满清当年为何没能退回关外，以便东山再起？ - 今日头条()
满清当年为何没能退回关外，以便东山再起？
当年满清皇帝说退位就退位了，为何当年没有退回关外，回到大本营积攒力量适时再起？什么因素导致了其没能退回关外？
辛亥革命之后，满清政府为什么要退位，而不是退回关外？为什么不学元顺帝呢？辛亥革命之后，中华民国临时政府控制地区只有南方14个省，北方还在清朝的控制下！就算情况再糟糕，也可像元顺帝退回漠北那样，退回关外，可满清政府为什么要退位，而不退回关外仍当大清的皇帝呢？不是不想退回关外,而是革命党人和袁世凯都不允许!后来溥仪由于得到日本的帮助,才到东北做了伪满洲国皇帝！可见满清政府并不是不想退回关外！东北三省历经百年的大移民，山东和关内汉族人口早已占了绝对多数，早就不是满族的地盘了，他要想去东北，人家当地的实力派还不一定愿意呢再说北京多好啊，溥仪还可以继续呆在紫禁城里养尊处优，而东北寒冷，城市规模又小，设施又少，谁愿意去受苦啊？当时满清贵族手中还是有一定实力的，人家愿意逊位已经很不容易了，怎么会得寸进尺的要求人家离开皇宫呢？当时袁世凯说溥仪继续可以做皇帝享受皇帝的待遇，所以最后才签字下台的，离开皇宫显然与开出的条件不符！（个人认为也是那些满清官员给自己留的后路，别说皇帝住在皇宫了，那些王爷也都住在自己的王府，新政府还要养他们）后来冯玉祥赶他们出皇宫是用大炮把他们赶出去的！辛亥革命前，满清倾向君主立宪制。1906年(光绪三十二年)12月5日，清末立宪派开始结成组织推动君主立宪。1905年，清政府曾派五大臣出国“考察政治”。1907年9月宣布“预备仿行宪政”。1911年（宣统三年）5月清政府组成皇族内阁。之后北伐成功，袁世凯为自保，倾向与南方议和。故攒动皇帝退位。作为交换条件的是《关于大清皇帝辞位之后优待条件》、《优待皇室条件》。大清皇帝宣布赞成共和国体，中华民国于大清皇帝辞位之后，优待条件如左：一、大清皇帝辞位之后，尊号仍存不废，中华民国以待各外国君主之礼相待。二、大清皇帝辞位之后，岁用四百万两，俟改铸新币后，改为四百万元。此款由中华民国拨用。三、大清皇帝辞位之后，暂居宫禁，日后移居颐和园。侍卫人等，照常留用。四、大清皇帝辞位之后，其宗庙、陵寝，永远奉祀，由中华民国酌设卫兵，妥慎保护。五、德宗崇陵未完工程，如制妥修，其奉安典礼，仍如旧制，所有实用经费，均由中华民国支出。六、以前宫内所用各项执事人员，可照常留用，惟以后不得再招阉人。七、大清皇帝辞位之后，其原有之私产，由中华民国特别保护。八、原有之禁卫军，归中华民国陆军部编制，额数俸饷，仍如其旧。（以上为节选）故清朝政府愿意逊位。之后溥仪被赶出故宫，没有了民国政府应允的条件，才可能辗转东北，做了伪满洲国皇帝当时的情况是这样的，早在慈禧在的时候，清朝的八旗兵已经腐化到不能打仗的地步了，整天抱着烟袋与那点俸禄睡觉，能指望他们干什么呢，在这个时候，以曾国藩，李鸿章，张之洞为首的一帮汉族地主逐渐培养起来自己的武装力量，不过这时候他们还是比较拥护清政府的，其实就是他们把太平天国给灭了。但是到了后来，八国联军侵华后，光绪和慈禧相继死后，溥仪即位，没多长时间，就爆发了辛亥革命，这时候，清政府从上到下，统治已经名存实亡，革命发展很快，出现了民国和清政府对峙之局，但这时候清政府的实权已落在了袁世凯手上，客观的说这个人也不简单，他以自己的利益为出发点，通过各种手段：一方面和革命军和谈，一方面逼迫清政府退位。以期最后能得到掌控中国整个大局的目的，实际上就是想实现自己的独裁。那么从根本上说就是有当时的时局所决定的了。打字很累的，望加分啊东北的大部分地区已沦为殖民地，还想往哪退？当时的情况和元顺帝的情况是大有不同的，清时已经是近现代了，而元是封建时代，两个时代注定人们思想的不同，自由民主是清当时主旋律，所以大部分的人都已经意识觉醒，再加上清朝末代统治想的都是怎样保全自己，而不是怎样保住江山，他们也明白大清气数已尽，所以想自己的退路才重要。看到这两条就知道了《关于大清皇帝辞位之后优待条件》、《优待皇室条件》我想民国政府是在安抚满清因为清政府的内政大权（尤其是军事大权）掌握在袁世凯的手里，外交方面，欧美等帝国主义列强支持袁世凯掌权，虽然中华民国临时政府控制地区只有南方14个省，但是北方各省的实际控制权在袁世凯手里，袁世凯为了防止南方革命政府与北方满清政府的矛盾深化而爆发大规模战争，导致双方的鱼死网破，威胁其地位、权力，袁世凯逼薄仪退位，既可以获得南方革命政府的支持，又可以名正言顺的成为满清的最高统治者，可谓一举两得。其实，满清政府退位是迫不得已之举，是国际（欧美支持袁世凯取得最高领导权）国内（革命派与顽固势力相互妥协）影响的结果。退回关外是不可能的，因为没有实权在手，也没有了欧美等列强的支持，想推举关外纯属梦想如果觉得小编辛苦，那就快快关注小编吧
满清退位前夕，的确有一部分满洲亲贵企图退居关外，东山再起，但是这种想法并不现实。从全国范围的实力而言，辛亥革命之后，全国实力最强者自然是袁世凯的北洋系，他拥有了几乎全部的国防军。其次，南方革命党人的实力也不容小觑，唯独满清贵胄手中没有多少实力。慈禧晚年和载沣摄政之后，确实也曾试图实现满洲集权，譬如编练八旗第一镇（北洋第一镇），甚或日后的皇族内阁。但是，在兵为将有的现实面前，这种集权都是徒劳或笑话。辛亥革命爆发以后，南方十余省接连响应，大清东南半壁江山瞬间变色，而北方（关内）省份也处于北洋势力控制之下，南北何谈，最终达成清帝退位、袁世凯为总统的和议。但是，东北三省却是例外。东北地区的行政格局与内地不同，原先东北是满洲驻防的将军辖区：盛京将军、吉林将军、黑龙江将军。清末新政之后，进行行政区划改革，改造为内地化的行政制度，设奉天、吉林、黑龙江三省，三省各设巡抚，并置东三省总督一名。第一任东三省总督是徐世昌，第二任（也是最后一任）总督是赵尔巽。赵尔巽是清末十年中崛起的旗籍能臣（汉军旗），在日俄战争之后，曾经出任过盛京将军，在东北颇有政绩。在辛亥革命前夕，赵尔巽由四川总督调任东三省总督。赵尔巽到东北之后，东北情况非常复杂，革命风潮已经影响关外，譬如在奉天，革命党人蓝天蔚在大连密谋起义，吉林、黑龙江两省也有起事可能。另外，东北处于日本、俄国两大列强虎视眈眈之下，一有变动必然会招致外来入侵，后果不敢设想。与其他地方不同，东北历来匪患严重，政府在基层社会难以实施有效控制。这些都是赵尔巽必须面对的问题！赵尔巽辛亥革命之后，的确有满洲王公试图以东北为复辟基地，譬如肃亲王善耆、恭亲王溥伟等人；日本势力也准备以支持复辟为理由，染指东北；革命党人也试图响应内地起义。在这些复杂因素面前，赵尔巽保持了战略定力，果断拉拢张作霖等东北地方实力军事人物，成立了东三省保安会，稳定东北局势。一方面，赵尔巽防范革命；另一方面，赵尔巽也拒绝满洲王公的复辟企图。肃亲王善耆在袁世凯就任大总统，关内局势稳定之后，赵尔巽与北京政府积极磋商，最终在袁世凯就任总统的两个月后，达成了东北三省归顺民国政府的协议，黄龙旗降下，五色旗升起，这可以说是第一次东北易帜。满洲贵族倘若当年真的以东北为基地，实施复辟的话，伪满洲国很可能早出现二十年！这种历史悲剧没有上演，我觉得赵尔巽是关键人物！
退到关外更加危险不如学习蒋中正，退守大西北或西南，甚至西藏，新疆这些地方更加安全，还有东山再起的机会。为什么关外更危险关，指的山海关；关外，就是大清朝发家的东北地区。退到关外东山再起所需要的大量人力物力就不多说了，单单是关外的环境已经不是爱新觉罗氏发家时候的关外了。从康熙帝开始，俄罗斯就对东北虎视眈眈，17世纪的俄罗斯已经在军事上超过了清朝，《尼布楚条约》只所以能够打赢，完全是康熙用人头堆起来来的。即使这样清政府就已经开始割地了，清政府同意把贝加尔湖以东的尼布楚之地划归给俄罗斯。贝加尔湖，尼布楚战争之前，贝加尔湖还是中国的。尼布楚条约以后，贝加尔湖周围的广大地区就变成俄罗斯的了。我们历史课本上一直赞扬的《尼布楚条约》其实也是一个割地条约。而在辛亥革命之前的几年，俄罗斯和日本与1904年到1905年间，在东北，也就是关外，为了争夺辽东半岛的控制权，大打出手，随后俄罗斯战败，日本在东北势力大涨，为后来侵略东北三省奠定基础。1911年辛亥革命之后，溥仪皇帝退位，清朝灭亡。如果但是，清廷奋起余勇，带领八旗子弟退回东北地区，某图东山再起的机会，比在中原坚持和革命军干架更加困难。当时的东北，清政府已经不具有实际的控制权。奉系军阀张作霖和日本人在东北相互牵制，军力强大。清政府带着老弱残兵退守东北，最好的结局是什么都不做，做一个傀儡皇帝，被张作霖或日本人共同控制，事实证明，最好溥仪在满洲国登记做了一个傀儡皇帝。如果想要东山再起，野心太大，可能就连命都没有了。张作霖是个土匪，想要从他嘴里拿肉吃，还不如先打死他。日本人数年之前，就谋划东北，不论是哪一方，都不会允许清政府在关外发展的。为何说，还不如退守大西北或西南地区首先一个事实证明了，在大西北，大西南尤其是西藏，新疆地区，新思想新文化还没有传播过去，清政府所需要的统治土壤（封建）还在。试看看，西南，西北地区，有东北进入交通不便，不适合当时的机械化军队作战，对于清朝所掌控的令兵器部队更有利。而西南，西北地区，当时受到的战乱比较少，相比于东部地区，在经济人口等方面拥有较大的优势。事实上，历史上很多帝王都是从这两个地方逐步发家的。秦始皇，在西南汉高祖刘邦在西南，西北刘备，在西北，蜀汉之地而后来，日本大规模侵华的时候，蒋中正也是讲大西南地区作为后方，最后依靠各方的帮助，赢得了抗日战争的胜利。
回答这个问题之前，首先要问一下，晚清时期特别是清之将亡时的满族贵族在文化上如何？问这个问题的人还不如103年前的这位女人聪明——隆裕太后。1.晚清迁都候选地址被否定，已经证明满族大部分已经被汉化，早已经在心理上已经不认为所谓的龙兴之地是啥好地方。晚清时期，面对海上之敌来犯，清朝有过数次迁都讨论。迁都的主要方向是盛京、西安、太原、上海。绝大部分汉族官员及长期居住在山海关关内的满族官员反对迁都盛京。上海也不成，一，上海兴起时间不长，历史积淀、文化积淀、全国认同感等认同积淀不深；二，迁都是为了躲避西方入侵，让都城远离战场，英法美等欧美列强入侵中国大多从海上进攻，这点上上海比北京更容易受到攻击；三，外商、外国势力云集之地，若迁都于此，清廷则更容易受到外国势力的控制，在北京外国势力控制的大多是政治，若迁都上海则政治经济恐皆受制于人。西安是迁都的首选，第二次鸦片战争期间，面对英法侵略军，清廷中有种意见是迁都到盛京（沈阳）。日，云南学政张锡嵘倡议迁都，并提议迁都西安反对迁都盛京。10月27日恭亲王奕?、文祥、胜保等密奏请求迁都西安，11月3日湖广总督官文也建议迁都西安，由此，迁都西安选项似乎成为统治阶层中的倾向。2.其次，东北已经是张作霖、日本、沙俄的地盘，退守关外，只能被人控制。沙俄不用说了，从1850年代就涉足其中，日本则是甲午战争之后势力飞涨。1904年日俄战争，更是两个侵略成性的国家，在清政府的“龙兴之地”打仗，清政府只敢“中立”。3.再次，满族绝大部分都已经失去战斗力，八旗子弟养尊处优，清政府特别是清廷最高统治阶层也不是傻子，自己有多大实力不清楚？为什么答应退位？就是经过掂量之后才做出的决定。日后溥仪之所以建立伪满洲国，也是一心投入日本的怀抱，而不是主要靠本身的力量。
清帝退位而不是带领全体满洲人退出关外，那是要感谢退位的决策人隆裕太后，袁世凯纵有花言巧语，隆裕太后若不点头，一切都是白搭。1912年易代之际，如果清廷拒不退位，战争势必蔓延下去，会流更多的血，而且会给列强干涉的口实。从现实来讲，当时清廷手中还握有一支袁世凯无力控制的由满洲士兵组成的禁卫军，东三省总督赵尔巽（汉军旗人）是坚决效忠大清的（那时的张作霖只是一个“五营统领”，没成气候呢！）。俄日两国都是君主国家，都极端仇视革命，也乐于见到中国分裂，从中渔利。因此他们都极力支持满蒙独立，日本军阀甚至要劫夺溥仪前往东北。所以，在当时的条件下，满洲独立是可行的。1912年，外蒙古不就独立了吗？正是由于隆裕太后不为浮议所动，颁布了逊位诏书，东归故国、满蒙独立的计划才成为幻影！俄日两国分裂中国的阴谋被粉碎！ 如果裕隆太后为首的清廷真的像蒋介石那样顽抗到底，将给历史留下极大的麻烦，那么满蒙的万里河山可能会永远脱离中国！以下为各位大佬对裕隆太后的评价:孙中山：“孝定景皇后让出政权，以免生民糜烂，实为女中尧舜，民国当然有优待条件之酬报，永远履行，与民国相终始。”黄兴：“全赖隆裕皇后、皇帝及诸亲贵以国家为前提，不以皇位为私产，远追尧舜揖让之盛心，遂使全国早日统一，以与法、美共和相比并。”黎元洪：”德至功高，女中尧舜。“阎锡山：“皇太后贤明淑慎，洞达时机，垂悯苍生，主持逊位。视天下不私一姓，俾五族克建共和，盛德隆恩，道高千古。”后来隆裕太后去世，民国政府对其十分重视。总统袁世凯下令全国下半旗致哀三日，文武官员穿孝二十七日。参议院除下半旗外，于二月二十六日休会一天。二月二十八日为祭奠之期。
实际上退出关外已经不可能了。首先是钱，回到关外不管是东山在再起还是割据一方都需要大量的资金或者物资来支持，但是清末一再割地赔款，直到1911年为了驱使袁世凯的北洋六镇前往南方平定武昌起义，清廷还向皇家亲贵榨出了数六百多万钱款（银元？），而国帑更是早已枯竭，所以从资金和物资来说满洲已经不可能退回关外。第二，人，退到关外不可能是觉罗氏一家，那岂不成了光杆司令。应该退的是满洲八旗子弟，然而，此时的八旗子弟已经汉化，丧失了骁武的民族气质，而且由于清末立宪改革，八旗子弟不再享受国家的厚养，所以他们再难以依靠民族情节凝聚在一起。更何况，其中朱门豪族在关内拥有大量土地、房产甚至商号、企业，已经不可能舍弃一切跟随朝廷去关外白手起家了。第三，土地，我想大家都听过这样一句诗：“南国佳人多塞北，山东名士半辽阳。”这句诗反应的就是满清立国初期对中原汉人士族的打压，很多士家大族被流放到东北苦寒之地，其实作者本人也是当年被流放到东北地区士族的后代。我等先祖艰苦创业，数百年来辛勤耕耘着东北大地，使这蛮馍荒芜之地生息富庶，而他们的子孙也人丁殷繁。更加之清朝近三百年间无数闯关东的中原人来到东北，所以，20世纪的东北地区已经不是满洲人之前设想的空虚之地了，这里的人民也正在掀动革命的浪潮，并不亚于江南地区。综上，其实在清末，隆裕太后面对举国骚然的动荡局面已经别无选择，大清王朝这艘风雨飘摇的战舰终于停靠在了1912年的春天，而我们民族的命运也随之启航。
大清王朝，自从皇太极改国号为清之后，一直持续到1912年，期间末期十几年，差不多年变故最多，可以说是清朝的殉葬期！先是1900年八国联军进城，烧杀抢掠，基本上奠定了封建王朝“首都亡，国必亡”的基调！从那时起，清朝统治者们就已经预测到未来的天下必将不在属于俺们清朝统治！后来我了个擦，清朝大佬们为了东山再起，企图效仿资本主义崛起！居然建立起了“内阁制度”！你们有木有想到，一群穿着拖地大袍子，走路都迈碎步的爷爷们，要跟西方国家是的，围着一个台子商讨国事吗？！动不动还要砸个锤子，喊一嗓子“安静！安静！请听皇帝老子发表意见……”！更悲哀的是他丫的，谁想到内阁建立之后，仔细一看，里居然多数是皇胎贵儿！因此落了个“皇室内阁”的称号！相当具有讽刺意味！后来丫(⊙o⊙)，更雷劈的是，慈禧老泼妇居然把光绪皇帝毒死了！光绪皇帝，历史上虽然没有什么泣鬼神的高能事迹！但是他也是一位明君哪！主张改革，追求通过变法以强国！目的就是为了祖宗的基业继续传承！八国联军进城还支持义和团救火，本来死去的先帝们都懊恼万分了，有了光绪，一下明目了很多！结果硬是被慈禧大妈搞瞎了！最后，武昌开始暴动，各省宣布独立！也就是说，大清朝其实是被自己毁了，内部推波助澜，加速了瓦解的进程！加上大家都吃不饱，睡不好，西洋鬼子还横行霸道！让清朝人感觉这一届皇帝太他妈笨残了！不反都不行了！最终，清朝灭亡了！想要东山再起，却没有资本了！一是民心资本，二是财力资本，三是内外夹击，四是妇女执政半个世纪，已经毒入膏肓，五是两百年的满汉融合彻底击垮了满蒙的血性和牛劲！
元朝灭亡，蒙古贵族北上逃亡蒙古高原，然后部落分裂，形成后来的内蒙古、外蒙古、新疆蒙古、青海蒙古；清朝灭亡，满洲贵族没有退回东北。 历史上能保住半壁江山苟延残喘几十年甚至百年以上的王朝大有，例如：东周、东晋、后梁（南北朝时代也称西梁）、南唐、北汉、西辽、南宋、金朝（1215年中都沦陷到1234年蔡州城破）、北元（用皇帝和天子称号三十六年）、南明（一系列政权将近二十年），但是清朝没有这么做，原因如下：一
历史原因---清朝灭亡的时候，孤儿寡母在朝，历史上的西汉、后周和南宋，都是孤儿寡母在朝，他们都是选择交出政权，选择安逸的生活；二
清朝亲王制度---历史上能够苟延残喘的都是有皇室宗亲在外驻节的，清朝没有宗室在外掌权；例如：琅琊王司马睿在建康（今南京），西晋皇帝被俘，先称晋王后称皇帝；靖康之变，康王赵构在南京应天府（商丘）即位；崇祯吊死，福王朱由松在南京应天府（今江苏南京）即位；而清朝没有藩王制度，亲王是出将入相，王府在京，最有地位的铁帽子王没有一个在外地可以勤王的，也没有一个在外地手握重兵的；三
袁世凯北洋军阀，北洋军阀势力范围主要在华北，辛亥革命武昌起义后，南方各省纷纷独立，不受清政府控制，袁世凯是未来的大总统，已经有南方不服统治了，外蒙古也宣布独立了，如果清政府再退回关外，袁世凯真的是处于四面临敌的统治，他也不允许清朝退回关外；四
满洲贵族经过将近三百年的发展，早就把原本艰苦奋战的作风忘掉了，不会想着再创业，连满族自己的语言都很少有人会说了，哪里会想起来再打江山；这跟蒙古族退回漠北区别很大，民国政府开出很好的优待条件，清朝皇室很满意；五
清朝的发源地，辽宁和东北地区早就被糟蹋的不成样子，支持不了满洲贵族再建国家；清朝满洲贵族发源于以辽宁为核心的东北地区；外东北地区被俄罗斯占领，东北版图深入俄罗斯境内，东、北、西三个方向被俄罗斯包围，俄罗斯是清朝大敌（1945年八月风暴，苏联红军三个方向一周之内击败百万关东军），南方的藩属国朝鲜已经是敌人日本直接领土；清朝的盛京祖陵和沈阳故宫这些地方，早就被俄罗斯和日本侵略者光顾多次了，清朝的祖先也保佑不了他的子孙了。
不是不能，是不愿意去做而已。有人又是从什么近代国家观念，当时清廷缺乏领袖人物，或是袁世凯力量强大，或是东北地区的特殊情况，等等诸多方面去寻找理由，其实这些都不是真正的原因，说句不好听的，但凡倾听里面向外公开表达退回东北去建国，多得是外国势力出钱出兵出武器，外国人巴不得分裂我们，东北一建立，内外蒙古，疆，藏，全都得离开。10个袁世凯也白搭！那时候，敢说很多汉族的儒生遗老都会拖家带口跟过去。狗屁的理由，在当时西方列强东方鬼子面前，通通算个屁！还当时全民意识觉醒？45年不更加觉醒了，外蒙不照样走了？那些找借口的，内心就是大汗族住亿在作怪！这是满族，这是清朝做出的历史贡献！必须承认！有什么不愿意说的
已经不可能了。1、人口比例早在明代，东北就已经有大量汉人。满清立国之初并不限制汉人进入东北，后来才限制。但是自雍正之后，由于内地人口爆长，加之灾害频繁，大量人口不顾朝廷禁令去地广人稀的东北。地方官员为了政绩，往往也对闯关东难民睁一只眼闭一只眼。19世纪中，沙俄割去中国大片国土，当时黑龙江将军认为是人口大少，防御力量严重不足所致，因此上书要求朝廷废边禁，招募内地人去东北垦殖，以充实边防。清廷准许所奏，从法律上废除东北与内地边禁，招徕内地人去东北。因此到了清末，东北汉人在比例上已远超满人。2、国家认同近代不仅是汉人近现代国家认同观念形成的时期，与此同时满人也形成与汉人一致的国家认同。造成这一情况的是满人入关之后急剧汉化，与汉人形成了高度一致的文化心理。如果满人没有先汉化，情况就很难讲了。3、中国内涵的转变中国一词在很长时间里并不作为国号使用，要么作为一个地域称谓，要么就是作为正统的宣示。清朝是第一个把中国作为国号使用的。在清朝与对外条约中，经常中国与大清混用，而两词内涵与外延一致。
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公司名称：北京字节跳动科技有限公司中国的领土不是继承满清的结果，而是推翻满清的结果
中国的领土不是继承满清的结果，而是推翻满清的结果－－－评清遗分子的领土继承满清论&清遗分子的“中国领土继承满清”论流毒甚久了，尽管在各种场合被人从不同角度驳得体无完肤但是某些清遗分子似乎就是死不改悔，一有机会就又祭出这块烂布遮羞。本文就是集合一下各种角度的反驳，彻底粉碎这块清遗的镇宅之宝。&首先开宗明义，中国今天的领土不是继承满清的结果，而是因为推翻满清的结果。满清在执政末期，“保满清不保中国”“量中华之物力结与国之欢心”，中国如果在满清的继续统治下去，早就被瓜分干净，今天中国人民的下场，不会比美洲印第安人或者非洲的黑人更好。满清在其执政末期采取这种“联洋制汉”的政策，是由其帝国主义殖民集团对中国的根本性质决定的，满清本来就是中国的强盗，所以当它发现自己打不过新来的强盗时，对它而言次优的选择就是当新强盗的代理人，至少还能继续寄生中国吃喝中国人民的血汗。有人简单的把伪满州国的建立说成是叛国,其实是忽视了满清统治者在"叛国"前后,其政治经济利益,政治经济政策上的连续性和一贯性.也就是说,某些人并没有改变自己的根本思想和策略,但却被大家说成是一种背叛－－－在帝王时代，政权的核心就是皇室和皇帝，从没有见哪个王朝换了皇室和皇帝王朝还不改变的，满清和所谓“伪满”的皇室和皇帝，不都是一样的吗？那么满清跟伪满难道不是同一个东西？根本伪满本就是满清，满清一直都是伪满。&第二说一下满清版图的性质。满清的版图，和日本人的大东亚共荣圈是一个性质，都是中国人民作为奴隶下的版图，通过民族大屠杀建立，以民族隔离、民族压迫、民族精神毁坏阉割的方式维持。在满清统治下，普通汉人要到蒙古谋生当“鞭客”，就像今天偷渡到美国打工一样，更著名的是清廷的“柏林墙”柳条边，隔离了汉人去2000年前汉朝已经在开发的东北地区。此外满清严防各族人民交往，甚至藏蒙维等地的首长朝见皇帝，都要经过特别选定路线，以尽量避开所有汉人地区。如果中国人民在满清的统治下，可以多使用土地资源，那满清对中国领土有功劳，可是满清从来也没有让中国人民多使用任何土地。恰恰相反，大大缩小了中国人民的生存空间，为今天中国缺乏资源埋下了祸根。满清政权的确曾经在汉族地区以外烧杀掠抢，占有土地，可是他们从来没有让中国人民的主体、汉族人民使用过。这和日寇同时在中国和中国以外地区烧杀掠抢有什么区别？难道日寇在中国杀人抢劫，在别处也杀人，那么别处的土地就会自动归顺给中国了吗？日本来征服中国了，难道反可以说中国的领土从此扩展到日本了？英国殖民印度，难道可以倒打一耙说是印度的领土扩展到了北欧？&第三，说下清廷版图和今天中国版图的逻辑关系。只从客观逻辑上看，清廷的版图和今天中国版图有一些逻辑上的因果关系，但不是一个完全的因果关系。打个比方说，一个农民种了一个西瓜，西瓜被瓜贩子收走，然后卖给一个教授，教授用这个西瓜的种子培养了新品种的西瓜。从客观的逻辑关系上说，这个农民和这个新品种的西瓜有一定的客观联系，但是我们能因为这点关系，就把培育出新品种的功劳归给该农民？这个农民不知道这个结果，也没有能力去促进这个结果；满清不知道后来中国领土的结果，也没有能力促进反而是竭力反对这个结果，中国现在的版图主要是现在中国政府的功劳，就像那个新品种的培育，功劳只会归功于该教授而不是对此毫无所知的农民。世界上各个国家的领土总是在改变的，事实是有史以来几乎没有哪个国家领土100年以上完全没有一点变动的，弱小时会被瓜分、强大时容易获得更多领土，中国的领土当然是靠中国人自强去挣得的，不是靠认那个骑在中国人头上作威作福的满清当爹来获得的。&第四，如果按照清遗分子的逻辑去推，是什么结果？既然满清屠杀几千万中国人、种族隔离中国人、阉割中国人固有文化－－－这样的基础上维系的一个血腥邪恶政权，都能被认为是中国版图的扩大，那么别的人来征服中国，哪怕造再多孽，不也是中国版图的扩大了？比如，若是同样为56民族之一的俄罗斯人来征服中国，和满清有什么区别？如此则中国的版图不就和俄罗斯的加一起变成历史上空前广大的版图了？俄罗斯人也是56个民族之一嘛，不要搞大汉族主义，俄罗斯人也是中国人，以后日本人、美利坚人来到中国了也是中国人，中国是大家的中国，大家都有份，不要狭隘的民族主义－－－咦？
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