如果一个汉族人和一个满族人通婚，结婚之后的孩子属于哪个民族？ | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
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很多人说孩子是什么族，父母说了算，那有没有生物学上的解释呢？
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生物学专业
民族的生物学特征是什么？如果是外貌/激素水平等等，那么就要看编码他们的基因的情况。如果“民族”可以简单的通过基因组来定义的话，那么这个问题似乎就比较简单了：一半儿一半儿呗。另外，性格的话，我觉得有些时候和家庭教育有关，不过心理学似乎有着不同的观点？题外话：现在的话，谁能加分就是哪个族~
呃，都说满族更划算
汉族本来就不是血缘分的民族 更像是用观念区分的民族 我感觉在中国你只要不承认自己是少数民族你就是汉族 你看中国历史 都是各族通婚 最后人民就统称为中原汉族了吧
神经生物学硕士
1楼说的是对的，现在实践中是由父母决定的。同一民族的人之间，基因差别小；不同民族的人之间，基因差别大。用打比方的数字来说：如果一个人是汉族人，他的基因跟别的汉族人的基因平均可能只有0.1%的差别，而跟少数民族的人的基因，差别就可能达到平均0.2%。如果是跟西方人的基因比较，差别可能就到了0.5%。（这几个数字并不是实际的数据，但所表达的情况就是这样的。实际数字还在研究和争议之中。）也就是说，并没有基因或者生物学上的别的特征，能明确地决定一个人的民族，只能说他/她的基因更像汉族人的基因，还是更像别的少数民族的基因。回到lz的问题，如果汉族人和满族人通婚，他们后代的基因有一半来自爸爸，一半来自妈妈，因此是介于汉族人和满族人之间的。准确地说，他是1/2汉族1/2满族人，但户口本上民族一栏只允许填一个族，一般都是由父母选择决定。而大部分人不会放过给孩子未来参加高考时能降几分录取的这样一个机会。
恩，谢谢你们，我理解了～
作物遗传育种硕士生
汉族人的来源本身就不是单一的。之前那么多年打仗，北方民族入侵，原本在中原的人一部分南迁一部分留下。就好像迪福说的，哪有什么真正的英格兰人。同样也不应该有什么真正的汉族人吧。。。从生物学上来判定是不是汉族在中国来说我觉得不太靠谱，考虑到历史的问题。。。
我咋想到生殖隔离上去了。。。
想起一个苏联的老笑话，说是彼得去警察局给孩子上户口，民族一栏填写了中国人。户籍警很奇怪就问，孩子妈妈是中国人吗?彼得说，妈妈是俄国人啊，但我听说，地球上每4个新生儿里就有一个是中国人。这是我第四个孩子，他肯定是中国人。
生物学上的话不清楚，但上户口的时候只要不脑残的都会写满族吧……
按户口本上算的话，应该是父亲的民族
我还见过两个汉族人结婚，生下一个土家族的小孩来呢~
可以选择父母任何一方的民族把广西的表示周围同学基本都能加20分 汉族的我压力大啊！！
一个回族男娶一个汉族女，生的孩子必须是回族：一个回族女娶一个汉族男（没有说错！！！），不仅孩子得是回族，孩子他爹也必须改成回族！！！
的话：一个回族男娶一个汉族女，生的孩子必须是回族：一个回族女娶一个汉族男（没有说错！！！），不仅孩子得是回族，孩子他爹也必须改成回族！！！正解 我就是...
现在是父系吧·····
一个朋友的身份不停的在回族和畲族之间变来变去...
我有个同学，仅是四分之一满族血统，就叫嚷着恢复大满洲功业。
勘查技术与工程专业，编程爱好者
为了加分我果断决定我的孩子是满族蒙古族维族藏族什么的也可以！！！
勘查技术与工程专业，编程爱好者
的话：我还见过两个汉族人结婚，生下一个土家族的小孩来呢~
的话：正解 我就是...你是男还是女来？？
的话：一个回族男娶一个汉族女，生的孩子必须是回族：一个回族女娶一个汉族男（没有说错！！！），不仅孩子得是回族，孩子他爹也必须改成回族！！！确实，我有个哥们儿因此放弃了。。。实在闹不住
的话：我咋想到生殖隔离上去了。。。你亮了
能加分的民族
汉族更多是文化意义上的，并不是或者说并不仅仅以血统来区分~~
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楼主发言：10次 发图：0张 | 更多
　　没人回答吗？？？　　.
　　默大妈刚刚送一张1735年绘制的当时中国地图给习大大。。如果清不算中国 那默大妈送地图给习大大啥意思 难道她想找抽。。。。
　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。　　
　　@二龙惜猪 3楼
19:07:13　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。　　-----------------------------　　可是JY在国观一直宣称说成吉思汗不是中国人呢，你混国观这么久不知道吗？
　　@马甲瞎下 2楼
19:04:49　　默大妈刚刚送一张1735年绘制的当时中国地图给习大大。。如果清不算中国 那默大妈送地图给习大大啥意思 难道她想找抽。。。。　　-----------------------------　　万一她真的就是想找抽呢？
　　中国是汉族的民族国家，已经是1000年之前的事了。
　　@福一片天
19:09:00　　@二龙惜猪 3楼
19:07:13 　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。 　　----------------------------- 　　可是JY在国观一直宣称说成吉思汗不是中国人呢，你混国观这么久不知道吗？　　—————————————————　　jy说的好使啊？中国本来就不是单一民族，统治过中国的有不同德的民族，成吉思汗是蒙古族的祖先，但不是中国所有民族的祖先，内蒙现在是中国不可分割的领土，我就是中国人，成吉思汗也是外蒙人的祖先，但外蒙现在跟我半毛毛钱关系也没有。内蒙现在绝大多数都是我这种蒙汉通婚的后代，我找的老公也是纯汉族人，中国本来就是民族复杂的国家，不是jy一两句话就决定哪个民族是不是中国人的问题，也得问问我们同不同意jy把我们赶出中国，凭什么我们就不是中国人了，他以为们是谁啊？说不是就不是了？　　
　　56个民族里不包括蒙古族和满族吗？
　　福一片天
19:09:00　　@二龙惜猪
19:07:13　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。　　-----------------------------　　@二龙惜猪 7楼
19:26:02　　可是JY在国观一直宣称说成吉思汗不是中国人呢，你混国观这么久不知道吗？　　—————————————————　　jy说的好使啊？中国本来就不是单一民族……　　-----------------------------　　这帖原本就是写给JY看的啊。　　.
　　@geoffyan 8楼
19:28:23　　56个民族里不包括蒙古族和满族吗？　　-----------------------------　　我不知道，你应该去问JY。
　　家族民族是血缘关系，婚姻国家是合约关系。满蒙古不是同胞但是是中国人，华侨和我们不是一个国家但是是血脉相连的同胞。　　
　　@福一片天
19:30:00　　福一片天 4楼
19:09:00 　　@二龙惜猪 3楼
19:07:13 　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。 　　----------------------------- 　　@二龙惜猪 7楼
19:26:02 　　可是JY在国观一直宣称说成吉思汗不是中国人呢，你混国观这么久不知道吗？ 　　—————————————————　　jy说的好使啊？中国本来就不是单一民族…… 　　----------------------------- 　　这帖原本就是写给JY看的啊。 　　.　　—————————————————　　那些杂碎什么话都说，就是不说人话，我看了就当是他们放屁了，就把他们当成狗屎无视就行了，谁穿新鞋往屎踩啊，你越搭理他们他们还越以为别人都觉得屎是香的。　　
　　是又怎么样？不是又怎么样？
　　@gao丸乐队 14楼
19:43:01　　是又怎么样？不是又怎么样？　　-----------------------------　　主贴写得很清楚啊
　　公元13世纪，蒙古帝国侵略中国，用了70多年的时间，分很多次进行，先后灭亡了西夏、金国、大理、南宋。在蒙元入侵之前，中国境内包括南宋、金国、西夏、大理，共有人口约一亿二千万以上（也有学者认为是一亿四千万）。到了公元1279年蒙元灭亡南宋，最终占领整个中国之后，中国境内人口只剩下五千万人左右，约7000多万人口直接或间接地死于蒙古人的武力征服过程中，人口损失约60%以上。　　在当时的北中国，也就是金国境内，被蒙古人屠杀的汉、女真等民族人口占北方总人口比例的约90%，其中忽必烈自己估计蒙古人在中国北方直接屠杀了一千八百万人，西方史学家的估计是三千万。这在专业书籍《元朝史》中也有相应的描述：北方大地被杀得千里无人烟，再加上强奸妇女、绑架奴隶，把驱赶平民填平防御沟壕，其凶狠、残暴程度，令世界上任何其他种族灭绝行为望尘莫及，包括臭名昭著的德国纳粹集中营和日本军国主义大屠杀。　　在西征归来的途中，成吉思汗教育后代时，说了一段著名的格言：“人生最大的乐趣，是把敌人斩尽杀绝，抢夺他们所有的财产，看着他们的亲属痛哭流泪，骑他们的马，强奸他们的妻子和女儿。”蒙古兵所到之处，想尽一些办法把当地人口杀干净。除了直接进行大屠杀，还焚烧所有的粮仓和房屋，使得逃走的平民百姓在冬天冻死；践踏破坏农田和灌溉系统，使得当地人以后完全没有食物来源而饿死；用腐烂的尸体去污染水源，使得大量人口饮水后染上疾病而死亡。把老百姓赶到河里、海里淹死。有些地方有幸存者，那是因为蒙古军队人少，一时找不到他们，或者是急着要出征别处，即使没有来的及杀完，就出征了，也一点也不能说明那些屠夫有半点残余的良心。被屠杀城市的幸存者也住不满城市一角。根据蒙古征服前和征服后人口数量，可以推测蒙古人至少杀了多少人。　　蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段最为恶劣，几乎每个城市都有屠城记录。据记载，1234年金国灭亡，宋人随后进入中原，他们发现中原地区千里无人烟，白骨遍地，井里塞满了死尸而水不可饮，偶尔有逃脱漏网的人，也因找不到食物和干净的水源活活饿死。后来，朱元璋建立明朝，发现北方大地一片荒凉，河南、河北、江苏北部、山东西部等地都是千里无人区，于是就从南方迁移大批民众去北方。　　蒙古人的屠杀造成了中国北方人口大幅减少，其幅度触目惊心。史料记载，金国首都中都（今北京）是人口过百万的繁华大都市。1215年，成吉思汗亲自率领蒙古军攻下金国中都（今北京），然后在那里进行了为期一个月的大屠杀，全城几乎没有幸存者，随后蒙古军队将中都（今北京）全城焚毁，这也就是现在北京几乎见不到明代以前建筑物的原因。一年后，一个外国使者写下了这样的描述：“（中都）城内没有一座没被烧毁的建筑，街道上因为布满了被烧化的人的油脂而滑溜难行，城市背后有一座全部由人骨堆成的骨头山。”这一百几十万人几乎都在蒙古军的屠城过程中遇难。1227年，成吉思汗发泄兽欲时，被西夏妇女咬掉了小弟弟(此说有争议)而最终恶贯满盈于六盘山。其后它的继承者实现了对西夏的征服，出于报复，下令将西夏从皇帝到乞丐全部杀绝，上千万人被屠杀，党项民族也从此灭绝于中华大地。仅西夏都城兴庆府（今银川）就有超过80万的居民被屠杀。　　金章宗泰和七年(1207年)，金国统治的北中国，包括现在的北京、河南、河北、山东、山西、陕西等地，共有人口七百六十八万余户，约4581万余人。1234年蒙古灭金后，只剩下87万余户，约475万余人，北方人口锐减了90%（引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页）。 而且这个数字一直保存到元末甚至明初，即使有几百万人口逃到南方，那么也至少屠杀了80%至90%。　　在当时的南中国，也就是南宋境内，蒙古军屠城二百多座，例如常州屠城，仅陕南一带双方交战后，宋军阵亡士兵和被屠杀的百姓就达数十万。蒙古兵曾经在成都进行了大屠杀，“城中骸骨一百四十万，城外者不计”（元代贺清泉《成都录》），“蜀民就死，率五十人为一聚，以刀悉刺之，乃积其尸。至暮，疑不死，复刺之”（元人《三卯录》）。在蒙古军入侵之前，四川人口至少有1300多万人，而在蒙古军屠杀后竟然不满80万人。　　宋宁宗嘉定十一年(1218年) ，南宋有一千三百六十万户人家（约6800万人）。蒙元灭亡南宋之后，得户九百三十万（约4600万人），比南宋时期减少了约30%。按每户5人计算，南宋境内被屠杀人数约2200万。由于南宋军民英勇抵抗了四十多年，蒙古贵族不得不暂停种族灭绝，减少了屠杀的次数，改用召纳汉奸的手法来获得更多的利益。这样才使得中国江南地区的人民没有遭到像中亚、中国北方和四川那样种族灭绝的惨祸。中国南方地区没有遭到中国北方那样的彻底毁灭，在一定程度上保持了过去的繁荣，这是中国人民英勇抵抗的功劳，绝不是蒙古强盗慈悲心软的功劳。马可波罗在中国见到的繁荣，是蒙元没有破坏干净的结果，而绝不是象今天颠倒黑白的历史学家说的那样，是蒙元帝国治理的结果。　　按照最保守的估计，金国和南宋境内至少被屠杀了6300万人，金国完颜皇族尽数被屠，这还不包括遭蒙古军屠杀而灭绝的西夏党项族人。明初，河南、河北、江苏北部、山东西部都是千里无人区，甚至包括北京、陕西、江准一带。据估算，在蒙古人的杀戮和血腥征服过程中，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的大屠杀与种族灭绝，作为世界记录，被放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。直到元朝末年，1352年，蒙古统治者还对徐州、杭州的平民百姓进行了野蛮的大屠杀。当时的元朝丞相伯颜还提出屠杀张、王、刘、李、赵五姓汉人，只是由于红巾军起义的奋起一击，推翻了蒙元在中国的残暴统治，这项种族灭绝政策才没能得到执行。
　　公元17世纪，趁着中国明朝闹灾荒、爆发内乱之际，努尔哈赤父子带领满洲八旗兵趁火打劫，入关之后，最终占领了整个中国，建立了清帝国。而在满清征服中国的过程中，始终伴随着对广大中国平民的疯狂杀戮。　　自1644年清军入关，到1681年占领中国全境，满清在中国转战烧杀了37年，方才初步征服中国。短短三十几年间，残酷的战乱与满清的疯狂大屠杀使中国人口从明朝后期的两亿多人剧减至清朝康熙二十一年（1682年）的1900万，中国人口减少了90%以上！　　满清大屠杀是指满清军队征服、侵吞中国的过程中，在全国各地遭到了以汉族为主体的各族人民的不屈反抗，满清军队为报复汉人的反抗运动，发生过多次大规模屠杀华夏军民的事件。其中比较典型的屠杀事件如令人毛骨悚然的扬州十日、嘉定三屠、广州大屠杀、江阴八十一日、四川大屠杀等大规模杀戮。此外，满清军队还在其他很多地方也进行了惨绝人寰的屠杀，例如，济南之屠、大同之屠(仅存五人)、浑源之屠、汾州之屠、太谷之屠、泌州之屠、泽州之屠、朔州之屠、南京之屠、苏州之屠、无锡之屠、昆山之屠、常熟之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、金华之屠、舟山之屠、南昌之屠、赣州之屠、厦门之屠、潮州之屠、沙镇之屠、湘潭之屠、同安之屠、沅江之屠、南雄之屠、泾县之屠等。　　满清大规模屠杀汉人的暴行始于公元1616年，持续了半个世纪左右，直到康熙康熙二十一年（1682年）才逐渐平息。满清在几十年内至少屠杀了几千万中国人。　　清朝初年，当时整个中国“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”，汉人中有思想、敢反抗的忠勇之士几乎都被满清屠杀殆尽，留下的大部分是较为顺服的“奴才”。鲁迅先生说：“满清杀尽了汉人的骨气廉耻。”其实东方落后于西方，正是始于满清的建立。　　尽管在满清统治中国的二百几十年间大兴文字狱，肆意篡改史料，但仍然掩盖不了满清曾经长期大规模地屠杀中国人的事实。　　明朝末年，全国官方统计中国人口约为人（《明熹宗实录》卷4），也即约5165万人，时间为明光宗泰昌元年（1620年），但这个人口数字当然是不完整的。　　史学家通常认为，明代官方统计的人口实际上仅是官方所掌握的缴纳赋税的人口数量，实际人口总数其实被大量隐瞒。　　国内外的很多人口学者普遍认为，明朝时期中国的实际人口数量大约在1亿到2亿之间，可以参见葛剑雄、曹树基所著《对明代人口总数的新估计》（《中国史研究》1995年第1期），高王凌所著《明清时期的中国人口》（《清史研究》1994年第3期）。　　尤其是人口学权威葛剑雄在《中国人口发展史》中指出：“（明朝）万历二十八年（1600年）应有1.97亿人。万历二十八年以后，总人口还可能有缓慢的增长，所以明代的人口峰值已接近二亿了。”而有些乐观的西方学者则估计在1600年左右，明朝人口为2.3亿人，甚至还有峰值2.9亿的估计。　　综合来说，人口史学界的主流观点认定明朝末年中国总人口在2亿人左右。　　而与明朝末年的人口相比，满清官方最初统计的全国人口为人（《清世祖实录》卷61），也即约1063万人，时间为清世祖顺治八年（1651年）。　　与明光宗泰昌元年的人相比，清朝初年的实际人口至少减少了4100多万人。　　在满清占领整个中国之后的清圣祖康熙二十一年（1682年），也即满清入关后第38年，全国人口也只有人，仅相当于明光宗泰昌元年（1620年）人口的36%，也即人口损失约三分之二以上！　　在年之间，中国境内的残酷战乱和满清的疯狂大屠杀，一直没有停息，换句话说，这个时期的中国人口增长率，显然是很低的。其中固然有大量死于灾荒的人口，但由于满清控制全国，所以因为外迁减少的人口，几乎可以忽略不计。而在考虑了上述因素的情况下，推定当时中国有几千万甚至超过一亿的人口，直接或间接地死于满清的大屠杀，这是有充分依据的，甚至可以说是很保守的推算。　　由上述情况分析，在满清基本控制中国大陆的1661年左右，中国的最高人口总数，与明末公认的人口总数相比，大约减少了约1亿2000万到1亿5千万以上。如果考虑到新出生人口，则人口损失总数更是巨大。
　　蒙元和满清征服中国的时代是带给华夏人民极大灾难和深重杀戮的外来征服时代，蒙元和满清统治中国的朝代，恰恰是我们华夏民族衰弱、屈辱的时期。　　回顾历史，满清的前身——后金统治集团借用明朝中央政府给予其的官职地位起家，在东北地区大肆抢劫屠杀，实行疯狂的民族迫害，掳掠平民当奴隶，危害大量无辜平民的生命财产安全，后来更发展到要求与明朝中央政府分庭抗礼，完全从中国独立出去。但事实上，东北地区早在洪武、永乐年间就已经是中国明朝的领土，明朝早期设置的奴尔干都司控制范围远大于后来满清统治时期控制的东北地区，远达外兴安岭以北，还包括了库页岛。即便到明代中晚期军事衰落的时候，现在东北的绝大部分地区以及重要城市也都在明朝政府的直接控制管辖之下。而与许多人想象的相反，作为后金集团核心的建州女真恰恰不是东北的土著居民。建州女真的祖先源自西伯利亚的通古斯地区的野人部族，不同于宋朝时期入侵中原的女真人。在明朝初期，建州女真的祖先早已迁到了朝鲜，后来他们因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向明朝中国请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把建州女真安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。　　当满清政权乘着中国明朝发生内乱，入关进行征服并大肆屠杀中国人的时候，这已经是典型的外国外族政权对中国的侵略、征服、屠杀。这与某些人所谓的“改朝换代”有本质性的区别：满清的侵略，始终伴随着对广大中国平民的疯狂杀戮，对汉民族和其他反抗他们的少数民族的残酷迫害，通过“留头不留发”的民族屠杀强行改变汉族的服装风俗和民族传统。如果这种行为都不叫侵略，那么世界上就可以取消“侵略”这个名词！　　中国的概念，古今是不同的，古时候或者说历史上的“中国”特指汉人政权统治的土地，而今天的中国则是一个东亚民族的大一统国家。国家的土地有多大，是由实力决定的，满蒙打下的土地和今天的国土并无直接法律继承关系，今天的国土面积是今天中国实力的体现，未来因应实力的消长，中国的国土面积肯定会不断变化。　　历史上的蒙古帝国是很不屑于中原民族的文明的，蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他们在征服中国之前已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就很难再被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度，觉得你中国文化也不过如此，也没比别人强。所以，蒙古历代公王在统治中国期间的禁止入住中国的宫殿，即使在大都（北京）都只是住在自己的帐篷中。文化方面更是鄙视中华传统文化，蒙古人不学汉语及汉人的文化，蒙古派到各地去做镇守的那些达鲁花赤们大多不会说汉语。引用袁腾飞的一段话：“忽必烈有一点汉化，但也只是粗通汉语，自从蒙古入主中原之后，后面的蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。”所以根本不存在蒙古人被同化的问题，而是刚好相反，但因为两民族融合不大，蒙古人以烧杀抢掠为主，所以真正的融合几乎只发生在强奸的过程和之后！这就是真正的元史！　　蒙古跟我们不是一个国家，蒙古国的货币上印的是成吉思汗，我们没必要把成吉思汗当作祖宗，更没必要把他的所谓西征看做是中国人的骄傲。假如当初日本人征服了中国，我们难道还要歌颂日本？元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。　　至于“大元”这个词其实也是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古兵占领中国，中国成为蒙古帝国的一部分之后，为了愚弄中国人的正统观念，就取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部，依然称其为“拖雷汗国”，正如其他的部分：察合台汗国、钦察汗国、窝阔台汗国、伊儿汗国等。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了700多年……　　所以，如果要对蒙古人统治的元朝下一个总结的话，非常简单，就是“屠杀与抢劫”！除此以外几乎没有别的。　　而满洲人的情况却有点不同，满洲人同样也进行了大规模屠杀，但不同的是，满洲人认为汉文化比他们的文化先进点，所以从入关以前，满洲人就在学习中国的文化，入关后虽然也杀了无数汉人，但对中国最大的影响不是杀人，而是文化同化。　　满洲人得天下之后，试图把这个国家彻底吞并，长久坐江山。所以满洲人学习中国文化的同时也开始按照他们的意愿来篡改中国历史，阉割中国文化，用他们的语言文化同化中国。而结果很多网友都应该知道了，中国古代的史书典籍在康熙、乾隆的修史过程中基本上被毁灭一半以上，满清编写《四库全书》过程中所实行的文字狱，可以因为藏古书而杀头，冤狱杀人无数。加上后来对儒道释等宗教的影响，整个中国的历史和文化基本上被满洲人同化、摧毁大半。主持修定《四库全书》的千年第一大汉奸纪晓岚竟然被拍成五部一体的偶像剧并且在官方主流电视台连续不断地播出将近十年，这基本上是对中华文明最大的讽刺之一。现在所谓的国语普通话更是满洲语和汉语的混合体，大量汉语方言特征和传统用语被抛弃，基本上是满洲人学外语搞出来的怪胎，根本不能代表真正的中华文化。　　今天，我们从官方教科书里面学到的历史大部分是经满清篡改过的历史，而不是真正的中国历史，这是最令中国人痛心的地方！ 如果说蒙古帝国征服中国换来的是“屠杀与抢劫”，那么满洲人统治中国的结果就是“文化灭绝与精神奴化”！！！现代人别以为自己懂点国学就懂得中国历史文化，因为你学的其实只是半吊子的满洲国学而已。　　直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。现在所谓的中国国语(普通话)，其实是满洲语和汉语的混合体，是满洲人学汉语搞出来的怪胎；国粹京剧其实是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也曾经效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上，八旗子弟甚至可以不劳而获，坐享荣华富贵，而汉人在清朝的真实姓名，叫做“奴才”。　　相对于“屠杀”和“文化灭绝”，我更痛恨后者。后者对整个国家和民族的影响贻害至今，甚至到更远的未来。中华文明如果要逃脱被灭绝的命运，西化是唯一的选择。原因就是欧洲比其他种族更早发现和确立真正自然的逻辑哲学，所以他们的科学文化能够领先于全球，而这种来自于自然的哲学科学文化却被国人贴上西化的标签，排斥于中华文明之中。这是中国最可悲的地方！
　　现在属于中华民族。　　至于历史问题，那时候还没有民族概念。　　只能说属于中华“天下观”范围内的人，都是中国人，都能当天子。
　　《中国》的定义，是一个历史上相对稳定的文明，一群相对稳定的族群，通过相对正当的方式传承下来的各个朝代的共同体。　　在这个过程中，疆域变化是肯定发生的，但在这个过程中，族群主体却相对稳定，即华夏族群为主体以及各和平相处的其他族群构成；这个国家，各个朝代需要通过相对正当的方式传递统治权力的正统性，也就是在那个历史时期相对正义的手段取得政权，凡是依靠入侵和大规模屠杀，尤其是对平民的屠杀就丧失了正统性。　　符合上述条件的，才成为中国，中州、中夏、中土等等……。　　如果这个国家，被一个外国族群彻底入侵，全民被大规模屠杀，这就是意味着国家主体发生变更，就算人口没有被屠尽，但是新来的统治者已经彻底丧失了合法性，也就是非法政权，其当时入侵的人口也成了非法入侵者。这一概念并没有排除那些虽然祖先是非法入侵者，但客观在在此地出生的后代，拥有该国国籍。　　宣扬汉族历史的正是坚决维护国家统一的仁人志士。蒙古和新疆自古属于中国，大唐的安北都护府和西域都护府可以为证。西藏和远东（不光东北，现在被俄罗斯占领的远东领土也算）自古属于中国。大明的奴儿干都司和乌斯藏都司为证。　　另：不懂历史就不要胡扯，就是那些鼓吹民族大团结的人才是真正的居心叵测吧，把东北说成是满族人的发源地，而对满人祖先实际上是明代从俄罗斯的通古斯迁移来避难的事实视而不见，妄图建立独立的满洲国，分裂自古以来就属于中国的东北领土，真是居心叵测（而海参崴等远东领土早被通古斯酋长卖给俄罗斯了）。　　正视历史，对历史上民族侵略、屠杀、压迫的暴行进行严厉谴责也绝对不是背离国家整体利益。恰恰相反，那些对历史极尽隐瞒粉饰歪曲之能事的人，才是打着维护国家整体利益的旗号，抽空了国家利益本身，让国家利益成为空中楼阁！　　回顾历史，满清的前身——后金统治集团先是以民族分裂分子面目出现，借用明朝中央政府给予其的官职地位起家，在东北地区大肆抢劫屠杀，实行疯狂的民族迫害，危害大量无辜平民的生命财产安全，后来更发展到要求与明中央政府分庭抗礼，完全从中国独立出去。　　而事实上东北地区在洪武永乐年间就已经是明朝中国的领土，当时的奴尔干都司控制范围远大于现在满清统治后的东北地区，远达外兴安岭以北，还包括了库页岛。即便到明代中晚期军事衰落的时候，现在东北的绝大部分地区，以及重要城市也都在明朝政府的直接控制管辖之下。而后金集团的核心建州女真和许多人想象的相反，他们恰恰不是东北的土著居民，在明朝初期的时候，他们的祖先还在朝鲜，后来是因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向明朝中国请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把他们安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。　　可以说后金集团在当时提出的分裂独立要求，与现在东突、藏独，性质毫无区别，程度上更为恶劣！东突、藏独还没有当时后金独立分裂分子如此凶残，如此疯狂进行民族屠杀和抢劫掠夺，而且当时辽东大部分地区大部分的人口还是汉人，明朝政府断然拒绝他们的要求是完全正当合理的。　　在以后，后金及随后的满清始终是外国自居，始终没有把自己当成中国，始终推行赤裸裸的民族歧视，民族迫害，民族屠杀的政策，这些都足以说明这个政权的性质是什么！　　我们可以说东北的土地是中国的，大部分人民包括大部分女真人后裔是中国人[6]，但惟独不可以说后金和满清的统治集团是中国人，因为他们自己不承认自己是中国人，我们又怎么能把自己的意愿强加在他们的头上，这岂非是太不尊重他们了？　　当满清政权乘着明朝中国内乱，入关进行征服屠杀的时候，这已经是典型的外国外族政权对中国的侵略征服屠杀。这和某些人所谓的改朝换代有本质性的区别，满清的侵略，始终伴随着对平民的疯狂杀戮，对汉人和其他反抗他们的少数民族的残酷迫害，对汉族的服装风俗的强行改变。如果这样性质的行为，不叫侵略，世界上就可以取消侵略这个名词！　　如果某些人认为给满清政权涂脂抹粉是所谓从国家整体利益考虑，那么历史重演时，难保他们不会对分裂国家的行为，民族屠杀民族迫害的行为，其他国家其他民族侵略中国的行为也同样涂脂抹粉，甚至大声叫好，推波助澜。对已经发生的历史，对后果与丑恶已经彻底暴露，彰显无疑的历史都不能正确评价的人，又怎么能指望他们对现实对未来作出更明智的判断？　　3、任何朝代更替几乎都伴随血腥暴力，但有一种“更替”与人民对当权者不满起义更换朝代不同的是，从境外组织军力对整个国家进行入侵和屠杀，这两种“更替”性质是完全不同的；一种是人民起义，一种是诸侯内战，一种如同日本入侵。而前二种却不直接大规模屠杀平民，偏偏是后者才会发生。为什么？因为为了灭国必须灭民，否则灭国就不成功。请搞清楚概念！　　5、有人即使能证明唐朝皇帝李渊有鲜卑血统（李渊父系属于华夏汉人，母系有鲜卑血统），又能说明什么呢？他们是通过入侵，大规模屠杀平民才统治中国的吗？当然不是！正因为他们不这样，他们崇尚这个国家的文明，努力善待整个国家的文明，所以中国人才把他们当作自己人，唐朝、明朝从来就是在中国正朔朝代之列。　　以上中国，请勿僵化理解为近代“中国”称呼，中国称呼有很多种，中土、中夏、华夏、国中、中州……但它们有一个共同的特点，稳定的文明、稳定的族群、相对稳定的语言、甚至相对稳定的血统。最重要的是，它们有人类历史上相对正义的继承关系！三皇五帝时期、夏、商、周、秦（争议）、汉、三国、两晋、南北朝（部分争议）、隋、唐、五代十国（部分争议）、宋、明！　　思想透彻，才能信念坚定！我们可以相信这些人维护国家整体利益这一信念的真诚，但这种真诚不过是外界的灌输，暂时的影响，不过是他们头脑中一个孤零零的浮岛。没有深刻的理解，没有逻辑的一致，没有思维的贯通，没有心灵的融彻，那么他们所谓维护国家整体利益的信念不过是外表冠冕堂皇的高楼，实则却没有地基做支撑，稍有变故动荡，就崩塌成为废墟。　　既然满清的分裂屠杀、侵略奴役可以被他们美化成所谓统一，用武力强迫改变数千年来的衣冠制度可以被美化成风俗的同化，长达百年的文字狱和禁书毁书可以被他们美化成文化的融合，把“三军可以夺帅，匹夫不可以夺志”“士可杀不可辱”观念彻底歪曲成奴才式的效忠可以被美化成对儒家传统的继承发扬，那么如果现在东突实现了事实上的独立，把新疆从中国割裂出去，并且再继续向中国其他地区扩展，最终彻底征服中国，强制推行伊斯兰教的风俗信仰，按照这些人的奴才逻辑，也一定可以唱出同样热烈的统一颂歌！　　既然满清统治者这样完全否认自己是中国人，其文化习俗也和中国主体民族以及大部分少数民族相差十分悬殊，文明程度极为野蛮落后的政权，所进行的疯狂屠杀征服，在一些人看来不是侵略，而是所谓“兄弟阋于墙”，那么如日本这样从文字到服装、建筑、风俗都和中国文化有着深厚渊源，文明程度也和中国接近的国家对中国进行侵略征服，在汉奸们看来，岂非有更充足的理由可以证明成“兄弟阋于墙”。真要论血统，不是还有徐福度海的传说，可以把日本人（或者至少是日本人的一部分）说成是徐福后代么？把这种汉奸逻辑一直推延下去，凡是任何其他民族来侵略奴役中国，都以投降为宜，因为不管如何，只要被侵略成功了，奴役成功了，那以后就都是兄弟了，都可以挂上统一，融合的伟大招牌了！　　总之某些人所谓的从国家整体利益考虑，来为满清罪行开脱，其实质不过是彻底把国家利益虚无化，空洞化。他们连逻辑上保持一致，对历史和未来的同类事件以同样标准来衡量都做不到，更何谈其他！他们也可以找出种种理由来牵强弥缝，比如证明满清政权不是外国啊，本来就是中国啊，满清的民族屠杀，民族迫害如何可以谅解啊，如何不得已啊，等等。但这些理由牵强之程度，连他们自己都说服不了！
　　回顾历史，满清的前身——后金统治集团借用明朝中央政府给予其的官职地位起家，在东北地区大肆抢劫屠杀，实行疯狂的民族迫害，掳掠平民当奴隶，危害大量无辜平民的生命财产安全，后来更发展到要求与明朝中央政府分庭抗礼，完全从中国独立出去。但事实上，东北地区早在洪武、永乐年间就已经是中国明朝的领土，明朝早期设置的奴尔干都司控制范围远大于后来满清统治时期控制的东北地区，远达外兴安岭以北，还包括了库页岛。即便到明代中晚期军事衰落的时候，现在东北的绝大部分地区以及重要城市也都在明朝政府的直接控制管辖之下。而与许多人想象的相反，作为后金集团核心的建州女真恰恰不是东北的土著居民。建州女真的祖先源自西伯利亚的通古斯地区的野人部族，不同于宋朝时期入侵中原的女真人。在明朝初期，建州女真的祖先早已迁到了朝鲜，后来他们因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向明朝中国请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把建州女真安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。　　当满清政权乘着中国明朝发生内乱，入关进行征服并大肆屠杀中国人的时候，这已经是典型的外国外族政权对中国的侵略、征服、屠杀。这与某些人所谓的“改朝换代”有本质性的区别：满清的侵略，始终伴随着对广大中国平民的疯狂杀戮，对汉民族和其他反抗他们的少数民族的残酷迫害，通过“留头不留发”的民族屠杀强行改变汉族的服装风俗和民族传统。如果这种行为都不叫侵略，那么世界上就可以取消“侵略”这个名词！　　蒙元和满清征服中国的时代是带给华夏人民极大灾难和深重杀戮的外来征服时代，蒙元和满清统治中国的朝代，恰恰是我们华夏民族衰弱、屈辱的时期。　　直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。现在所谓的中国国语(普通话)，其实是满洲语和汉语的混合体，是满洲人学汉语搞出来的怪胎；国粹京剧其实是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也曾经效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上，八旗子弟甚至可以不劳而获，坐享荣华富贵，而汉人在清朝的真实姓名，叫做“奴才”。　　事实上，满清立国之后就定满语为国语，也就是满语才是大清国的官方语言，清朝初年至中期，乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文（清字）书写，比如尼佈楚条约的正式条约仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。　　19世纪以来才两者并用书写。说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是，现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。　　现在所谓的国语普通话和北京话其实就是满洲语和汉语的混合体，大量汉语方言特征和传统用语被抛弃，基本上是满洲人学外语搞出来的怪胎，根本不能代表真正的中华文化。　　孙中山在《民族主义》第二讲中说过： “中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。”　　自13世纪蒙古统治满洲以后，女真人开始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古语起名字，史见不绝。 努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士” )。 努尔哈赤还用 蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。　　后金之时，努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。1593年，蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时，继续加强满蒙军事联姻，不但皇太极多娶蒙古女子为妻室，其兄弟子侄等王公贝勒 也多纳蒙古女子为王妃，另外还有大量的皇室格格远嫁蒙古草原。满蒙联姻制度就这样一直持续到清末，整个清朝皇族都是满蒙混血儿，清国军队满朝遍野都是蒙古骑兵。　　就连“大清”国号也是源自蒙古语“Daiin”( 意为“卓越”、“善战”，汉译为“代青”或“大清”)。因此，蒙古人才有资格说“我们建立大清统治中国”,而不是我们汉人。　　满清是通古斯人建立在中国土地上的一个殖民政权，大家要搞清楚一个概念，清朝其实是中国人被外族奴役的历史，不是中国的正统朝代。　　今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。慈禧说：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡”，“保大清不保中华 ”，“宁赠友邦，不予家奴(中国人)” ，“量中华物之力，结与国之欢心。” 雍正在《大义觉迷录》中写道：“朕以外国之君，主中国之事”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”出身满族的清朝宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主子。　　满洲人也在中国进行了大规模屠杀，但满洲人认为汉文化比他们的文化先进点，所以从入关以前，满洲人就在学习中国的文化，入关后虽然也杀了无数汉人，但对中国最大的影响不是杀人，而是文化同化。　　满洲人得天下之后，试图把这个国家彻底吞并，长久坐江山。所以满洲人学习中国文化的同时也开始按照他们的意愿来篡改中国历史，阉割中国文化，用他们的语言文化同化中国。而结果很多网友都应该知道了，中国古代的史书典籍在康熙、乾隆的修史过程中基本上被毁灭一半以上，满清编写《四库全书》过程中所实行的文字狱，可以因为藏古书而杀头，冤狱杀人无数。加上后来对儒道释等宗教的影响，整个中国的历史和文化基本上被满洲人同化、摧毁大半。主持修定《四库全书》的千年第一大汉奸纪晓岚竟然被拍成五部一体的偶像剧并且在官方主流电视台连续不断地播出将近十年，这基本上是对中华文明最大的讽刺之一。　　今天，我们从官方教科书里面学到的历史大部分是经满清篡改过的历史，而不是真正的中国历史，这是最令中国人痛心的地方！ 如果说蒙古帝国征服中国换来的是“屠杀与抢劫”，那么满洲人统治中国的结果就是“文化灭绝与精神奴化”！！！现代人别以为自己懂点国学就懂得中国历史文化，因为你学的其实只是半吊子的满洲国学而已。　　相对于“屠杀”和“文化灭绝”，我更痛恨后者。后者对整个国家和民族的影响贻害至今，甚至到更远的未来。中华文明如果要逃脱被灭绝的命运，西化是唯一的选择。原因就是欧洲比其他种族更早发现和确立真正自然的逻辑哲学，所以他们的科学文化能够领先于全球，而这种来自于自然的哲学科学文化却被国人贴上西化的标签，排斥于中华文明之中。这是中国最可悲的地方！
　　@二龙惜猪
19:07:13　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。　　-----------------------------　　@福一片天 4楼
19:09:33　　可是JY在国观一直宣称说成吉思汗不是中国人呢，你混国观这么久不知道吗？　　-----------------------------　　成吉思汗确实不能算，因为他没有接受中华文化。
　　这个先问一问，你得奥巴马是不是美国人！拿破仑是不事法国人！　　
　　蒙元、满清为什么不是中国？　　　　蒙元、满清算不算中国史？如果是征服者来说，蒙元、满清愿意成为中国史就是中国史，不愿意成为中国史就不是中国史。而事实上，他们用自己的行动和语言说明了，他们不承认自己是中国史。　　至于被征服者，在他们统治期间完全丧失了评价侵略者“是不是中国史”的资格，无论“汉人”、“南人”还是“奴才”，他们心里想什么只有他们心里清楚，但至少那些用鲜血奋斗的真正代表宋朝和明朝血脉的精英和平民们，他们已经用生命的代价说明了一切。　　1、侵略者用行动证明了他们非中国：在入侵期间，蒙元屠杀北宋两百余城，在北方已屠杀3000多万华夏人民。宋朝中国超过1.2亿人口，蒙元统治时期锐减至5000万，约7000万人口死于非命，人口损失6成以上；　　满清则通过修改史册湮灭证据，但仍有统计指出明朝后期的人口其实已有两亿多人，至满清顺治十七年仅剩1900万，1.8亿人口殒命，竟然是蒙元的两倍以上，人口损失9成。这说明他们仇恨这个文明，他们仇恨这个族群。这种无端的战争和残酷的罪行，只能证明，中国没有这种人，中国人也不会承认这种人。　　1636年，皇太极正式改国号为“大清”，即位称大清皇帝。即这是两国并立，如同越南独立于明朝。　　2、侵略者的身份证明了他们非中国：无论是成吉思汗、蒙哥、忽必烈；还是努尔哈赤、多尔衮、皇太极、顺治、康熙、乾隆，从未在身份上承认他们是中国人。他们都起源于古代胡族或通古斯野人。虽然出身往往不是决定性的，但他们以这样的身份从境外之域起兵攻打华夏，已经证明了这是五胡乱华在华夏大地的延续；而五胡乱华者，其成立的所谓五胡诸国均未被承认为华夏正朔。　　3、侵略者用语言说明了他们非中国：与其说蒙元不用汉语作为官方语言，不如说蒙元几乎没有官吏会使用汉语，哪怕金元虏语（普通话）都无法使用；满清立定的国语也是满语。蒙古皇帝从入侵到定都从未承认过自己跟中国有任何关系的身份，倒更像把大都当作其蒙古帐篷安营扎寨的地方。　　4、侵略者用真心话证明了他们非中国：　　满清皇帝更为直接，在所有皇帝中，不得不系统写书进行反驳的，乃因为统治基础遭到华夷之辩颠覆，而在其《大义觉迷录》大放厥词的雍正酋长。我们终于可以找到某些撒谎和栽赃的鼻祖了：　　“如中国之人，轻待外国之入承大统者，其害不过妄意诋讥，蛊惑一二匪类而已”“而中外臣民，既共奉我朝以为君，则所以归诚效顺，尽臣民之道者，尤不得以华夷而有异心。此揆之天道，验之人理，海隅日出之乡，普天率土之众，莫不知大一统之在我朝”“盖我朝龙兴，不由中土而起于满州，由满州而至中国，地之相去数千余里”“在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私”“今逆贼等于天下一统，华夷一家之时，而妄判中外，谬生忿戾，岂非逆天悖理，无父无君，蜂蚁不若之异类乎？”“且逆贼吕留良等，以夷狄比于禽兽，未知上天厌弃内地无有德者，方眷命我外夷为内地主，若据逆贼等论，是中国之人皆禽兽之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也？”“况明继元而有天下，明太祖即元之子民也。以纲常伦纪言之，岂能逃篡窃之罪？至于我朝之于明，则邻国耳。且明之天下丧于流贼之手，是时边患肆起，倭寇骚动，流贼之有名目者，不可胜数。而各村邑无赖之徒，乘机劫杀，其不法之将弁兵丁等，又借征剿之名，肆行扰害，杀戮良民请功，以充获贼之数。中国民人死亡过半，即如四川之人，竟致靡有孓遗之叹。”““如中国之人，轻待外国之入承大统者，其害不过妄意诋讥，蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公，伦常之大。倘若外国之君入承大统，不以中国之人为赤子，则中国之人，其何所托命乎？况抚之则后，虐之则仇，人情也，若抚之而仍不以为后，殆非顺天合理之人情也。假使为君者，以非人情之事加之于下，为下者其能堪乎？为君者尚不可以非人情之事加之人于下，岂为下者转可以此施之于上乎？”“夫我朝既仰承天命，为中外臣民之主，则所以蒙抚绥爱育者，何得以华夷而有殊视！而中外臣民既共奉我朝以为君，则所以归诚效顺，尽臣民之道者，尤不得以华夷而又异心”　　——通观雍正酋长言论，他不认为自己是中国人，从建国，当“入主”中国，乃是外国，当然这是事实；但他定位自己本朝为“中外臣民之主”，因华夷之辩指责中国人禽兽不如；并努力为满清的蛮夷身份开脱，而且居然声称是因为明朝统治无德，而灭了明朝的反叛势力是倭寇以及各个村庄的无赖，同时承认因为上述原因才导致中国人口损失过半，这样满清的屠杀和淫虐全部栽赃给倭寇和无良村民了。如果是日本侵略者这么说，今之中国必定同声抗议，而出之满清之口，却似船过水无痕，无人关注也无人反对。　　《天聪实录稿》记载：满洲国汗谨奏大明国皇帝：“小国起兵，原非自不知足，希图大位……”　　多尔衮致史可法书，称明朝为“中国”，自称为“我国家”《清世祖实录》卷六，顺治元年七月壬子。　　顺治：”满洲与明，“自〔清〕太祖、太宗以来，本为敌国。”　　慈禧则说：”清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡。《清宫两年记》也提到他们不是中国人，却是中国人的主子。“　　满清一贯自称独立于中国之外，和中国历史上一些地区、国家的暂时独立不同，前者缺乏文化和根本价值的认同，而后者或者是宗族纽带的分国，或者有共同承认的皇室代表，有的则争相称谓自己为华夏正统。这里比如三家分晋、汉灵帝治下分三国等等，即共同的文明系统内产生的争斗，这种内斗不导致大规模屠杀平民和种族清洗。满清一，不在文明系统中，二，从外国入侵，三，反人类的种族屠杀暴行，已经超越了权力之争、族群之争，成为国家战争。在族群和国家两相因素结合下，出身胡虏的满清暴行展露无遗，其惨绝人寰的程度创下了人类史上的一项纪录。　　《中国》的定义，是一个历史上相对稳定的文明，一群相对稳定的族群，通过相对正当的方式传承下来的各个朝代的共同体。　　在这个过程中，疆域变化是肯定发生的，但在这个过程中，族群主体却相对稳定，即华夏族群为主体以及各和平相处的其他族群构成；这个国家，各个朝代需要通过相对正当的方式传递统治权力的正统性，也就是在那个历史时期相对正义的手段取得政权，凡是依靠入侵和大规模屠杀，尤其是对平民的屠杀就丧失了正统性。　　符合上述条件的，才成为中国，中州、中夏、中土等等……。　　如果这个国家，被一个外国族群彻底入侵，全民被大规模屠杀，这就是意味着国家主体发生变更，就算人口没有被屠尽，但是新来的统治者已经彻底丧失了合法性，也就是非法政权，其当时入侵的人口也成了非法入侵者。这一概念并没有排除那些虽然祖先是非法入侵者，但客观在在此地出生的后代，拥有该国国籍。　　　　　　　　　　　　　　
　　@华夷之辨V 21楼
19:53:11　　《中国》的定义……　　-----------------------------　　那沙俄和俄罗斯分裂、侵占的领土关中国什么事呢？
　　@二龙惜猪
19:07:13　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。　　-----------------------------　　@福一片天
19:09:33　　可是JY在国观一直宣称说成吉思汗不是中国人呢，你混国观这么久不知道吗？　　-----------------------------　　@60ying 23楼
19:54:06　　成吉思汗确实不能算，因为他没有接受中华文化。　　-----------------------------　　那苏联分裂蒙古关中国什么事呢？　　.
　　@华夷之辨V 21楼
19:53:11　　《中国》的定义……　　-----------------------------　　那沙俄和苏联分裂、侵占的领土关中国什么事呢？
　　你用现在的民族观念，去看待古代，你是理不清的。
　　@二龙惜猪
19:07:13　　蒙族人告诉你，我一直都是中国人。　　-----------------------------　　@福一片天
19:09:33　　可是JY在国观一直宣称说成吉思汗不是中国人呢，你混国观这么久不知道吗？　　-----------------------------　　@60ying
19:54:06　　成吉思汗确实不能算，因为他没有接受中华文化。　　-----------------------------　　@福一片天 27楼
19:59:34　　那苏联分裂蒙古关中国什么事呢？　　.　　-----------------------------　　中国领土疆界的法理性是二战胜利果实，而非追溯“元、清自古以来”的结果　　　　按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。　　我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分……”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“自古以来”说有百害难得一利。　　一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬　　领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。　　二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重新安排，比如东普鲁士是德国“自古以来的领土”，二战结束，苏联对德国的固有领土东普鲁士予以接管改名为加里宁格勒州，为补偿波兰失去的东部国土，还将西普鲁士划归波兰。又比如日本曾拥有北方四岛，日俄爆发领土争端，俄罗斯首脑故意激怒日本连续登岛。俄罗斯所依据的是《雅尔塔协定》、《波茨坦公告》、《旧金山和约》以及《联合国宪章》第107条。以条约为据，俄罗斯不会退让，因为一旦开了头则退无止境。　　对于无主地，条约声明没有规定的，则是打到哪儿占到哪儿。比如抗战后国民党中国在太平岛立主权碑，在南沙群岛画出九段线标识获得领海主权。　　“自古以来说”在外交谈判中毫无用处。在中苏（俄）边界谈判中，苏联（俄罗斯）一方面坚持俄清之间的“不平等条约”，另一方面却不承认中华人民共和国对满清主权的继承，苏方认为：清国是清国，中国是中国。满清灭亡，满清治下的领土是无主地。此前，蒙古在苏联的坚持下独立，苏联还单方面宣布“接纳”唐努乌梁海地区加入苏联，中苏谈判是基于中华人民共和国对中华民国的主权继承。中方基本接受了苏方(俄)的观念，中苏（俄）谈判，唐努乌梁海不列入谈判内容。　　自60年代中苏关系破裂以来，教科书一直灌输沙俄侵占中国150万公里土地，刺激愤青收复领土的雄心。观念不同，得出的结论自然不同。中国虽然称清俄之间签订的是不平等条约，但是，最终还是承认了这些条约。改变“不平等条约”，要靠实力，要靠战争，从来不是空口说说“不平等”就能废除得了的。“自古以来说”拿不上台面，对外交涉毫无用处，“自古以来”只用于安抚国内愤青。 　　二、“自古以来说”不合情理　　从情理上讲，既便“自古以来”就由你来管辖，如果你空占着，从不建设从不投资，也很难说服世界这片领土就是你的财产，郭沫若、谭其骧把历史中国的版图总是画得尽量的大，这毫无意义。满清政府长期禁边，不许汉民前往建设开发，当沙俄扩张到黑龙江流域，俄罗斯人发现在黑龙江以东以北广大地区，仅仅分布着不超过20000多的土著。这类似爱斯基摩人，地广人稀，分布在加拿大广大地区，很难让国际社会公认加拿大自古以来就是爱斯基摩人神圣不可侵犯的土地。南海问题也是同样，如果中国政府早下决心开发利用南沙群岛，决不会是现在这种被动情况。　　对于国土的深切感情，在于付出的血汗，有投入才有感情，投入越多感情越深，不付出资本和劳动，从来不去建设也难以建立持久的爱国主义情感。真正的爱国，不在于天天高喊“自古以来“、“神圣不可侵犯”，让政府这样那样“亮剑”，而在于踏踏实实地为建设边疆多出一份力量，国家和人民都是一个道理。　　当前的国家领土争端，要服从国家的战略安排，如果不满意，最好的行动在于自己去投身边疆建设，以行动带动国民和政府的支持。 　　三、“五族共和”的破产，大中国的由来　　（一）、“五族共和”，黄粱画饼　　有人说：民国建立时是“五族共和”，当代中国继承传统，所以要搞“多元一体”。但需要指出的是：民国建立时的确声明过“五族共和”，但从未写入过宪法，民国建立后，民国政府给予蒙满贵族以最大的优待，真心希望实现“民族共和”。但事实却是：在外来势力的鼓动下，外蒙很快独立，西藏驱汉半独立，东北弄出满洲国，东蒙德王在日本的策动下也搞独立，新疆爆发“三区革命”，见汉就杀。“五族共和”被彻底瓦解。满清覆灭后，国家为什么会走向分裂解体？这是有深刻的内在原因的，详细请读“满清政权的性质：谈谈满洲人的‘中国人认同问题’”。只有回族从上到下与国家同心同德，但当时人们的观念却是：回族是信仰伊斯兰教的汉人，五族当中的回不是共产党后划的回族。事实证明“五族共和”根本行不通，反而给了民族分裂势力以分裂的理由和机会。但民国初期的“五族共和”也并非毫无价值，其意义在于：给世界一个大中国的形象，在名义上防止了帝国主义迫在眼前的侵略瓜分。同时给了当时中国人以国家疆界的想定。辛亥革命前同盟会主张的是十八省中国。这大中国的疆界在抗战后才得以大略实现和巩固。　　当时的中国人确有这个疆界的想定，但这个想定有多强烈，神圣不可侵犯却是未必。“9·18事变”，日本关东军区区2万人就占领了全东北，张学良东北军不抵抗，弃家乡父老不顾，撤到关内。国民党中央军这时正在一心一意地剿共，绝不分兵抗日。各地军阀则是拥兵自重，袖手旁观。共产党则在号召“武装保卫苏联”。长征途中，居然还宣布“中华苏维埃共和国政府应公开号召蒙、回、藏等族起来成立他们的独立的国家而斗争，并给这种斗争以具体的实际的帮助。”（见《关于一、四方面军会合後的政治形势与任务的决议》）　　国难当头，积极抵抗的除了民间组织－义勇军之外，就是“12·9”学生运动。之后的长城抗战、淞沪抗战，地方势力发动的局部抗战也都以妥协和谈结束。可见，此时的民族心理还能容忍。国民党政府敢于一再卖国，幻想以土地换和平不怕遭到反对，其理由孔祥熙说得明白：“中国人一贯把长城以北看成“末开化的”地区，对于那里存在外国势力范围并不特别关怀，只要默认这个既成事实就行了，为什么非要正式承认不可呢？”（见“抗战时日本对蒋几次诱降：请德国调停承认满洲国”）　　而在六年后的“七·七事变”，卢沟桥枪声一响，全国群情激愤，同仇敌忾，掀起了声势浩大的抗日高潮。人不分老幼，地不分南北，党不分国共，军队不分中央地方，全民一致抗战。因为什么？日本侵犯到了中国本部，民意不会答应再让一寸国土，全面抗战必然打响。
　　楼主缺乏历史基本常识，这个问题毋庸置疑，中国既是汉人的中国，也是满人、蒙古人的中国，至少现在的中华人民共和国所继承的国土就是满清给奠定的，虽然小了很多。
　　闲的蛋疼，整天整这些玩意有意思吗，垃圾东西……　　
　　在古代中国，要称为中国人，前提就是要像中国人那样生活，关键就是两点：　　一、农耕　　二、儒家　　而现代的民族观，是基本按照血缘来分的，所以不能用现代的民族观，去套古代。
　　@华夷之辨V
19:53:11　　《中国》的定义……　　-----------------------------　　@福一片天 28楼
20:01:05　　那沙俄和苏联分裂、侵占的领土关中国什么事呢？　　-----------------------------　　（二）、中国领土疆界的法理性来自二战，是二战胜利果实　　二战前，满洲国建立，这是对满清传国于民国的毁约，满清废帝溥仪建立满洲国以及没有权威人士代表满族起而反对，还意味着他们放弃了满清在中国历史上的统序，表露了满贵们深刻的民族意识、国家意识。满清帝国从分裂独立的后金开始，到兼有中、蒙建立大清为顶点，再到被推翻再到回东北重建满洲国，直至最终彻底灭亡，这是一部完整的帝国兴亡史。满遗是狼子野心心不甘。　　反法西斯战争爆发，伪满洲国既不被中国承认，也不被以盟国为代表的国际社会承认。东北连同内蒙、西藏、新疆是中国不可分割的一部分以宣言条约的形式得到世界公认，国际通用惯例是：领土主权问题，不管来的多么不公平不合情理，只要有了近期的国际条约和国际承认，在之前的所有主权认定都是无效的，是无任何价值的。　　中国对边疆地区的主权确认来自二战，二战胜利使得中国政府的主权主张得以被公认，当年满洲国的边境已经到了北京城下，日本还在冀东搞过无人区，伪满洲国建立之后得到十几个国家的承认，包括苏联。时间长了必然被世界公认，就如同以色列、蒙古一样具有了法理性，（也难怪满遗网站一直宣传以色列建国经验）。苏联此举更是深谋远虑，得以同中国打交道时寻衅并否认中国对满清领土的完全继承。　　当时的中国无力收回，既便当年抗战打赢了，只凭抗战，中国收复不了东北、台湾、东蒙。这些地方属于中国是二战的胜利果实，是世界反法西斯同盟因中国巨大的民族牺牲和贡献给予中国的补偿。　　当年满清政府对外打交道借用或者说盗用了中国名号，后来的民国政府乃至中华人民共和国也就袭用了满清的领土范围。在二战中，中美英发表《开罗宣言》称：“我三大盟国此次进行战争之目的，在于制止及惩罚日本之侵略，三国决不为自己图利，亦无拓展领土之意思。三国之宗旨在剥夺日本自从一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿；在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；”。《开罗宣言》采纳了国民政府的主张，承认民国对满清疆界的继承，至少在日本方向是承认的。国民党蒋介石是借用了满清时期的领土范围以赢得胜利果实，但是，这不能太过认真，这既可以用也可以不用，而且是被打了折扣的。美国总统罗斯福询问过蒋介石要不要琉球群岛，前苏联强迫民国政府承认蒙古独立，毫不客气的占领了满清领土“唐努乌梁海地区”，美、英等西方国家虽然放弃租界，承认了中国政府的大部分主权立场，但战后英国继续霸占香港，决不提归还二字，还策动藏独取得国际承认，可见国际强权并不把民国对满清主权的继承当回事，领土主权从来靠的是贡献和实力，是鲜血和生命换来的。　　“自古以来”只可以作为“战术上”的考虑，中国的主权意识，不该因此而去肯定甚至延伸，决不可当作基本出发点。这使得中国在相当长的时期内与俄罗斯、蒙古保持敌对和戒心，恶化了周边环境，难以建立信任感。应少说或者不说“自古以来”，要说就说获得国际承认的最近的“协议”、“条约”、“声明”和“宣言”，这才是讲理的样子。　　江山是国共两党一起打下来的，政府在认识上是欠公正的。宁愿给满清后人以很高的政治待遇和优惠照顾，也不给国民党抗战老兵应有的尊重和关怀。　　对中国人来说，愤青们不要忘了根本，只在那里空喊“自古以来”，既是认贼作父的大笑话，也抹杀玷污了的民族精神。还助长了分裂势力的气焰，更对不起付出巨大牺牲的抗战英烈和死难同胞。　　（三）、大中国的实现　　二战胜利，帝国主义势力大为削弱，才真正有了实现大中国的历史机遇，二战胜利后，不论是国民党还是共产党胜利，都会以武力消灭这些分裂割据政权实现统一。中国政府收复故土，铲除伪满、德王，消灭了中国境内的各个分裂割据势力，统一新疆、西藏。这是用无数鲜血和生命重新打下的国家主权，抗战后的中国是新生的中国，其主权疆界被世界广泛承认，再没有“民族联盟”的中国存在，从法律和事实上都否定了“五族共和”的可能，中国共产党曾一直主张少数民族有民族自决权，有脱离中国独立的权力，也是在抗战胜利后发生变化，改为民族区域自治。49年后的中国，决不允许国家分裂，决不允许一双外国人的军靴未经允许踏进960万平方公里一步。　　而史学界对这些残酷的历史事实不睬不顾，自欺欺人说什么“满清覆灭后，中华民族的内在凝聚力保证了统一”，吹嘘“多元一体”的合理性、可行性。既而去歌颂满清奠定了中国疆界，奠定了“多元一体”的中华民族，歌颂满清才能使得边疆地区保证统一，这种论调不是无知的蠢话就是别有用心的欺骗。
　　@华夷之辨V
19:53:11　　《中国》的定义……　　-----------------------------　　@福一片天 28楼
20:01:05　　那沙俄和苏联分裂、侵占的领土关中国什么事呢？　　-----------------------------　　（四）、“满清奠定今天中国的多元一体”是风马牛不相及，自古以来的“多元一体”、“五族共和”与法无据 　　自从费孝通不明事理鼓吹什么“中华民族自古以来多元一体”之后。在民族学界、历史学界特别是清史学界一种最常见的论调是满清建立了多民族统一的大中国，奠定了当代中国的民族、版图等等，他们认为不承认满清基础地位，边疆地区就有分裂理由了。　　郭成康说：“当清朝即将覆亡之时，竟由满族统治者提出“合满、蒙、汉、回、藏五族完全领土为一大中华民国”这一逻辑严谨、内涵明确的“大中华”、“大中国”的概念。 ”“清朝不仅留给今天中国人民国家版图与统一的多民族国家的物质财富，而且留下了界定中国与中华民族内涵与外延的弥足珍贵的精神财富。”（《清朝皇帝的中国观》），满清奠定现代中国的法理性和民族认同的基础，这已经成为清史学家的共识。这就是满遗分子常常骄傲地说：“没有我大清，何来大中国”。他们常以此为理由为满清各种各样的倒行逆施翻案，其逻辑是中华人民共和国是清朝疆土、民族的继承者，因此就要以爱国主义的高度看待满清统治集团对外部集团的斗争，努尔哈赤不是分裂主义者，南明是割据势力，明郑是分裂国家，洪承畴是实现统一的大英雄，施琅消灭明郑是爱国主义民族英雄。他们公然歌颂汉奸范文程、洪承畴、施琅。整个清史学界充满了黑白颠倒，是非混淆、乌烟瘴气。　　“自古以来”说，就像鸦片一样毒化了从上到下各阶层各界人士的大脑，国家主义者将施琅抬出来，以表明中国对台湾在清朝时就拥有了主权，这毫无意义。其实，东北、台湾等地属于中国法理性最终来源于二战期间的一系列公告、条约文件，而不是来自满清。这和当代中国认同不认同蒙元、满清毫无关系。台湾问题上，一旦台独势力法理独立，就直接否定了《开罗宣言》，改变了二战结果，这就触及到了大陆对台的底线。“一寸山河一寸血”，烈士的鲜血、死难同胞的生命不能虚掷，放任台独对不起烈士英灵对不起民族。国家应该做的是大力宣传张自忠、戴安澜这样的抗战英烈，以民族牺牲、民族苦难激发两岸共同的爱国主义和民族精神。　　钓鱼岛争端同样如此，把注意力应放在谴责日本还遵守不遵守“开罗宣言”。立足于“二战结果不容改变”这才能赢得世界反法西斯国家的广泛支持。　　再者，自满清自立国以来，一直是部族式统治，是殖民式的统治和现今的国体政体根本不同，指导思想也完全不同，中国国家主权的法理性以及民族认同都直接来自民国，而从法理角度，所谓“合满、蒙、汉、回、藏五族完全领土为一大中华民国”，自满清废帝建满洲国，就已经被毁约了，一方毁约，另一方就再也没有必要继续履约将满清供奉起来的义务。满清与后世中国有关无关，如何相关，完全由我们自己决定。既便说有关系也是间接的，次要的。学界有意抹杀民国的贡献，无视历史教训，重复分裂的老路。清史学界和民族学界在这个问题以隐瞒和诡辩的手段成功地欺骗了党和人民。　　四、蓄意利用“自古以来说”者，居心叵测　　老傻愤欺唬群众：“‘满蒙（及其它少数民族）非中国’、‘元清非中国朝代’。这明显是在秉承《田中奏折》‘满蒙非中国’论的衣钵，为分裂中国制造舆论。”（见“民族主义只能对外不能对内”）　　这类批判通常是把“元清非中国论”和“蒙满非中国论”等同，又向人们暗示“蒙满非中国论”必然得出“内蒙、东北非中国论”，这是很卑劣的构陷。　　其次、这类舆论总是把所谓的“大汉族主义”当作分裂的成因之一，从历史看，这是颠倒事实。　　“满蒙非中国论”曾经是日本侵吞中国东北的口实之一，实际上却并不简单，日本侵华本性决不因为个别理由就能改变的。侵占东北之后，日本马上试图吞并华北，这回又是什么理由呢？他们伙同汉奸搞了“华北五省自治运动”，根本不用“华北非中国论”。 到“七.七事变”，因为一个士兵失踪就悍然全面侵华。可见豺狼要吃人，根本不需要理由。　　再比如蒙古独立，是因为中国重归汉人，蒙古王公失去了当奴隶主的权势，他们不甘心。辛亥革命爆发，民国建立，袁世凯对于蒙古王公贵族人人加一级，无可再加的领双俸。建立的中华民国以“五族共和”为号召。如此优待，仍然不能泯灭他们独立野心。这能归结到汉人的“狭隘民族主义”吗？可见这种舆论之无知、混淆黑白。　　早在满清兴起之前，中国政府就对东北地区，西藏地区行使过主权，满清屠杀奴役中国人民近三百年何以抵消其罪孽？事实上每一次大战结束，胜利者都得到战败者领土补偿，天经地义。俄罗斯谈论领土争端从来不提什么“自古以来”，就一句话，“二战历史不容歪曲，二战结果不容改变。”　　如果领土主权已经被国际公认，维持现状根本就不该搬出“自古以来”，翻旧帐的图谋是否定目前的既成事实，要把一碗清汤搅浑。你有“自古以来”，我也有“自古以来”。历史在不同立场肯定有不同解释，就外部而言，挑战者的声音往往更容易被国际关注同情而放大。比如韩国抢夺高句丽历史是其有霸占东北的野心，一旦蒙古在国际上大肆鼓吹“自古以来”，则对中国的领土完整立刻构成威胁。就内部来说，宣传“自古以来”，只能加深歧见，不利于民族团结达成社会共识。而国内分裂势力更是居心叵测、阴险狡猾，满遗分子利用“自古以来”竭力维护蒙元、满清王朝的种种倒行逆施，把批判否定的声音，诬陷为否认“多元一体论”者，就是不认同中国，就不爱中华民族。利用肉食者的糊涂，政策的失误把爱国者扣上分裂主义的帽子。　　国家主义者－老少愤青既无知又愚蠢，被“自古以来说”毒害，被民族势力挟持，竟然已经把中国当成了“民族联邦”。在他们眼里：谁反对“五族共和”，“多元一体”，谁宣传岳飞、文天祥是民族英雄，谁批判和“多元一体”有着“历史渊源”的蒙元、满清，成吉思汗、努尔哈赤，谁就在破坏“民族联邦”的国家基础，谁就是分裂主义分子，就遭到其汉奸、网特之类的恶毒咒骂。把否认满洲入侵当作抵挡日本入侵中国的法宝,把中国领土绑架到元、清，把少数民族绑架到元、清，这是暗地灌输少数民族分裂独立的历史合理性。这才真是别有用心。
　　@朱帕状 31楼
20:04:13　　楼主缺乏
基本常识，这个问题毋庸置疑，中国既是汉人的中国，也是满人、蒙古人的中国，至少现在的中华人民共和国所继承的国土就是满清给奠定的，虽然小了很多。　　-----------------------------　　说实话，从实际控制来看，没小。
　　@华夷之辨V
19:53:11　　《中国》的定义……　　-----------------------------　　@福一片天 28楼
20:01:05　　那沙俄和苏联分裂、侵占的领土关中国什么事呢？　　-----------------------------　　五、由“自古以来”引出的“多元一体说”之恶果　　“多元一体”理论以及清史学界一浪高过一浪的“大清颂”，从来不顾忌能否自圆其说，纯粹建立在实用性上，其人其说全无廉耻，“著书都为稻粱谋”。然而，以“自古以来的多元一体”为缘由，必然以承认和继承满清之“民族分区架构”为国家根本。在“多元一体”大肆宣传之下，渐渐出现这样一种论调，以“五族共和”作为“多元一体”的依据，以“自古以来论”来散布“当代中国的主权来自满清”，“元清非中国就是蒙满非中国，就是内蒙古、东北非中国。”暗藏的分裂分子－满遗分子最蛊惑人心的观点就是把地区和民族勾连起来，一提内蒙就提成吉思汗在纵马驰骋，一提沈阳就联系八旗子弟威风八面。其隐含观念是东北是满清带来的，西藏是藏族的，内蒙古是蒙古族的，如果不承认蒙元、满清的正统地位，这些地方就可以独立了，就不再是中国的，以此来诬蔑批判满清者都是黄汉，其阴险在于把东北、内蒙说成是蒙人、满人自古以来天然领地，要挟中国。妄图把今日的人民共和国改变为“中联”，最后像苏联一样的解体。　　土地的真正拥有者应该是它的捍卫者、建设者、发展者。国家宪法早就规定：矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源，都属于国家所有，即全民所有；由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。　　而某些糊涂蛋竟然把矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源划归了民族所有。按各民族、各民族自治区由当地少数民族来分属，由此竟然得出汉族霸占了少数民族的财富，把矿藏资源看作当地少数民族的，这种观念发展下去，离藏独、疆独就不远了，满遗这类观念正是满清部族式统治的继承，也正是分裂势力一贯持有的，是包藏祸心。这类观念的蔓延必然激发起民族势力分裂中国的野心。这是多年来错误的民族宣传造成的最大误区。网友不加识别就会上了他们的大当。　　改革开放初期，南斯拉夫曾被国际社会誉为民族和睦的典范，为了搞“多元一体”，中国的民族政策还曾经向南斯拉夫取经，事实一再证明此路不通，“多元一体”是一条死路。其恶果就是民族问题越来越严重，西藏“3·14”，新疆“7·5”就是最为突出的表现。　　苏联解体后，俄罗斯对前苏联民族政策进行了反思，“与苏联时期相比，俄罗斯在民族政策上发生了许多新变化。把民族关系建立在平等、互利、团结的基础上，淡化民族意识，不再强化民族特征和强化民族差别，不要求公民确定自己的民族归属，废除了1934年开始的在证件上登记居民民族成分的做法，证件只有证明国籍的使命。在《俄罗斯联邦国家民族政策构想》中规定，俄罗斯继续奉行公民平等和民族平等的原则。为了巩固多民族国家的统一，俄罗斯联邦用地方自治代替民族自治(尽管保留了原来以民族冠名的行政区，但其政权组成和运行方式与其他行政区无异)。……各共和国决定自己的经济、政治和语言文化生活，但共和国的国家体制不属于某个民族，共和国是相应区域内所有公民的共和国。……苏联留下的最难处理的遗产是按民族划分国家的行政区，许多学者认为这么做弊端很大，但既成事实又很难改变，只好保留了按民族划分行政区的做法。带来的问题仍然很多，一些生活在冠名民族并不占多数的民族自治区内的大民族感觉不平等。 ……未来俄罗斯的民族政策仍将朝着培养公民社会和塑造俄国民族的方向发展。保障民族和文化的多样性，在民族文化上奉行双重不排他的原则，主体民族文化和少数民族文化将平等不均衡地向前发展，俄罗斯民族文化是构成俄罗斯国家体系基础的作用将得到加强，在民族认同、文化自治等方面奉行自愿原则。（见学习时报日，“现今俄罗斯的民族问题与民族政策”）　　笔者曾很不理解为什么满遗和自由派能始终勾搭在一起？两者的理论乃至理想完全是相左的？在自由派的媒体上，满清部族统治的野蛮黑暗，他们从来都是回避和封锁的。自由派袒护满遗常常是自己打自己耳光。笔者还发现，每到重大事件发生，媒体和网络立刻出现自由派的喧嚣，搞出虚假民意，干扰政府决策。“掌掴阎崇年事件”他们搞过，而今日本大地震，他们又喧嚣了，鲍彤的发言让人追寻内情，可以揣测这一切都是有组织的行为，包括南方系、网络笔手都是有组织的。　　实践证明：民族联邦，多元文化、多元文明，不论是在过去还是在现在，在社会主义国家还是资本主义国家都没有好结果，苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克解体。英、德、法首脑近来纷纷宣布“多元文化社会”已经彻底失败，他们在政策上改弦更张了。　　吴邦国委员长在十一届人大郑重宣布：“从中国国情出发，郑重表明我们不搞多党轮流执政，不搞指导思想多元化，不搞“三权鼎立”和两院制，不搞联邦制，不搞私有化。”这意味着：中国不搞民族联邦，不搞多元文化、多元文明。这是向正确的道路迈回了一步。
　　他们不是芝娜人。别高攀了。