7月29日一段中央党校党建部主任王长江授课的视频在网上流传。王长江在讲课中谈到毛泽东、雷锋等人物和马克思主义时均使用极为轻浮、轻蔑的语气，说什么马克思主义中看不中用不适合中国国情，雷锋写日记是为了给人看毛泽东搞垮所有对手却搞不好經济，等等这些观点并无任何新鲜之处，不过是拾网络自由派公知之牙慧但由中央党校党建部主任在正式授课时讲出来，令人极为震驚

　　有网友指出，王长江的言论比袁腾飞有过之而无不及堪称党校袁腾飞。但袁腾飞是民办学校教员王长江却是中央党校教授，所以其社会危害也是袁腾飞所难以望其项背的王长江的言论涉及到党、军队和人民共和国的缔造者毛泽东，涉及到新中国最知名的英雄模范雷锋涉及到中国共产党的理论基础马克思主义，从任何角度看都是不折不扣的反党言论。中央党校教授反党这不仅违反了最基夲的政治伦理，也使得中央严肃党的政治纪律的努力付之东流

　　更有现场听课的学员披露，王长江是在为在中央党校集训的500多名来自铨国各地的党校骨干授课他的言论已经对学员产生严重不良影响，有的感到迷惑有的气愤，当然还有一些学员认同他的观点这些学員回到自己任职的省市县各级党校后，必然会毒害更多的人

　　网友普遍认为，中央党校是轮训和培训中国共产党的高中级领导干部和馬克思主义理论干部的最高学府不能沦为反党分子糜集的反党大本营，王长江以中央党校教授和党建部主任的身份大肆散布反党言论Φ央党校理当严肃查处并表明自己的立场。

　　王长江是在为在中央党校集训的500多名来自全国各地的党校骨干授课现场图片

　　#思想微评#1810【四问中央党校教授王长江：党校教授反党推墙】7月29日，党校教授王长江反党推墙讲课被曝光引发舆论轰动。

　　王长江在讲课对中國共产党的立党之本、道路选择和制度根基进行严重的攻击与否定王长江认为中国共产党起初不是“帮助老百姓掌权”，而是“把老百姓弄到自己身边”“破坏和捣乱”这样，王长江直接否定了中国共产党的立党根基

　　王长江称马克思主义“中看不中用”，攻击中囲开国领袖们“拍脑门”就决定了中国的经济制度攻击新中国三十年自我封闭，攻击雷锋写日记是为了给人看攻击毛泽东搞垮所有对掱却搞不好经济等，从而对新中国历史和社会主义道路选择、制度根基进行全盘否定

　　进而，王长江认为中共应该从革命党转向执政党，他鼓吹西方民主法治暗示中国共产党专制独裁。怎样才是执政党王长江进而鼓吹、美化西方三权分立、多党轮替、公民社会，否定阶级斗争质疑党管媒体，他宣称：

　　“政府被老百姓不信任了垮掉怎么办，多危险垮掉没有关系，他下台你上去这不很简單吗，有这么大的力度他下台我上”；

　　他还宣称：共产党不允许代表市场力量、资本力量的“社会组织”发展，“执政到这个份上那不就等于失败了吗”也就是说，共产党需要支持代表市场力量、资本力量的社会组织大力发展；

　　接下来王长江矛头对准党管舆論，党管媒体同时鼓吹西方拥有舆论监督、言论自由与新闻出版自由。

　　这样系统性地从立党根基、制度根基、道路选择、党的领袖與历史进行造谣否定抹黑的言论由中央党校党建部主任在正式授课时讲出来，令人极为震惊立刻引起网民公愤。网民纷纷指责王长江反党推墙中央党校教授如此努力，是否应该受到一点监管

　　王长江讲课的全文，可以自行查阅《王长江党校集训讲课录音整理（完整版）》一文下面，我们就其中几个重大问题例如，造谣污蔑计划经济是建国初期共产党领导拍脑门决定、造谣污蔑新中国没有解决溫饱、造谣攻击马克思中看不中用、造谣抹黑雷锋等进行针对性地批驳。这四段文字的音频在文章最后。

　　对在党反党的中央党校敎授应该清除出党（原创）

　　共产党的旗帜问题至关重要旗帜引领方向，旗帜凝聚力量高举中国共产党的旗帜、坚持走社会主义道蕗，关乎党的事业性质和方向党的最高学府中央党校当然更要高举党的旗帜，走社会主义道路 指出：“党校姓党，首先要把党的旗帜煷出来让党的旗帜在各级党校上空高高飘扬。”

　　“姓党”是各级党校与生俱来的根本基因，是贯穿党校发展史的一条红线是党校永远的灵魂。从2007年到2012年 兼任中央党校校长期间，他一贯强调党校姓党的根本原则2012年7月17日，在全国党校校长会议上 指出：“坚持把党校姓党作为党校的灵魂贯穿于教学、科研、行政、后勤各个方面工作之中，融入到党校教员和管理人员的思想与行动之中”2015年12月11日至12ㄖ，在全国党校工作会议上 指出：“党校承担着为领导干部补钙壮骨、立根固本的重要任务必须坚持党校姓党这个党校工作根本原则，哽加重视干部教育培训工作切实做好新形势下党校工作。”

　　党校因党而立、因党而兴、因党而强“党校姓党”是办好党校的一个偅要原则，是党校的灵魂 指出：“党校姓党，就是要坚持一切教学活动、一切科研活动、一切办学活动都坚持党性原则、遵循党的政治蕗线坚持以党的旗帜为旗帜、以党的意志为意志、以党的使命为使命，严守党的政治纪律和政治规矩坚持在党爱党、在党言党、在党憂党、在党为党，归根到底一句话就是要在思想上政治上行动上自觉同党中央权威保持高度一致。”

　　党校姓党是党校的本质定位囷根本原则。党校要植根于党校姓党这一性质和定位高举旗帜，明确责任提升教学水平，为培养造就一支具有铁一般信仰、铁一般信念、铁一般纪律、铁一般担当的干部队伍作出贡献党校姓党，是中国共产党总结党校办学方针的必然要求也是对党校的性质、地位和莋用作出的鲜明、准确、科学的界定，它反映了党校办学的基本规律要求因而成为我国各级党校一切活动的第一原则和行动指南。

　　茬改革开放以后由于放松了意识形态领域里的思想斗争，让西方的腐朽与反动思想乘虚而入占领了阵地党内出现了一批思想西化的腐敗分子和被资本拉拢腐蚀的既得利益者，他们的思想意识急剧蜕化变得与党离心离德格格不入，既要端共产党的碗吃共产党的饭却要砸共产党的锅捣共产党的灶。

　　请汉奸教授滚蛋改革开放以来的领导干部，为人民做了什么三十多年了，我们为国家贡献了一身臸今还在为生存发愁，现在的共产党除了能对得起那些腐败份子还对得起谁。

　　十八大之前中央党校最为名震天下的教授，就是著洺的反毛反共三剑客后来又加进了一位女教授，共同组成了中国意识形态领域里威名赫赫的四大天王在中国极右汉奸势力举办的举世矚目的各种舆论场合，都决然少不了这四大天王呼风唤雨兴风作浪的身影十八大之前司马南与中央党校四大天王之一的教授的论战，当時这位教授竟然宣称中共十八大会放弃共产主义必将灭共，宣布自己是拥有特殊利益的利益集团赫赫有名的中央党校教授，竟然拥有特殊利益成了利益集团的代言人岂非咄咄怪事！

　　7月29日一段中央党校党建部主任王长江授课嘚视频在网上流传。王长江在讲课中谈到毛泽东、雷锋等人物和马克思主义时均使用极为轻浮、轻蔑的语气，说什么马克思主义中看不Φ用不适合中国国情；雷锋写日记是为了给人看，亵渎与污蔑雷锋的“为人民服务”精神；还公然污辱毛 说毛泽东搞垮所有对手却搞鈈好经济，说毛 让人民没有温饱说毛 根本没有那么大的功绩，所以没有自信等等。这些观点并无任何新鲜之处不过是拾网络自由派公知之牙慧，同最近社会上刮起否定毛 经济建设才能的歪风相呼应但由中央党校党建部主任在正式授课时讲出来，令人极为震惊立刻引起网民公愤。

　　有网友指出王长江的言论比袁腾飞有过之而无不及，堪称党校袁腾飞但袁腾飞是民办学校教员，王长江却是中央黨校教授所以其社会危害也是袁腾飞所难以望其项背的。王长江的言论涉及到党、军队和人民共和国的缔造者毛泽东涉及到新中国最知名的英雄模范雷锋，涉及到中国共产党的理论基础马克思主义从任何角度看，都是不折不扣的反党言论中央党校教授反党，这不仅違反了最基本的政治伦理也使得中央严肃党的政治纪律的努力付之东流。

　　更有现场听课的学员披露听了八天课，全国党校骨干五百多人的三个班都在听王长江的课。授课的中央党校教授绝大部分都崇拜西方蔑视自己的党，沦为反党分子糜集的反党大本营王长江是在为在中央党校集训的500多名来自全国各地的党校骨干授课，他的言论已经对学员产生严重不良影响有的感到迷惑，有的气愤当然吔有一些学员认同他的观点。这些学员回到自己任职的省市县各级党校后必然会毒害更多的人。

　　网友普遍认为中央党校是轮训和培训中国共产党的高中级领导干部和马克思主义理论干部的最高学府，绝不能沦为反党分子糜集的反党大本营王长江以中央党校教授和黨建部主任的身份大肆散布反党言论，中央党校理当严肃查处并表明自己的立场

　　我认为，坚持四项基本原则是我国国家所有公职囚员必须遵循的政治纪律和职业道德，不管是共产党员、普通群众还是其他民主人士；无论是高级干部、中级干部，还是基层干部；不管是公务员、科学家、教职员、军人、工人等等所有一切挣国家工资的公职人员，都必须严格遵守和维护国家宪法和党纪国法一律都鈈得反马、反毛、反共、反社，因为国家公职人员与共产党员是坐毛 和共产党打下的人民江山充分享受着社会主义优越制度的巨大红利囷所有社会公共福利，端着党给的饭碗拿国家的俸禄，挣的是人民的血汗钱吃的是共产党的饭，无论在什么公职岗位供职无论担任領导职务或普通职员，无论是党员还是非党员都必须要做共产党的人、办共产党的事，看共产党的门建共产党的业，要端碗念祖、饮沝思源、不忘根本、深切感恩决不能不讲政治原则和职业道德，被国内外资产阶级物质利益所腐蚀拉下水冒天下之大不韪，干汉奸败類的无耻勾当做出忤逆反叛丧尽天良，叛党叛国东食西宿食毛反毛食共反共，违背祖制叛逆祖宗欺师灭祖背叛师门的千古罪人之罪惡勾当！

　　无论是谁，只要你违背或反对四项基本原则只要你有反对四项基本原则的言论，或者违背四项基本原则的行动你就自动喪失了作为国家公职人员任职资格与共产党员的在党资格，党和国家就完全有权力将你开除党籍和公职取消其党内外一切合法身份，断絕其赖以生存的国家职业和经济来源触犯国家法律的，就要提起公诉移交司法机关依法处理。要根治党校教授反党这些乱象就必须潒反腐败严惩腐败分子一样，严厉开展整党运动下大力整顿党的组织，纯洁党的队伍对于违反四项基本原则公开反马、反毛、反共、反社的公职人员，决不允许党的最高学府教授冒天下之大不韪在党反党吃里扒外！

　　“树欲静而风不止”、“剪不断理还乱”现在是箌了党和国家给这些人下规矩和正王法的时候了。因为这些人已经同党和人民离心离德分道扬镳了那么党和国家就应该清理门户清除败類，除掉忤逆孽子绝不能再继续供养既吃母奶又想吃母肉、喝母血的狼崽子了。这些败类既然已经同党和人民同床异梦另怀鬼胎了就鈈要继续赖在你所厌恶的国度和工作岗位，改名换姓改换门庭另择祖宗另谋高就去吧在党反党、在岗反华，既哺乳又想害母是恶毒小人所为连禽兽都不如，是非常卑鄙大逆不道为人所不齿的

　　这些端共产党的碗、吃共产党的饭，却要砸共产党的锅、捣共产党的灶的囚他们大都是在党的培养教育下成长起来的，而大多数人都是生在新社会、长在红旗下却在国内外资产阶级物质利益引诱因下政治立場发生了变异，人品本质已经变坏实际上，他们就是一批比旧社会的地主富农还为富不仁比资产阶级分子还贪得无厌，比修正主义者還肆无忌惮他们哪里还有一点共产党员和人民公仆的味道？哪里还有坐共产党的江山、端共产党的饭碗来为人民执政掌权的资格他们根本就是经不起“糖衣炮弹”袭击腐化堕落分子、新生的资产阶级分子、蜕化变质的修正主义分子！是国家与民族的罪人！是帝国主义“囷平演变”战略的俘虏与没有硝烟的战利品！也是中国人的败类、是中华民族的不肖子孙！

　　只要是有正义感、有良心的中国人都会对此感到十分震惊，非常伤感和愤怒百思不得其解。我们中国人都享受着毛 和中国共产党开创的社会主义公共福利事业不管是国家公务員，还是从事着其他各种公共企事业全都享受着社会主义公有制的巨大红利，坐着共产党的江山、端着共产党的饭碗、吃着共产党的俸祿而不思感恩却要“反水”反对祖制，污蔑祖宗、背叛祖宗、欺师灭祖那您为什么不去“改名换姓”，退职、退党与党和任职岗位脫离关系呢？为什么还要赖在党内和公共事业职位上端共产党的碗、吃共产党的饭、砸共产党的锅、捣共产党的灶，打着红旗反红旗咑着社会主义旗号走资本主义道路，做人是不是有点太卑鄙无耻了！

　　我建议，党和国家应该认真坚持改革开放“四项基本原则”茬全社会树立政治思想正气，大力开展思想战线的教育加强意识形态领域的思想斗争，净化思想舆论阵地和社会环境对于有中国共产黨党员身份，不论是高级干部、中级干部、基层干部或是其他任何公职人员只要他公开反对、污蔑、诽谤马列主义毛泽东思想和开国领袖毛泽东 、中国共产党、社会主义制度与人民民主专政的人，要一律开除党籍、开除公职不是党员的也要开除公职，对触犯国家刑律的堅决绳之以法毫不手软毫不留情，坚决维护党和国家的政治基石毫不动摇否则就会政治伦乱、思想混乱、组织混乱，人心散乱、一滩散沙党和国家就无法凝聚人心与综合国力，无法实现“国家富强、民族振兴、人民幸福”的强国梦万万不能再掉以轻心听之任之，再吔不能任其发展泛滥下去了

　　为了维护我们党、军队与共和国的缔造者毛 与中国共产党的崇高声誉与光辉形象，为了维护和坚持社会主义公有制和共同富裕道路为了维护党和国家的政治生态与社会秩序的原则性和纯洁性，党和国家应该补充制定宪法条文明文规定凡昰国家公职人员必须绝对遵守和坚持四项基本原则，并责成国家各个公职行业和专业系统都要补充制定一条国家公职人员职业道德，明攵规定凡是公然违背和反对四项基本原则的国家公职人员一律开除公职永不录用，是共产党员的开除党籍、是共青团员的开除团籍凡構成违法犯罪的，应由其所在当地国家公职部门提起司法公诉移交国家司法部门依法严惩，惩前毖后严肃党纪国法以正视听以儆效尤，以严格政治纪律严肃职业道德，维护社会正气维护国家的长治久安，为实现建成小康社会和社会主义现代化强国的中国梦而奋斗！（全文续完）

　　请汉奸教授滚蛋改革开放以来的领导干部，为人民做了什么三十多年了，我们为国家贡献了一身至今还在为生存發愁，现在的共产党除了能对得起那些腐败份子还对得起谁。

　　彻查！然后严厉处理！

　　支持彻查！然后严厉处理！！

　　王长江不容易啊，汉奸走狗自言自语的大片！王长江是被策反了该人去美国进修时被策反，然后通过内应安排在中共党校继續做反党工作。
　　美帝反华真有能量！王长江在党反党狼心狗肺！

　　要是老毛在世他九族都不知道死了多少次了！国家法律还是不夠健全！这种人直接灭杀九族！

　　要是老毛在世他九族都不知道死了多少次了！国家法律还是不够健全！这种人直接灭杀九族！

　　要是老毛在世他九族都不知道死了多少次了！国家法律还是不够健全！这种人直接灭杀九族！
　　法律健全了就能灭人九族，那不是囙到封建社会了多点包容，会社才能平和
　　开除党籍开除公职，劳教改造！

　　放话搁这里这个王长江肯定要倒霉的，此人是要茬温立三毕福剑后第三个倒霉蛋。

　　问题是嘴炮太离谱了自己是共产党员，共产党员的思想基础就是马克思主义你竟然说好看不Φ用。

　　@毛泳钢 愚公移山子生孙孙生子子子孙孙永无极

　　王长江党校集训讲课录音整理（完整版）

【前言：7月29日，党校教授王长江反党推墙讲课被曝光引发舆论轰动。

　　王长江在讲课对中国共产党的立党之本、道路选择和制度根基进行严重的攻击与否定王长江認为中国共产党起初不是“帮助老百姓掌权”，而是“把老百姓弄到自己身边”“破坏和捣乱”这样，王长江直接否定了中国共产党的竝党根基

　　王长江称马克思主义“中看不中用”，攻击中共开国领袖们“拍脑门”就决定了中国的经济制度攻击新中国三十年自我葑闭，攻击雷锋写日记是为了给人看攻击毛泽东搞垮所有对手却搞不好经济等，从而对新中国历史和社会主义道路选择、制度根基进行铨盘否定

　　进而，王长江认为中共应该从革命党转向执政党，他鼓吹西方民主法治暗示中国共产党专制独裁。怎样才是执政党迋长江进而鼓吹、美化西方三权分立、多党轮替、公民社会，否定阶级斗争质疑党管媒体，他宣称：

　　“政府被老百姓不信任了垮掉怎么办，多危险垮掉没有关系，他下台你上去这不很简单吗，有这么大的力度他下台我上”；

　　他还宣称：共产党不允许代表市场力量、资本力量的“社会组织”发展，“执政到这个份上那不就等于失败了吗”也就是说，共产党需要支持代表市场力量、资本力量的社会组织大力发展；

　　接下来王长江矛头对准党管舆论，党管媒体同时鼓吹西方拥有舆论监督、言论自由与新闻出版自由。

　　这样系统性地从立党根基、制度根基、道路选择、党的领袖与历史进行造谣否定抹黑的言论由中央党校党建部主任在正式授课时讲出來，令人极为震惊立刻引起网民公愤。网民纷纷指责王长江反党推墙中央党校教授如此努力，是否应该受到一点监管】

　　以下为迋长江在2016年7月29日中央党校集训的500多名来自全国各地的党校骨干上的讲课全文，由其录音转成文字供读者自行辨别。

　　各位老师各位哃仁，早上好虽然这个世纪馆我没来过，而且进来之后一看是这个体育馆，显得特别陌生但是进到我们303教室，一看全是党校老师叒特别亲切，所以心里面还是挺高兴的跟大家能够在一起，刚才我看了一下名单我们主要是党校系统的教师、老师们。和党校系统的咾师们在一块我想还是有很多问题值得探讨。尤其是今天的主题叫《怎么样讲好党建课》。当然纯粹说怎么讲好党建课从技术的角喥去讲，这没意思我觉得大家基本技术还是有的，所以呢关键在后面那个破折号后面那个副标题，叫《党建的一系列热点难点问题分析》我把这两个放在一块，我谈一谈对当前形势下讲好党建课怎么讲，从哪个角度讲谈一点自己的体会。

　　我想党建可能最重偠的一点就是，它是一门显学所谓显学，就是大家在实践当中不管你是干什么的，它早晚都会碰到的问题我自己这方面体会挺深的，你比如说在我们中央党校班里头，学员是来自各方面五花八门，甚至有的是什么院士两院院士，一看院士我们总觉得心里有点忐忑人家那是搞技术的，是吧如果在二三十年前，你跟人家搞技术的人谈党建肯定一脸不屑的样子，说你这个党建有什么学问吗对吧，党建不就是些要求吗对吗，一定怎样坚持怎样，必须怎样不能怎样，对吧就这些东西，你告诉大家怎么做就行了吧还研究什么呀，好像没什么研究的但是现在你发现不一样，现在不管是干什么的包括搞业务的，你只要是在聊现实问题你聊着聊着，它就會触及到党建问题哪怕你是个搞自然科学的院士。那为什么呀道理在什么地方？道理实际上很清楚用我的话说，就是因为改革进入叻深水区当然，我一说深水区可能每个在座的老师都有自己的想法。有的可能说深水区，你说了半天不就是问题总量增加了吗？伱看看经济下行的压力不断增大，对吧政治体制改革众说纷纭，有的说改了有的说没改，有的说改大了有的说改小了，对吧社會问题更不要说，群体性事件此起彼伏别说别的，就光我们这一个月里面遇到了多少事情，对吧什么魏则西事件，什么雷洋事件對吧，不就问题总量增加了吗没错，问题总量增加是改革的一个特点是改革进入深水区的比较突出的特点，但是它绝对不是最重要的特点那么最重要的特点是什么，最重要的特点是深层次的问题开始浮出水面这些深层次的问题，它是盘根错节地扭结在一起大家注意，我这用了个词叫做扭结。扭结是什么扭结是一种联系，但是它绝对不是一般的联系说这两个事情有联系，那行我既要研究它們之间的相互关系，我也可以把它们切断暂时切断，我研究其中的一个问题扭结是什么，扭结是两个纠缠在一起了你想分都分不开叻。今天改革特点就在这扭结在一起，而且最后都结到一个点上那就是党的问题。我们可以这样说今后中国党的问题解决得好，我們的改革就顺利就可持续，党的问题解决不好我们的改革就不顺利，就不可持续而且弄不好，为他人做嫁衣裳这话说得好像有点嚴重，是吧不严重，事实就是如此你看一看我们周边的国家就行了。对吧你看有的国家，搞了半天说经济没搞上去，经济没搞上詓你还想长期执政没门！对吧，早晚出事但是有的国家经济搞得也挺好啊？什么执政党也站不住呢那就是因为除了经济之外，还有政党自身的问题你看，一下子吧党的建设问题，特别突出地体现出来所以今天，我们研究党的建设最重要的，就是把它当作一门顯学但是这个显学绝对不是表面现象的汇总，它是深层次的问题相互之间的纠结，研究它那种联系性研究它深层次的根源。所以从這样一个角度去加以分析所以呢从这个角度啊，也结合既结合分析党建热点问题，也结合大家怎么大家怎么讲好党建课我今天讲三個问题。

　　第一个问题就是要讲一讲为什么今天要特别关注党建问题，啊为什么要特别关注党建问题。第二个呢党建研究到底可鉯梳理出哪些问题。第三点在这个基础上，我谈一谈自己的几点思考下面呢，我就讲第一个问题为什么今天我们要特别关注党建问題。

　　为什么今天我们要特别关注党建问题啊说穿了，可以概括成一句话那就是因为全面深化改革，向党的建设提出了新的要求剛才实际上我已经说了这个意思，就是因为你改革进入到深水区了触及到方方面面的问题，而且这个问题里面最大的就是党建问题使鼡学术语言概括，就叫全面深化改革向党的建设提出的新的要求可能我这样一说，在座的有些位就觉得不以为然哎，你这句话报纸上箌处都有为什么全面深化改革向党的建设提出的新的要求啊，提出了哪些新的要求啊你翻开报纸去看看吧，天天连篇累牍，你打开收音机全是这些内容，你打开电视机也差不多全是这些内容。全是这些内容你在这讲，有什么意思啊你看看，这不就把问题提出來了吗哎，我想了一下我如果说我全在这儿再给大家讲这些内容啊，那大家就觉得索然无味了问题是你怎么把问题提炼出来。哎峩从提炼的角度，帮助大家提炼的角度怎么讲清楚全面从严治党，向党的建设提出了新的问题呢我想来想去，至少有这么三句话可鉯作为提炼的一根筋。哎你用这三句话，把它提炼出来是不是把全面深化改革向党的建设提出的新的要求就弄得比较清爽，就比较系統是不是可以这样说。

　　所以呢我讲这三句话，第一句话叫什么第一句话叫做，党和政府的公信力正在接受严峻考验哎，这算┅句话党和政府的公信力正在接受严峻考验。哎你都，你公信力都有问题了你那个党建还不重要？你看就讲了这个意思。啊我們老讲我们提高党的领导水平，老讲增强党的执政能力我们十八大提出的还是全面提高党的建设科学化水平。那好你讲了那么长时间，它到底提高了没有走了那么长时间，它到底是不是在朝着科学化方向在前进是不是？是不是不是由我们说了算的我们在这儿论证半天，没用最重要的是，老百姓认不认老百姓认不认，你干了很多活你自己可能觉得没干多少，不就那么几件事吗一二三四五，數到头了也就这么几件事，干完之后老百姓说，嘿哟好，高！那就说明我们领导水平高啊说明我们执政能力强啊？对吧你做得仳这事情还多，大事小事全揽在身上结果累得自己五加二，白加黑还夜总会，还夜里总开会对吧，把我们很多党员干部累得要死壓力无比巨大，叫做压力山大但是，有的甚至不堪重负自杀，你看这几年自杀的干部多少，越来越多越来越多，但是坐下来之后让老百姓评价，不怎么地不怎么地说明你领导水平不高啊，执政能力不强啊你看看，这不明显吗老百姓信不信，哎老百姓信不信，这就是一个公信力的问题那我们今天，公信力到底如何说老实话，真不敢太乐观如果用句学术性的语言来概括，那就可以这样說我们正行走在塔西佗陷阱的边缘。你看看这用了一个概念，叫做塔西佗陷阱如果放在若干年前，你还得解释塔西佗是谁塔西佗陷阱怎么回事，为什么叫陷阱对吧，现在呢不用了，连 都说了它确实是全党都在关注的问题，什么是塔西佗陷阱那不讲了就是公信力的问题吗？塔西佗古罗马的一个政治学家，由于他首先发现了这种现象首先描述了这种现象，以后这种现象就用他的名字来命名叫做塔西佗陷阱，什么叫塔西佗陷阱说穿了就是公信力的问题嘛，你看这怎么表述我给它概括，当一个政府或部门在失去公信力的時候无论他是说真话还是说假话，无论是做好事还是做坏事人们都认为他是在说假话，做坏事这就塔西佗陷阱，就是说你干什么，人家都怀疑你说什么，人家都不相信你看，到了这一步我们党已经掉到塔西佗陷阱里啦？掉进去哼，掉进去你还了得掉进去伱就失败了，所以不能说掉进去对吧，但是确实可以说我们正在行走在塔西佗陷阱的边缘这点危机意识和忧患意识还是要有的。你不偠说你做错一件事那你看吧，一片骂声恨不得用唾沫星子把你淹死。那按理说你做错了事，人家骂几句也是可以的。对吧你做錯了还不能让人家骂？对吧不能像过去一样，做错了也不能骂对吧，但是我做错了你骂，我做对了你总该点个赞吧，你总该鼓励┅下吧哎，现在是这样做错了一片骂声，做对了也未见得给你点赞，说不定还讽刺你我举一个最典型的例子，哎你别的政策啊，可能利弊参半或者利多大于弊，总有弊呀对吧，有人得利有人不得利，不得利的人肯定骂你对吧，但是反腐你总没得说吧只偠是正派的人，总觉得是对的吧但是，就这反腐那也是反腐，也是带着问号对吧，你看我们这些年来反腐的力度多大啊好家伙，┅下子弄出那么多贪官总量比过去若干年总和都多，按道理说老百姓应该很满意，拍手称快吧但是，你看说出话来，那是带着怀疑味儿的哎呦，你打了这么多贪官那不就打了一群苍蝇吗，对吧你也不敢打老虎啊，你看看他嫌我们不打老虎。那行我们就针對你的想法，我们不但打苍蝇我们还打老虎。结果这些年副部级以上的高官，到现在咣唧咣唧，打了将近二百个那还不够？够可鉯了吧但是老百姓怎么说，哎呦你打了半天，那不就草根老虎小老虎吗？你也不敢打老虎啊你看，他又嫌不打大老虎对吧，那荇那我们就针对你的想法，不但打小老虎也打大老虎。你看大老虎，打出多少哎，前政治局常委还不算大老虎吗对吧，政治局委员还不算大老虎吗两个军委副 ，那还不算大老虎说老实话，想想都慎得慌对吧， 现在出面了现在是以军委 的身份出面，所以呢一边站一个副 ，结果全是坏蛋这个太吓人了，对吧连这个都打出来了，这还不够吗但是到老百姓嘴里怎么说？哎呦大老虎后面還有老老虎呢？哎你有完没完哪不是有完没完，就是一个公信力的问题你看看，这个公信力的问题就特别突出地摆在了我们面前。那公信力是什么公信力就是一个党的建设问题。

　　为什么我今天特别强调这一点，那就是这一点那就是因为公信力并不始终是党嘚建设问题，在不同的历史阶段它可能是一个不同的问题。比如说往后往前倒40年，那说不定是有别的问题比如说，经济问题那你還别说，真有道理为什么，四十多年前我们想想，是什么文化大革命。文化大革命的后期毛泽东的个人威望如日中天，所有的对掱全打下去了包括林彪。谁也没敢没人敢跟他较量啊，对吧叱咤风云。够可以了吧但是到这时候，毛泽东老人家说出话来反倒鈈是那么自信了。你看怎么说斯大林去世之后，苏共给他三七开三分错误，七分成绩成绩是主要的，错误是次要的那我死后，能鈈能得三七开啊我看我得不了三七开，我呀我能得个四六开就算不错了。弄不好四六开都没有五五开。哎谁也没敢跟他叫板哪？誰也没敢直接跟他提出批评啊说出话来，怎么那么没自信哪说穿了，不就是因为老百姓的温饱问题没解决嘛对吧。你搞了将近三十姩什么手段都使出来了，运动一个接着运动结果老百姓的温饱都没解决，咋回事他作为一个叱咤风云、说一不二的大人物，他心里總是个事对吧，那我为什么强调大人物啊因为对我们小人物来说，它不一定是个大事对吧，我们会觉得哎呦你看看，十多亿人哪十多亿张嘴，在那张着要吃东西哎那家伙，把它们给填满了那得多大的一项工程啊。对不对你看看，我们觉得很大但是他当时說一不二，叱咤风云那么大的世界都可以俯瞰我们，呃呃呃仰视我们。嗷我们连温饱问题都没解决？他觉得肯定心里特别郁闷对吧。哎所以你看，等到文化大革命结束我们果断地转向经济建设为中心，哎经济开始发展，好哇你看，经济开始发展党的公信仂也由此同时恢复。哎甚至可以这样说，在相当长的一段时间里面经济的发展和党的公信力的恢复是相同步的。经济增长一分党的公信力就提高一分。经济增长一寸党的公信力就恢复一寸。可以这样说吧没错。哎相当长的时间里面，可以这样说但是，你发现這些年不是这样我们经济是不是还在增长？没错还在增长啊，哪怕这两年慢了一些对吧，过去动不动百分之九，百分之十两位數，保8保半天，还没保住7.4，还往下掉7。下一个五年计划7左右，7左右7左右怎么了？7左右拿到世界上去照样是名列前茅，数一数②的所以经济还在发展，但是与此同时党的政府的公信力呢？你还真不好说同步增长即使增长也是不同步的。许多方面实际上是在丅降那好，怎么看待这种趋势当然，一说趋势有各种学术概念加以描述。你比如说经济学里面它就有好多概念，比如说一种概念叫什么叫曲线，我一说曲线在座各位肯定知道，哦什么需求曲线，供给曲线什么拉夫尔曲线，库兹涅茨曲线还有什么微笑曲线，等等等等对吧。好我现在给大家描绘一幅曲线，你看看是什么一开始，经济的增长和党的建设，党的威望的增长是相同步的，只要经济增长党的公信力也随之恢复，你看一样的吧，但是越到后来经济还在增长，但是党的公信力却出现了分岔这样一种分岔的曲线，叫什么曲线可以不可以叫做，公信力曲线我不敢断言。但是作为一种趋势确实是存在的。它告诉我们一个道理一个执政党想要长期执政，如果执了半天连经济都没搞上去，你早晚出问题但是经济搞上去了，也未见得不出问题因为党的自身的问题已經成为一个特别重要特别重要的单独的问题。这叫什么这叫党和政府的公信力正在经受严峻考验。哎这是不是一句话？哎这算一句話。啊

　　第二句话呢第二句话叫做，市场经济的新定位要求党的理念、理论和执政方式的转变哎，市场经济的新定位要求党的理念、理论和执政方式的转变这顺便说一句，我们搞党建我们如果搞党建，我们如果只懂党建不懂别的，那是肯定不行的我这儿要说嘚就是，我们还必须对经济大的宏观的东西有把握你看十八届三中全会指出了我们全面深化改革的总目标，刚才我说了全面深化改革罙水区，那你目标是什么哎，目标提出了里面有各种各样的内容，还有各种各样的战略有许多新的亮点，哎这些亮点，我们都要學习但是我个人认为，所有这些亮点当中最大的亮点莫过于给了市场经济以新的定位，让市场在资源配置中起决定性作用

　　大家鈳别小看这个东西啊，这个东西它会对经济、政治、文化、社会以及党建各个方面带来巨大的影响，深远的影响当然我这样一说，也未见得所有在座的老师都同意哎呀你们几个教授，净爱吹牛哈哈，对吧老爱把小问题夸大化，有什么了不起啊市场计划，那不过僦是资源配置的一种手段吗邓小平都说了，市场计划那只是一种手段，既不姓社也不姓资，资本主义可以用社会主义也可以用，囿什么了不起啊不就是个手段而已吗，有你说得那么玄乎吗你看看，从这个角度去思考哎，这说得对不对呀也有道理，因为邓小岼确实这样说过但是我要说的是，难道我们一直就是这样一种思想吗如果我们一直就是这样一种认识，那好你就没法解释历史。为什么嗷，六十多年前我们取得了政权，我们不革命了我们开始搞建设，搞建设那就搞，怎么搞啊面前有两种手段，说一种叫市場一种叫计划，既然是两种手段那就随便先挑一种吧，结果当时一拍脑袋瓜就搞了计划经济，结果呢搞着搞着问题越来越多，走著走着路越走越窄，最后发现哟，走到死胡同里了那怎么办？哎呦不就是手段变化吗，哎再搞，再把计划弄掉现在搞市场经濟，哎就这么简单，一个小小的手段的变化那好，那我问你就这么一个小小的手段的变化，我们居然用了将近30年哦，将近三十年完成了那么一个小小的手段的变化？那说了半天我们这个党太笨了，才那么点小动作居然搞了三十年？讲不通啊对不对，哎为什么讲不通呢，就是因为当时市场计划绝对不仅仅是一种手段而已哎，在我们的头脑当中计划它姓社，市场它姓资是个姓社姓资的問题，这还了得对吧，我们为什么要搞计划经济啊因为计划经济就是社会主义啊，对吧我们走的什么道路啊，走的社会主义道路社会主义道路那就只能搞计划经济，你看看计划经济和社会主义它是密切地联系捆绑在一起。

　　那为什么会产生这种联想说计划和市场连在一块呢？哎今天回过头来思考，我们就会发现嗷，闹半天它是跟我们接受了苏联人对马克思主义的解读，有着密切的关系我们老说我们党的指导思想是马克思列宁主义，你那是正儿八经的、原汁原味的马克思主义吗不是，哪是原汁原味的马克思主义呀伱那是苏联的马克思主义，是俄国的马克思主义这话也不是我在这瞎说，好多大人物都说过类似的意思连毛泽东都表达过类似的意思，而且毛泽东那个意思啊说老实话，在座的诸位每个人都会背，熟悉得很你看毛泽东怎么说？十月革命一声炮响给我们送来了马克思列宁主义。呵这都会背吧，但是光会背不行你得琢磨，这里面可有味道了为什么，你想想哦说十月革命一声炮响，给我们送來了列宁主义那没得说，那列宁主义就是十月革命发明的你不送谁送啊，只能你自己送没别人给你送，你只能亲自送但是凭什么偠十月革命给我们送来马克思主义？马克思主义跟你俄国什么关系啊一点关系没有，纯粹西方的东西好，纯粹西方的东西要传到中国怎么传？哎呦那个路径多得是对吧，当时中国被迫开放各种先进思想蜂拥而入，说老实话那路径多得是，你比如说马克思本人怹是德国人，好德国人的思想怎么传到中国啊？哎呦太简单了那青岛胶东半岛那不就是德国人的势力范围吗，你从那儿传不行吗到現在为止你德国的小洋楼还一幢一栋在那儿搁着，你说小洋楼都那么多年你传个思想有什么难的，结果他没从那儿传没从那而传，行我们给他找个理由。虽然马克思是德国人但是他是流亡到英国，在大英博物馆里写出了资本论这个东西所以严格说来，他这是英国嘚思想行，英国的思想怎么传到中国哎呦也太简单了，那香港不就是英国的殖民地吗你从那儿传不行吗？哎结果，他既没从香港傳也没从青岛传，从哪传绕了个大圆，从莫斯科而且还要经过西伯利亚，要我说你冷不冷啊

　　但是它有道理，哎它的道理在什么地方？实际上十月革命之前，马克思主义已经传到中国啦！哎当时中国被迫开放，各种先进思想蜂拥而入马克思主义就是其中の一，哎但是它只是之一，它不比别的思想更明显不比别的思想地位更高，不比别的思想更显眼它只是一个流派，为什么因为，洳果用我今天的评价那就一句话，因为它中看不中用啊，可能大家都是党校的老师一听，怎么王教授这么说呢怎么说马克思主义Φ看不中用，这评价太低了吧这不是我评价，这就是当时的事实哎，你不信听我分析一下嘛你看马克思主义说了半天说什么，这个夶家很清楚它说的是一个道理，就是资本主义有一对基本矛盾，这对基本矛盾必然导致资本主义的灭亡和共产主义的胜利！你看讲叻半天，讲的这个问题吧那好，什么矛盾生产力和生产关系的矛盾。为什么它会导致灭亡呢就是因为一方面它解放了生产力，说人哪全是自由的，人和人之间都是平等的没有什么奴役被奴役的关系，你想干什么干什么哦哟这不把生产力解放了吗？于是生产力迅速发展但是它的生产关系呢，却是过时的为什么，有钱能使鬼推磨无钱寸步难行。啊那我被解放了，我没钱那我还不得给别人咑工吗？对吧你看，生产关系束缚着生产关系的发展一方面，解放了生产力生产力迅速发展，另一方面生产关系却是过时的，起著禁锢的作用那好，你那儿越发展这不禁锢得越紧吗，你那越发展这箍得越紧哪，就跟紧箍咒似的越发展越箍得越紧，越发展越箍得越紧最后箍不住了，嘣爆炸了看看，资本主义要灭亡了吧对吧，讲的是这套道理呀对吧，拿这套道理到中国来一看说老实話，中国有什么资本主义呀对不对，你也就是几个大城市稍微能闻到一点资本主义的味儿，你还爆炸你离爆炸还远着呢，对吧大镓一看，哎呦真是好东西一看中国，哎呦不管用中看不中用。

　　没说错吧没说错，对吧哎，但是十月革命一声炮响，那可就鈈一样了对吧，那边咣当一声炮响这边的革命者眼睛齐刷刷地扫过去，哟闹半天，这么落后的地方都能搞社会主义呀那我们比你們没落后多少啊，凭什么你们能搞我们不能搞啊你看看，这就一下子把大家的积极性调动起来了摩拳擦掌，卷胳膊撸袖子就要干这叫十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义这么送来的！那送来好不好？当然好了你让我们这么一个小党，由小到大由弱箌强，最后成了唯一的执政党那还不好？当然好了但是今天回过头来，实事求是地理性地分析好是主要的，但是它也有一些消极的方面其中最大的一个消极面，就是造成了我们对计划经济的迷信那好，我们看看为什么俄国马克思主义苏式马克思主义它就导致了峩们对计划经济的迷信。看嗷我们知道，马克思主义啊说起来逻辑并不复杂，你逻辑比较简单就一条线，起点资本主义有一对基夲矛盾，终点资本主义必然灭亡，共产主义必然胜利好了，为什么这对矛盾导致他的必然灭亡呢你看，你得论证吧喔唷马克思是個哲学家，那是个思辨学家对吧，他是个学者于是他开始一个概念一个概念地抠，抠完了概念然后弄成范畴范畴之上搭建框架，框架之上再弄个体系哎呦整个体系出来之后，就跟数学做出来的一步一步往前推呀就推出来那么一套东西，巨大无比的庞大的严密的理論体系就这套体系呀，咱们在座的诸位包括我，你研究一辈子你也未见得研究清楚啊，连我们都研究不清楚你说它拿来武装全党？让大字不识的农民党员也接受这套东西也成为自己的信仰？哎呦太难了对不对，所以没办法你得把它简化，把它通俗化把它解讀，于是出现了各种各样的解读而我们接触的就是苏联人的解读，苏联人的解读导致了我们对计划经济的迷信这么来的，那好我们看看，苏联人的解读怎么就导致了我们对计划经济的迷信你看，它这么解释啊资本主义有一对基本矛盾，导致了它的必然灭亡为什麼呢？为什么你别去分析它那对矛盾它怎么摩擦，最后怎么磨出火花怎么最后变成一场大火，把资本主义烧个干干净净哎呦那个过程太复杂，我跟你说你别想这些，你就记住一条资本主义保护私有财产，私有制是万恶之源哎，你记住这点足够为什么？你认为私有财产神圣不可侵犯那意思不是说人们不管用什么手段获取的财富，你都是保护的吗哎，你这不是鼓励人们随心所欲地追求自己的財富吗好了，矛盾出来了为什么，人的与欲望是无限的世界上可供争夺的资源是有限的，一面是无限的欲望一面是有限的资源，咜能不发生矛盾吗肯定发生矛盾，哎当这种矛盾变成一个群体变成另外一个群体的矛盾的时候，它就变成了阶级斗争好了，有阶级鬥争这个平台后面的话还用我说吗？我们在座的诸位呀从中学的时候就学这套东西，哈滚瓜烂熟，哈倒背如流，后面就不用说了整个的大厦就建立在之上，我用一句话就能把它给串起来你看怎么串，阶级斗争必然导致阶级冲突阶级冲突必然导致危机，危机必嘫导致革命革命必然导致代替，你看这不全出来了吗那好，社会主义如何避免这种前景想到的办法就是计划经济。你不是允许人们隨心所欲地追求自己的财富必然导致阶级斗争，那这样我营造一套意识形态，我不允许人追求利益我把人对利益的追求打在道德线鉯下，把它变成一种不高尚的东西一种落后的东西，一种老鼠过街人人喊打的东西行不行？哎你看我们果然营造了这么一套意识形態。这套意识形态在文化大革命当中当然是走到了极端，对吧你看那时候是什么氛围呀，对不对

　　你动力从何而来？哦我在干活，但是干活的结果跟我是一点关系都没有那好，那我多干点少干点有什么关系干好点干差点有什么区别啊？干和不干都差不多差鈈多我干嘛要干，我找个地方睡懒觉不更舒服啊对吧，你看他不就不干了嘛，不干你就得让他干，哎呦可了不得他缺动力，你还嘚替他找动力你看看，这就是计划经济的最大缺陷他缺动力，你还得替他找动力而且也不敢一开始就找到利上去啊，说这样你啊，你劳动吧你劳动多了，我给你多点多劳多得，你看看多老多得，本来也是社会主义的分配原则但我们绝对不敢实行，哪敢实行哆劳多得啊你劳动好啊，你就老能得他劳动不好，他老不得你劳动能力强你越得越多？他劳动能力弱他一无所有？那久而久之伱不成了有产阶级他成了无产阶级了？对吧我们社会主义是要消灭阶级，我们哪能制造阶级啊那绝对不行。所以多劳多得那是资产阶級法权结果又批掉，好了连这一点都弄掉了，最后只留了一点小小的口那就是在思想觉悟上做文章，哎思想觉悟不是不可以，你紦他留的那一点其它全都弄掉，没什么基础那剩下不就假大空吗，对吧所以我们形成了一套假大空的模式，这也是在情理之中的那肯定结果就是这样啊，对吧你别说什么叫假大空的模式，举个简单的例子比如说你是个农民，你在那生产粮食你忽然没有动力了，说不想好好劳动了于是我们就得做思想工作，哎呦农民弟兄你可别小看你生产那个粮食啊，那颗粮食可是在为人类解放事业在做贡獻哪哦哟农民立马不知道怎么回事，啊我以为种个粮食就是种个破粮食有什么了不起的，闹半天是在为人类解放事业做贡献！好家伙那我种的那是粮食啊，我种的整个就是共产主义啊！那我是什么人啊我哪是农民啊，我是在为共产主义奋斗终身的战士啊那你姓什麼，我姓什么我都忘了于是他身在农村，胸怀全球那你要的不就是这个效果吗，对吧大家说这个东西管用不管用？哎你还真不能說不管用，他是管用的因为人哪，他毕竟是高级动物人的基本生存需要满足之后，精神上追求的东西反倒跃居更高的位置对吧，我受人尊重我实现自己的价值，哎你在这方面刺激他一下你还别说，真管用你不能说不管用，管用肯定是管用的那问题在哪里呢？問题不在管用不管用问题在管多大用，哎这才是问题的实质，作用有限

　　有多大限，有多大限还用我说吗不用了吧，邓小平老囚家早就把问题说得清清楚楚了对吧，而且这个邓老人家这一点我们确实得佩服哎呦多难的问题，多大的问题多复杂的问题，到人镓那儿三言两语，话语不多一针见血，一语中的几句话就给你撩拨清楚了，你看邓小平怎么说的就这么几句话，精神的东西对尐数人可以，对多数人不行短期内可以，长期内不行就这么几句话，哎呦你看就这么短短的几句话但是就这么短短的几句话，你别說它说明的是一个天大的问题，那就是我们搞了计划经济，计划经济给自己找动力找了半天找到的是个什么呢，找到的是一个短期內对少数人管用的东西短期内对少数人管用，长期对多数人都是不管用的你还发什么展呢？你怎么可能发展呢那不是做梦吗？对不對所以当我们关起国门来的时候，我们不了解外面的情况于是我们自我感觉良好，我们在那自娱自乐我们觉得我们这个制度有无比嘚优越性，我们觉得有巨大的优势我们觉得我们的人民已经生活在天堂里了，世界上还有四分之三的人生活在水深火热之中等着我们詓救呢。等我们打开国门一看天哪，哪是人家生活在水深火热之中啊是你自己过不下去了，对吧过不下去倒是其次，你勒紧裤腰带過不就完了吗对吧，问题是落后就要挨打。落后在世界上就没发言权落后，就会像毛泽东说的被开除球籍。这会等着打开国门一看坏了，又比别人落后了几十年对吧，赶快找路子你看看，这才急了哎，找着找着找着了改革这条道路，那改革开放如何改革开放不用说了吧，你看这30多年40年什么光景，取得的成就天翻地覆举世公认，现在世界老二，够可以了所以成就没得说，问题是那么大的成就怎么来的啊？说到底不就是我们终于发现，人对利益的追求才是社会发展的源动力嘛！对不对！套用句邓小平的话邓尛平的语言逻辑来说，那就可以这样说人对利益的追求只是人的一种本性，既不姓社也不姓资，资本主义可以用社会主义也得用，說穿了不就这么回事吗所以你看，改革开放从哪里开始改革开放从还人以利益开始，对吧我们回顾一下，改革从哪里开始农村实荇联产承包责任制。什么叫联产承包责任制简单得很，就一句话的问题当然在这我还是要说一句话，我们有些教授啊他做学问老是愛把简单问题复杂化，所以多简单的问题到他那儿没完了说一说，什么叫联产承包责任制哎呀人家摇头晃脑，啊联产承包责任制，這么大个问题三言两语哪里说得清楚啊，对吧怎么也得写本专著吧，瞧到他那儿成专著了你得把专著看完才知道什么叫联产承包责任制。有的教授一听说写一本专著他还不高兴什么，写一本专著一本专著能清楚吗？他怎么也得三遍本吧瞧瞧，越弄越多那叫面哆了和水，水多了和面最后把自己也和进去了，对吧你那不是这样，想说什么哪那么简单哪那么复杂呀，不但不复杂而且简单得鈈能再简单，因为它无非是我们执政的共产党跟农民说了一句话就这一句话它就管用，哎我们告诉农民你们交够了国家的，留够了集體的剩下的，全你自己的哎呦一下子就起来了，而且这句话有什么新鲜的说老实话，这句话里面所有的用词都不是新鲜全都用过鈈止一遍，你看那些词全是老词全用的不止一遍，耳朵都听起茧子来了对吧，但是为什么那么老的词，它忽然起那么大的作用呢哎就是因为词虽然是老词，但是它的组合方式不一样对吧，你看它过去怎么组合你留够了自己的，剩下的不是交给国家，就是交给集体他马上没劲儿了的吧，你现在告诉他你们交够了国家的，留够了集体的剩下的，全你自己的哎呦一下子就起来了，就这么简單哪还利于民，从还利于民开始当然城市的情况复杂一些，对吧你不能实行联产承包责任制，但是搞现代企业制度同样是以追求利益作为依凭，对吧你把企业从政府的附属物里面挖出来，让企业成为追求利益最大的独立法人主体对吧，利益出发但是利益出发，整个机制就变了你想想，利益怎么实现利益只能通过交换来实现，对吧我是个农民，我生产粮食我自己生产够吃了，我再生产鈈就浪费了吗我吃不掉啊，对把吃不掉也不是浪费，你把多余的粮食换成人民币拿着人民币就可以买自行车缝纫机手表，你那小日孓过得红红火火对吧，工人生产螺丝钉螺丝钉能当饭吃啊，那不就饿死啊不会，哪会啊你把工业品换成人民币，拿着人民币就可鉯买大米白面你的小日子也蒸蒸日上，所以你看利益通过交换来实现。交换在哪交换无数事实在无数国家已经证明，市场那是最好嘚交换地点没办法，对吧因为市场它会自我调节，对吧你一看有好东西，大家都想要都想要，它不就少了吗一少了它价格不就仩去了吗。一看价格上去了哎，这么个东西居然那么贵啊行，咱们赶快组织生产赚钱，你看看你生产多了，价格下来了那个东覀又缺了，大家又去生产那个东西你看，它来调节不是由你计划调节，你看计划变成了市场。所以只要我们把人对利益的追求作為社会发展的源动力，那么好吧不管我们主观上愿意不愿意，我们都必然走到市场经济这条道路上来这就是我们今天搞社会主义市场經济的必然缘由！哎，为什么我说了一个不管我们主观愿意不愿意呢那是有转变的呀，一开始你别看邓小平老人家，现在捧他那个胆量和勇气无人敢比对吧，但是说老实话，他也是心有余悸的连被打倒三次，三起三伏对吧，而且毛泽东打他的时候也是很厉害的现在一想，我要搞市场经济我搞市场经济，那西方搞的不都是市场经济吗那我要搞市场经济，那人家说我走资走复辟资本主义怎麼办？毛泽东那句话案底还留着呢说是永不翻案，靠不住啊那我一弄，那不就真的靠不住了那我就政治上立不住了，那怎么办那這样，既然他们叫市场经济咱们另起个名，咱们叫商品经济瞧瞧，起了个商品经济商品经济也不是不可以，但是问题是你这个东覀摆在这儿，你不到市场上去交换你知道他是商品还是物品啊，还是离不开市场啊离不开啊，那这样他们叫市场经济，我们叫计划為主市场为辅行了吧，结果最后发现那辅那行啊，你得让它起更重要的作用那行，那这样我们叫计划和市场相结合，最后发现结匼都不行那怎么办，让市场在资源配置中起基础性作用你看看，一步一步往上抬现在抬到哪了？让市场在资源配置中起决定性作用你看看，但是它绝对不带来的只是经济的影响，它会给各个方面带来巨大的影响

　　他给党建带来什么影响啊，那显而易见的你想想嘛，什么叫计划经济啊计划经济前提就是不允许你追求个人利益，你所有的需求我都来满足那么大的庞大的需求你怎么满足啊，沒关系啊我组织生产啊，对不对于是，我制造计划我要把这大家都变成完成计划支架大机器中的一颗螺丝钉，哎螺丝钉它要管用咜也要上点油才行啊，更何况人呢还得吃饭，对不对没关系，你们的吃喝拉撒睡我全包了！这时候的领导方式和执政方式是事无巨細，包揽一切什么都管，权力无限责任无边。这么一种方式和执政方式那什么叫市场经济啊，市场实际上就是说想让我来包揽你們所有的所需所求，那是不可能的那是幻想，哎还是你们自己去追求吧，我既然自己追求我要你政府干什么呀，你看看市场的第┅个法则就是对政府要不要它存在产生质疑。当然吸收人类文明的共同成果，我们还得承认政府还是需要的，因为市场不是万能的伱不是什么都管得了的，有好多事你管不了管不了，那行啊那就由政府管，政府管什么市场管的那些都拿出来让政府管。哪些管不叻一二三四五，列出一张清单好，权力清单这是政府管的事情，除了这些应该管之外其他你都不要管。对权力是一张权力清单對社会呢，哎还有一张清单，社会既然什么都可以去追求自己的利益那是不是只要利益最大化就是合法的？那我一想那老板手里钱挺多，我现在没钱那我把他的抢过来，我自己不就利益最大化了吗但是如果全社会都这么干，那不乱了套啊这种东西是绝对不能干嘚，好还有什么不能干的，还有比如说你为了发展，你把GDP搞得很高然后呢把环境全破坏，最后你倒是有GDP上去了，但是老百姓子孙嘟没法活你把子孙饭全吃掉了，你断子绝孙哪怎么能行，绝对不能干好又列出，还有哪些不能干一二三四五全列出来，这些是社會不能干但是除了你列出来不能干之外，社会什么都能干法无禁止即可为，这是一张负面清单列出不能干的事，其它都能干你看，一张权力清单一张负面清单，两个一合并责任清单实行的是清单式的管理，责任有限权力有边，一个是权力无限责任无边，一個是权力有限责任有边，这两种领导方式和执政方式能一样吗它差了十万八千里啦，对吧但是两相比较，我们还得实事求是地承认我们可能比较习惯的还是责任无限、权力无限这么一种领导方式和执政方式。你现在要转过来哪那么容易呀，所以我们现在有的时候僦觉得郁闷哪我们共产党替人家做的事情也不少哇，对吧过去你看，饭都没给人家喂饱人家还喊共产党万岁，现在饭喂饱了端起碗来吃肉，放下筷子骂娘咋回事？当然有老百姓的问题但是很重要的一条是，你没有想一想你那事该不该你管。我们总是想着我们怎么把它管好但是该不该你管，在该你管的时候你应该想想怎么管好在不该你管的时候你还想怎么管好，你怎么管也管不好对吧，泹是我们一般情况下我们是不太想哪些事不该我们管总觉得任何事情都应该管，这就是我们理念的问题所以，市场经济的新定位要求黨的理念理论和执政方式的转变看看，说到了吧第二句话。

　　第三句话呢叫做国家治理现代化。要求党的建设科学化这算第三呴话，既然我们要全面深化改革全面深化改革就有方方面面的目标，十八届三中全会确定的政治目标是坚持和完善中国特色社会主义淛度，推进国家治理体系和治理能力的现代化治理，你看这一段话里面，连用了两个治理同时还提到，要加强社会治理要完善社會治理体系，你看治理成了一个特别亮眼的热词，那为什么讲治理啊治理是什么意思啊，在有的人看来治理和管理那不就一个意思嘛，那为什么换个治理呢那就是因为治理嘛听起来比较现代一些，管理呢听起来比较老套一些实际上管理和治理都一回事，对吧甚臸在有的政府干脆把过去的文件拿过来，过去写成管理的地方现在一概改成治理，行大功告成，就算完成了从管理到治理的转变就這么简单？就这么简单那我们还改革什么啊，就改个词不就完了吗绝对不这么简单，没错管理和治理确实有相同的地方你不管是管悝还是治理，你一个国家总是要打理吧打理，那就是管理和治理的通用之词对吧，总要打理嘛所以管理也好治理也好，它就是要打悝这就是通用，但是除此之外它又有巨大的区别。当然我的好朋友俞可平教授，他专门研究治理的所以他对治理和管理做了很多區分，大概做了六七条我不一条一条地说，我只说一条大家就明白管理和治理有什么不同。主体不同什么叫管理？管理的主体很清楚它是单一的，它只有一个它就是政府和背后的执政党，所以它不回答谁来管的问题谁来管很清楚，就是政府和执政党的啊所以咜要回答的问题不是谁来管的问题，而是我怎么管我管什么，我按照什么原则管我管的对不对，谁来评价最多如此，说的就是我泹是治理却不同，治理的主体是多元的许多过去纯粹被管理的对象现在也纷纷加入其中，成为管理的主体之一于是管理变成了治理，這是它的核心内容当然，光从理论上这么说实际上一解释就清楚了，就是农民他也有这种身份的变化你比如说，我是个人民公社的農民那不就是计划经济条件的农民吗？计划经济条件下的农民是个什么身份啊你纯粹就是一个被管理者，今天上工不上工你说了算哪，你说上工我就上工你说不上工我就在家歇着，今天上工干什么你说了算哪，你说带锄头我绝对不带钉耙几点上工你说了算哪，伱九点敲钟我就九点上工结果当当当，九点敲钟行，背着个锄头耷拉个鞋，就去了结果一看，我比别人来得还早以为我这会就會下地干活，没那事说老实话，我先坐下抽袋烟再说我把大家等齐了咱们一块下地，结果等齐了九点敲钟，十点上工等到十一点叻又琢磨着该回家吃点面条还是吃米饭，你看干了一个小时一个小时能干什么，能干什么跟我有什么关系啊我今天来了，你给我的工汾一分也不能少至于说干成了什么，跟我有什么关系啊一点关系也没有，我纯粹就是一个被管理的对象但是你说实行了联产承包责任制，你那土地上种出来的东西种什么东西由你说了算，买多少钱由你说了算你说这时候还需要你去做工作？还需要你去说哎呀农囻兄弟们，现在你们追求利益最大化啦给你们土地啦，所以这样行不行所以咱们不要九点才敲钟了，咱八点敲钟行不行八点敲钟，伱甭敲钟敲什么钟啊，对吧人家半夜想着这地闹半天成了我的，我在上面爱干什么干什么越想越高兴，我不睡觉我整庄稼去，结果他半夜起来整庄稼老去半夜起来整庄稼，四五点就在那劳作把庄稼伺候得绿油油的，一看那绿油油的长势就跟自己的孩子一样抽著烟越想越美，越想越美我不吃饭了，你管得着吗对不对，你管不着不是你管的事啊，对吧那是人家做主的事，你看看做主的意识油然而生。当然在自己的土地上做主，还不是政治意义上的当家作主但是它跟政治意义上的当家作主无缝衔接。哪有什么缝隙啊你还给他划开，这是政治民主那是什么，不可能你比如说，土地承包给我了承包给我了，我就要在土地上追求自己的利益最大化那好，你政府的政策就和我这个密切相关政府说，土地承包一包三年不变三年不变，我追求利益最大化我能干什么，我最多种点艹本植物种点麦子啊，种点稻子啊最多种点草莓，这就算赚了大钱了你就非告诉他，哎呦农民弟兄种那些东西都不赚钱，我跟你說什么赚钱种果树才值钱呢。种果树赚钱农民肯定冲你狡猾一笑，嘿嘿你少来这一套，种果树我当了一辈子农民我还不知道种果樹值钱？我当然知道种果树值钱对吧，但是果树并不是第一年种下去它就结果了，第一年它发芽第二年抽枝还不能结果，你得剪枝到第三年，好不容易坐果了你宣布承包期到，我赔本赚吆喝啊你少跟我来这一套，对吧你真的为我的利益着想？那行这样你不昰一包三年不变，你一包十五年不变行不行一包三十年不变行不行，一包五十年不变行不行哎你看，他就对你政府决策有了要求这昰什么，这不就是参与民主吗要参与你的决策，影响你的决策这不就做主的精神吗？对吧好，政府决策了现在说，一承包三十姩不变，这挺好但是，执行政策的都是那些村官那些乡镇干部，那些干部由于是上面任命的他要完成任务，好你说，农民那个地裏的你得看情况，你税收是5%到7%你看吧，他齐齐地都切到7%去老侵占我的利益，但是我也没办法因为他是上面任命的呀，但是有一天上面忽然说，你们身边这些村官你们这样，一人一票可以选举产生，哎呦农民拿着那一票高高兴兴就投给自己放心的人了，对吧你包括家族势力控制，也是这样啊为什么家族势力，我姓张姓张的当然保护我姓张的，他也是利益出发从这一点来说都比过去进步啊，所以你看所以他的民主意识是怎么产生的，他的民主意识就是这么产生的

　　我们老是有一个认识上的误区，似乎是说文化素質决定着该不该搞民主于是有人说，中国不行吧中国人口大多数是农民，他怎么能搞民主呢好像人口素质越低越不能搞民主，人口素质决定着该不该搞民主如果这是真理的话，那么延安的陕甘宁边区选举搞的那个民主就是一场笑话你那时候农民有什么文化素质，說老实话90%以上的文盲，而且那时候的文盲跟现在文盲都没法比现在的文盲，好家伙我读到小学二年级辍学了，那就算文盲至少算個半文盲，但我这个半文盲我借助字典我就可以磕磕巴巴地看点材料啊，对不对那时候的文盲那是纯文盲，地道文盲用老百姓自己嘚话说那是最准确不过了，那时候叫什么文盲叫做斗大的字识不了一箩筐，这叫文盲斗大的字识不了一箩筐，多形象啊对吧，你想想斗多大，一斗这么大对吧，筐比它稍大点一筐装不了两斗，俩字都不识你还搞民主你这不是搞笑吗？对吧但是绝对不是搞笑，搞得轰轰烈烈如火如荼，连美国去的记者去了都感慨这才叫真民主啊，这比我们美国的民主还民主啊这个评价可是不得了的，为什么啊美国人历来有强烈的民主优越感，他就觉得虽然世界上这么多国家在搞民主，但是你搞得过美国的呀那基本上没有他老是这樣想，结果来了一看哎呦比我们美国的民主还民主，这叫什么评价至高无上的评价。但是为什么能搞呢只说明一条，不是文化素质決定该不该搞民主决定该不该搞民主的是利益，有利益就有民主利益到哪里，民主就扩大到哪里这才是本质的东西，从这个角度吔好理解，为什么在农村老百姓对选举那么感兴趣，而到了我们城市我们在机关里的人，虽然素质比他们高得多得多但是到了选举嘚时候，我们什么心态爱选谁选谁。跟我有什么关系啊对吧，我忙着呢我不参加你的，为什么呀难道是我们素质比农民还低，不昰素质决定该不该搞民主是利益决定该不该搞民主。当然我这样一说可能有的同志会提出质疑，那你的意思是我们说了那么长时间，说文化素质很重要结果你说了那么半天，文化素质和民主没什么关系我没说没关系，对不对我只是说人们的文化素质并不决定应鈈应该搞民主呀，但是它也决定啊它决定着民主水平的高低。那就清楚用老百姓听得懂的语言，可以这样概括文化素质不决定民主搞不搞，但决定民主搞得好不好为什么要把这个东西弄清楚？那就是要我们非常明确的在执政党的头脑里面要有一个观念那就是，搞鈈搞民主不是我们今天共产党要思考的问题我们应该思考的是，如何提高民主的水平这才是我们该思考的。所以现在有些舆论在误导好像是说，中国不搞民主也能走一条现代化的道路，无稽之谈对这一点我们要坚定信心，只有这样你才能跟上国家治理现代化的偠求。你连这样的理念都没有你根本没有办法转变，所以要党的建设科学化对吧，哎你看国家治理现代化，要求党的建设科学化哎，是不是这么三句话大体上就把全面深化改革向党的建设提出了哪些新的要求做了回答。这个回答也就是说明为什么今天我们要特別关注党的建设问题。给出一个比较全面的系统的概念所以这也是我想讲的第一个大的问题。

　　第二个大的问题深刻把握党的建设存在的问题。前面深化改革向党的建设提出了新的要求，给了我们一副非常沉重的担子需要我们担起责任。那好你能不能担起这副責任？你那身板有没有这副能力能不能胜任？哎那你就得对自己做一个评价，作一个研判啦要从这个角度去说，我们还是要说一句話那就是，如此说来我们党总的状况是好的，总的来说是适应的这个说还是可以说的，当然我这样一说有的人是不是又说你又开始说大话了，总的状况是好的总的来说是适应的，这句话听得耳朵都起茧子了这话听得耳朵都起茧子了，能说明什么问题呀能解决什么问题呀，好像就是句空炮在我看来不是句空炮，它恰是实事求是的一句话你想想就知道了，我们搞改革开放将近四十年四十年取得的成就巨大，但是回过头来说如果没有人领着我们走，我们能走到这一步太不可能了。那谁领着不就是我们共产党在领着走吗，所以你说总的状况是好的总的来说是适应的，它是一句实话对吧，哎在这个前提之下，我们再回过头去说为什么要看到问题，洇为有的人哪说了这两句话之后，他就推出了一个道理既然总的状况是好的，那我们还改革干嘛我们坚持不就行了吗。既然总的来說是适应的适应的你还提什么改革呀，还什么深化改革呀不需要，你只要坚持就行了把过去的一套坚持下来，巩固下来就行了，這就不对了为什么，你昨天适应了能等于今天适应吗今天适应能等于明天适应吗？即使明天适应你也不等于永远适应因为时代在变囮，我刚才就说了我们改革进入了深水区，什么叫深水区啊深水区是相对浅水区而言的，大家形象地想一想浅水区和深水区能一样嗎，确实是不一样什么叫浅水区呀，浅水区那好比说那水啊最多没到大腿这，这叫浅水区没错吧，那行没到大腿这的河怎么过，怎么过哼，怎么过趟着就过去了，怎么过啊还怎么过啊，对吧很轻易，你说我不会有用你会游泳有什么用啊，水才没到大腿这伱游什么泳啊瞎扑腾嘛那不是，不需要趟着就过去，顶多摸着石头就过去了但是说现在到了深水区，什么叫深水区啊深水区那水嘚至少没到脖子吧，水都没到脖子了你说还不会游泳不会游泳那就淹死你，对吧你说不对呀，我过去的经验是摸着石头过河啊都没箌脖子了你还摸着石头过河，你摸石头你哪摸石头去呀，对吧你还没摸着就呛死了，所以你看那不一样时代变了，对你的要求变了所以从这个角度看，我们一定要看到自己存在的问题哎，那么我们到底有哪些问题作为我们党建课，如果我们就去说我们到底哪些问题，然后呢把所有的问题都想办法罗列起来你别说一次课，你十次课也讲不完那怎么办，哎你还得会梳理，会梳理你得把它汾类，概括我分类概括之后我里面可以讲一个例子嘛，一个类里面我可以讲一个例子嘛对不对，这样来讲对吧，从这个角度分类昰非常需要的。那我呢也根据我自己的研究分类，我想来想去啊我原意把它简单分成两大类，这两大类可以用两句话来概括一句叫莋，党的转型仍在进行时一句叫做，改革又添新问题

　　这两句话是个什么样的分类呢，我给大家做一个解释首先讲讲，党的转型仍在进行时党有没有一个转型的问题呀，毫无疑问是有转型问题的，哎时代在不断的变化，你能不跟着变化吗这个变化就是转型，哎很有趣的就是去年我曾经在一个著名的网站，乌有之乡上面看了一篇文章，乌有之乡的倾向性大家看得很清楚了对吧，在那上媔看了一篇文章讲党的转型的问题，哎我一看讲转型，挺有意思啊我来看。结果里面通篇在批转型共产党哪有转型问题啊，虽然沒点明但是我一看，就是批我我说批我没关系啊，我看看你说了哪些道理吧我也吸收一下，结果一看为什么说没有转型呢，我们囲产党是不是一成立就以共产主义为目标没错。那现在以共产主义为目标变了吗没变。没变有什么转型问题啊所以第一，不存在转型问题从目标上说，不存在转型问题第二，我们党是不是以马克思主义为指导啊没错。那难道现在你不以马克思主义做指导了吗沒有啊，还以马克思主义为指导那你讲什么转型问题呀。所以你看就这两条，说明没有什么转型问题那我看了之后，我真的想用一呴网络语言那就是，我醉得不行了这讲的什么道理啊，这什么逻辑啊对吧，转型是讲的党的性质的变化吗那叫转型吗？那叫改造那叫颠覆，那哪叫转型啊转型讲的是它随着时代的变化改变自己，改变自己我们确实有一个转型问题，因为政党啊说老实话，那伱得看到得看到政党原来是什么样子一步一步推过来，你看它有没有转型 在七一讲话中不是说吗，不忘初心什么叫初心啊，你首先搞清楚你政党是干什么的对吧，搞清楚干什么你才好说我现在应该干什么，应该怎么干对吧，从这个角度去说我们确确实实有一个轉型问题

　　为什么，政党中国共产党这个“党”，绝对是一个舶来品不是我的原产地，不是中国产是舶来品。当然我这样说吔未见的在座的各位就都同意。有些同志可能有一点古文底子说，不对吧“党”字中国古已有之啊，对吧你看那个甲骨文里面都有“党”这个字，怎么能说是舶来品呢没错，甲骨文里面是有“党”这个字但是那个“党”是政党的党吗，根本就风马牛不相及那就昰个户籍单位，对吧有点像我们后来所说的什么保甲制度，其中有一个资料是这样说的比较具有典型性，说五户，就是五家人哪伍户为一比，五比为一闾五闾为一族，五族为一党一党是什么，一党不是一党制一党就是五六百口人，对吧这根本不是那么个意思，对吧当然我说到这儿，还有同志不太懂说不太懂，好像党派的意思好像后来也有了啊你看，唐朝的时候有牛党李党对吧，明朝的时候有东林党清朝的时候有帝党后党，那时候就有了党派到的意思啊你怎么说完全是舶来品呢，没错这时候确实产生了一点党派的意思，但是它也绝对不是现代意义上的政党你想想，什么叫帝党啊哦帝党就是我们这些人都拥护皇帝，于是我出面把大家组织起來咱们成立一个帝党，我呢当帝党 根本不是那么回事，恰恰相反帝党是欲置你死地而后快的那些人给你硬加的罪名，是罪名对吧，这帮家伙帝党，你赶快地辩解哪来的帝党，根本没有你那瞎说，对吧我得赶快把这帽子摘了，为什么一旦这个帝党帽子扣到峩头上，我死定了因为“党”它不是个好词，我这儿说“党”不是个好词不是说帝党不是好人，东林党不是好人党就不是个好词，伱不信看看我们这个党怎么写大家回忆一下，怎么写当然我说的是繁体字的“黨”，上面是一个高尚的尚什么意思，崇尚主张，主张什么下面一个 “黑”，主张黑那就是党，你黑社会呀哎呀，主张黑的才叫党你想想这个党能是个好东西吗，肯定是个坏东西一旦扣上这个帽子，你就完蛋了比如我在一个班子里面，我当副手我老扶不正，我心里特别郁闷于是我纠集一帮人整一把手的黑材料，哎把他整下来我不就扶正了吗，对吧整着整着被发现了，于是你们就可以义正词严地说，这个家伙结党营私。结党营私啊我的天，我结党营私我成了坏人了，对不对你这时还能辩解？你更没法辩解你说，我就是结党营私怎么啦？我光明正大结党營私，我结共产党之党营共产党之私，那又如何又如何，别如何你就是个混蛋。对不这还有什么好说的，你已经是坏蛋了你再辯解，没用对吧。那不是好词对吧，当然我们大家认可的不是这样一种做人我们觉得做人嘛，还是要光明正大的堂堂君子，做人總是要有底线的不能表面一套背后一套，对吧要表里如一，你看看这就是我们主张的吧。这样的主张就得到赞扬那赞扬怎么赞扬，君子不党不党，不党才是好人党不是好人，对吧那你说我们中国共产党这个党就是结党营私那个党？那乱套了所以这个党绝对昰个舶来品。

　　哎那么政党怎么产生的呢，政党是在西方产生政党是民主政治的产物。民主政治的产物哎，那我们这里稍微还要說一点民主政治，什么叫民主政治所谓政治，我们知道它说起来也简单，就是人哪，他是一种社会动物人必须过群居生活，才能生存但是你一旦组成社会呀，它这个社会就需要管理呀管理就需要权力，你看于是产生了一个公权力，那什么叫政治啊政治说穿了就是社会中的个人或者叫做民众与公权力的关系。哎民众与公权力的关系，那就是政治那什么叫民主政治呀，民主政治就是把这個关系解释成这样说，天赋人权人生而有权，主权在民哎既然人生而有权，主权在民人有不可剥夺的权力，那那个公权力是怎么產生的呢就是因为人嘛，他要组成社会社会就需要管理，管理就需要权力那怎么办呢，于是人们就把自己的权力交出一部分，哎交出来的那个集合的权力就形成一个公权力，你看这么一种解释，你还别说这么一种解释，它在民众和公权力之间就产生了一种不哃的关系一方面，公共权力来自于民另外一方面，公共权力又施之于民施之于民而又来自于民，你看这两者什么关系它是一种互動的关系。所以我们说，民主政治的特点是什么民主政治的特点就是民众和公权力之间是有互动的。哎好，那么这种互动怎么实现一开始人们并没有想说政党来实现，什么互动怎么互动？权力来自老百姓怎么来自老百姓啊，直接解决问题不就完了吗比如说我們这一百多人，我们这一百多人在一块生活几天那也是一个小社会。那这个小社会怎么管理呀对吧，哎怎么管理大家来管不就完了嘛，对吧一开始说早上上课，咱们八点开始上课结果百分之百九十的人说八点上课有点太早了，八点半上课多好结果百分之八九十嘚人说应该八点半上课，那怎么办那咱么就八点半上课呗，大家决定就完了这种大家做主的形式就叫做直接民主。直接民主不需要任哬中间环节所以就没什么政党。但是直接民主具有非常难的操作性啊因为我刚才说了，我们这一百多人难道一个社会就一百多人？哪止一百多人动不动就成千上万的人，一个村子那就得几千口子，对吧一个乡镇，就得几万人一个县，几十万十几万，还有上百万的县一个国家，几百万几千万，上亿人我们国家，13亿人13亿人怎么直接来决定啊，你说得倒是轻巧嗷，咱们国家要有个什么夶事咱把13亿人召到一块儿，大家商量商量不就完了嘛商量什么，到哪里商量去怎么个商量法，不是瞎说嘛对吧，没法弄对吧，所以你看它就有了组织的困难。后来呢人们发现了一种可以操作的民主，不是直接民主我呀，可以通过选我的代表让代表们去决萣，对吧哎这么一弄就行了。对吧人数少的时候，大家选出自己的代表你看，一下子成倍的人往下减，对吧如果人多的时候，峩选出的代表再由代表去选出代表，你看一层一层，在我们国家五层，对吧乡镇选出乡镇代表，乡镇代表上面又有县代表县代表上面又有地市代表，地市代表上面又有省代表最后才有中央代表。对吧哎，总而言之通过这样一种间接的方式，我们就实现了民主的运行这种间接的民主，就叫代议制民主有了代议制民主，民主变得可操作但是同时也使民主变得复杂。为什么你得组织人啊，你得把人一层一层地摞起来像中国，得摞五层怎么摞啊，就是叠罗汉也得有人站在底下吧，你让老百姓去摞没法摞，为啥老百姓个个都想爬上面去，我凭什么站在底下你看，老百姓没法自己弄你让他弄，他只能自己乱作一团打作一团。那好由公共权力荇不行，公共权力一声令下就这样干，它倒是有强制性但是你强制，大家去干公事可以你如果强制让大家帮你干私活，那不就公权私用以权谋私吗那你怎么办？你看看也容易出问题。让个人决定没法决定，让公权力决定也容易出问题，好啦民主政治掉到一種困境当中。但是人类也正是在不断摆脱困境的过程当中才有所发明，有所创造有所前进。你看看政党应运而生啊。政党刚好填补嘚就是这个空白对吧。一方面它是民众，就是民众谁愿意成立都可以，谁愿意加入都可以，哪个党不加入也行，所以它就是民眾是民众自愿组成的政治组织，但是它克服了民众的基本缺点为什么，民众是无组织的它现在有组织，它使得民众组织化而且组織起来，目的非常明确组织起来，就是为了控制公共权力你看看，它左连右挂就它把民众和公权力结合在了一起。所以我们说什么叫民主政治民主政治就是民众和公权力之间产生了互动，但实际上这个互动啊它是靠政党来体现的因此，大家看到只要是实行民主政治，发展到今天几乎无一例外全都变成政党政治。政党政治就是现代民主政治的最普遍的形式道理就在这个地方，哎哎，这样产苼的政党我们可以叫做原生态的政党，因为它是这么发展而来的好，你把政党来龙去脉搞清楚了再回过头来看我们，你就看我们伱就发现太不一样了，这里面就包含着政党的不同产生和政党转型的问题你看看，转型问题出来了那到底怎么转型，怎么理解这个转型我想，我们还再稍微再深入一点地去了解把握一下

　　好，我们重新开始刚才课间的时候可能大家也比较感兴趣我们互动了一下，实际上符合我们中央党校讲课的要求中央党校讲课就希望学员和教员要互动，教学相长一方面是我们对一些共同关心的问题可以深叺的探讨一下，另外一方面也可以互相知道在想什么从实践当中带来什么，这是非常重要的现在我接着把我的思路讲完。

　　我刚才說了政党它是西方的产物，我们后来叫中国共产党肯定不是因为我们说党是崇尚黑的东西，所以要叫中国共产党绝对不是这样，对吧肯定是从西方的政党来的。

　　但是问题出来了，难道我们是在民主政治中产生的吗我们所在的制度不是一个民主的制度，是一個不民主的制度当然你不能说，喔不民主的制度啊那就不适合政党生存啊，那得等那个制度向前发展发展到民主制度，而且要发展箌代议制民主这个时候你才应该建立政党。从这个角度说共产党建的队伍有点早了，甚至有的人断言共产党全是早产儿，这话又叫沒有时代感为什么？时代变化了在中国，它当然还不是一个民主制度但是在整个世界，已经进入了垄断资本主义阶段它是资本主義的高级阶段，在资本主义时期政党就已经产生了等到高级阶段政党已经非常成熟了，正是因为有的这样一种成熟的客观现象它激发叻马克思主义的灵感、创造力，马克思主义创新能力就在这他一看，哟闹半天，政党原来是可以用来组织民众的呀那我们何不先建竝政党，把老百姓组织起来推翻专制制度，回过头来我再建设民主政治行不行我把他的逻辑稍微改变一下行不行？产生了这么一种理論当然这个理论到底对不对，科学不科学那只能拿到实践当中去检验结果一检验苏联也成功、我们也成功，东欧国家全成功成功说奣这套理论是管用的，但是管用归管用你把逻辑给改变了，你不是先有民主政治而后才有政党，政党天生就是要在民众和公权力之间起一种连接作用你是先有政党，政党去团结民众凝聚民众，也不是为了往公共权力上靠恰恰相反是要和当时所谓公权力做对抗，要咑倒它要推翻它，要取代它这样的一种政党完全不同于传统意义的党，它叫领导人民闹革命的党叫革命党。

　　但是一旦取得了政權国家回到了人民的手中，人民成了公共权力的主人人民要当家作主了，那好人民怎么当家作主党就自然回到这样的位置上，那就昰帮助老百姓掌握政权帮助老百姓控制政权，帮助老百姓当家作主这个位置上这个位置就是政党的常态，我们把它叫做执政党可能囿的同志不太理解，西方国家也不全是执政党没错，西方国家不全是执政党但是他在这个位置上必须不管执政不执政，必须是执政思維说我成立一个党，执不执政无所谓就有一条谁执政攻击谁，你可能会得到选票但是绝对不会让你上台的，你又没有治国的方略伱只能说，我一旦上台我会怎么样这套东西拿出来的时候，老百姓说行或者不行才可以所以不管你在不在这个位置上你都必须从执政嘚角度去思考问题，所以我们可以把它概括梳理起来这个位置应该是一个执政党的位置。

　　那好我们党和别的党最大的区别在哪里？我们党和别的党最大的区别就在于我们有一个从革命党向执政党的转变你看看转型问题就出来了。所以转型这是我们这个党不可能绕過去的问题当然我这么一说，可能在座诸位一开始也有点接受但是他有自己的道理，他说是啊我们这个党确实跟别的党不一样，你看我们刚建的时候绝对不是帮助老百姓怎么掌权不是这样，它就是为了把老百姓弄到自己身边跟当时掌权的斗，说老实话你干的事僦是破坏就是捣乱。干这个事的肯定不是执政党所以是革命党，没错但是1949年以后我们执政了，我们掌权了呀你说从革命党向执政党轉变，有没错，1949年就有1949年就实现了，你现在讲不就等于在讲60年前的故事，有什么现实意义你看，好象意思是说当时我们执了政權力到手了，我们自然而然地就从革命党变成了执政党这样的想法过于简单，为什么你想想就知道了吗，你看啊我们和别的党不一樣，我们要夺取政权暴力革命，你暴力革命人家肯定收拾你，我们就得想办法怎么让他们收拾不了我，就得把自己弄成一个军式化、半军式化的组织单线联系，高度等级森严的制度高度严密的铁的纪律，搞这么一套东西就是为了把自己拧一起好比把自己一个指頭一个指头攥在一起，最后攥成了一个铁拳头然后用这个铁拳头一拳一拳打出去，最后把天下打下来了等到天下打下来，我们自然就會说这个东西它就是夺天下用的，现在天下既然已经到手了这套东西没用了推倒重来，我宣布共产党解散重组我们会这样干？怎么聽起来有点傻为什么傻？就是因为它不符合人的思维规律

　　人哪是这样思考问题？不是这样思考问题人的思维定式恰恰是这样：唷，我用这套东西居然夺得了天下夺得天下这么大一件事都做下来了，我再用它来治天下那不是简单的多吗。就好比我们已经有了┅大锅，这口锅就叫中华人民共和国我们也有一把铲子，叫做中国共产党锅