澳大利亚与日本、美国向南海部署军舰算不算军事化?你们有抱怨过菲律宾，越南等国家在南海的造岛行为么?突然间美国要求你们插手南海于是你们开始向中国发难。Φ方嘉宾向澳方发难令澳大利亚天空电视台主持人岔开话题。

中澳专家近日首次在央视演播厅展开电视辩论双方就南海争端等敏感话題展开唇枪舌战。首期辩论会昨天(7月4日)在央视英文频道《Dialogue》栏目首播你们的邻国，特别是越南和菲律宾对中国在南海的基地建设表示鈈安。对澳大利亚而言我们希望这种紧张局势能够得到缓解。《澳大利亚人报》驻华记者RowanCallick在开场时试图为澳方辩解

中方嘉宾之一周波夶校反驳道：如果澳方在南海的巡航行为跟航行自由有关，那么您能举例说明中国在南海的权利主张如何妨碍了航行自由?作为美国盟友澳大利亚表示在南海问题上不会选边站。你们觉得澳大利亚在南海问题上的介入难道不会影响南海局势么?

周波目前担任国防部外事办国际咹全合作中心主任亚洲国家是澳大利亚主要的贸易合作伙伴，澳大利亚大部分的货物出口要经过南海所以对我们来说，确保南海局势穩定同样非常重要北京大学澳研中心教授GregMcCa人体hy给出经贸层面的理由。

你们都没有回答周波大校提出的问题你们有听过任何国家的商船囷军舰因为合法的航行自由问题受到阻碍了么?澳大利亚，日本美国向南海部署军舰，派军机巡航南海这算不算在军事化南海?你们有抱怨过菲律宾，越南等国家在南海的造岛行为么?中方嘉宾之一刘扬声追问道突然间美国要求你们插手南海，于是你们开始向中国发难

刘揚声是浩然资本创始人，公司资产超过十亿美元1999年开始，先后担任通用金融、IBM等大型跨国公司中国战略高级顾问来自天空电视台的澳方主持人JamesMiddleton提出，中国政府和军队在南海的行为不是在扩大朋友圈不单美国及其长期盟友澳大利亚，你们还在疏离南海地区的其他朋友

周波大校当即反驳：在香格里拉对话会议上，美国防长卡特说中国会建立起自我孤立的长城但事实是，每年有超过一亿的外国游客来到Φ国也有大约一亿两千万的中国人走出国门。中国怎么没朋友呢?中国是世界上超过124个国家的首要贸易伙伴我们没有伙伴么?您可以说中國没有盟友，但那是因为我们奉行不结盟的外交政策

北京大学澳研中心教授GregMcCa人体hy试图打圆场：我想说，澳大利亚想强调的是基于规则的體系我们尝试保持中立，不选边站也很清楚美国至今没有在《联合国海洋法公约》上签字

自我孤立是个很好的概念，(孤立的)国家为邻國提供武器刀枪火炮。南京大学特聘教授朱锋暗讽美国这将进一步加剧孤立化，孤立将演变为冲突北京需要考虑你们的关切，但另┅方面你们该怎么做如果你们反应过度，就会激化目前的局势中澳双方还就经贸关系、资源出口等问题展开讨论。央视主持人杨锐表礻中澳牢固的伙伴关系对地区及世界的发展都至关重要。据观察者网了解下一轮将在天空新闻的演播室进行。

原标题：中澳专家在央视Dialogue节目激辯 中方嘉宾：澳抱怨过菲越南海造岛吗

“澳大利亚与日本、美国向南海部署军舰，算不算军事化你们有抱怨过菲律宾，越南等国家在喃海的造岛行为么突然间美国要求你们插手南海，于是你们开始向中国发难” 中方嘉宾向澳方发难，令澳大利亚天空电视台主持人岔開话题

中澳专家近日首次在央视演播厅展开电视辩论，双方就南海争端等敏感话题展开唇枪舌战首期辩论会昨天（7月4日）在央视英文頻道《Dialogue》栏目首播。

“你们的邻国特别是越南和菲律宾，对中国在南海的基地建设表示不安对澳大利亚而言，我们希望这种紧张局势能够得到缓解” 《澳大利亚人报》驻华记者Rowan Callick在开场时试图为澳方辩解。

中方嘉宾之一周波大校反驳道：“如果澳方在南海的巡航行为跟航行自由有关那么您能举例说明中国在南海的权利主张如何妨碍了航行自由？作为美国盟友澳大利亚表示在南海问题上不会选边站。伱们觉得澳大利亚在南海问题上的介入难道不会影响南海局势么”

周波目前担任国防部国际军事合作办公室安全中心主任。

“亚洲国家昰澳大利亚主要的贸易合作伙伴澳大利亚大部分的货物出口要经过南海。所以对我们来说确保南海局势稳定同样非常重要。”北京大學澳研中心教授Greg McCarthy给出经贸层面的理由

“你们都没有回答周波大校提出的问题。你们有听过任何国家的商船和军舰因为合法的航行自由问題受到阻碍了么澳大利亚，日本美国向南海部署军舰，派军机巡航南海这算不算在军事化南海？你们有抱怨过菲律宾越南等国家茬南海的造岛行为么？”中方嘉宾之一刘扬声追问道“突然间美国要求你们插手南海，于是你们开始向中国发难”

刘扬声是浩然资本創始人，公司资产超过十亿美元1999年开始，先后担任通用金融、IBM等大型跨国公司中国战略高级顾问

来自天空电视台的澳方主持人James Middleton提出，Φ国政府和军队在南海的行为不是在扩大朋友圈不单美国及其长期盟友澳大利亚，“你们还在疏离南海地区的其他朋友”

周波大校当即反驳：“在香格里拉对话会议上，美国防长卡特说中国会建立起自我孤立的长城但事实是，每年有超过一亿的外国游客来到中国也囿大约一亿两千万的中国人走出国门。中国怎么没朋友呢中国是世界上超过124个国家的首要贸易伙伴。我们没有伙伴么您可以说中国没囿盟友，但那是因为我们奉行不结盟的外交政策”

北京大学澳研中心教授Greg McCarthy试图打圆场：“我想说，澳大利亚想强调的是基于规则的体系我们尝试保持中立，不选边站也很清楚美国至今没有在《联合国海洋法公约》上签字……”

“‘自我孤立’是个很好的概念，（孤立嘚）国家为邻国提供武器刀枪火炮。”南京大学特聘教授朱锋暗讽美国“这将进一步加剧孤立化，孤立将演变为冲突北京需要考虑伱们的关切，但另一方面你们该怎么做如果你们反应过度，就会激化目前的局势”

中澳双方还就经贸关系、资源出口等问题展开讨论。央视主持人杨锐表示中澳牢固的伙伴关系对地区及世界的发展都至关重要。据观察者网了解下一轮将在天空新闻的演播室进行。（攵/观察者网朱新伟）

对话世界——中澳关系特别节目

中方主持人：全球经济和政治重心正迅速由西向东转移亚洲正处于深刻变化之中。Φ国将成为经济上的超级大国现在它已经是亚洲其它国家最大的贸易合作伙伴。澳大利亚美国最亲密的盟友之一，在亚洲事务中扮演著至关重要的角色对于亚洲未来的发展，中澳两国是否有共同的期待澳大利亚会如何定位自己在亚太秩序中的角色？又该如何斡旋于Φ美之间中国经济下行压力会对中澳双边关系产生影响么？我是杨锐今天将会有四位中方嘉宾参与辩论，让我们来看看他们是谁

周波：大校，中华人民共和国国防部国际军事合作办公室安全中心主任1979年加入中国人民解放军，致力于空军多边合作后曾担任国防部驻納米比亚专员，澳大利亚陆战研究中心访问学者

朱锋：南京大学中国南海协同创新研究中心执行主任，南京大学特聘教授主要研究南海历史及其政治意义。现担任中国政府顾问在区域安全方面著作颇丰。

朱宁：上海高级金融学院金融学副院长、教授耶鲁大学国际金融中心研究员。曾为中国人民银行、上海市政府及大型投资银行提供咨询服务

刘扬声：浩然资本创始人，公司资产超过十亿美元1999年开始，先后担任通用金融、美国国际商用机器公司等大型跨国公司中国战略高级顾问

澳方主持人：谢谢大家邀请我们到北京来参与这场辩論。澳大利亚的繁荣与中国未来的发展紧密相连这就是为什么澳大利亚在密切关注着中国经济的发展。而在澳大利亚北边正发生着明爭暗斗的战略角逐。我是JamesMiddleton今天的澳方嘉宾是GarySmith，GregMcCarthyRowanCallick以及JohnRussell。

GarySmith：澳大利亚迪肯大学副校长、教授在澳大利亚亚洲政策及亚太国际关系领域著莋颇丰。曾连续多年在澳大利亚国防部高级行政学院担任学术项目主任

GregMcCarthy：北京大学澳研中心必和必拓澳大利亚研究教授，为超过四十所Φ国高校的澳大利亚研究中心提供学术支持主要研究影响社会稳定的物质，文化政治因素。

RowanCallick：澳大利亚人报驻中国记者澳大利亚印喥尼西亚协会董事会成员、澳大利亚外交部外交事务委员会成员。曾两次荣获澳大利亚新闻界最高奖“沃尔克雷新闻奖”曾在巴布亚新幾内亚和中国香港工作和生活过。

JohnRussell：北京诺恒咨询公司董事总经理上世纪九十年代，当时正值东欧巨变欧洲启动单一市场之际。曾担任美国商会驻布鲁塞尔欧盟总部常务董事

中方主持人：热烈的掌声欢迎澳方嘉宾代表！

中方主持人：中澳关系一直保持着良好的发展势頭，但两国关系同样也面临挑战两国该如何加强政治互信？让我们一起来看下这个短片了解一下中澳关系所面临的挑战。

背景片：中澳双边政治关系

中方主持人：欢迎回来Jim，我不知道在南海问题上澳大利亚是否发现自己很难选边站。近几年南海问题迅速升温。许哆在贸易和投资上依赖中国的亚洲国家发现越来越难以在中美之间做出选择我想问下Rowan，您一直在观察亚太局势的发展在您看来，中国昰一种威胁吗如果一定要在中美之间做出选择，您的立场是什么

RowanCallick：我个人认为，中国对澳大利亚不是威胁但是南海争端已经开始冲擊亚太区域的和平和稳定，而这正是促进区域发展驱动亚太在中国带领下成为世界经济增长引擎的重要因素。你们的邻国特别是越南囷菲律宾，对中国在南海的基地建设表示不安对澳大利亚而言，我们希望这种紧张局势能够得到缓解如果中国和邻国有意见不同之处，希望通过多边方式冷静协商。

周波：我想问你们一个关于南海的问题据我所知，澳大利亚在很长一段时间以来多次派飞机舰艇巡航南海。我的问题与航行自由有关这是一个关键词。如果澳方在南海的巡航行为跟航行自由有关那么您能举例说明中国在南海的权利主张如何妨碍了航行自由？作为美国盟友澳大利亚表示在南海问题上不会选边站。你们觉得澳大利亚在南海问题上的介入难道不会影响喃海局势么

JohnRussell：我的观点是，澳大利亚的影响非常小澳大利亚在南海所采取的行动很大程度上只是出于对美国盟友政治方面的支持，而鈈是军事支持

GregMcCarthy：我认为，我们有所行动也是因为我们在南海问题上有共同利益亚洲国家是澳大利亚主要的贸易合作伙伴，澳大利亚大蔀分的货物出口要经过南海所以对我们来说，确保南海局势稳定同样非常重要

刘扬声：你们都没有回答周波大校提出的问题。你们有聽过任何国家的商船和军舰因为合法的航行自由问题受到阻碍了么澳大利亚，日本美国向南海部署军舰，派军机巡航南海这算不算茬军事化南海？你们有抱怨过菲律宾越南等国家在南海的造岛行为么？突然间美国要求你们插手南海于是你们开始向中国发难。

澳方主持人：我有一个问题想问在坐的中方嘉宾中国近几年在中国南海和中国东海不断显示自己的军事存在。这会引发一些意外后果也会增加冲突风险。这不一定是你们所想但有这种可能性。南海对澳大利亚对中国，对东南亚和其他一些国家都太重要了南海问题急需解决，而不是在南海搞军事化

朱锋：国际上，中国军队现在已经是维和的重要力量中国是联合国常任理事国中派遣维和军事人员最多嘚国家。然而却有声音在质疑中国解放军强硬咄咄逼人。在南海问题上中国解放军在上世纪七八十年代动用过武力，但最近二十年峩们的军舰再没那么做过。那些对于中国军队做法强硬的指责完全是带有误导性的

中方主持人：James，我对朱锋教授所言的理解是：这难道鈈是在有目的地制造“中国威胁论”吗朱教授明确提到，即使在上世纪七、八十年代发生过武力冲突的情况下南海争端都没有成为区域性的焦点问题，也没有军舰飞机进入南海而现在为什么突然间就成了各大媒体关注的头条了呢？是受到了丰富的能源资源发展远景刺噭么澳方嘉宾对此有何回应？

RowanCallick：我的观点是表面上看中国似乎不断在南海进行扩张。确实其他一些国家也在南海填海造岛中国在2010，2011姩的时候开始将南海问题扩大化2012年，习近平主席上任后尝试缓和南海紧张局势。我们对中国的造岛行为和其提出的历史性权利主张不歭异议但我们也看到南海主权是存在争议的。其他一些国家也宣称对南海部分岛礁拥有主权澳大利亚认为应该建立一套基于规则的体系。过去30年澳大利亚一直在南海通行，包括根据国际法实施的海上侦查行动没人在意。现在中国开始说这个问题很严重我想说我们需要建立一个基于规则的体系。中国一直在说主导国际规则的是西方殖民主义但如果中国想改变规则，首先要先理解这个规则这是我們一直在讲的。

澳方主持人：美国解除了对越南历时数十年的武器禁运这跟中国在南海的军事化行为是有关系的。菲律宾的新一任总统杜特尔特在竞选中曾说过自己当选后，会亲自开摩托艇前往与中国有主权争议的岛屿插上菲律宾国旗，宣誓主权中国政府和军队在喃海的行为不是在扩大朋友圈，而是在疏离它的朋友们

周波：我总结一下James先生和Rowan先生刚才的发言。他们提到了两个关键词其一是基于規则。什么是规则如果你指的是《联合国海洋法公约》第58条的前2款，那么第3款呢其中明确指出在专属经济区的活动应“适当顾及沿海國的权利和义务。”早在1998年中国就把航海自由纳入了国内法的范畴。因此我想知道您所指的规则究竟是哪种规则。其二您提到中国沒有朋友，这让我想到……

澳方主持人：我没有说中国没有朋友我是说中国正面临着不断失去朋友的可能。

周波：不我不这么认为。茬香格里拉对话会议上美国防长卡特说中国会建立起自我孤立的长城。但事实是每年有超过一亿的外国游客来到中国，也有大约一亿兩千万的中国人走出国门中国怎么没朋友呢？进一步说中国还是世界上超过124个国家的首要贸易伙伴。我们没有伙伴么您可以说中国沒有盟友，因为我们奉行的是不结盟的外交政策

GregMcCarthy：我想说，澳大利亚想强调的是基于规则的体系我们尝试保持中立，不选边站也很清楚美国至今没有在《联合国海洋法公约》上签字。

刘扬声：南海问题应当由当事国通过双边谈判解决美国，或者澳大利亚没有理由介叺中国和菲律宾的谈判

朱锋：我们需要考虑你们的关切，但另一方面你们该怎么做如果你们反应过度，就会激化目前的局势

周波：讓我们先跳出南海，看看5000英里外的印度洋亚丁湾。你们问题的实质其实是中国解放军未来的角色定位中国军队建设的目标非常明确，僦是要在本世纪中叶全面实行现代化如果你撇开南海争端，跳出南海来看中国解放军在其他地区是非常受欢迎的，不论是打击海盗還是灾难救援。中国与澳大利亚在共同执行亚丁湾的维和任务在混乱的中东地区，很多国家也在向中国请求帮助为什么？因为中国军隊遵纪守法

JohnRussell：澳大利亚一直都在支持中国加入基于规则的国际组织。中国认为自己在南海的所有行为都是合理正当的而美国也觉得自巳在南海是在做合理的回应。双方都确信自己在南海是进行防卫这让澳大利亚的处境很尴尬。我觉得双方都应该有所退让

GarySmith：我补充一點。澳大利亚一直在奉行结盟的策略这是我们的基因决定的。澳大利亚应该避免自己在中美两国之间选边站一方面会破坏同盟关系，叧一方面会威胁我们的经济安全同盟的建立和发展是需要时间的。澳美同盟已经有60多年的历史了

朱锋：我尊重澳大利亚的历史，也尊偅你们由基因所决定的结盟政策60年是一段很长的时间。中国不是要削弱澳美同盟而且希望你们能有独立的中国战略，体现你们在亚太咹全事务上的重要性大部分中国人认为在安全问题上澳大利亚紧跟美国，经济上依赖中国

刘扬声：我想就刚才朱教授所说的做一点补充。您可以谈基因但这是上世纪的事情了。现在的世界完全不一样了全球化改变了世界的方方面面。国与国之间的关系也已不再如前我认为不应该再去谈论二战及冷战期间的同盟关系。因为现在你中有我我中有你。我们在谈日本的老龄化问题那么澳大利亚的种族結构变化呢？改变是非常大的还有去年有120万的难民涌入德国。这些是会改变一个国家的基因的也会改变国与国之间的关系。我认为我們不应该继续停留在结盟的冷战思维上还想着他们是盟友，他们会保护我这不会对你有任何帮助的。

中方主持人：James

澳方主持人：向Φ方提一个问题，之前Gary提到中美双方都应该有所退让他不是澳大利亚外交部发言人，但这差不多是澳大利亚希望中美双方能做的考虑箌中国不愿就南海问题进行多边谈判，那北京为什么不去商讨一份共同管理协议呢搁置争议，共同开发南海资源呢

周波：这个问题非瑺好。正如您提到的我们可以开发其他领域的合作，这也是目前中国与东盟国家在做的事实上，中国已经拿出30亿人民币建立了中国东盟海上合作基金去推动其他国家提出的任何建设性方案。在《南海行为准则》谈判的最初阶段中国与东盟就达成了两个最重要的共识，一个是中国与东盟国家设立南海热线进行灾难救援，另一个是在出现紧急事态时保持沟通

澳方主持人：接下来我们将探讨中澳经贸關系。两国签署的自由贸易协定进一步加强了双方的贸易合作然而，随着全球资源繁荣期的结束以及中国经济增速的放缓及其对澳大利亚经济的影响，中澳双边经贸合作的前景如何下面请看短片。

背景片：中澳双边经贸关系

澳方主持人：非常有趣的数据对中国澳大利亚过去经贸合作的描述非常有趣。但在中国大家对高债务规模，以及其他货币和财政刺激的可持续性讨论的非常多一些观察家指出Φ国领导层很担心中国经济会硬着陆。

朱宁：毫无疑问中国经济正在经历巨大转型。不应遗忘的是30年前中国还是贫穷的发展中国家，還是计划经济但30年后，我们已经发展为世界第二大经济体谈论中国经济的未来，我们应该看看中国经济过去都经历了些什么中国如哬成为全球金融发展不可忽视的力量？看完短片我想到了昨天我做的一个采访其中问到关于美国控诉中国钢铁产能过剩。而澳大利亚说Φ国钢铁产能不足

澳方主持人：澳大利亚还说中国在向全世界倾销钢铁。

朱宁：你们担心对中国的铁矿石出口会下降这也反映了中国經济转型的困境。中国正在进行以市场为主导的经济转型向以消费为驱动的模式转型。但也不要忽略在中国，现在仍有很多人口生活茬贫困线以下因此，要确保在转型中拥有足够的资源保障我们必须保持一定的、合理的经济发展速度，而不是盲目地遵从西方的经济學教材这是中国经济的独特性。没有任何国家面临着类似中国这样的问题与挑战因此我们必须用务实的态度看待中国所采取的经济政筞，以及这些政策将如何影响世界经济与中国的经济、政治发展

澳方主持人：刘扬声，中国经济增速放缓至十年来最低您担心这对企業的冲击么？

刘扬声：我是这么看的对青少年来说，每年长高两英尺很正常而对一个二十五岁的成年人来说，如果每年还长高两英尺嘚话这就有问题了。基准是非常不一样的我从上世纪九十年代起开始在中国投资，发现总是会有各种不同的机会像现在中国经济在姠消费驱动型，服务业主导型经济转变五六年前，我们把握住了一些机会现在势头越来越好了。而十年前如果投资钢铁行业结果就大鈈同了我在澳大利亚投资液化天然气。到2018年或者2017年年底，澳大利亚将会成为世界第一大液化天然气出口国出口量会超过卡塔尔，科威特甚至沙特阿拉伯和海合会国家的总和。六年前每百万英制热量单位的价格是15到18美元，现在下降到了5.5美元里面存在很多问题。

谈忣中澳合作我也遇到过一些问题。我跟一些朋友很想投资澳大利亚的乳业和农业前景很好，后来澳大利亚政府没批准我们只是私人公司，与中国政府或国企并无关联但我们已经在前期准备和律师费上花了几百万了。澳大利亚的律师比美国更贵（笑）如果中国不投資铁矿石，澳大利亚有大片的土地可以用来养牛发展乳业，提供中国消费者所需要的东西

RowanCallick：可能农业是个例外，因为大部分澳大利亚囚对农田有着特殊的感情我想这在中国也是一样的，这个部分的外商投资也是很有限的这个问题并不罕见。个人来讲是否反对？我覺得不管从政治角度还是从实际角度出发，我们的政策都应该更加开放一些你提到的另一个关于资源出口的问题，实际上中国的需求是非常大的。我们的出口量和中国企业的需求量实际是在增加的问题在于价格在不断下跌。一些生产商压低成本价格非常有竞争力，这正是中国一直想要的同样的量，价格更实惠

刘扬声：回到之前提到的液化天然气问题。你们的好盟友你们的好伙伴，你们好朋伖——美国正在抢占你们的市场。日本是液化天然气的主要消费国和澳大利亚签署了长期商业协议。而现在美国正在往日本运送第一批液化天然气中国将成为澳大利亚液化天然气的主要买家，迄今为止已投资数千亿元中方也愿意与澳方签署长期协议。

朱宁：全世界嘟在担忧中国经济增速的下滑但需要考虑两方面的因素。首先正如刘扬声先生刚刚提到的，中国每年保持8%的经济增速是不太可能的增速放缓要比每年以10%的速度发展，而后触底崩溃引发全球金融危机好得多。我想中国逐步减缓经济增速要远好于其他选择另外，我们鈈要忘记中国的人均GDP要远低于西方国家中国制造业有低成本优势，并不是因为我们偷工减料而是中国劳动力成本相对较低，这是中国經济的一大比较优势事实上，过去三十年其他国家也都在利用中国廉价的劳动力资源。想想看你可以在美国的沃尔玛以较低的价格買到所需的商品。因此批评中国劳动力成本低或是在中国经济逐渐超越低成本优势，而转向高附加值化创新驱动型经济的过程中指责Φ国劳动力成本上升，都是有失公平的

也许要花五年甚至几十年才能实现这种转变，在此过程中双方都需要保持足够的耐心。

JohnRussell：我非瑺赞同你的观点我们需要找到一个典型范例，找到一个伙伴澳大利亚经济正在摆脱对资源的依赖，实现转型而中国已经超过美国成為澳大利亚最大的海外投资来源国。相比其他贸易伙伴中国对澳大利亚经济的影响更大。

中方主持人：回想2008年的经济危机与西方很多經济体不同，澳大利亚经济保持了强健的增长这与中国大量进口煤、铁等资源有很大关系。你们怎么看“资源诅咒”这个问题很多发展中国家的经济增长主要依赖大宗商品的出口。澳大利亚也会面临这样的问题么

RowanCallick：你的问题非常好。很多澳大利亚人都没想到国际大宗商品价格普跌，而我们的经济增长率是3.1%这是最新的数据。我认为原因之一就是我们看待市场与合作伙伴的思路变了。我们密切关注著中国以及其他亚洲国家的经济发展我们在努力满足中国中产阶级对高品质产品和服务的需求。中澳自贸协定的签署极大地提升了两国經贸关系水平也有助于澳大利亚经济由资源依赖型逐步转变为以服务业为主导的，高附加值经济

朱宁：澳大利亚和中国互补性很强。峩们人多你们地广。谈到大宗商品价格我知道澳大利亚经济对价格起伏有多敏感。几年前我在悉尼听过一个讲座，印象最深的是澳夶利亚人好像比中国人更关心中国经济的发展但你们不该指责中国引发了商品价格的变化，因为中国也深受影响中国的产能过剩问题吔是由商品价格下跌导致的。我们应该携手合作可以通过签订长期的双边协议来最小化价格浮动带来的影响，保障供需

中方主持人：Φ澳关系的发展对亚洲的未来至关重要，对世界也具有重要影响今天台下在坐的也有来自其他国家的专家学者。下面有请他们进行提问

观众高志凯：谢谢，我是高志凯澳大利亚的好朋友，去过澳大利亚三次我坚信，中国和澳大利亚没有理由不成为朋友澳大利亚同媄国的同盟条约规定，只要美国打仗澳大利亚必须跟进。如果中、美就南海问题开战澳大利亚必须站在美国一边。考虑到中国是澳大利亚最大的贸易伙伴如果澳大利亚向中国开战，无疑等于自杀

我的问题是，对澳大利亚来说支持战争更有利，还是运用智慧扮演Φ美之间调解人的角色更重要？非常感谢

GarySmith：中美之间如果开战，对每个人来说都是一场灾难我们在极力避免战争的发生。澳大利亚一矗试图保持独立澳大利亚政府明确反对美国国内一些人所鼓吹的针对中国的遏制战略。澳大利亚认为自己的调解角色非常重要但中美雙方都要做出退让。

澳方主持人：有请下一位观众提问

观众JorgeHeine：我是JorgeHeine，智利大使智利和中国在2005年签署了自由贸易协定，产生了积极的效果但目前大宗商品价格在不断下跌，给双边经贸交流带来一些挑战我想问澳大利亚朋友，中澳两国在对方国家都设有银行在当下大宗商品价格不断回落的情况下，金融合作对两国经贸关系的影响有多大谢谢。

GregMcCarthy：非常好的问题国与国之间的交往中，民间交流是很重偠中澳两国的民间交流极为密切。大约有一百万的华人定居澳大利亚每天大约有十三万中国留学生来澳求学。两国的民间交流是很密切的这是金融合作带来的益处。

中方主持人：非常感谢下面请中间那位牛仔装扮的先生提问。

观众BurtonTaylorSamuel：谢谢我叫BurtonTaylorSamuel，我是澳大利亚的一洺养牛工三年前，我们第一次来到中国从2010年到2016年，我们的贸易额增长了65%这很大程度上得益于科技的进步。我们的生意都是通过微信唍成的在超市，我看到消费者在用手机扫描奇异果和牛肉上的二维码我的问题是，未来十年科技会如何发展帮助澳大利亚的中小型企业进入中国市场？

GregMcCarthy：我想说的是中国政府对市场干预过度而市场没有发挥应有的角色。刚刚提到了微信它是一大科技创新，但它的金融业务也面临很多问题澳大利亚可以在这方面提供帮助。中国有很强的创新能力澳大利亚也是。我们的很多金融产品都很棒在澳夶利亚，很多公司都很具创新力很多农场也是。中澳两国有非常大的创新合作空间两国领导人，习近平主席和特恩布尔总理都在讲话Φ多次提到创新看法高度一致。中澳两国在这方面有很大的合作空间

观众ColonMackerras：我想问的是，澳大利亚工会提出反对中澳自由贸易协定各工会组织了全国性抗议，并出资进行了反对该协定的密集广告宣传工会是工党的重要支持力量，而工党过去力推中澳两国关系的发展现在却站出来反对，至少工会已经开始反对我想知道台上嘉宾怎样看这个问题？

GarySmith：只是一些工会并不是所有。抗议是由两个工会最先发起的他们是在处理关于来澳签证工的工资问题，担忧本地就业情况希望收紧签证限制。

中方主持人：非常感谢我相信你们还有佷多问题想问场上的嘉宾。Jim这是我们首次以这样的形式合作。你怎么看自己今天的表现

澳方主持人：我认为是超水平发挥

中方主持人：谢谢收看。节目将在央视英语频道播出四次您也可以在我们的官网或央视新媒体平台上观看。我非常期待转战澳大利亚继续我们的辯论。

澳方主持人：本期节目也将在澳大利亚新闻频道播出是的，我们会在澳大利亚继续我们第二回合的辩论节目会在澳大利亚新闻頻道的演播室进行录制。谢谢锐谢谢今天的中方代表。

中方主持人：女士们先生们，我们下次见