在古代一个猛将在战争中究竟有多大作用？_三国志13吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：161,824贴子：
在古代一个猛将在战争中究竟有多大作用？
在古代一个猛将顶多是个百人斩，万人敌也根本不存在作用是冲锋陷阵振奋军心？
人生路漫漫，总有那么一...
你最萌哪一对cp？有兴趣...
准不准你说了算哦
长镜头的调度，场景的打...
晒明星剧组盒饭啥样？
真是一部良心剧！
人鱼热恋中？冯绍峰 郭...
你最期待哪部呢？
中国文化上下五千年，不...
这道菜很简单精致做起来...
单身无罪，出来受虐就是...
如果世界上真有轮回 那...
新三国志13游戏,策略三国页游排行榜NO.1,三国志13网页版官方入口!!天下三分,谁主沉浮,三国志13主打策略游戏玩法,玩家化身主公,招募文臣武将,排兵布阵,热战三国
将为兵之胆
313的士气已经体现出来了好吗？
猛将对于战争的影响更多是士气上的。。。。将大体要么是统将，要么是斗将统将带兵作战，通常统领人数众多的大部队，基本不怎么冲锋陷阵，因为冲锋陷阵影响他指挥，他必须中军坐定，根据形势分配兵力和制定后续计划，真需要他亲自冲锋陷阵了，那形势也就危机了。。。但也不排除有的统将本身冲阵斩敌很厉害，比如岳少保。斗将一般都是带少量的人，几百，上千，担任先锋，撕破对面防线，打硬仗的，他们不必统领太多人的，当然，积累指挥经验之后他们也可能变成统将那个位置，反正只要你指挥的人多了，指挥能力上来了，你再亲自去冲阵的机会就少了。例子是和，这俩是李二的御用斗将。。。。。就是斗将，每次敌军有什么人特别勇武的，李二直接一拍秦叔宝肩膀，去，收了那小子，秦叔宝就直接冲进去砍了人再回来。。。。- =||
另外，万人敌指的是用兵。。。- =
打起仗来领导都是站在士兵后面的啦
和战争规模有关，如果这是一场遭遇战比如，阵斩武将肯定是大功一件，如果这是大规模战役，比如对的攻略，死了个他可能又不知道，但起码是升官了，如果这是一场战争，比如及讨伐，谁又会在意关张杀了谁谁，最后还不是白身。
[三国志13] _三国志13全新改编游戏--37攻城,带你进入三国天下!!点击三国志13全新官网.进三国志13官网5秒极速开始三国之旅.
我觉得可能就和现在一样，比如一个人能打五六个，这样就算厉害了。比如张飞在古代一个人打十个，然后大家都知道觉得他很猛，然后跟着他作战觉得特别酷，信心也增加了。
贴吧抽了，看不到以上所有人的等级
不是高武力也能打，比如陈庆之
提升士气，古代战争士气很重要，只要主将仍坚持战斗士气就很难崩士气要是崩了一百个人死那么一两个就会引发溃逃进而引发更大的溃退士气旺盛的时候能承受更多的伤亡
女孩拿起手机，看见他发的：我要去给我爱的人表白了。女孩心猛的疼了一下，但还是回了一句：祝你成功！没多久，男孩的信息又回了过来：可是我不敢敲门。女孩回了一句：相信自己，加油！此时，女孩的眼泪已经流了出来。没过多久，女孩又收到他的信息：还是你来开门吧，我还是不敢敲门。女孩去打开门，看到他那刻，伤心的眼泪已经变为感动。于是，男孩却说：你怎么哭了？以后我们就是一家人了。于是男孩娶了她妈妈。
古代打仗不是讲行军布阵么大概就是冲破阵型用吧
你要知道中国古代基本没有(很少)有真正意义上的歼灭战，基本都是击溃战，打的就是士气，士气一散就溃散了
一位猛将率领的少数精锐部队可以说是整个部队的核心，适当的使用适当的投入会对战争全局带来巨大影响
士卒甘为吴起死。
将领也要指挥啊
哪位将军的部队。。每个将军率领多少兵马 当然很重要。
古代通讯不发达，没有将的军队一下子就崩
主要古代通讯没这么方便，几万人大战指挥总不能靠吼吧，所以善战者要么指挥自若，要么冲锋在前，利用撕扯击破敌人阵线，让敌人指挥不周，自乱阵脚
羽望见良麾盖，策马刺良于万军之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。“明旦，辽被甲持戟，先登陷阵，杀数十人，斩二大将，大呼自名，冲垒入至权麾下。权大惊，不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽急击围开，将麾下数十人得出。馀众号呼曰：“将军弃我乎？”辽复还突围，拔出馀众，权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气。乃还修守备，众心遂安。权守合肥十馀日，城不可拔，彻军还。”
历史上的以少胜多那么多，一旦士气崩溃就是兵败如山倒
提升士气，临阵指挥，有亲兵护卫的猛将绝对是真正的精锐
不在，楚军在被汉军打，项羽一登场，楚军个个以一当十，汉军大溃败。
先从古代的士兵说起。1.古代的士兵首先是是为了温饱，其次才是为了名利去当兵的。2.大部分士兵是没有文化的，有文化的都想着去当谋士了。在这种基础上，士兵就会变得很盲目从众，领导说打架就打架，领导说撤退就撤退，而且积极性不强，这也是为什么大部分将领可以夜闯敌营，杀敌数十数百还可以轻而易举的离开，就是因为士兵的积极性不强，而且唯命是从。那么再说将军，在古代，阶级层次是很明显的，官大一级就可以压死人，所以将军在士兵的心目中是神一般的存在，战场上的时候，士兵都是看将军怎么指挥就怎么打，如果打仗的时候，遇到什么事将军都很从容的话，士兵都会比较安心。所以说将军在古代的作用就是稳定军心，而猛将在古代的作用就是提升士气。所以说和在古代的作用是有一些不同的。
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴中国古代战争的十大奇迹_百度文库
两大类热门资源免费畅读
续费一年阅读会员，立省24元！
中国古代战争的十大奇迹
上传于|0|0|文档简介
&&中国古代战争的十大奇迹
你可能喜欢　　@sail_wf
14:04:00　　@周末不休
13:46　　500骑兵强奸1万逗比楼主　　------------------------------　　@死不认穷
13:50:48　　一万支雕翎箭，保管把你500人马全部射成刺猬！　　就第一轮打击你就顶不住！看你还吹不　　-----------------------------　　@fengfan-21 11:46:44　　他那500骑是吸引你注意力的，主力早从侧面包抄过来了，弓箭最大射程通常150米左右，骑兵冲过来只要十几秒，等你搭好第二只箭马蹄已经踩脑门了。　　—————————————————　　中国古代的轻骑兵冲弓箭阵就是送，你要这么打还不如楼主呢。　　-----------------------------　　没有长矛保护，弓箭手才是送。
　　@sail_wf
14:04:00　　@周末不休
13:46　　500骑兵强奸1万逗比楼主　　------------------------------　　@死不认穷
13:50:48　　一万支雕翎箭，保管把你500人马全部射成刺猬！　　就第一轮打击你就顶不住！看你还吹不　　-----------------------------　　@fengfan1245
11:46:44　　他那500骑是吸引你注意力的，主力早从侧面包抄过来了，弓箭最大射程通常150米左右，骑兵冲过来只要十几秒，等你搭好第二只箭马蹄已经踩脑门了。　　—————————————————　　中国古代的轻骑兵冲弓箭阵就是送，你要这么打还不如楼主呢。　　-----------------------------　　@死不认穷
12:30:34　　没办法，有人就是喜欢想些送死的招！哈哈哈　　-----------------------------　　蒙古骑兵就喜欢你们这样的。
　　傻逼，步兵的盾牌刀斧手，用盾牌做成墙，冲过去刀砍弓箭兵，破！　　步兵的盾牌长予兵，用盾牌组墙，用加长长矛马刺防御骑兵，后跟弓箭手，破骑兵，破！　　猪，古代打仗的兵法，这是最基本的！　　
　　@死不认穷
13:42:00　　如题： 　　我觉得古代最厉害的武器就是弓箭，应该所有的士兵都装备弓箭，敌人来犯就用乱箭射退。　　—————————————————　　我觉得现代最厉害的武器就是大炮，应该所有士兵都改成炮兵，敌人来犯就用大炮轰平　　
　　@里斯商船大副
13:46　　@死不认穷　　还是一万张强弩更好~~　　可惜成本太高了。　　------------------------------　　@死不认穷
13:52:44　　成本，5两银子能不能制造一张弓？　　拨10万两白银，造！　　-----------------------------　　造不了！ SB楼猪 造弓周期至少要3年 还得是10年以上的老工匠
制弓用的筋 胶 漆 角 木材都要经过多重加工工艺
5两银子 你就想造一把军队配备的战弓 想的太简单了！ 说实话 5两银子 可能能造2把猎弓 但是 10银子 也造不出一把古代军队标配的一石半战弓！
猎人的猎弓 拉力半石就可以打野鸡 野兔 野鹿啥的无防护猎物
战弓是要对付披甲戴盔的敌军士兵的 （一石差不多60公斤的拉力 ）
　　有个东西叫盾　　
　　哈哈！还是这么弱智我就放心了！
　　@jimichueng
16:24:04　　“当时离边关已经很接近”的说法不少史家在用，不过我有不同看法。　　按太史公的说法，被围是在“居延北可千余里”，箭尽时在“未到居延百余里”，由于有400多个人跑回了汉朝，所以这两个数字估计不会太错。8天走了这么远，按说再走一天就到了居延海。　　我不觉得离边关很近，是因为我不把居延海当成边关。　　李陵战前去匈奴侦查的时候，“使将八百骑。尝深入匈奴二千余里，过居延视地形”，我觉得大意可以理解为......　　-----------------------------　　多谢指教！　　我记得李陵的5000兵是骑兵，但武帝没有多余马匹，李陵仍主动请战，造成悲剧。并且武帝知道李陵被围的消息，并且望他死战（换句话说也就是力战至死）。　　在汉匈时期，步兵深入匈奴腹地，接近于送死，如果仅仅是佯攻，又不可深入太远。不明白当时是如何决策的。
　　红军西路军碰上马洪奎马步芳的骑兵几乎全军覆没，这还是热兵器时代。弓兵最大的问题就是机动和防御不足，骑兵几个假冲锋就把你耗死，所以弓兵只能在长枪兵和盾牌兵的严密保护下才能发挥作用。LZ要是碰上明朝军神戚继光，估计要被戚家军零伤亡全灭。
　　@jimichueng
16:24:04　　“当时离边关已经很接近”的说法不少史家在用，不过我有不同看法。　　按太史公的说法，被围是在“居延北可千余里”，箭尽时在“未到居延百余里”，由于有400多个人跑回了汉朝，所以这两个数字估计不会太错。8天走了这么远，按说再走一天就到了居延海。　　我不觉得离边关很近，是因为我不把居延海当成边关。　　李陵战前去匈奴侦查的时候，“使将八百骑。尝深入匈奴二千余里，过居延视地形”，我觉得大意可以理解为......　　-----------------------------　　@丁森森
19:49:10　　多谢指教！　　我记得李陵的5000兵是骑兵，但武帝没有多余马匹，李陵仍主动请战，造成悲剧。并且武帝知道李陵被围的消息，并且望他死战（换句话说也就是力战至死）。　　在汉匈时期，步兵深入匈奴腹地，接近于送死，如果仅仅是佯攻，又不可深入太远。不明白当时是如何决策的。　　----------------------------　　李陵他们家和汉家那恩怨多了　　爷爷辈李广李蔡老哥俩都是本来是周亚夫那年代的武将　　这李广到卫青年代已经是老头子了。辈分老资历高，人家卫青霍去病就不爱跟他出去。好容易有一次卫青出征(也是走西路)时说带上一起走，让李广当先锋，快交战时候，又觉得太老了可能不行。就忽然跟老李说，我又想让孙书敖当先锋了，你自己从东路走吧。这玩意从甘肃走了大半路，偏让老头子从山西绕过去。老李不愿意也没办法，一气之下连夜走了。结果多绕几百里，走半道还迷路了，等赶到前线，卫青和孙书敖已经打完仗回来了，单于也没抓到。回朝论功过奖罚，老李觉得在小辈前面受审挨罚太委屈，居然就自杀了。　　到第二年，查到说李蔡在去皇陵的路边上搞违章搭建，李蔡跟他哥一样脾气，也觉得受审太丢人，也自杀了。　　李陵爸爸辈上是哥仨，亲爹叫李当户，二叔李椒。三叔李敢。亲爹和二叔死得早，李陵是跟这三叔李敢长大。李敢自己还有个一儿一女，儿子不咋地，闺女挺漂亮，就做了太子妃(话说以后没准是皇后呢)。这李敢也是爆脾气，而且就总觉得自己爹自杀是卫青害的。现在和皇帝做了亲家，腰杆也硬了，就找个茬，把卫青揍了一顿。要是卫青真腹黑，当面不还手，还连解释带道歉，背后就把这事告诉了霍去病。老霍心狠手辣，在一次甘泉宫围猎时候，居然背后一箭就把李三叔射死了。皇帝和霍去病那也是亲戚啊，就哼哼哈哈地编个瞎话，说李三叔是被鹿角顶穿死的　　李陵这辈，还有一个堂弟一个堂妹，堂妹做太子妃，堂弟身体弱不能随军，只有李陵参军。还做了降将。不胜唏嘘啊。
　　@西马路熊家台
19:23:11　　汉奸楼主这种人，既不懂
，也不懂物理，更不懂材料，基本常识都不懂，还尼玛自以为是，汉奸楼主这种智商放在现在人力算低下，放在古代也一样低下。　　中国
进入唐宋以后，随着冶炼技术的提高，大量钢甲作为士兵的防护设备，实际上弓弩这种冷兵器射击武器威力已经大不如前了，如果了解
上真实的岳飞，就是可以知道，岳飞的对手金兀术的“铁浮屠”是什么了，从人到马全部披覆钢甲，......　　-----------------------------　　你说的颇有道理，但也不应该随便骂别人是汉奸？对不？
　　@想你了就撸管
15:23:00　　@acerunner5:14:40　　@想你了就撸管167楼2:39:00　　@acerunner0:36:21　　@老衲大海74楼6:23:00　　@爱国群5-03-　　1、弓箭不是什么地形都适用的，如果地形窄，仰攻都不行。　　2、古代生产力不发达，箭不是那么容易就　　—————————————————　　你对自己的评价很中肯，多看看书吧。拿骑兵正面冲击步兵阵除非迫不得已，不然就是最愚蠢的将领的办法，骑兵失去速度就啥都不是了。　　
　　有屁用，顶个木锅盖就保险了。射个JB
　　顶多射手在后，步兵在前，防止敌军猛冲而已。只是一种军事策略而已。射手只是辅助而已
　　@cnnazi
14:15:00　　还没开学么？？　　—————————————————　　哈哈　　
　　不是很确切，制作一个弓成本是很高的，材料相对稀少，制作工艺复杂，生产周期长，损坏的快，更主要的是，人员训练也很麻烦，据说训练这个步弓手要一年多，一个马弓手需要4年多，这都不可能全面展开的。　　
　　@死不认穷
13:52:00　　@里斯商船大副7楼3:46　　@死不认穷　　还是一万张强弩更好~~　　可惜成本太高了。　　------------------------------　　成本，5两银子能不能制造一张弓？　　拨10万两白银，造！　　—————————————————　　材料不是说买就买的，制作的人也不是几年就能培养出来的，训练也不是一两年能赶出来的，更总要的是弓是易损品，箭簇更是奢侈的消耗品，打个比方粮食够每个人吃撑着的时候可能1块一斤，够吃饱可能就两块以上，差点意思的时候可能要十多块，不至于饿死的时候多少钱都可能，要饿死人的时候就是无价之宝了……明白？钱的价值取决供需关系和物质产量的。　　
　　@jimichueng
16:24:04　　“当时离边关已经很接近”的说法不少史家在用，不过我有不同看法。　　按太史公的说法，被围是在“居延北可千余里”，箭尽时在“未到居延百余里”，由于有400多个人跑回了汉朝，所以这两个数字估计不会太错。8天走了这么远，按说再走一天就到了居延海。　　我不觉得离边关很近，是因为我不把居延海当成边关。　　李陵战前去匈奴侦查的时候，“使将八百骑。尝深入匈奴二千余里，过居延视地形”，我觉得大意可以理解为......　　-----------------------------　　@丁森森
19:49:10　　多谢指教！　　我记得李陵的5000兵是骑兵，但武帝没有多余马匹，李陵仍主动请战，造成悲剧。并且武帝知道李陵被围的消息，并且望他死战（换句话说也就是力战至死）。　　在汉匈时期，步兵深入匈奴腹地，接近于送死，如果仅仅是佯攻，又不可深入太远。不明白当时是如何决策的。　　----------------------------　　@jimichueng
21:27:01　　李陵他们家和汉家那恩怨多了　　爷爷辈李广李蔡老哥俩都是本来是周亚夫那年代的武将　　这李广到卫青年代已经是老头子了。辈分老资历高，人家卫青霍去病就不爱跟他出去。好容易有一次卫青出征(也是走西路)时说带上一起走，让李广当先锋，快交战时候，又觉得太老了可能不行。就忽然跟老李说，我又想让孙书敖当先锋了，你自己从东路走吧。这玩意从甘肃走了大半路，偏让老头子从山西绕过去。老李不愿意也没办法，一气之下......　　-----------------------------　　李广和卫青有亲家关系，没有后来史书那么偏颇，李广不能当先锋是汉武帝的圣旨这谁也没办法，再说当时卫青是一人之下万人之上，百官拜迎，掌管全军和内廷首辅，李广官职比卫青差得太远了。李陵的死纯粹是因为战法落后，霍去病带1万骑兵可以打的匈奴二王投降，收复河西走廊，可以看下史书宋朝因为河西走廊丢死前后死了多少万人。李陵之死纯粹咎由自取，汉武帝让他运送粮草，因为自尊心自己请战而且要以少击众带5000步兵去打，汉武帝不给马是因为李陵根本不是主力，得保证主力的马匹。汉武帝打击匈奴已经以骑兵为主了，但李陵还是抱着落后的战术，而且非常想成名，结果不正是他想要的吗？从国家军事战略考虑，李陵这种打法顶多是滋扰根本无法解决匈奴问题
　　@自由随风2014
14:38:00　　楼主说的也有道理，蒙古骑兵没有不射箭的，应该都没有专职的弓箭手的岗位吧！　　—————————————————　　弱智。。。还楼主说得有道理。。。。什么叫“行军打仗”？。。。弓箭手只能守城，或者野战射两三轮。。。根本跑不动。。。遇到骑兵东奔西突，劫粮草，杀百姓，战略性攻击东或西，南或北。。。。你家弓箭手用小短腿跑？。。况且古时还有战车什么的。。。。蒙古人说是天下无敌。。。其实说白了，前期蒙古人不追求统治，就是抢劫流浪汉。。。。后期蒙古抢劫了整个世界最发达的大宋经济，也一百年都没撑到。。。。。。很多人推蒙古。。。其实也不过是路上遇到的肌肉发达的抢劫犯罢了。。。世界流窜做案。。。。。一般汉人的皇帝追的是“万世江山”。。注定束手束脚。。。不是抢了就跑的强盗。。。不然中华文明早就失传了。。。　　
　　楼主还不知道枪的用法吧，古代的枪跟今天体育用的标枪一样，投掷用的。枪投出去，射程远，杀伤力大，一般盾牌是防不住的。缺点就是没准头。弓箭用做近距离精准射击。枪和矛有相似之处，也可以搏杀拼刺。枪和矛的区别在于枪的重量轻，能投掷的很远。矛的特点是粗重，可刺可砸。　　弓箭质量轻，很容易躲挡。即使中箭，多数是轻伤。枪质量重，加上金属头，穿透能力极强。如果数十人朝一个点投掷，那个点的人是九死一生啊。
　　@暗黑_枫叶
13:43:00　　能问出这种问题的不是小学生就是弱智　　—————————————————　　是幼儿园和白痴。　　
　　以为你才会射箭，别人不会射箭啊！草船借箭听说没。射出去的，又给射出来了。还还有箭是易耗品。以为能无限带啊！以前打战所以不能只用弓箭。
　　@我去年买表
13:42　　你是不是弱智？　　------------------------------　　@死不认穷
13:54:58　　怎么弱智了？我带100人用弓箭，让你带100人给你大刀长矛，你敢和我对阵吗？　　-----------------------------　　@看不到星星的夜
14:18:40　　敢啊，架起门板砍死你啊，没被别人刷过屏吧。。。　　-----------------------------　　楼主的意思是 你不能带门板只有大刀长矛，对了，还不能躲，只能站着让他的弓箭手当靶子。
　　@烂漫樱花树
17:14:47　　@死不认穷
我一万重步兵配盾牌你咋办楼猪？　　-----------------------------　　如果是骑射，2000骑射在外围游战，就可以轻松围猎一万重骑兵，是一面倒的屠杀
　　打过魔兽的都知道，老虎MM带弓箭无坚不摧，但是遇到兽人陆军就傻眼了。　　
　　世界上有一种东西叫做盾牌
　　@周末不休
13:46　　500骑兵强奸1万逗比楼主　　------------------------------　　@死不认穷
13:50:48　　一万支雕翎箭，保管把你500人马全部射成刺猬！　　就第一轮打击你就顶不住！看你还吹不　　-----------------------------　　@周末不休
13:54:56　　本来想写800铁骑的，看了你的智商，对付你的逗比弓阵，我300轻骑足矣！　　-----------------------------　　@乱十七
16:38:19　　1万人分5组齐射，感觉800骑兵还真招架不住　　-----------------------------　　 17:01:00　　古代的远程攻击部队都是弓弩混搭的，基本不会出现纯弓箭兵种，800铁骑对冲800弓弩步兵，步兵都是有辎重的，用辎重做围墙，骑兵冲锋面对弓弩手就是自杀，哪怕没有辎重，在箭矢没有射完的情况下，骑兵根本进不了身，还有，亚洲古代重骑兵冲锋的年代随着弓弩的大规模使用就已经绝迹了，亚洲骑兵一直都不是做冲锋用的，而是引诱,骚扰,切断后勤的。　　-----------------------------　　@jimichueng
17:14:20　　我主张，弓弩在骑兵面前并非觉得劣势。　　但楼上说的重骑兵完全不敌弓弩也不是事实。　　真正的事实是直到一战之后，笼罩在亚欧农耕民族头上的"游牧民族入侵威胁"才开始消散。到一战后期，战伤战死中的“破片伤害”已经超过“弹丸伤害”比例，根本不是弓弩使骑兵退出了主攻序列，而是炮兵。　　-----------------------------　　如果是单一的重骑兵面对单一骑射，重骑兵的机动性和负重面对亚洲游牧民族的骑射，根本没有赢的案例，从来都是一面倒的屠杀，当时欧洲的重骑兵是拿枪荷盾对冲，根本不适应亚洲骑射这种边逃边射箭还夹带使用马索使阴招的安息战法，重骑兵基本都是没接触到亚洲轻骑兵，就被拖死或者射死。中国古代也也有重骑兵，但是很少，这个和胡人的战术有关，从赵武灵王开始，轻骑兵在中国就开始唱主角了，后期重骑兵在宋朝还出现过一段时间，辽宋重骑兵对决，宋还是大捷，但是后期面对蒙古轻骑，却被全歼
　　用弓箭必须要训练骑射才行　　
　　@一江春水不下流
00:41:52　　@周末不休
14:31:00　　@爱国群
14:04:22　　1、弓箭不是什么地形都适用的，如果地形窄，仰攻都不行。　　2、古代生产力不发达，箭不是那么容易就生产的，可能你准备几年的箭，一两仗就用光了　　3、射箭是技术活，弓箭手不是那么容易训练的（换句话说，你练个弓手的时间远比练个普通刀兵时间要长得多）。　　4、就算地形适合，有时候也未必弓箭就能必胜，古代有个说法是三......　　-----------------------------　　你这就是吹了，2000米，现在的顶能的狙击步枪精准度也就是这样
　　楼主以为打仗就是面对面对阵的，其实可以包抄，夜袭，弓箭在防守时，作用较大
　　终于明白楼主还是小学生，就像十万个为什么一样。先把书读好再说吧　　为毛陆军不全主战坦克？为毛空军不全部装备轰炸机，为毛海军不全部都是航母？其他兵种要来干嘛。
　　无语，弓箭是要配合步兵
骑兵作战的 ，如果独立作战，连个后应都没有 ，对方 一路骑兵就能杀到跟前了，那时候 还有什么抵抗力？ 再者 ，弓箭 适合远距离作战 ，而且要在开阔的场地，但是 古代 难道还根据弓箭手的作战要求 来 双方协定 选择作战场地？
　　@acerunner
22:40:11　　@想你了就撸管
15:23:00　　@acerunner2015-03
-　　@想你了就撸管167楼2015-0
3-　　@acerunner2015-03
-　　@老衲大海74楼
016:23:00　　@爱国群5
-03-　　1、弓箭不是什么地形都适用的，如果地形窄，仰攻都不行。　　2、古代生产力不发达，箭不是那么容易就　　—————————————————　　......　　-----------------------------　　先给你科普下骑兵的作用，骑兵最大优点就是机动性和冲击力，骑兵作战最早始于战国时期（春秋时期主要是马乘作战，电视上看见过吧？）战国时期骑兵最多的莫过于秦赵俩国，赵武灵王的“胡服骑射”小学课本上就有不知道你学进去过没有，本身赵国的实力绝对是和秦国有的一拼，但自秦赵长平之战（念过初中的都知道）秦将白起用数千骑兵截断深入腹地的赵括几十万部队的后路，全歼赵军，这个典故总知道吧？　　自西汉霍去病卫青北征匈奴，使用的都是以骑打骑，难不成以上俩位名垂千史的大将都是在草原上打草谷？或者靠俩条腿的深入草原上千里？或者用骑兵去骚扰匈奴的粮草部队（北方草原少民作战方式先要去了解下）？饲马制度源由汉武帝为打击匈奴骑兵所创　　下来就说三国到南北朝，曹操之所以能得天下其中北方有骑兵这一点至关重要，再下来就是南北朝，五胡十六国说的是哪些不知道你懂不懂，简单点，五胡之乱就说的是以骑兵游牧为主的北方少民到处祸害中原国家的一段历史，南北朝时期是中国古代骑兵作战的巅峰期，梁魏钟离之战不知道你听说过没有，我敢打赌你压根就不知道，魏军七八十万包括民夫在内的部队光骑兵就占了近三分之一，你要有空就好好去学习下这段历史省的说我在忽悠你，二三十万的骑兵难不成都是用来骚扰的？　　隋末陇右李家以骑兵起家，占了天下，当年幽州虎贲郎将罗艺穷一州之力组建了五千重骑部队，逼得匈奴不敢南下一步，罗艺后官至燕郡王，异性封王自古就不多，你以为罗艺靠的是骚扰匈奴或者刘黑闼的粮草部队封王的？唐太宗对于马政建设可谓前无古人后无来者，自唐贞观至麟德四十年间，所养官马达七十余万匹，置八坊四十八监，占田地一千多顷。
几十万匹马不是用来骚扰他人粮草部队的，小兄弟~！　　唐末帝时期，石敬瑭叛变，割让幽云十六州给辽国，致使宋朝几百年长期处于北方民族的骑兵威胁之下，宋太宗穷全国之力俩次北伐都是功败垂成，赵光义屁股上中了一箭坐着牛车逃了回来几年后旧伤复发而亡~！步兵和骑兵决战，我呵呵呵~！辽国末期，辽国皇帝耶律延禧十万步骑军队和女真作战，女真不足万人的纯骑兵部队一鼓作气直冲耶律延禧的中军方阵，十万部队瞬间垮塌，耶律延禧被俘~！女真不过万，过万不可敌，这句话是有来头的~！靖康耻虾米的不用多说了吧，看看是被谁灭的就知道了　　元，金（女真），满清（女真后裔），这三代，无一不是靠骑兵作战建国，这点你不会不承认吧？你不会给我说出来蒙古步兵女真步兵之类的话吧？明朝土木堡之变知道吧，瓦剌部落是哪个民族的知道吧？先是大同甘州宣府相继失陷，再世英宗亲征，几十万军队，面对区区几万瓦剌骑兵一触即溃，皇帝被俘~！听说过瓦剌步兵么？明朝有老袁的关宁铁骑挡住了皇太极南下之路，听说过有XX铁步很厉害的么？　　其实要说的例子很多很多，懂的人总能理解，不想懂的犹如不肯睁眼的，眼瞎了其实不怕，怕的就是心里瞎的~！
　　@想你了就撸管
12:13:00　　......　　-----------------------------　　先给你科普下骑兵的作用，骑兵最大优点就是机动性和冲击力，骑兵作战最早始于战国时期（春秋时期主要是马乘作战，电视上看见过吧？）战国时期骑兵最多的莫过于秦赵俩国，赵武灵王的“胡服骑射”小学课本上就有不知道你学进去过没有，本身赵国的实力绝对是和秦国有的一拼，但自秦赵长平之战（念过初中的都知道）秦将白起用数千骑兵截断深入腹地的　　—————————————————　　可笑，你也好意思提霍去病和卫青？那场战争正是霍去病利用卫青的主力部队吸引匈奴主力注意，然后长途奔袭匈奴单于所在地，这是标准的斩首战，完全符合我说的骑兵用法。再说明朝土木堡，是明军朝令夕改（一会说入堡一会说原地扎营，改了两三次）导致军队混乱在先，瓦剌骑兵才上的。其他的我就懒得科普了。读点书能弄死你么？别现眼了　　
　　@想你了就撸管
12:13:00　　......　　-----------------------------　　@acerunner
12:55:05　　先给你科普下骑兵的作用，骑兵最大优点就是机动性和冲击力，骑兵作战最早始于战国时期（春秋时期主要是马乘作战，电视上看见过吧？）战国时期骑兵最多的莫过于秦赵俩国，赵武灵王的“胡服骑射”小学课本上就有不知道你学进去过没有，本身赵国的实力绝对是和秦国有的一拼，但自秦赵长平之战（念过初中的都知道）秦将白起用数千骑兵截断深入腹地的　　—————————————————　　可笑，你也好意思提霍去病和卫......　　-----------------------------　　看来你这小兄弟看野史看多了或者听人瞎吹历史当真了　　公元前１１９年汉武帝以卫青，霍去病二人各带五万骑出击，以步卒数十万，马十余万匹转运辎重。卫青霍去病部深入匈奴两千余里，霍去病大破敌军封狼居胥山（在今蒙古）而还，传为佳话，以上这段是有历史根据的，不是什么瞎JB卫青吸引主力，当时没有卫星提供敌军地点，也没有卫星电话互相联络，几千里的范围全靠推断出大概方位，俩路大军呈口袋式包抄，谁找到就是谁的，还特么斩首式，一会骑兵不袭击粮草部队改用斩首式了，还符合你的推断。说出来不会脸红么？几十万作战部队加上后勤部队的斩首作战？你说的出口么？　　土木堡之战你确定懂么？造成英宗被俘的原因有很多，主要是王振引起，但是现在不要扯题外话，单说军事方面，英宗在土木堡被俘，是因为之前在宣府明军的3万多骑兵部队被瓦剌全歼，所以大军才后退至土木堡，我前面说过，没有骑兵掩护的纯步兵，在野战骑兵面前就是一群羔羊，土木堡之变恰恰就是说明了这个问题，你书读的少那也没啥，问题是书读的少还不肯用脑思考，不肯思考也罢了，还死不承认，死不承认也罢了，事实放在面前还闭着眼睛说瞎话~！
　　@jimichueng
06:43:19　　楼里通过想象乱答的人太多，侃什么300骑兵500骑兵　　弓箭对骑兵的经典案例是李陵之战，匈奴80000骑兵对李陵5000步兵始终攻不进，李陵且战且走，走了8天，在弓箭用尽前射死了对方10000多人。　　-----------------------------　　然后李陵全军覆没，本人被俘。走了8天，还是逃不掉
　　@里斯商船大副
13:46　　@死不认穷　　还是一万张强弩更好~~　　可惜成本太高了。　　------------------------------　　@死不认穷
13:52:44　　成本，5两银子能不能制造一张弓？　　拨10万两白银，造！　　-----------------------------　　这不是钱的问题。英国人有长弓手，但楞是没有弩和复合弓，中国人把弓箭一直用到19世纪（当然明代就大量用火炮了）。
　　@想你了就撸管
12:13:00　　......　　-----------------------------　　@acerunner
12:55:05　　先给你科普下骑兵的作用，骑兵最大优点就是机动性和冲击力，骑兵作战最早始于战国时期（春秋时期主要是马乘作战，电视上看见过吧？）战国时期骑兵最多的莫过于秦赵俩国，赵武灵王的“胡服骑射”小学课本上就有不知道你学进去过没有，本身赵国的实力绝对是和秦国有的一拼，但自秦赵长平之战（念过初中的都知道）秦将白起用数千骑兵截断深入腹地的　　—————————————————　　可笑，你也好意思提霍去病和卫......　　-----------------------------　　@想你了就撸管
13:15:13　　看来你这小
看野史看多了或者听人瞎吹
当真了　　公元前１１９年汉武帝以卫青，霍去病二人各带五万骑出击，以步卒数十万，马十余万匹转运辎重。卫青霍去病部深入匈奴两千余里，霍去病大破敌军封狼居胥山（在今蒙古）而还，传为佳话，以上这段是有
根据的，不是什么瞎JB卫青吸引主力，当时没有卫星提供敌军地点，也没有卫星电话互相联络，几千里的范围全靠推断出大概方位，俩路大军呈口袋......　　-----------------------------　　以步兵克制骑兵，首先必须是骑兵不撤退，与步兵在双方遭遇的战场打到底。　　那步兵依靠地形和阵型或者装备可以打赢。　　但一旦步兵出击找不到骑兵，而附近又没有城寨可以固守，那就只能在撤退途中提心吊胆被动挨打了。
　　@lljz9
08:05:11　　也许楼主是建立在:　　双方清楚的知道对手的武器,防具,阵形,并且在一个大平原上,各自相距300步,在裁判喊下1,2,3后同时开火,不准乱跑只准向着敌人冲锋,还要保持比较密集的间距,最关键的是,无限金钱和人口,死了一波可以再造一波兵.　　的基础上吧.　　-----------------------------　　那弓箭手死的更惨，50精灵射手对50兽人狼骑士，攻低防底血少，怎么打？
　　@jimichueng
16:24:04　　“当时离边关已经很接近”的说法不少史家在用，不过我有不同看法。　　按太史公的说法，被围是在“居延北可千余里”，箭尽时在“未到居延百余里”，由于有400多个人跑回了汉朝，所以这两个数字估计不会太错。8天走了这么远，按说再走一天就到了居延海。　　我不觉得离边关很近，是因为我不把居延海当成边关。　　李陵战前去匈奴侦查的时候，“使将八百骑。尝深入匈奴二千余里，过居延视地形”，我觉得大意可以理解为......　　-----------------------------　　@丁森森
19:49:10　　多谢指教！　　我记得李陵的5000兵是骑兵，但武帝没有多余马匹，李陵仍主动请战，造成悲剧。并且武帝知道李陵被围的消息，并且望他死战（换句话说也就是力战至死）。　　在汉匈时期，步兵深入匈奴腹地，接近于送死，如果仅仅是佯攻，又不可深入太远。不明白当时是如何决策的。　　-----------------------------　　匈奴后来被活活耗死了
　　@想你了就撸管
13:15:00　　可笑，你也好意思提霍去病和卫......　　-----------------------------　　看来你这小兄弟看野史看多了或者听人瞎吹历史当真了　　公元前１１９年汉武帝以卫青，霍去病二人各带五万骑出击，以步卒数十万，马十余万匹转运辎重。卫青霍去病部深入匈奴两千余里，霍去病大破敌军封狼居胥山（在今蒙古）而还，传为佳话，以上这段是有历史根据的，不是什么瞎JB卫青吸引主力，当时没有卫星提供敌军　　—————————————————　　元朔六年（公元前123年），十七岁的霍去病被汉武帝任命为骠姚校尉（故霍去病又称霍骠姚），随卫青击匈奴于漠南（今蒙古高原大沙漠以南），与轻勇骑八百直弃大军数百里赴利，斩捕首虏过当，斩获敌人2028人，其中包括相国、当户的官员，同时也斩杀了单于的祖父辈籍若侯产（籍若侯乃封号，名产），并且俘虏了单于的叔父罗姑比，勇冠全军，以一千六百户受封冠军侯。　　我说的是这次战役，你明知顾问的改成最后一次决战有意思吗？另外非常感谢你同意我的观点，骑兵对崩溃中的步兵是很有效的，土木堡你也贴了我就不多说了。而反例就是三个月后于谦北京城下背城而战，这时明军几乎已无骑兵，而步兵也非土木堡损失的那么精锐，照样把冲锋的也先精锐骑兵打的落花流水，骑兵一旦不能对对方步兵补给造成威胁或是对步兵士气产生影响造成混乱，是很难吃的下步兵的。多读些书吧，逻辑都是混乱的，智商欠费了吧？　　
　　人家只要举个盾牌，然后慢慢往前推，你的纯弓阵容就傻逼了。
　　@幸福可乐楼
14:43　　@里斯商船大副
13:46　　@死不认穷　　还是一万张强弩更好~~　　可惜成本太高了。　　------------------------------　　@死不认穷
13:52:44　　成本，5两银子能不能制造一张弓？　　拨10万两白银，造！　　-----------------------------　　这不是钱的问题。英国人有长弓手，但楞是没有弩和复合弓，中国人把弓箭一直用到19世纪（当然明代就大量用火炮了）。　　-----------------------------　　与弓质量无关，东西方战术区别，面对装备重箭破甲弓箭手，西方是加强装甲冲锋而中国是少量装甲强调机动力及骑射，在对方阵前用骑射手轮流射箭达到箭雨火力不停，这两种战术都能完虐弓箭手，但西方是不断加强装甲而中国强调个人技术，双方骑兵对阵因为西方骑兵过于沉重而被完虐，而火枪的到来一是因为平射，西方重骑装甲都是防备曲射的弓箭打击，忽视马匹防护（马匹已经不能在防护了毕竟有上限）二是火炮尤其是散弹可以轻松全灭一支重骑，而中国没有这个问题，中国都是轻骑兵速度快，可以部分抵消火炮优势，但中国主要问题也是骑射兵，都是马上的弓箭手，功坚力严重不足，面对密集防备步兵弓箭手及火枪队就是送死，毕竟骑射兵不适合大集团阵地战而是袭扰战，如果中国骑兵抛弃弓箭拿起马刀冲锋，与西方火枪对阵只要冲进去基本赢定了。美国西部开荒时面对印第安人进功，最好办法就是马车组成圆圈可以完全防备弓箭及骑兵功击，但一被冲破无人能活，而中国打法纯粹围猎式只远程弓箭打击，冲锋极少，所以清朝骑兵基本输定了，但防守的话装备弓箭及少量火炮完全可以抵挡火枪队进功，但中国步兵弓箭手弩兵一向轻视清朝基本没有，反而弓箭手都去当骑兵了，步兵拿大刀骑兵拿弓箭才是清朝输的主因　　
　　@周末不休
13:46　　500骑兵强奸1万逗比楼主　　------------------------------　　@死不认穷
13:50:48　　一万支雕翎箭，保管把你500人马全部射成刺猬！　　就第一轮打击你就顶不住！看你还吹不　　-----------------------------　　@周末不休
13:54:56　　本来想写800铁骑的，看了你的智商，对付你的逗比弓阵，我300轻骑足矣！　　-----------------------------　　@乱十七
16:38:19　　1万人分5组齐射，感觉800骑兵还真招架不住　　-----------------------------　　协调1万人分成5组就够你忙的了，还齐射，不用传令兵用电话了么？
　　@想你了就撸管
13:15:00　　可笑，你也好意思提霍去病和卫......　　-----------------------------　　@acerunner
16:02:11　　看来你这小
看野史看多了或者听人瞎吹
当真了　　公元前１１９年汉武帝以卫青，霍去病二人各带五万骑出击，以步卒数十万，马十余万匹转运辎重。卫青霍去病部深入匈奴两千余里，霍去病大破敌军封狼居胥山（在今蒙古）而还，传为佳话，以上这段是有
根据的，不是什么瞎JB卫青吸引主力，当时没有卫星提供敌军　　—————————————————　　元朔六年（公元前123年），十七......　　-----------------------------　　首先，霍去病那段是复制与百度百科吧？会百度的还算好孩子，首先卫青吸引主力的那一段在哪？还是你自个脑补的？元朔六年霍去病和卫青是一个层次的么？当年卫青六路十余万纯骑兵部队霍去病算是哪一路的将军？替霍去病吸引主力？不懂不要装懂行不行？但是你除了复制了百科霍去病以上这一段，有关霍去病和卫青在骑兵建设方面你就直接无视了？汉武帝时代讨伐匈奴到底是骑兵作战还是步兵作战，现在你搞懂了没有？　　：“，骑兵对崩溃中的步兵是很有效的”，这句话很搞笑，意思土木堡之战是瓦剌步兵打败几十万明军步兵然后骑兵上去捡便宜？是这个逻辑不？还是莫名其妙明军自个溃败皇帝被抓了？于谦那段你就别来说笑话了，英宗被俘，代宗上位，北京城加上征用的乡勇有近三十来万守城，瓦剌不过就区区几万骑兵而已，最后靠着诱敌深入用火炮炸死了也先的俩个弟弟~！也先围困了几天，各地勤王部队又相距开来这才抓着英宗退出了北京城，这种几十万防御几万骑兵部队的战史也有脸拿出来当作例子，你懂不懂军事？还照样打得瓦剌落花流水，都被一个游牧部落打到了京城还兴高采烈的，真不知道你脑子里装的是什么~！　　扯了那么多，对于冷兵器时代骑兵的作用你现在有了概念没有？
　　@想你了就撸管
12:13:00　　......　　-----------------------------　　@acerunner
12:55:05　　先给你科普下骑兵的作用，骑兵最大优点就是机动性和冲击力，骑兵作战最早始于战国时期（春秋时期主要是马乘作战，电视上看见过吧？）战国时期骑兵最多的莫过于秦赵俩国，赵武灵王的“胡服骑射”小学课本上就有不知道你学进去过没有，本身赵国的实力绝对是和秦国有的一拼，但自秦赵长平之战（念过初中的都知道）秦将白起用数千骑兵截断深入腹地的　　—————————————————　　可笑，你也好意思提霍去病和卫......　　-----------------------------　　@想你了就撸管
13:15:13　　看来你这小
看野史看多了或者听人瞎吹
当真了　　公元前１１９年汉武帝以卫青，霍去病二人各带五万骑出击，以步卒数十万，马十余万匹转运辎重。卫青霍去病部深入匈奴两千余里，霍去病大破敌军封狼居胥山（在今蒙古）而还，传为佳话，以上这段是有
根据的，不是什么瞎JB卫青吸引主力，当时没有卫星提供敌军地点，也没有卫星电话互相联络，几千里的范围全靠推断出大概方位，俩路大军呈口袋......　　-----------------------------　　@里斯商船大副
15:13:33　　以步兵克制骑兵，首先必须是骑兵不撤退，与步兵在双方遭遇的战场打到底。　　那步兵依靠地形和阵型或者装备可以打赢。　　但一旦步兵出击找不到骑兵，而附近又没有城寨可以固守，那就只能在撤退途中提心吊胆被动挨打了。　　-----------------------------　　步兵对骑兵，永远的只能是处于防御位置，而且对抗骑兵冲击除了方阵+枪林弓箭灭掉对方几个人没有第二种解法，而步兵方阵的死结往往就是被前面崩溃的己方冲垮整个阵营，最后倒卷珠帘一个方阵冲垮另一个方阵，最后全军蹦垮，这种战例太多~！
　　这点破事都要解释半天，不就是一群盖伦和一群艾希的对战吗？没前排肯定废柴，后期盖伦胜
　　@周末不休
13:46　　500骑兵强奸1万逗比楼主　　------------------------------　　@死不认穷
13:50:48　　一万支雕翎箭，保管把你500人马全部射成刺猬！　　就第一轮打击你就顶不住！看你还吹不　　-----------------------------　　@周末不休
13:54:56　　本来想写800铁骑的，看了你的智商，对付你的逗比弓阵，我300轻骑足矣！　　-----------------------------　　@乱十七
16:38:19　　1万人分5组齐射，感觉800骑兵还真招架不住　　-----------------------------　　@ciactianzheng
16:30:32　　协调1万人分成5组就够你忙的了，还齐射，不用传令兵用电话了么？　　-----------------------------　　1万人站一起才多大面积。战鼓和旗子就能指挥了。
　　@师太爱上铁匠 7楼
13:47　　这tm是在说梦话吗？天涯怎么就不设智商准入制 啊。。。。。　　-----------------------------　　你他妈倒是说啊…你智商那么高，也不见你说　　
　　@想你了就撸管
16:34:00　　元朔六年（公元前123年），十七......　　-----------------------------　　首先，霍去病那段是复制与百度百科吧？会百度的还算好孩子，首先卫青吸引主力的那一段在哪？还是你自个脑补的？元朔六年霍去病和卫青是一个层次的么？当年卫青六路十余万纯骑兵部队霍去病算是哪一路的将军？替霍去病吸引主力？不懂不要装懂行不行？但是你除了复制了百科霍去病以上这一段，有关霍去病和卫青在骑　　—————————————————　　你有点常识好不？但凡看过史书也知道北京守城是怎么回事。请不要这里胡搅蛮缠好么？脸是别人给的，错了就错了，无所谓，谁也不可能都对，那成神仙了。北京保卫战中的德胜门之战怎么打的？双方这仗兵力投入多少，史书都有记载，容不得你这种人胡诌。是几十万防御几万，你也要看这几十万是什么人，除了听马蹄声就抖如筛糠的溃军就是老弱病残，装备都凑不齐。对方呢？辖土木堡大捷余威的虎狼之师，是有援军，真正起作用的不到4万人，剩下10几万这边打完了还没到齐呢。还有各个城门就那么大战场，你能放下多少人？还有脸说自己懂军事，援军速度战场面积这些最基本的概念都能错，别这里丢人现眼了。　　
　　也许楼主是建立在:　　双方清楚的知道对手的武器,防具,阵形,并且在一个大平原上,各自相距300步,在裁判喊下1,2,3后同时开火,不准乱跑只准向着敌人冲锋,还要保持比较密集的间距,最关键的是,无限金钱和人口,死了一波可以再造一波兵.　　的基础上吧.　　-----------------------------　　@深圳廷尉
15:50:00　　那弓箭手死的更惨，50精灵射手对50兽人狼骑士，攻低防底血少，怎么打？　　-----------------------------　　假设5个弓箭手一轮急火死一个狼骑士,50个精灵射手一轮就杀掉10个,怎么也可以射3轮吧,搞死30个狼骑,还剩20个,近身后10个弓箭手急火杀1个狼骑,3个狼骑急火死一个精灵射手,那么一轮死5个狼骑7个射手,二轮死4个狼骑5个射手,三轮死3个狼骑4个射手,第四轮死3个狼骑3个射手,第五轮死3个狼骑2个射手,第六轮死2个狼骑1个射手,狼骑以死完,射手还剩28个.
　　@里斯商船大副
13:46　　@死不认穷　　还是一万张强弩更好~~　　可惜成本太高了。　　------------------------------　　@死不认穷
13:52:44　　成本，5两银子能不能制造一张弓？　　拨10万两白银，造！　　-----------------------------　　有钱就能买到啊?生产能力决定了，那是不可能的。你这句话就像是，航母多钱一个?　　10亿，给你4万亿，来4000个，一样~
生产这些东西，要的东西太多，不是钱多就能决定的，特别还是在古代。如果能，你以为他们不想.不要把你想的比古人聪明。
　　@想你了就撸管
12:13:00　　......　　-----------------------------　　@acerunner
12:55:05　　先给你科普下骑兵的作用，骑兵最大优点就是机动性和冲击力，骑兵作战最早始于战国时期（春秋时期主要是马乘作战，电视上看见过吧？）战国时期骑兵最多的莫过于秦赵俩国，赵武灵王的“胡服骑射”小学课本上就有不知道你学进去过没有，本身赵国的实力绝对是和秦国有的一拼，但自秦赵长平之战（念过初中的都知道）秦将白起用数千骑兵截断深入腹地的　　—————————————————　　可笑，你也好意思提霍去病和卫......　　-----------------------------　　@想你了就撸管
13:15:13　　看来你这小
看野史看多了或者听人瞎吹
当真了　　公元前１１９年汉武帝以卫青，霍去病二人各带五万骑出击，以步卒数十万，马十余万匹转运辎重。卫青霍去病部深入匈奴两千余里，霍去病大破敌军封狼居胥山（在今蒙古）而还，传为佳话，以上这段是有
根据的，不是什么瞎JB卫青吸引主力，当时没有卫星提供敌军地点，也没有卫星电话互相联络，几千里的范围全靠推断出大概方位，俩路大军呈口袋......　　-----------------------------　　@里斯商船大副
15:13:33　　以步兵克制骑兵，首先必须是骑兵不撤退，与步兵在双方遭遇的战场打到底。　　那步兵依靠地形和阵型或者装备可以打赢。　　但一旦步兵出击找不到骑兵，而附近又没有城寨可以固守，那就只能在撤退途中提心吊胆被动挨打了。　　-----------------------------　　@想你了就撸管
16:44:27　　步兵对骑兵，永远的只能是处于防御位置，而且对抗骑兵冲击除了方阵+枪林弓箭灭掉对方几个人没有第二种解法，而步兵方阵的死结往往就是被前面崩溃的己方冲垮整个阵营，最后倒卷珠帘一个方阵冲垮另一个方阵，最后全军蹦垮，这种战例太多~！　　-----------------------------　　亚洲的骑兵一直都不是做冲锋用的，骑兵也会傻到正面冲击步兵方阵，冲击严密的步兵枪阵骑兵就是自杀，古代亚洲骑兵一直都是引诱，骚扰，切断后勤的干活，骑兵只要不断围着步兵方阵转圈跑 射箭就行了，时间长了方阵也就散了，如果是携带大量重弩的步兵军队，那骑兵真心占不了便宜，只要步兵箭矢补给充足，靠的太近反而会被干完，参考李凌五千步兵对阵匈奴八万骑兵
　　@想你了就撸管
16:34:00　　元朔六年（公元前123年），十七......　　-----------------------------　　@acerunner
18:53:32　　首先，霍去病那段是复制与百度百科吧？会百度的还算好孩子，首先卫青吸引主力的那一段在哪？还是你自个脑补的？元朔六年霍去病和卫青是一个层次的么？当年卫青六路十余万纯骑兵部队霍去病算是哪一路的将军？替霍去病吸引主力？不懂不要装懂行不行？但是你除了复制了百科霍去病以上这一段，有关霍去病和卫青在骑　　—————————————————　　你有点常识好不？但凡看过史书也知道北京守城是怎么回事。请不要......　　-----------------------------　　不学无术说的就是你这类的，有关骑兵前面我从春秋讲到明清，但是貌似除了西汉和土木堡这段别的你是一无所知，但即使这俩段内容也已经很明显的说明了骑兵的作用，霍去病卫青这所以能这么牛逼是因为西汉有强大的骑兵，明朝之所以会发生英宗被抓是因为明军没有一支强大的骑兵部队，不管王振多么可恶傻逼，如果在宣府明军骑兵部队能顶住瓦剌的打击，明军就不至于退到土木堡，不退到土木堡，就不至于在瓦剌骑兵的冲击下土崩瓦解，英宗就不至于被抓~！骑兵的作用在这俩段历史上已经表现的很明显了，你还在这里死角蛮缠不知所云~！　　自卫青替霍去病吸引主力后守北京那段你又开始自个脑补了，“听马蹄声就抖如筛糠的溃军就是老弱病残，装备都凑不齐”这段话是你上面说的吧？出处在哪？还是你又开始胡诌了，也先的俩个弟弟丧于明军神机营的火器中，就是你说的德胜门之战，这个史书记载的很详细，不要洗脸洗个额头，看书看个目录~！煌煌大明朝，被一个游牧部落俘虏了皇帝打到了京城下，犹如一个躲在防空洞里面逗逼想着洞外几百架轰炸机都奈何不得自己便大呼不可战胜~！这是一种什么样的阿Q精神~！其实冷兵器时代骑兵的作用你也已经有点明白了，就是不肯正视而已，本身一个人不可能懂得所有事情，我擅长的你不一定懂，你懂的我不一定明白，懂就懂不懂就不懂，这没什么可耻的，但是不明白还没完没了的就让人好笑了~！
　　弓兵也有克制它的兵种，就是盾兵。而且弓兵近战就是渣，被近身了基本就完蛋了。而且弓兵有命中率问题，不能保证指拿打哪。所以纯弓兵没有防护力，命中率不能保障，很脆弱的。就像现在的军队不能用纯炮兵一样。　　
　　古代最厉害的兵种不是弓箭，而是骑兵。蒙古20万骑兵就可以横扫欧亚大陆。　　
　　@大唐暗夜
14:27　　你用箭，别人不会用盾吗，更不用说有头盔跟铠甲。 上面同学说了。　　一万对一万。如果有一千人没被射中，近身了。你就完蛋了。弓箭手的弱点太明显了，近身作战不行。防御差。你不能又带弓又带大刀吧，不能射箭厉害，近身攻击也强吧？ 每个兵种都有弱点与优点。像骑兵，虽然机动性强。但是成本极高，养马费时费力，马也容易被攻击。　　------------------------------　　@玉门不怨春风
18:10:12　　你笨啊，每名弓手预备一把大刀，远了用弓箭，近了就拿刀砍，完爆骑步兵　　-----------------------------　　弓手都有近战武器，但不是大型的，只是作为最后保命的手段，出于“有总比没有强”的考虑，没人期望这些武器能在战场上发挥多大作用。弓手为了保证对弓的操作便利和机动性，都穿轻甲，也不配备大型武器，而且他们的训练（技术、战术、意识等各方面）都花在弓上了，近战水平肯定没有保障。　　人的时间和精力都是有限的，多才多艺的只是少数人，而军队需要量产，要考虑大多数人的实际情况，所以要走专业化、分工合作的路子。
　　@龙之精灵2011
14:17:00　　蒙古征服世界依靠的核心是骑射手，把远程伤害和机动性完美的结合。　　—————————————————　　最核心的是机动性　　
　　@想你了就撸管
09:17:00　　你有点常识好不？但凡看过史书也知道北京守城是怎么回事。请不要......　　-----------------------------　　不学无术说的就是你这类的，有关骑兵前面我从春秋讲到明清，但是貌似除了西汉和土木堡这段别的你是一无所知，但即使这俩段内容也已经很明显的说明了骑兵的作用，霍去病卫青这所以能这么牛逼是因为西汉有强大的骑兵，明朝之所以会发生英宗被抓是因为明军没有一支强大的骑兵部队，不　　—————————————————　　搞笑，明朝没有强大的骑兵？北元是被你用口水喷死的？王保保， 扩廓帖木儿，以及脱古思帖木儿真是泪流满面啊。都不说朱元璋时期，朱棣时期在贝加尔湖畔全歼北元王庭。直接导致北元灭亡，以及鞑靼兴起，后又重创鞑靼，使得瓦剌兴起，哪次战役不是全歼数万蒙古铁骑？功勋远比西汉时期要强百倍了。另外土木堡，不管王振如何，当时派出的是京畿卫戍部队，这是明军的精锐。骑兵全军覆没是因为将领轻敌冒进导致的，和战斗力有个屁关系？？二战时期阿登森林，苟延残喘的德军还把精锐美军打的抱头鼠窜，你能说当时的美军不如德军么？志愿军第一次战役打的美军丢盔弃甲就是美军整体不如志愿军了？？？？？脑残是种病，要治。　　古文怕你看不懂，给你贴个白话文的，不好意思，不喜欢打人脸，但你自找没办法　　在武器装备的筹措方面,于谦也想尽了办法。当时,京城军中仅有1/10的将士有盔甲,兵器也严重不足。为此,他一方面命令工部加紧赶制,一面将南京库存兵器的2/3,共126万件调入北京,补充守城部队。还派出人员到土木堡收集明军溃败时丢弃的头盔9000余项、甲5000余件;神枪(火枪)1.1万余杆、神铳(火铳)2万多只,神箭(火箭)44万枚、火炮800余门。并更换了明军的战服、军旗等。　　另外在士气上于谦稳住军心，收拢溃军，当时北京只剩下弱旅3万。并且人心惶惶，听到瓦剌前来北京，大部分人开始逃亡，于谦整顿吏治，备积军粮，召唤勤王之兵，使得军心渐稳。　　另外又一次验证了我说的话，骑兵对于严阵以待的步兵正面攻击是很难奏效的，而且自身伤亡很大，而由于各种原因（如补给被掐断，指挥失误等）导致混乱的步兵，骑兵是很有效的。骑兵的用法就是袭扰优先，在对方精疲力竭之时一举拿下。　　还是那句话面子是别人给的，死要面子的人是最愚蠢的，自以为要了面子实际上输得连内裤都没了　　
　　@自由随风2014
14:38:00　　楼主说的也有道理，蒙古骑兵没有不射箭的，应该都没有专职的弓箭手的岗位吧！　　—————————————————　　不好意思，蒙古也是有重骑兵的。蒙古人之所以战无不胜，机动性比远程打击要重要的多　　
　　@求求你别打我
14:48:00　　地上铺满火油，然后引骑兵进入，一支穿云箭，千军万马来相见。　　—————————————————　　不好意思，弓兵对骑兵是有由骑兵选择战场的　　
　　再屌的弓箭兵。。没盾兵给他顶着。。骑兵给他掩护。。一个冲锋就崩溃了。。。
　　@pche1
16:31:00　　@死不认穷 　　其实楼主你想的并没有错，正所谓“唐军人人皆弓手”，像汉唐这样的强盛王朝，本来就都是人人带弓，反正弓不重，不影响携带其他武器。可惜大家的历史水平不怎么样，导致你被喷的那么惨。。。　　—————————————————　　汉唐带弩的。。。你喷别人之前测过自己的智商没有？　　
　　@西马路熊家台
19:23:11　　汉奸楼主这种人，既不懂
，也不懂物理，更不懂材料，基本常识都不懂，还尼玛自以为是，汉奸楼主这种智商放在现在人力算低下，放在古代也一样低下。　　中国
进入唐宋以后，随着冶炼技术的提高，大量钢甲作为士兵的防护设备，实际上弓弩这种冷兵器射击武器威力已经大不如前了，如果了解
上真实的岳飞，就是可以知道，岳飞的对手金兀术的“铁浮屠”是什么了，从人到马全部披覆钢甲，......　　-----------------------------　　@moses_abc
22:18:27　　你说的颇有道理，但也不应该随便骂别人是汉奸？对不？　　-----------------------------　　楼主虽然2了点，傻了点，但未必是汉奸啊，帽子不可乱扣呀。。。
　　@想你了就撸管
09:17:00　　你有点常识好不？但凡看过史书也知道北京守城是怎么回事。请不要......　　-----------------------------　　@acerunner
11:09:34　　不学无术说的就是你这类的，有关骑兵前面我从春秋讲到明清，但是貌似除了西汉和土木堡这段别的你是一无所知，但即使这俩段内容也已经很明显的说明了骑兵的作用，霍去病卫青这所以能这么牛逼是因为西汉有强大的骑兵，明朝之所以会发生英宗被抓是因为明军没有一支强大的骑兵部队，不　　—————————————————　　搞笑，明朝没有强大的骑兵？北元是被你用口水喷死的？王保保， 扩廓帖木儿，以及脱古思帖木儿......　　-----------------------------　　开始转进了，不提卫青霍去病了是吧，那也没关系~！　　先前大家都在讨论土木堡之变是因为没有强大的骑兵部队的问题，你一下子又转进到明初了，你自己贴的前半段和后半段是不是自抽耳光了？对呀，北元难不成是被口水灭掉的，没有骑兵部队北元是怎么消失的？自洪武年初北伐到成祖五次征蒙，到底是靠骑兵还是步兵？你自个看看自己前面说的和后面写的？土木堡之变的骑兵是因为“轻敌冒进”？你爹教你的？明军在自个的地盘上叫轻敌，那么也先带着几万没有后勤辎重部队的骑兵从蒙古一直打到北京城下那叫啥？不是说“骑兵对于严阵以待的步兵正面攻击是很难奏效的'么？那么几十万明军步兵面对比自己少十多倍的瓦剌骑兵也是轻敌冒进导致战败还是压根没打全部跑光然后皇帝被抓了？自战国开始一直到明清，哪朝哪代的兴起不是因为有一支强大的骑兵部队，一个骑兵的培养成本要比20个以上普通步军都要高，骑兵出战原则上要配双马，要有专职马夫，战马比人还要难侍候，这和从小生活在草原上的游牧民族就是不同，人家对马的熟悉比对人还要深入~！　　对于你转进到热兵器时代我就不答复了，有兴趣的话可以另开贴和你讨论热兵器，只要你懂的话~！　　古文我的确不精，但意思是你能熟读四书五经且能加以诠释？不懂装懂这是性格缺陷，得治~！　　有关北京保卫战，这其实不是争论骑步之争了，属于智商问题了，于谦主导的京城保卫战已经带有半热兵器作战了，你自己贴了不少我就不赘述了，关于明军防卫部队《明史于谦传》“时京师劲甲精骑皆陷没，所余疲卒不及十万”。意思说京城卫戍部队当时只剩下不足十万人，其他全在土木堡没了，事实就是还有相当一部分部队从土木堡跑了回来，加上于谦征召的地方武装+乡勇大概有三十万不到的守城部队，以近十万的精锐为主导的守卫部队而不是你自行脑补的只剩下听见马蹄声就打哆嗦了，几十万的守城部队加上火器只是逼跑了也先，且是因为害怕被各地勤王部队切断后路才跑路的也不是你说的没有援军，没有援军又是你自个脑补的，英宗在几天内集结了几十万京城以及附近的部队，而各地稍远的野战军其实很多都没伤到根本，这也是后来也先会归还英宗的其中一个原因，你所谓的北京当时只有弱旅三万，这个出处又在哪里？我敢肯定又是你自个脑补的，起码去找找百科再来说话，不要怎么想就怎么说，历史不是科幻，以史为据，不是胡扯~！
　　一战时期那么注重炮火，也没见取消步兵，全用炮兵。
　　弓箭兵只具有压制和掩护作用，人家扛着盾牌推进你怎么办？人家骑兵一个迂回冲刺你怎么办？
　　想出去的尽早出去　　
　　弓箭对重甲骑步兵的杀伤力很小。
　　@想你了就撸管
12:32:00　　搞笑，明朝没有强大的骑兵？北元是被你用口水喷死的？王保保，扩廓帖木儿，以及脱古思帖木儿......　　-----------------------------　　开始转进了，不提卫青霍去病了是吧，那也没关系~！　　先前大家都在讨论土木堡之变是因为没有强大的骑兵部队的问题，你一下子又转进到明初了，你自己贴的前半段和后半段是不是自抽耳光了？对呀，北元难不成是被口水灭掉的，没有骑兵部队北元是怎么消失　　—————————————————　　你有点地理常识行么？还勤王部队切断退路，请问蒙古在哪个方向？山东河北在哪个方向？你以为也先是你呢？往南跑？史书也说了大部分勤王部队到达前也先已经跑了。拜托，打仗就是靠人多？？太搞笑了，你请教一下幼儿园的小朋友这个问题，你果然智商拉低了整个人类啊。还有明初的火器你以为是一战的步枪呢？初期火器对敌方威力还不如弓箭，明中期慢慢的火器从技术到战术才成系统，以抗倭援朝为顶峰。　　哎啊，继续，我看看能不能体现你的智商为负，有希望哦　　
　　@想你了就撸管
12:32:00　　搞笑，明朝没有强大的骑兵？北元是被你用口水喷死的？王保保，扩廓帖木儿，以及脱古思帖木儿......　　-----------------------------　　@acerunner
12:59:24　　开始转进了，不提卫青霍去病了是吧，那也没关系~！　　先前大家都在讨论土木堡之变是因为没有强大的骑兵部队的问题，你一下子又转进到明初了，你自己贴的前半段和后半段是不是自抽耳光了？对呀，北元难不成是被口水灭掉的，没有骑兵部队北元是怎么消失　　—————————————————　　你有点地理常识行么？还勤王部队切断退路，请问蒙古在哪个方向？山东河北在哪个方向？你以为也先是你呢？往南跑？史书也......　　-----------------------------　　以上这些话不用和你扯军事方面了，可以给你讲讲地理知识，首先你要百度一下明朝的疆域图　　明初洪武帝为防卫北元残余，从洪武三年到成化年间，在北京以北设置了大量都司和行都司，就是后来衍变的“九边”，其实码字很累，但是为了让你不至于太过 愚昧，不得不浪费点时间，言归正传，九边总共有九镇，从东往西分别是辽东，蓟州、宣府、大同、山西、延绥、宁夏、固原、甘肃，九边镇的设置一直延续到明中叶才结束，英宗年间已经完成了大部分建设，在英宗之前九边尚未全部结束的时候，在北京以北的防线上，辽东都司、大宁都司、开平卫、兴和卫、大同都司、东胜卫，形成了明朝最外围的一道防线，而且这些塞外卫所相互呼应，配合以山海关、蓟州、宣府、大同为中心的第二道防线是明朝的北部防线从点到面，形成了一个立体有效地体系，是明朝的势力范围向长城以北推进了数百里，充分的保证了内地安全。再加上陕西都司的宁夏卫、兰州卫、庄浪卫、凉州卫、山丹卫、甘肃卫，构成了一条绵延万里的北方防线，以上数据全部源自明史，哥从不自行脑补　　你说蒙古在哪个方向？北京又在哪个方向？现在有点概念了没？瓦剌当时攻打的只是大同一路，如果当时英宗在宣府骑兵被全歼的时候直接退到居庸关根本不会出事，偏偏碰上了王振这么个无知无畏的太监，军事不懂地理不懂形势不懂的三不懂的250，英宗被俘也算咎由自取，王振后被夷三族更是活该~！也先破大同，在土木堡和明军开战，结果不用多说了~！也先在土木堡击败明军，挟持英宗直攻北京，大同卫只是一路被破，如果大同卫俩侧的明军一旦抢回大同卫，后果会是如何，也先比你聪明多了~~！！呵呵呵，现在你又转进到明军火器不如弓箭了，那么也先的俩个弟弟以及上千名瓦剌兵是怎么死的，可以上百科去补补脑~！
　　@想你了就撸管
12:32:00　　搞笑，明朝没有强大的骑兵？北元是被你用口水喷死的？王保保，扩廓帖木儿，以及脱古思帖木儿......　　-----------------------------　　@acerunner
12:59:24　　开始转进了，不提卫青霍去病了是吧，那也没关系~！　　先前大家都在讨论土木堡之变是因为没有强大的骑兵部队的问题，你一下子又转进到明初了，你自己贴的前半段和后半段是不是自抽耳光了？对呀，北元难不成是被口水灭掉的，没有骑兵部队北元是怎么消失　　—————————————————　　你有点地理常识行么？还勤王部队切断退路，请问蒙古在哪个方向？山东河北在哪个方向？你以为也先是你呢？往南跑？史书也......　　-----------------------------　　@想你了就撸管
18:29:26　　以上这些话不用和你扯军事方面了，可以给你讲讲地理知识，首先你要百度一下明朝的疆域图　　明初洪武帝为防卫北元残余，从洪武三年到成化年间，在北京以北设置了大量都司和行都司，就是后来衍变的“九边”，其实码字很累，但是为了让你不至于太过 愚昧，不得不浪费点时间，言归正传，九边总共有九镇，从东往西分别是辽东，蓟州、宣府、大同、山西、延绥、宁夏、固原、甘肃，九边镇的设置一直延续到明中叶才结束，英宗年间......　　-----------------------------　　土木堡其实是炸营了，古代通讯手段落后全靠旗子和喊，一乱都以为打败了光顾自己逃命了，大军出动最防炸营小股部队反而不怕，国民党内战时也有这种情况，有句话挺出名：就是三万头猪三天也抓不完
　　@狼烟起兮尘飞扬
02:07:17　　楼主说的其实也有道理，楼上好多朋友的回复不是依据实际战例而是根据一些战争游戏啊。　　楼主这个问题最有代表性的战例应该是西汉李陵被围之战了吧。李陵的5000步兵在草原上被匈奴单于10万骑兵包围，居然能靠弓箭坚持数日屡屡打退匈奴骑兵冲锋！最后是箭射光了才投降的，就这还杀伤了万余骑兵。　　所以不能说骑兵对弓兵有绝对优势，和士兵的训练素质以及士气有关。　　-----------------------------　　能说明什么？我围着你，反正你跑不了，慢慢消耗玩你的箭，最后跑不了被全歼的命运。傻瓜才会在赢定的局面下不顾死活争一时之胜负。杀伤万余人又如何，伤的人大部可以治好，死人可是不能复生。
　　@想你了就撸管
18:29:00　　你有点地理常识行么？还勤王部队切断退路，请问蒙古在哪个方向？山东河北在哪个方向？你以为也先是你呢？往南跑？史书也...... 　　----------------------------- 　　以上这些话不用和你扯军事方面了，可以给你讲讲地理知识，首先你要百度一下明朝的疆域图 　　明初洪武帝为防卫北元残余，从洪武三年到成化年间，在北京以北设置了大量都司和行都司，就是后来衍变的“九边”，其　　—————————————————　　你自己看看之前你自己说的是什么，你说围困北京的瓦剌军队是因为明朝援军截断退路才撤退的。你要脸不？幸好天涯无法编辑帖子。自己拉的屎还真能吃下去？　　
　　@死不认穷
13:54:58.0　　怎么弱智了？我带100人用弓箭，让你带100人给你大刀长矛，你敢和我对阵吗？　　—————————————　　盾牌吃屎的？　　
　　@JY祸国N 273楼
12:47　　弓箭对重甲骑步兵的杀伤力很小。　　-----------------------------　　错，杀伤力非常大，西方后来出板甲里在套一层就防护弓箭，许多人认为西方弓箭比中国落后，其实西方的弓箭因为不是复合弓所以非常租大，现在出土的古英国弓箭手骨骸因为长期锻炼上肢都严重形了，西方箭头都是重箭用于破甲而中国的轻很多。中国骑兵都是骑射手主要是运动战歼灭敌人，功坚力不强反而易于被弓箭手大量射伤，西方是重骑兵就是功坚用的，机动性基本没有，而且西方也没有骑射手，只是在历史上可以看出弓箭与装甲共同发展，双方不时领先对方，直到火炮大量使用重骑兵才退出。中国汉族骑射兵非常少，也是重骑兵不过没西方那么过分，李世民起家骑兵，著名唐刀就是马上用的，还有宋朝出现的大刀，到明朝关宁铁骑三眼火铳，直到吴三桂投降才彻底消失，骑射手是匈奴，蒙古，清朝主力，源自围猎，也因为冶金不发达刀器不多，多是购自他国，围猎打法面对野战步兵基本完胜，但面对汉族骑兵就没戏了，因为是边跑边射很容易被同样机动力的汉族骑兵包抄，而且经常面对大军压境，功坚力不强的骑射手根本无解，毕竟弓箭在厉害近战也完蛋，可惜中国不产好马经济以农业为马，所以培养骑兵非常难多来自外界军事压力，陕甘出马又经常丢失　　
　　@至上楼
23:28　　@死不认穷
13:54:58.0　　怎么弱智了？我带100人用弓箭，让你带100人给你大刀长矛，你敢和我对阵吗？　　—————————————　　盾牌吃屎的？　　-----------------------------　　有部电影一战的，澳大利亚骑兵功击有重机枪火炮的阵地，怎么也有上万人吧，骑兵完胜，换成弓箭一样的。西方重骑兵最经典战例是500人被3万阿拉伯重骑兵偷袭，阿拉伯完败被杀伤一万多，阿拉伯是名将萨拉丁，只凭记忆可能有出入　　
　　@至上6200
23:28　　@死不认穷
13:54:58.0　　怎么弱智了？我带100人用弓箭，让你带100人给你大刀长矛，你敢和我对阵吗？　　—————————————　　盾牌吃屎的？　　-----------------------------　　@wytsss-24 23:54:35　　有部电影一战的，澳大利亚骑兵功击有重机枪火炮的阵地，怎么也有上万人吧，骑兵完胜，换成弓箭一样的。西方重骑兵最经典战例是500人被3万阿拉伯重骑兵偷袭，阿拉伯完败被杀伤一万多，阿拉伯是名将萨拉丁，只凭记忆可能有出入　　-----------------------------　　电影叫铁骑雄师，骑兵冲锋关键词速度，敢面对冲锋不跑也需要胆量的，可以看下最后的冲锋场面
　　@想你了就撸管
18:29:00　　你有点地理常识行么？还勤王部队切断退路，请问蒙古在哪个方向？山东河北在哪个方向？你以为也先是你呢？往南跑？史书也......　　-----------------------------　　@acerunner
22:27:01　　以上这些话不用和你扯军事方面了，可以给你讲讲地理知识，首先你要百度一下明朝的疆域图　　明初洪武帝为防卫北元残余，从洪武三年到成化年间，在北京以北设置了大量都司和行都司，就是后来衍变的“九边”，其　　—————————————————　　你自己看看之前你自己说的是什么，你说围困北京的瓦剌军队是因为明朝援军截断退路才撤退的。你要脸不？幸好天涯无法编辑帖子。自己拉的屎还真能吃下去？　　-----------------------------　　辩论这个事，讲究的是有理有据，你看看自己，一个泼皮一样，除了胡搅蛮缠之外有点道理的东西有没有，一样没有，我从头至尾说的都是因为也先怕被明军切断后路才急急忙忙跑路，也先从大同卫攻入，如果北京攻不下，大同卫一旦被明军夺回，那么几万瓦剌就是上天无门入地无路，不赶紧跑路还呆着做什么？这已经不是在辩论军事地理了，而是常识和智商问题，你这小兄弟，比王振还不如~！
　　@想你了就撸管
18:29:00　　你有点地理常识行么？还勤王部队切断退路，请问蒙古在哪个方向？山东河北在哪个方向？你以为也先是你呢？往南跑？史书也......　　-----------------------------　　@acerunner
22:27:01　　以上这些话不用和你扯军事方面了，可以给你讲讲地理知识，首先你要百度一下明朝的疆域图　　明初洪武帝为防卫北元残余，从洪武三年到成化年间，在北京以北设置了大量都司和行都司，就是后来衍变的“九边”，其　　—————————————————　　你自己看看之前你自己说的是什么，你说围困北京的瓦剌军队是因为明朝援军截断退路才撤退的。你要脸不？幸好天涯无法编辑帖子。自己拉的屎还真能吃下去？　　-----------------------------　　辩论这个事，讲究的是有理有据，你看看自己，一个泼皮一样，除了胡搅蛮缠之外有点道理的东西有没有，一样没有，我从头至尾说的都是因为也先怕被明军切断后路才急急忙忙跑路，也先从大同卫攻入，如果北京攻不下，大同卫一旦被明军夺回，那么几万瓦剌就是上天无门入地无路，不赶紧跑路还呆着做什么？这已经不是在辩论军事地理了，而是常识和智商问题，你这小兄弟，比王振还不如~！
　　@想你了就撸管
08:03:00　　你自己看看之前你自己说的是什么，你说围困北京的瓦剌军队是因为明朝援军截断退路才撤退的。你要脸不？幸好天涯无法编辑帖子。自己拉的屎还真能吃下去？　　-----------------------------　　辩论这个事，讲究的是有理有据，你看看自己，一个泼皮一样，除了胡搅蛮缠之外有点道理的东西有没有，一样没有，我从头至尾说的都是因为也先怕被明军切断后路才急急忙忙跑路，也先从大同卫攻入，如果北京攻　　—————————————————　　咱俩谁是泼皮无赖？我说东你就说西，再者求您老人家就算不看历史也翻翻地图好么？当时大同防区整体处于崩溃状态根本就派不出兵，于谦叫的援军基本都是山东，江苏浙江河南一带的部队。你以为也先和你这种智商呢？如果大同还有一战的实力他能大摇大摆的入紫荆关在京畿晃荡？从紫荆关到北京城下他可走了三个月，完全无视明军。　　
使用“←”“→”快捷翻页