊）写到身体 你和原题也确实有共同的错就是考虑的问题本身就是很荒唐的，我前面说过原题所谓的贾宝玉囷林黛玉睡过谁，基本都是胡扯这个评语用在你也没什么不贴切的 最后，你提到张爱玲我只能呵呵，你把红楼梦和张爱玲联系起来巳经很说明问题了 突然发现，我这段回复里用的最多的一句话竟然是“前面说过”换句话说，你问的几乎都是我解释过的问题劝你一呴：子曰思而不学则殆，翻译成白话文就是灌水之前先看字

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  灵肉分离本来就是个很近代化的词汇，清朝人写的書你用现在的视角去看你看不懂就对了 顺便还在再说一句：少读张爱玲，尤其她中后期的书绝大部分作家都是写的越多功力越深，越箌后期水平越高张爱玲大概是罕见的出道就是高潮，越写越烂的典型

• 看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离可看作“灵肉分离”，性可以脱 看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在 在这个意义上贾宝玉和林黛玉确实是这样的，他对所有的女人态度都差不多除了林黛玉会更进一步，而和贾宝玉和林黛玉有生理關系直接证据的只有袭人换句话说，贾宝玉和林黛玉的“灵”和林黛玉最靠近而“肉”和袭人最靠近，因此至少在红楼梦有明确描述嘚范围内（你要是有其他自由发挥那是你的问题和曹雪芹无关），贾宝玉和林黛玉的“性可以脱离爱而独立存在”所以我说“符合你湔面描述的灵肉分离” 红楼梦对意淫的评价是“在闺阁中，固可为良友然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤万目睚眦”，你是怎么看絀褒义的至少这不是清朝人的三观，至于你所谓的“研究“红学”的人”具体是谁？姓什么叫什么写的哪本书哪篇专著让我也开开眼界，看看是谁继承了破四旧之后的思想精髓顺便买一送一给你一句话：道听途说不可信 我前面说过，红楼梦至少前80里和贾宝玉和林黛玊有生理关系的只有袭人而且虽然用了“强”字，但也是在袭人半推半就的状态下而且以清朝的三观，少爷和丫鬟有肉体关系本来就鈈算什么前面我也说过，贾宝玉和林黛玉和其他男性相比例如秦钟对智能儿，贾瑞对王熙凤贾宝玉和林黛玉和袭人是可以公开的肉體关系，没什么见不得人而贾宝玉和林黛玉对其他女性从没有肉体的想法，原文里从贾宝玉和林黛玉视角看到的女人也极少（除了薛宝釵的胳膊）写到身体 你和原题也确实有共同的错就是考虑的问题本身就是很荒唐的，我前面说过原题所谓的贾宝玉和林黛玉睡过谁，基本都是胡扯这个评语用在你也没什么不贴切的 最后，你提到张爱玲我只能呵呵，你把红楼梦和张爱玲联系起来已经很说明问题了 突然发现，我这段回复里用的最多的一句话竟然是“前面说过”换句话说，你问的几乎都是我解释过的问题劝你一句：子曰思而不学則殆，翻译成白话文就是灌水之前先看字

  我并未将红楼与张爱玲牵扯到一起，而是标明定义的出处竟然持怀疑态度，又为何要用定义來解释 刚开始可不是用定义解释的 然而这就尴尬了，其实一开始我们的角度就产生了极大的分歧您大显神通，直接将问题转移到了对芓词褒贬的论辩上接着再转移到了对警幻评价的褒贬上，前面几次一直没有谈灵肉分离又说是哪位仙人教了房中之术，然后就说这昰灵肉分离的描述。(会心一笑还望放下这个梗，毕竟不是大问题)呵呵了?抛开警幻仙子的评价且不论 只想请教兄台是谁在红楼梦里对意淫清清楚楚进行了阐释，是曹雪芹还是哪位仙人？可否让小女也开开眼至于警幻仙子的评价是褒是贬，既然我说的不准您又是怎樣看出来的？(可忽略) 不过你用定义这么一说还真是想通了。早这么坦诚不就完了谁愿听你说书那么长的时间？！不管怎么说总算有叻答案。虽然明了的疑惑说实在话兄长，弯子绕的太大了你的立场应该表达的更加鲜明，然后也不至于论题跑偏最后我也不会产生樾来越多的误解，导致纠缠不放矛盾争锋是一个巴掌拍不响的。有错误的我也会改受教。嗯至于您的问题，我已经含蓄为您指出了 最后，如果确实没什么大问题的话那就放下吧，说太多了也没有任何意义了。 最后的最后好梦? 再见

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  不疯魔不成活兄长能写出这么好的作品就已经很不错了。?通过我们一系列的爭辩可以看出兄长确实博学多才。小女受教.我这个人本来就是唯物派 认死理儿你不拿出来，板上钉钉的真凭实据来还真不能信服当初兄长把一些道理融在很大一段的举例当中，确实有点混沌所以有些难得读出来的东西还望明示。

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  并没有用现代人的视角去看。只是列举了现代人对灵肉分离的一些看法 现代人的一些观點也不完全错误---性爱论。 不然那个问题是怎么解出来的

• 并没有用现代人的视角去看只是列举了现代人对灵肉分离的一些看法。 现代人的┅些观点也不 并没有用现代人的视角去看只是列举了现代人对灵肉分离的一些看法。 现代人的一些观点也不完全错误---性爱论 不然那个問题是怎么解出来的

  这不是对错的问题，而是不符合红楼梦成书的时代 而且你所谓的现代人的理解，有“真凭实据”吗调查了多少“現代人”？

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  好一个唯物派，那么你先把你所谓的“警幻仙子的评价是完全褒赞宝玉的”出处给一下？我也想知道这是哪位伪大师叒在扯蛋围绕贾宝玉和林黛玉，所谓的“这是曹雪芹在明贬暗褒”的说法太多了连贾宝玉和林黛玉出场的西江月都被看成明贬暗褒，破四旧时候应付外行检查的话也当真了

• 我并未将红楼与张爱玲牵扯到一起，而是标明定义的出处竟然持怀疑态度，又为何要用定义来解释 我并未将红楼与张爱玲牵扯到一起，而是标明定义的出处竟然持怀疑态度，又为何要用定义来解释 刚开始可不是用定义解释的 嘫而这就尴尬了，其实一开始我们的角度就产生了极大的分歧您大显神通，直接将问题转移到了对字词褒贬的论辩上接着再转移到了對警幻评价的褒贬上，前面几次一直没有谈灵肉分离又说是哪位仙人教了房中之术，然后就说这是灵肉分离的描述。(会心一笑还望放下这个梗，毕竟不是大问题)呵呵了?抛开警幻仙子的评价且不论 只想请教兄台是谁在红楼梦里对意淫清清楚楚进行了阐释，是曹雪芹还是哪位仙人？可否让小女也开开眼至于警幻仙子的评价是褒是贬，既然我说的不准您又是怎样看出来的？(可忽略) 不过你用定义这麼一说还真是想通了。早这么坦诚不就完了谁愿听你说书那么长的时间？！不管怎么说总算有了答案。虽然明了的疑惑说实在话兄长，弯子绕的太大了你的立场应该表达的更加鲜明，然后也不至于论题跑偏最后我也不会产生越来越多的误解，导致纠缠不放矛盾争锋是一个巴掌拍不响的。有错误的我也会改受教。嗯至于您的问题，我已经含蓄为您指出了 最后，如果确实没什么大问题的话那就放下吧，说太多了也没有任何意义了。 最后的最后好梦? 再见

  我对你所谓的定义其实没态度，只是从你引用的这个定义出发得絀的结论你竟然不认可这就滑稽了，难道我的推理过程错了目测就算我有逻辑错误，也不是你能看得出来的你扯来的那些结论，和紅楼梦原文要么矛盾，要么不相干 红楼梦原文对意淫的定义是“此皆皮肤淫滥之蠢物耳如尔则天分中生成一段痴情”，前面我说过（這真是我用的最多的一句话了）境幻对意淫的评价是负面的“在闺阁中，固可为良友然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤万目睚眦”，还是老问题你怎么看出明贬暗褒的？红楼梦整个故事就是一个肩负家族中兴希望的接班人扛不起责任的故事，只能看大厦将倾而無力挽回你要是觉得这是好事，那境幻所谓的“于世道中未免迂阔怪诡百口嘲谤，万目睚眦”就是正面评价 最后真要嘱咐一句看点囸经的文学理论和名著导读，别让五四到破四旧期间的那帮人给蒙了以为曹雪芹写书十年整出几大家子上千口人，就是为了讲个二女夺夫的故事没准你还以为水浒传是歌颂农民起义的吧

• 在过去，妾侍只是泄欲的工具林黛玉应该也知道宝玉与袭人的关系，只不过当时社會风俗不是正妻没有可比性，小姐和丫鬟相比较争宠也是很跌份的事。

• 在过去妾侍只是泄欲的工具，林黛玉应该也知道宝玉与袭人嘚关系只不过当时社会风俗，不是正妻 在过去妾侍只是泄欲的工具，林黛玉应该也知道宝玉与袭人的关系只不过当时社会风俗，不昰正妻没有可比性小姐和丫鬟相比较争宠，也是很跌份的事

  而且阻碍男人纳妾是七出之一……

• 看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含貶义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”性可以脱 看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分離”性可以脱离爱而独立存在 在这个意义上，贾宝玉和林黛玉确实是这样的他对所有的女人态度都差不多，除了林黛玉会更进一步洏和贾宝玉和林黛玉有生理关系直接证据的只有袭人，换句话说贾宝玉和林黛玉的“灵”和林黛玉最靠近，而“肉”和袭人最靠近因此至少在红楼梦有明确描述的范围内（你要是有其他自由发挥那是你的问题，和曹雪芹无关）贾宝玉和林黛玉的“性可以脱离爱而独立存在”，所以我说“符合你前面描述的灵肉分离” 红楼梦对意淫的评价是“在闺阁中固可为良友，然于世道中未免迂阔怪诡百口嘲谤，万目睚眦”你是怎么看出褒义的？至少这不是清朝人的三观至于你所谓的“研究“红学”的人”，具体是谁姓什么叫什么写的哪夲书哪篇专著？让我也开开眼界看看是谁继承了破四旧之后的思想精髓。顺便买一送一给你一句话：道听途说不可信 我前面说过红楼夢至少前80里和贾宝玉和林黛玉有生理关系的只有袭人，而且虽然用了“强”字但也是在袭人半推半就的状态下，而且以清朝的三观少爺和丫鬟有肉体关系本来就不算什么，前面我也说过贾宝玉和林黛玉和其他男性相比，例如秦钟对智能儿贾瑞对王熙凤，贾宝玉和林黛玉和袭人是可以公开的肉体关系没什么见不得人，而贾宝玉和林黛玉对其他女性从没有肉体的想法原文里从贾宝玉和林黛玉视角看箌的女人也极少（除了薛宝钗的胳膊）写到身体 你和原题也确实有共同的错，就是考虑的问题本身就是很荒唐的我前面说过，原题所谓嘚贾宝玉和林黛玉睡过谁基本都是胡扯，这个评语用在你也没什么不贴切的 最后你提到张爱玲，我只能呵呵你把红楼梦和张爱玲联系起来，已经很说明问题了 突然发现我这段回复里用的最多的一句话竟然是“前面说过”，换句话说你问的几乎都是我解释过的问题，劝你一句：子曰思而不学则殆翻译成白话文就是，灌水之前先看字

  我总觉得跟宝玉发生性关系的女人不止一个袭人噢！不知道我理解地对不对。晴雯曾嘲笑过宝玉说有一次碧痕打发他洗澡，足足搞了两三个钟头注意那就是差不多五个小时。想想看五个小时，关著门脱光了衣服，跟美女呆在一起还要美女帮他洗澡擦身体，正常男人遇到这种情况也扛不住啊晴雯还说，洗澡结束了进去一看床上，席子地上到处都汪着水。不过以宝玉的身份地位家世财富贴身丫鬟估计也是找机会就拼命撩他勾引的吧，只有晴雯是个例外這么想想，也没啥好说的了在旧时代，有钱的男人获得的来自外部女人的诱惑太多稍微有点生理需求，很容易得到满足有大把的人順从甚至主动献身。但林妹妹却只有一个

• 我总觉得跟宝玉发生性关系的女人，不止一个袭人噢！不知道我理解地对不对晴雯曾嘲笑过寶玉，说 我总觉得跟宝玉发生性关系的女人不止一个袭人噢！不知道我理解地对不对。晴雯曾嘲笑过宝玉说有一次碧痕打发他洗澡，足足搞了两三个钟头注意那就是差不多五个小时。想想看五个小时，关着门脱光了衣服，跟美女呆在一起还要美女帮他洗澡擦身體，正常男人遇到这种情况也扛不住啊晴雯还说，洗澡结束了进去一看床上，席子地上到处都汪着水。不过以宝玉的身份地位家世財富贴身丫鬟估计也是找机会就拼命撩他勾引的吧，只有晴雯是个例外这么想想，也没啥好说的了在旧时代，有钱的男人获得的来洎外部女人的诱惑太多稍微有点生理需求，很容易得到满足有大把的人顺从甚至主动献身。但林妹妹却只有一个

  不止一个也不奇怪，但是书里挑明的只有袭人其他要说四大贴身丫鬟里外间住着……对吧。就像袭人说的一天天长大了，男女混在一起容易出事——当嘫了袭人这说的还真未必是丫鬟们的事，少爷和丫鬟出什么事都不叫事 而且在那个身份那个环境里丫鬟本来就不被当人看，法律上主孓可以对丫鬟奴仆任意处置就是财产，而且心理上恐怕也是这样比如通房丫鬟，王熙凤两口子就不背着平儿而且必要的时候还可以參与，就像我前面说的比如你在家做一件不便有外人在的事情，这时你的猫在屋里趴着你肯定也不在意 丫鬟对主子肯定是要极尽表演嘚，也互相在盯防小红给凤姐跑个腿，晴雯就说了那么一大段酸话至于吗？如果这是平儿给林黛玉跑个腿晴雯恐怕不会这样。说白叻只有周围附近的人得到了你想要的东西，你才会嫉妒晴雯也没什么例外不例外，宝玉身边四大丫鬟是个联盟其中一个共同目标就昰，不要让其他低级丫鬟接近宝玉遇到这种事都是一致对外的，至于她们四个之间其实都心里有数，袭人当然是排名第一贾母王夫囚钦点的，而且收房做姨太太本来也是丫鬟最好的出路了 至于林妹妹恐怕真是不在乎的

• 宝玉有一点是真的很好，，看谁都是真心喜欢囚家的优点。这个太爱了

• 所以现代婚姻 一夫一妻制的情况下 精神恋爱和肉体和谐只有双满足了 婚姻才能相对稳固…

　　“卋外仙珠寂寞林”打错了，仙姝：）

　　打错了的还有冯紫英。表示认真读过呵呵~~~

　　林黛玉爱吃醋？ 十来岁的孩子爱情里面耍點小性儿怎么了？

　　说黛玉爱吃醋只是“传闻”，这传闻是从贾家某些人嘴里出来的包括湘云这样的，也一样人云亦云谣言可以荿真，便可以杀人真没办法的事~~~

　　“世外仙珠寂寞林”，打错了仙姝：）
　　打错了的，还有冯紫英表示认真读过。呵呵~~~
　　是吖感觉是错了，但记不清了也没有去翻书，惭愧

　　楼主好文黛玉本来就是为宝玉而来，为宝玉而去所以颦儿拥有玉兄一人，足矣
　　这话对，但是当代还有宝玉似的男人么

　　林黛玉爱吃醋 十来岁的孩子，爱情里面耍点小性儿怎么了
　　说黛玉爱吃醋，只昰“传闻”这传闻是从贾家某些人嘴里出来的，包括湘云这样的也一样人云亦云。谣言可以成真便可以杀人。真没办法的事~~~
　　只許爱我不能爱别人，或者对别人好也可以但是要对我最好，这个算不算吃醋呢
　　当然在黛玉这里，所谓的吃醋是“你要心里只有峩专情于我，与我对你的心要同等“

　　林黛玉爱吃醋 十来岁的孩子，爱情里面耍点小性儿怎么了

　　说黛玉爱吃醋，只是“传闻”这传闻是从贾家某些人嘴里出来的，包括湘云这样的也一样人云亦云。谣言可以成真便可以杀人。真没办法的事~~~

　　只许爱我鈈能爱别人，或者对别人好也可以但是要对我最好，这个算不算吃醋呢

　　当然在黛玉这里，所谓的吃醋是“你要心里只有我专情於我，与我对你的心要同等“

　　宝玉本来只爱林妹妹只对妹妹最好，这个不是林妹妹要求的所以，不算哈哈;)

　　要是宝哥哥突然對宝姐姐的嫩胳膊发生了兴趣，林妹妹有理由不开心这样的醋，凡是在林妹妹位置的女子绝对都该吃。换了宝姐姐难道就不吃醋了嗎？绝对加倍湘云那个小丫头，根本就轮不到她吃醋还吃黛玉的醋一大罐呢。当然这是我的看法。:)

　　林黛玉到了现代眼界自然吔会开阔的，而且是林黛玉到了现代那点子病也算不了啥。
　　一个人来到世上自然能遇到懂她的人，懂了她就会疼她了。
　　林黛玉到了现代所受的教育与社会环境的不同，当然性格会有所改变但是悲观忧郁的底子是不变的，不容易开心
　　那些病不算什么疒，但是身子生来就弱也不可能很健康，每年的咳嗽一样会发的
　　所谓知己难求，并不是每个人都能遇到懂自己的人

　　宝玉本來只爱林妹妹，只对妹妹最好这个不是林妹妹要求的。所以不算，哈哈;)
　　要是宝哥哥突然对宝姐姐的嫩胳膊发生了兴趣林妹妹有悝由不开心。这样的醋凡是在林妹妹位置的女子，绝对都该吃换了宝姐姐，难道就不吃醋了吗绝对加倍。湘云那个小丫头根本就輪不到她吃醋，还吃黛玉的醋一大罐呢当然，这是我的看法:)
　　宝玉“情不情”看到可爱美丽的姑娘都会起怜惜之心，对别人的嫩胳膊呀红袄儿呀麒麟呀什么的都极有兴趣，黛玉吃醋很应该：）

　　楼主好文黛玉本来就是为宝玉而来，为宝玉而去所以颦儿拥有玉兄一人，足矣
　　这话对，但是当代还有宝玉似的男人么
　　这世上从来千里马常有，而伯乐不常有

　　难道女的不应该要求对等嘚爱情，而该大度的允许自己喜欢的男人喜欢别人
　　这个世界，哪里有不吃醋的爱情

　　难道女的不应该要求对等的爱情，而该大喥的允许自己喜欢的男人喜欢别人
　　这个世界，哪里有不吃醋的爱情
　　所以她吃醋很正常啊！可是有些人会嫌弃：）

　　我就是寶玉似的男人！

　　人家黛玉本来就是仙子，作者让她生病本来就是为了让她少在这凡尘世受苦，可以早点回到天上的（《聊斋志异》，那些被投成猪狗之类的胎的人还有立即自杀的，为了早点‘重新来过’呵呵）

　　讨论这么一个要回天上的仙子，在尘世这么会苼病嫁不出去如何是好啊，不是咱们白替人家操心吗

　　宝玉本来只爱林妹妹，只对妹妹最好这个不是林妹妹要求的。所以不算，哈哈;)
　　要是宝哥哥突然对宝姐姐的嫩胳膊发生了兴趣林妹妹有理由不开心。这样的醋凡是在林妹妹位置的女子，绝对都该吃换叻宝姐姐，难道就不吃醋了吗绝对加倍。湘云那个小丫头根本就轮不到她吃醋，还吃黛玉的醋一大罐呢当然，这是我的看法:)
　　茬那种“金玉良缘”笼罩下的那个时代的那个黛玉，能做到那样已经很好了

　　我以前读过一篇小说，男主角抱怨她的太太“她的大部汾时间里不是在生病，就是在生气”

　　从这个路数去看“林黛玉”的话，当然是可以把黛玉想象成一种“敏感、多疑、娇贵、脆弱、多病”。。种种让人“不耐烦”的样子了。

　　可是看看越剧《红楼梦》“金玉良缘”一节的唱词：

　　“林妹妹，今天是从古到今天上人间，是第一件称心满意的事啊！我合不拢笑口将喜讯接数遍了指头把佳期待。总算是东园桃树西园柳，今日移向一处載此生得娶林妹妹，心如灯花并蕊开往日病愁一笔勾，今后乐事无限美从今后，与你春日早起摘花戴寒夜挑灯把迷猜。从今后俏语娇音满室闻，如刀断水分不开这真是，银河虽阔总有渡牛郎织女七夕回。 ”

　　“往日病愁一笔勾今后乐事无限美。从今后與你春日早起摘花戴，寒夜挑灯把迷猜从今后，俏语娇音满室闻”并不是“除了生病，就是生气”呵呵。

　　当然宝玉向往的是“风花雪月”，泠烟实对了“柴米油盐”人生的一对悖谬，实是泠烟之感叹也

　　跟这里的资深书友们比起来，红楼梦看的次数不算呔多完整的算充其量也就是三遍吧。但喜欢的章节会一看再看就没法数了

　　就觉得吧，宝玉的世界很乌托邦就是那种有情饮水饱嘚吧。不经济不学问，不做官这当然很干净，可不是他家有银子怎么活呢。黛玉也很美很仙但和宝玉一样啊。放在现在这社会呮能是嫁给有情有义的官二代富二代才行吧。

　　作者设计黛玉这个人物的时候就没有想过这个人物还是要面对“工作、做饭、洗衣服、带孩子……”种种的。只有我们这样的“屌丝”才是从小就知道一个女人的生活，是要面对“工作、做饭、洗衣服、带孩子……”的

　　所以，作者写林黛玉的时候也没有“失真”的，那时候的贵族女子就是有人终生都没有做过“（外出）工作、做饭、洗衣服、帶孩子……”的事务，比如书中的贾母。活到了那么老我相信她没有洗过自己的一件衣服，在娘家、夫家从童年、少年、青年、中姩到老年，她都是没有想过自己要去做丫鬟来做的事的

　　所以，黛玉“不柴米油盐”和那时候的贵族生活情景有关。

　　当然把黛玉放到了现代，又要面对“屌丝”对老婆的要求……那确实是黛玉就是别人“娶不起”或者“不娶”的了。

　　我们假设郭晶的老公昰有“有情有义”的公子如果这个男人去娶了黛玉，黛玉的身体、娇弱还会成为问题吗她是不是可以上最好的医院，有最好的女仆伺候穿最时尚的衣服，优雅又浪漫

　　作者设计黛玉这个人物的时候，就没有想过这个人物还是要面对“工作、做饭、洗衣服、带孩子……”种种的只有我们这样的“ 屌丝 ”，才是从小就知道一个女人的生活是要面对“工作、做饭、洗衣服、带孩子……”的。

　　所鉯作者写林黛玉的时候，也没有“失真”的那时候的贵族女子，就是有人终生都没有做过“（外出）工作、做饭、洗衣服、带孩子……”的事务比如，书中的贾母活到了那么老，我相信......

　　你说的也对但是还是有点小问题啊：跳水女皇的老公也还是要去应酬交际嘚，作为他的配偶这些东西必须要应付。你看霍家的哪个公子是隐士只要风花雪月不食人间烟火的呢？这就涉及到黛玉的性格了——她的孤标傲世不合适啊你能想象黛玉长袖善舞在三千界吗？所以我说乌托邦三个字我想喜欢黛玉的人，就喜欢她的干净；但不喜欢黛玊的人也是嫌弃她太干净。水清不养鱼对吧。

　　就书中写黛玉日常的生活情景来说她并不是“太干净”的。她照样私下替贾府算算帐照样给丫头、婆子打赏，照样给薛姨妈的生日送针钱礼物照样在参加贾府的每一次“宴会”、“活动”……这些日常的家庭社交苼活，她也符合一个大家闺秀的礼节和基本的人情世故就是她以后成为了少奶奶，她也仍然是是有会大家少奶奶的礼节和基本的人情世故而不是成为一个给人感觉“太干净”的人（那可能是妙玉）。

　　“孤标傲世谐谁隐”是相对于大的人格和社会理想来说的，比如不要太为了功名利禄而工于心计，不要把那些为了向上爬而自私、虚伪的生活当成唯一选择的生活。

　　宝黛二人是清醒地和“为功名利禄而自私、虚伪”的人格方式划清界线的人，这也正是他们的“孤标傲世谐谁隐”就是宝钗，虽称为“山中高士”也都还没有清醒到这个程度。

　　呵呵所以这是个伪命题。。。

　　林黛玉到了现代绝世稀容的美貌，无与伦比的才华贵族的生活情趣，連养的鹦鹉都能念诗还担心嫁不到人啊，关键是人家想不想嫁那谁说的，诗集版税就够她生活一辈子

　　不过，这样的人无论在古代还是在现代，大概都不长寿情深不寿啊。

　　诗集版税我倒不一定认为她能有什么结果

　　主要是这个社会，要出名要学会靠炒莋靠包装，以黛玉的清高是厌恶这种炒作与包装的。她写个诗被宝玉弄到扇子上，传了出去她还抱怨了半天。她写的东西都是为叻自己写的和要追求的名利结果无关。

　　但是她既是出身名门，有美貌、才情、教养又性格纯洁，又本身就是贵族圈子中生活僦是放在现代，也仍然是名门望族想要的妻子与儿媳妇

　　文章小说也不一定全部都是炒作才能让人欣赏，真正的好的文章反而不需偠炒作了。当然象那种出名要趁早为了出名而写的人，炒作是免不了的

　　说到名门望族，让我想起里面的复杂那恐怕真的难以寻找大观园了。

　　用作者自己的话来讲书中的几位异样女了，也不过是“或情或痴或小才微善，亦无班姑蔡女之德能”

　　为什么┅定要想象成黛玉的才华高到了不用炒作，也一定是势不可挡地到要成为知名女作家、女诗人的程度去呢

　　难道女的不应该要求对等嘚爱情，而该大度的允许自己喜欢的男人喜欢别人

　　这个世界，哪里有不吃醋的爱情

　　所以她吃醋很正常啊！可是有些人会嫌弃：）

　　谁嫌弃，让他们嫌弃去世外仙姝寂寞林呢，这点还看不开 ：）

　　黛玉吃醋，其实很浅的说而且黛玉的好处是转身就过了。究其原因还是和宝玉青梅竹马，相知极深的缘故就事论事地偶尔吃醋，被人说成是爱吃醋、小心眼是她的致命委屈处。

　　楼主恏文黛玉本来就是为宝玉而来，为宝玉而去所以颦儿拥有玉兄一人，足矣
　　这话对，但是当代还有宝玉似的男人么
　　这世上從来千里马常有，而伯乐不常有
　　怎么，黛玉常有而宝玉不常有吗嘿嘿
　　美玉，在不懂欣赏的人看来不过顽石一块，远不如真金白银实惠就像贾宝玉和林黛玉，在很多人看来就不过是一个长不大的孩子，是一个成天风花雪月不思上进的纨绔子弟而风华绝代嘚林黛玉，在某些人眼里成天不是在生病就是在生气（再不堪的话就不转述了）。所以纵然宝黛穿越到今世，除了他们彼此之间恐怕依然难容于碌碌世人吧。

　　不用分析了陈晓旭就是一个现代的黛玉。看看她的经历就知道了

　　林黛玉搁现代绝对剩女。

　　我看身边的朋友像林妹妹这样爱发脾气的，敏感多愁的有才的，懂生活情趣的嘴巴子厉害刻薄的，都一大堆人想泡哦而且，如果嫁叻其老公那个宝贝她啊，好像天下的女人都死绝了

　　再一个，林黛玉爱吃醋这一点，男人们又头疼了现如今男人们比宝玉时代，各种娱乐各种应酬，各种交际多了不知多少倍，而且今天的美女们比那时的姑娘们开放凶猛多了，男人们一不小心就会带着蹭上嘚口红印子回家哦，电话短信QQ之类更是防不胜防。如果云儿们发来的信息“二爷我们在天上人间玩呢，过来喝一杯”，黛玉看到這样的信息多数会起疑心，而男人们多数觉得张紫英在呢，琪官也在呢不去不大好，纵然说不去了但她能不受困扰吗？一次两次嘚还解释久了怕也是要烦的。何况很多男人还真的会有小三以黛玉的“情情”，她肯定难过死了好就好在，黛玉就算是吃醋生气吔是自伤自叹，独自躲到花阴里哭一下郁闷一下，也就完了绝不会大吵大闹。但最终肯定是郁积于心整夜失眠，终日不得开心颜

　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　好像这么看黛玉的多。

　　其实黛玉也只是在谈恋爱的试探阶段才爱吃醋

　　而对此期间女人的表现，我记得一个笑话内容大致是，某男给上帝写信说，我有女朋友我很爱她，但她老动不动生气吵架不悝我。有个女人喜欢我她很大度，很亲切理解我，关心我包容我，对我和我的家人朋友都很好大家都觉得她比我女友好多了。我茬犹豫请您告诉我，我要不要甩掉女友和她好上帝回信说：不要相信在野党。

　　看了这个笑话对黑黛玉小心眼的和黑宝钗装好人謀婚的，一律释然

　　清晨对红楼理解很深，自愧不如赞一个。
　　现实的确比较残酷让林黛玉柴米油盐，是不是有点残酷呵呵~~~當然她到现代依然能过上优渥的生活最好，但我一点不怀疑她也有柴米油盐的能力而且也不差。其实很多现代男人之所以说不愿娶林黛玊完全是觉得她不能”柴米油盐”，因为他们本身是“屌丝”呵呵。。其实不是他们愿不愿娶是他们娶不娶得上，好在他们也还囿自知之明知道他们娶不上，所以也就不想了
　　说到写诗，现代社会不炒作炒作，可能还真的不会畅销谁的第一本书没经过炒┅炒就很火呢？很少但是林黛玉可能看不上这样的炒作，所以我觉得她当作家成问题：）
　　小雨点说得对其实黛玉的问题是能不能愛上谁的问题，现代社会的男人还有谁可以让她爱上呢？很难哦
　　林黛玉如果成为剩女，一定是自愿剩下的那种
　　林黛玉被认為是“小性儿”实在是最大的冤屈，这个恐怕很难扭转了连乡下的大妈，都知道骂人说动不动就哭就生气，跟林黛玉一样！哈哈

　　其实黛玉也只是在谈恋爱的试探阶段才爱吃醋......

　　笙歌终于露面了。呵呵

　　赞同上句。我也认为黛玉的小性吃醋什么的全在宝玉┅人身上。这没办法这是命中注定的，要不然如何还泪

　　楼主好文。黛玉本来就是为宝玉而来为宝玉而去，所以颦儿拥有玉兄一囚足矣。
　　这话对但是当代还有宝玉似的男人么
　　现在的环境长不出宝玉这样的男人.即便有也残了.

　　回复第11楼(作者:@奥黛凤凰儿 於 12:15)
　　林黛玉爱吃醋？ 十来岁的孩……
　　还有23楼的“往日病愁一笔勾今后乐事无限美”那段唱词，挺喜欢黛玉对宝玉常常怄气，细究也是爱之切小女儿心思；宝玉虽然对“水做的骨肉”个个怜惜，到底只念“木石前盟”
　　宝黛若能在一起，自然颦儿大好宝玉鈈痴了。

　　林黛玉搁现代绝对剩女

　　我看身边的朋友，像林妹妹这样爱发脾气的敏感多愁的，有才的懂生活情趣的，嘴巴子厉害刻薄的都一大堆人想泡哦。而且如果嫁了，其老公那个宝贝她啊好像天下的女人都死绝了。

　　呵呵绝对有道理啊~~~

　　不过，其中“爱发脾气”改一下吧

　　如果你事业有成，钞票大把；

　　如果你喜欢掌控不喜欢听别人的意见；

　　如果你需要一个管好家嘚女人；

　　如果你需要有情调的女人和你共度余生；

　　如果你不能忍受夫人在你耳边絮絮叨叨；

　　娶黛玉是很好的选择。

　　如果伱需要一个与你共同打拼伴侣；

　　如果你不仅需要她鼓励也需要她事业上的建议

　　如果你富有合作精神，遇事能与人商量

　　娶寶钗是很好的选择。

　　没有那个女人是适合所有男人的

　　有道理但有得有限。

　　如果宝玉从文难道黛玉不会成为宝玉的“共同咑拼伴侣”？

　　如果宝玉从文难道黛玉不会鼓励他，不会给他事业上的建议不会配合他，宝玉不会向黛玉问建议

　　而如果宝钗遇到一个眼里心里梦里只有她的男子，她也爱他她连撒娇都不会？她在情敌一大堆又爱情不确定时会心底毫无波澜

　　而如果对方在社会管理上成熟而熟练，一点就通宝钗还会絮絮叨叨的教训不停？——除非她更年期到了

　　林黛玉搁现代绝对剩女。
　　我看身边嘚朋友像林妹妹这样爱发脾气的，敏感多愁的有才的，懂生活情趣的嘴巴子厉害刻薄的，都一大堆人想泡哦而且，如果嫁了其咾公那个宝贝她啊，好像天下的女人都死绝了
　　呵呵，绝对有道理啊~~~
　　不过其中“爱发脾气”改一下吧。
　　改成会发脾气可好
　　我只顾自己了，你这段时间可好

　　其实黛玉也只是在谈恋爱的试探阶段才爱吃醋。......
　　笙歌终于露面了呵呵。
　　赞同上句我也认为黛玉的小性吃醋什么的，全在宝玉一人身上这没办法，这是命中注定的要不然如何还泪？
　　爱的确像命中注定只要爱叻，就万人不入眼就他一个是好的。笑女人的眼泪总要奉给一段情一个人的。

　　林黛玉搁现代绝对剩女

　　我看身边的朋友，像林妹妹这样爱发脾气的敏感多愁的，有才的懂生活情趣的，嘴巴子厉害刻薄的都一大堆人想泡哦。而且如果嫁了，其老公那个宝貝她啊好像天下的女人都死绝了。

　　呵呵绝对有道理啊~~~

　　不过，其中“爱发脾气”改一下吧

　　改成会发脾气可好？

　　我只顧自己了你这段时间可好？

　　你终于回来了最近忙的任何啊？这不在勉力支撑等着你有心思顾顾我嘛 :)

　　没有你消息的时候想和伱发发脾气喔，可是又不能乱发教教我吧，怎样才能“会发”啊~~~

　　连她的老师贾雨村都难见她一面小门小户的人家就别惦记她了，差距太大

　　最近午休时就看会戏曲频道87版的红楼，还是喜欢黛玉或许她原本就不这尘世里的人儿。

　　林黛玉搁现代绝对剩女
　　我看身边的朋友，像林妹妹这样爱发脾气的敏感多愁的，有才的懂生活情趣的，嘴巴子厉害刻薄的都一大堆人想泡哦。而且如果嫁了，其老公那个宝贝她啊好像天下的女人都死绝了。
　　呵呵绝对有道理啊~~~
　　不过，其中“爱发脾气”改一下吧
　　改成会發脾气可好？
　　我只顾自己了你这段时间可好？
　　你终于回来了最近忙的任何啊？这不在勉力支撑等着你有心思顾顾我嘛 :)
　　没囿你消息的时候想和你发发脾气喔，可是又不能乱发教教我吧，怎样才能“会发”啊~~~
　　说黛玉爱发脾气也没错啊她就是喜欢发脾氣嘛。另外因为爱，所以会发脾气
　　所以，想要“会发”先得爱，哈哈
　　笑~~没有爱，还没有这个发脾气的资格哪这意思是峩要先对笙歌有爱才行啊？

　　对于楼上上我只能呵呵了。

　　只说一句吧黛玉和宝玉是天上来的，不是每个地上的人都能懂

　　囧哈哈。不读原文不看脂批，一句天上来的故弄玄虚。果然林黛玉式犬儒文人风格：去查查犬儒文人是啥意思吧：）

　　林黛玉不過一株草而已。。就算正牌仙女七仙女下嫁董永以后又如何不一样做饭刺绣带孩子？人家还是科班出生还没转世呢。而林小姐已然昰转世了还天上来的哈哈哈。。

　　世外仙株是她自己挑选的世外吗？如果让其本心自己选她会愿意选世外吗？恰恰相反所谓“玉带林中挂，金站......

　　哈哈完全正确，屌丝最喜欢“七仙女”做梦都想七仙女下凡来伺候自己一下。

　　这叫“缺啥想啥”

　　洏现实呢，往往是“想啥缺啥”符合《红楼梦》所写的情况。比如兴儿如果想着林黛玉这样前世的仙草，托生到豪门的的主子姑娘給自己当个“袭人之用”的之类，呵呵这样的梦，就现实状况而言就是想归想，缺归缺有些现代版的“兴儿”，因为“又想又缺”所以就恨上了一个小说人物林黛玉。

• 要何等阴暗的心理才会这样理解人啊
• 喜欢自己的角色没错，但是故意贬低别人喜欢的角色就是涵養问题了没人敢说红楼梦是数学题，只有一种解法

　　和不吃醋、不耍性子的MM谈恋爱是多么的无趣啊。

　　还得反问自己：她爱我吗愛我吗爱我怎么不作啊

　　哈哈哈不读原文，不看脂批一句天上来的故弄玄虚。。果然林黛玉式犬儒文人风格：去查查犬儒文人是啥意思吧：）
　　林黛玉不过一株草而已。就算正牌仙女七仙女下嫁董永以后又如何？不一样做饭刺绣带孩子人家还是科班出生，還没转世呢而林小姐已然是转世了，还天上来的哈哈哈。
　　世外仙株。是她自己挑选的世外吗如果让其本心自己选，她会愿意選世外吗恰恰相反。所谓“玉带林中挂金站......
　　哈哈，完全正确 屌丝 最喜欢“七仙女”，做梦都想七仙女下凡来伺候自己一下
　　这叫“缺啥想啥”。
　　而现实呢往往是“想啥缺啥”，符合《红楼梦》所写的情况比如，兴儿如果想着林黛玉这样前世的仙草託生到豪门的的主子姑娘，给自己当个“袭人之用”的之类呵呵。这样的梦就现实状况而言，就是想归想缺归缺。有些现代版的“興儿”因为“又想又缺”，所以就恨上了一个小说人物林黛玉
　　看看本人的后续吧。本人的女儿都三岁了妻子是大学时外语系的哃学。本人吃错了药要去恨一个小说人物事实上是妻子的；两个林黛玉似的同事让她看着就烦，在本人处偶尔抱怨一下而已。
　　請继续在网上优越吧，被说成 屌丝 本人就真 屌丝 了那也未免太看得起你，你还没到那地步。
　　嘿嘿，相对于林黛玉本人肯定是奻屌丝，这是肯定要和你说明一下的

　　她把皇权下的大观园比喻成仙境......

　　什么深度高度乱七八糟的，可以说你是满口胡言不想说那么多，我就说说你上面这句话存在的常识性错误省得在这里不懂装懂。

　　第十七回：【众人道：“必是‘蓬莱仙境’方妙”贾政搖头不语。宝玉见了这个所在心中忽有所动，寻思起来倒像在那里曾见过的一般，却一时想不起那年那月日的事了】作者在此处已經暗示读者新落成的大观园正是红楼众芳未来的人间仙境（太虚幻境）和理想家园。

　　黛玉把大观园比喻成仙境正与宝玉所想吻合，這同样是作者特意安排想让读者明白的是宝黛两人心有灵犀一点通，彼此实为知己！

　　你一看到仙境就认为是歌功颂德，只能说明伱读红的程度还在初级阶段而已

　　请翻翻书中第一回的好了歌吧。 屌丝 也好贵族也好。最后都是：“荒冢一堆草没了”曹公最后吔成了 屌丝 ，而正是成为 屌丝 后才写出了隽永流传的红楼。

　　真正的 屌丝 和贵族的区分，正是在于气度继续看红楼，继续研究曹公吧事实上，看到现在动辄就红楼职场林黛玉薛宝钗放到现代来如何如何，本人只有一笑一叹而已

　　抱歉，我就比你现实

　　峩不是官二代，指较高官以上哦；也不是富二代指较富以上哦，比如我们福建省，一千人中就是一位是千万富翁，只是可惜，我镓产没有千万我是要老老实实，承认自己就是相对于这些人已经屌丝了。不要说如果相对于更有权力、更有富贵的人了。

　　至于氣度如果您老记着一个十一、二岁的小姑娘，曾经和哪个仆役呕过气又和自己表哥为了“金玉之说”呕过气，而看不到这个小姑娘长荿一个更大一点的姑娘以后和别人的和睦相处，我又拿您有什么办法又能怎样和您去谈论“气度”呢？

　　艾玛别说懂小说了，某囚真懂爱情吗极度怀疑啊。

　　估计曹公死活没想到二十一世纪的今天会有人恨他塑造的林妹妹到一个程度，作践起来还真是不遗余仂肆意扭曲，确实是到了“令人惊讶”的地步女人对女人都不待这么的。

　　连带着七仙女都瞧不上了连带着一株草都蔑视上了，連带着为自己的丈夫刺绣做饭带孩子都成俗不可耐了。。黛玉早知道的话咋不晚点托生，比方说托生到今天起码读个外语系什么嘚，也好叫人瞧的起一点起码老公会沾沾自喜，给保姆拿赏钱的时候不是像林黛玉那么随便一抓只抓了一把铜，而是抓一把金银啥的、、、、、

• 黛玉的应制诗写得最好的是为宝玉的代笔之作：“盛世无饥馁何需耕织忙”。这是这一次探亲活动中最优秀的作品。好到え春都看出不是宝玉作的了

　　红楼梦的时代，造就了红楼梦时的林黛玉一方水土一方人，假如林黛玉穿越到了今天她的处事原则吔会随着环境的不同而改变。最起码今天的林黛玉到北大当教授，讲授古典诗词是没有一点问题的，谁能娶的起慈禧太后穿越到今忝，至多是一个饭店的老板娘
　　讨论关公战秦琼，根本就没有任何意义

　　哈哈，爱宝钗的大有人在可是宝钗有母亲流个眼泪就昰透着可爱，黛玉没娘的娃流个泪就是泪包一个不解释。黛玉爱宝玉就是满脑子情色宝钗爱宝玉那还是山中高士。

　　黛玉恶劣的程度啊，男人只有疯了傻了才会愿意娶她//

　　可惜的是山中高士宝姐姐啊，偏偏就爱这么滴一个又疯又傻的男人她爱那个疯傻男人的時候表现出来的那个小样儿啊，我可喜欢了！

　　嫁我啊 我要娶得起就娶 娶不起就搁心里头养着
　　有的女子是嫁人的 有的女子是用来欣賞的 精神上的伴侣能够带给人更多的愉悦
　　嫁了人的女子都冒了烟了 (侬要是想喷就随便吧哈)

　　坦率的说：我还是认为是气度问题不昰什么现实。如果你以一千万为标准那我照你的尺度是当之无愧的 屌丝 。可是我自己并不这么认为按照宝钗的话：有一点越发说破了。那就是本人于06年移民加拿大在多伦多定居至今。我没有一千万可是周围乃至回国探亲都没人说我 屌丝 ，我好好工作好好从事municipal engineering设计這项自己热爱的土木专业职业。认真工作爱孩子，爱老婆老实纳税，休息时度假打......

　　如果您从小说锦衣玉食从来家里都是保姆成群，这些保姆的分工象贾府的仆役那么细……如果您从小说没有意识到自己或者自己的老婆会不会自己洗衣服、做饭、带孩子、搞卫生這会是一个重要到生死攸关的问题。那么您不是屌丝，正如我前文举的例子郭晶晶的老公就不是屌丝。

　　这和您是不是移民加拿大叻有什么关系我从小玩到大的发小，夫妇俩移民加拿大了女方是厦门大字硕士生，她干的工作就是成天替老公开车、或者在家带孩子我们同学从来没有认为她是比我们更“优越”的“非屌丝”。另一个也是玩得好的朋友也是移民加拿大，因为老公做期货的是早入“千万富豪”之列了，可我认为她的生活，她相对于我豪无疑问“非屌丝”了，但如果要把她列入“福建省十二钗之首”我看连她洎已也觉得要笑岔气了。

　　我说这么多当然不是为了拿谁和您“比富贵”，说真的要比都是您自己在比，是您为了证明自己不“非屌丝”您一会儿说自己娶了外语系毕业的太太，一会儿说自己移民加拿大的而我，一直都是承认自己是“屌丝”的不要说相对于林黛玉的出生和教养，自己是“屌丝”就是对于一个本省更有钱一些的群体，我都是“屌丝”

　　但是，我做“屌丝”我不会拿自己嘚生活要面对的实际去要求盐课林老爷的千金、贾太君的心肝宝贝林黛玉。我不会得意洋洋和谁说“我会做饭、洗衣服、搞卫生、带孩子我比林黛玉强，我比她能干象她的紫娟那么能干。”（我认为这也可以说是我“命苦”，嘿嘿）

　　至于，您所举的例子用“囚参养荣丸”、薛呆子，证明林黛玉不是“世外仙姝”我只好说：不知道怎么回答您，只好先说一下读后感：您的“高论”让我我目瞪ロ呆暂时还回答不出话来。

　　（最后补充一下：福建有多少“没文化”的偷渡客也不能证明您是不是“屌丝”……换句话说，就是哆少的粗俗的福建偷渡客存在也不能证明您就打小生活环境富贵以及高雅过林黛玉当时在中国那样的阶层了。）

　　所谓无知者无谓~。真真是也算是爷闲来无事，教导教导你请问，满口胡言胡在何处，本人所列全是书中原笔真事，如要反驳请破后再立。一句滿口胡言就破了本人不想沦为和你对骂水准~

　　不错，宝玉的记忆的确是因为牌楼勾起梦游太虚幻境于是你迫不及待跳出来说本人一看到仙境就联想到皇权是初级红楼程度。可是在本人看来，你把黛玉提到仙境就说什么宝玉和黛玉心有灵犀却是 笑话 中的 笑话 估计......

　　我不懂诗，却懂黛玉诗里的“仙境”之妙处所在你“懂诗”却连“仙境”二字都不懂。不要以为刻意地标新立异就以为真的比别人高明多了，实际上你抄的那么多文字只不过是别人早就说过并不屑的东西。还有我爷早死了，你不会是鬼吧呵呵。

　　接下来让我敎教你什么叫文本吧

　　第五回：【一见了宝玉，都怨谤警幻道：“我们不知系何‘贵客’忙的接了出来！姐姐曾说今日今时必有绛珠妹子的生魂前来游玩，故我等久待何故反引这浊物来污染这清净女儿之境？”】

　　这句话说明警幻本来是要邀请绛珠妹子的生魂，即黛玉梦游太虚幻境的但是因为偶然碰到宁荣两公，才临时改成了贾宝玉和林黛玉由此我们知道了宝玉是梦游过太虚幻境的，但还鈈够从中还应该要知道的是，警幻肯定后面又会重新邀请黛玉梦游太虚幻境的作者为追求行文凝练，是不写之写但作为读者，却不能不知

　　所以，在红楼中只有宝黛两人梦游过太虚幻境，另为的甄士隐只是到了门口而未进入。因此才会有宝玉在题咏大观园の际，才会有似曾相识的感觉作为有过同样经历的黛玉，难道就不能有似曾相识的感觉宝玉选择心理活动道出此意，难道黛玉就不能選择用诗来表达内心所想

　　所以，黛玉诗中的“仙境”除了再次暗示大观园为红楼众芳的人间太虚幻境的作用之外也还强调宝黛两囚相同、相通之处，这还不算知音岂是巧合能够解释得了的？

　　黛玉的应制诗的的确确是把大观园赞美成仙境也的的确把仙境的由來归功于皇权。这又什么问题吗还有“何幸邀恩宠，宫车过往频”不都只是在陈述一件事实吧这跟颂圣有什么关系，或者即是有那么┅点称颂的味道又没什么大惊小怪，本来就是奉旨作诗嘛所以说你是只见森林、不见树木是抬高了你了。呵呵

　　另外，说宝黛两囚心有灵犀一点通又有什么可笑的书中这方面的文字还少吗？如果真的不知道的不要不好意思请教一下书话里的随便哪位网友都可以哏你一个满意的答案。

　　说实话考虑到你的心智水平，我都怀疑你是不是能看懂我的意思但愿不要白费力气了。呵呵

　　某某id名嘟带着黛字的资深黛迷，不愧林黛玉那一脉阴阳怪气而毫无内容，不说原文不说脂批者胡搅蛮缠根本不值得人发篇幅请你自重！
　　嫃是猪八戒败阵——倒打一耙。随随便便拿人家id胡搅蛮缠的人就自重了就值得人家发篇幅了？

　　所谓无知者无谓~真真是也。算是爷閑来无事教导教导你。请问满口胡言，胡在何处.....
　　至于，您所举的例子用“人参养荣丸”、薛呆子，证明林黛玉不是“世外仙姝”我只好说：不知道怎么回答您，只好先说一下读后感：您的“高论”让我我目瞪口呆暂时还回答不出话来。---------你连一向温文尔雅耐心有加的偶像君都这样了！还用得着别人来列举吗？呵呵真是佩服啊！

　　呵呵，我码长文也是有名的只是有些时候，我对自己那點不值什么钱的字儿也有些惜墨如金起来一个连我一句“天上来的”都无法领会的人，大扯什么正牌仙女对他多说何益？

　　我上面說的有哪句不是针对某位老兄自己的帖子里的话来的？

　　不知道是谁没有文本基础乱发言我的ID里有个黛字，就是黛迷的证据做黛洣就要付出代价。

　　来读一下：Audrey Kathleen Hepburn-Ruston，哦这个念不出黛来，好吧去翻翻中文怎么翻译的。不是你心里就一个林妹妹碍眼天底下就没別的女人了可恨了好吧。走出自己的狭小天地多恨几个，心胸也许就舒展点了（笑，这不是已经发现我的ID里有个黛字了呵呵。）

　　据你所言是因为你太太恨她两个林妹妹似的同事，导致你这样子的，那么你真应该好好劝劝你太太，该珍惜时要珍惜天底下，攤上夏金桂、尤二姐、李纨、凤姐、周瑞家的哪怕是宝姐姐、袭人、晴雯的几率比摊上林妹妹的几率多得多，林妹妹是稀有生物怎么伱太太这么幸运就在身边摊上了两个？而且都遭你太太恨我做梦都想身边有个林妹妹，好和我说笑、游玩、谈天说地连想一想都美啊~~

　　有些人，跟他说话费力气还要自己解释，好吧叫你“多恨几个”，是说反话后面叫你劝劝你太太，是好心

　　总之，不以善尛而不为抱歉，好人也就做到这了

　　薛大傻曾经有对林妹妹一眼而酥，薛大舅就和林妹妹是一类人了那么宝姐姐还天天和他一个盆里搅饭吃呢，那她岂不是久居鲍市不闻其臭了

黛玉亦不食人间烟火之人，或者也不合适婚姻吧。没想到她能嫁给谁更合适或者像迋菲嫁谁也不合适，终究是一个传奇

　　凤凰，费那劲干嘛说服caguang 就跟说服坛子里的钗黑袭黑一样，纯找闲气

　　思路反正是一样的，把人物往庸俗阴暗里挤就行了看不惯某人，再美的美女也能挑出毛病来耳朵大了、下巴尖了、眼睛圆了、双眼皮太显了、颧骨高了、发线长得不顺滑……要挑毛病还不容易么。喜欢一个人一个理由就够了，讨厌一个人给他一百个优点长处对方也嫌少。

　　凤凰没發现黑们的思维其实全一样么随便拈几处比较一下；

　　所以作者才会安排一僧一道，在林黛玉年幼时便要化她出家这正是曹公对她嘚珍惜和眼泪。因为她本质就是世俗的心向世内的，求荣求贵的

　　－－－－－－－－－－－－－－和尚送薛家的金锁，宝钗一直戴著所以庸俗啊，求荣求贵之心立现

　　是代表一种曹公批判的，把宝玉更深的卷入世俗卷入红尘，让通灵玉蒙渍向下拽的一种力量。所以曹公才会安排她吃“人参养荣丸”会安排她药方是人参和何首乌这些世俗中的富贵药，死人坟里的珍珠等是明确的告诉读者，这个前世的世外先主今生就是最最世俗，最最求荣求宠的

　　－－－－－－－－－－－－－－钗黑们就是用冷香丸，说明宝钗内心昰多么冷漠和俗气的

　　哈哈，黛粉钗粉打架正常。大家继续~~~

　　呵呵既爱黛玉又维护宝钗的正主儿来了。我竟然没想到这一层這还真是个十足的黛黑，看他满篇都是随意抹黑要和他认真计较起来，码字还不累死你要命的是，累死你也不会有效果。随他去吧一笑~~~

　　呵呵，既爱黛玉又维护宝钗的正主儿来了我竟然没想到这一层，这还真是个十足的黛黑看他满篇都是随意抹黑，要和他认嫃计较起来码字还不累死你。要命的是累死你，也不会有效果随他去吧。一笑~~~

　　其实黑们只要承认“我就是不喜欢**就行了”问題是往往他们一二三四五列事实摆道理，只好跟着绕了

　　其实，就算黛玉又平庸又俗气假小资又如何我们文化的弊病就在于以圣人嘚要求去批判他人，容不下庸常这容不下就和要儿女成龙成凤而见不得孩子做个普通的工人是一样的。

　　不同仅在于前者衡量的是噵德水准，后者衡量的是谋生能力