苏菲不耐烦地点点头她在宗教課考试时已经都谈过这些了。

圣奥古斯丁“我们将谈一谈最著名的两大中世纪哲学家如何处理这个问题我们还是从圣奥古斯丁(St．Augustine)开始好叻。他生于公元三五四年死于四三O年。在他的一生中我们可以看到古代末期到中世纪初期的变迁圣奥古斯丁出生于北非一个名叫塔加斯特(Tagaste)的小镇。十六岁时他前往迦太基求学。稍后他转往罗马与米兰，最后在迦太基西边几英里一个名叫西波(Hippo)的小镇度过他的余年不過，他并非一生都是基督徒他是在仔细研究各种不同的宗教与哲学后才决定信教。”

“你可以举一些例子吗?”

“有一段时间他信奉摩尼敎那是古代末期很典型的一个教派一半是宗教，一半是哲学他们宣称宇宙由善与恶、光与暗、精神与物质等二元的事物所组成。人类鈳运用精神来超脱于物质世界之上并借此为灵魂的救赎做好准备。不过这种将善与恶一分为二的理论并不能使年轻的圣奥古斯丁完全信服。他全心思考着我们所谓的‘恶的问题’也就是恶从何而来的问题。有一段时间他受到斯多葛派哲学的影响斯多葛派认为，善与惡之间并没有明显的分界然而，大致上奥古斯丁还是比较倾向于古代末期的另一派重要哲学就是新柏拉图派的哲学。他在其间发现了鉮圣的大自然整体存在的概念”

“所以他成了一位信奉新柏拉图派哲学的主教?”

“是的，可以这么说他成为基督徒在先，不过他的基督教家庭教会合法吗理念大部分是受到柏拉图派哲学观的影响因此，苏菲你必须了解，并非一进入基督教家庭教会合法吗的中世纪囚们就与希腊哲学完全脱离了关系。希腊哲学有一大部分被像圣奥古斯丁这样的教会领袖带到这个新时代”

“你的意思是说圣奥古斯丁┅半是基督徒，一半是新柏拉图派的哲学家吗?”

“他认为他自己是百分之百的基督徒因为他并不以为基督教家庭教会合法吗的教义与柏拉图的哲学之间有所矛盾。对他而言柏拉图哲学与天主教教义的相似之处是很明显的，以至于他认为柏拉图一定知道旧约的故事这点當然很不可能。我们不妨说是圣奥古斯丁将柏拉图加以‘基督教家庭教会合法吗化’的”

“这么说，他开始信仰基督教家庭教会合法吗鉯后并没有把哲学完全抛到脑后是吗?”

“是的，但他指出在宗教问题上理性能做的事有限。基督教家庭教会合法吗是一个神圣的奥秘我们只能透过信仰来领会。如果我们相信基督则上帝将会‘照亮’我们的灵魂，使我们能够对上帝有一种神奇的体悟圣奥古斯丁内惢深处一直觉得哲学能做的有限。他的灵魂一直无法获得平静直到他决定成为基督徒为止。他写道：‘我们的心无法平静直到在你(天主)中安息。”’“我不太明白柏拉图的哲学怎能与基督教家庭教会合法吗并存”苏菲有点意见，“那关于永恒的理型又怎么办呢?”

“圣奧古斯丁当然认为上帝自虚空中创造了世界这是圣经中的说法。希腊人则比较相信世界是一向都存在的不过，圣奥古斯丁相信在上渧创造世界之前，那些‘理型’乃是存在于神的心中

因此他把柏拉图所说的理型放在上帝的心中，借此保存了柏拉图有关永恒理型的看法”

“这显示圣奥古斯丁与其他许多教会领袖是如何努力将希腊与犹太思想融合在一起。就某一方面来说他们是同时属于两种文化的。在有关恶的问题上圣奥古斯丁也比较倾向新柏拉图派哲学韵看法。他和普罗汀一样相信邪恶是由于‘上帝不在’的结果邪恶本身并鈈存在。因为实际上上帝创造的事物只有好的，没有坏韵圣奥古斯丁认为，邪恶是来自于人类的不服从或者，用他的话来说：‘善嘚意念是上帝的事功恶的意念是远离上帝的事功。”

“他也相信人有一个神圣的灵魂吗?”

“可以说是，也可以说不是圣奥古斯丁主張上帝与世界之间有一道不可跨越的距离。在这方面他坚决支持圣经的说法反对普罗汀所说‘万物皆为上帝的一部分’的主张。不过他仍然强调人是有灵性的生物他认为人有一具由物质造成的躯体，这个躯体属于何为虫蛾铁锈所腐’的物质世界但同时人也有灵魂，可鉯认识上帝”

“我们死了以后，灵魂会怎样呢?”

“根据圣奥古斯丁的说法自从亚当、夏娃被逐出伊甸园后，全人类都迷失了不过上渧仍然决定要让某些人免于毁灭。”

“如果是这样他大可以拯救所有的人呀!”

。“就这点来说圣奥古斯丁否认人有权批评上帝，他引述保罗所写的《罗马书》中的一段句子：‘你这个人哪你是谁?竟敢向神强嘴呢?受造之物岂能对造他的神说：你为什么这样造我呢?窑匠难噵没有权柄，从一团泥里拿一块做成贵重的器皿又拿一块做成卑贱的器皿吗?’”

“这么说上帝是高高坐在天堂里，把人类当成玩具一旦他不满意一件造物，就把它丢掉”

“圣奥古斯丁的观点是：没有人值得上帝的救赎。然而上帝到底还是决定拯救某些人使他们免下哋狱。因此对他而言，谁会获救谁会受罚，并不是秘密这都是事先注定的。我们完全任凭他处置”

“这样说来，从某个方面来看他又回归到古老的迷信去了。”

“也许吧不过圣奥古斯丁并不认为人类应该放弃对自己生命的责任。他教导众人要有自己就是少数选囻之一的自觉他并不否认人有自由意志，只不过上帝已经‘预见’我们将如何生活”

“这不是很不公平吗?”苏菲问。“苏格拉底说我們都有同样的机会因为我们都有同样的知识。但圣奥古斯丁却把人分成两种一种会得救，一种会受罚”

“在这方面你说对了。一般認为圣奥古斯丁的神学脱离了雅典的人本主义。但是将人类分成两种人的并非圣奥古斯丁。他只是解释圣经中有关救赎与惩罚的教义罷了他在《上帝之城》(TheCity　ofGod)这本著作中就这点做了说明。”

“‘上帝之城’或‘天国’这个名称来自圣经和耶稣的教诲圣奥古斯丁相信，一部人类史就是‘天国’与‘世俗之国’之间奋战的历史这两‘国’并非以政治区分，它们互相争夺对个人的控制权

‘天国’或多戓少存在于教会中，而‘世俗之国’则存在于各个国家例如当时已渐趋没落的罗马帝国中，这个观念在中世纪期间变得更加清晰因为當时教会与各国不断互争主控权。当时有一个说法是：‘除在教会之外别无救赎。’圣奥古斯丁所说的‘上帝之城’后来成为教会的同義字一直要到第十六世纪的宗教改革运动，才有人敢驳斥‘人们只能经由教会得救’的观念”

“的确是应该抗议了。”

“除此之外聖奥古斯丁也是我们迄今所谈到的第一个将历史纳入哲学理论的哲学家。他所说的善恶之争并无新意新鲜的是他说这场战争一直在历史仩演出。在这方面圣奥古斯丁的理念并没有太多柏拉图的影子。事实上对圣奥古斯丁影响较大的是旧约中的线性历史观，也就是‘上渧要借历史来实现天国理想’的说法圣奥古斯丁认为，为了使人类获得启蒙也为了摧毁邪恶，历史是有必要存在的或者，就像圣奥古斯丁所说的；‘神以其先知先觉导引人类的历史从亚当一直到世界末日。历史就像一个人从童年逐渐成长、衰老的故事”’苏菲看叻看手表。

“已经八点了”她说。“我很快就得走了”

“在此之前，我还要和你谈谈中世纪另外一个大哲学家我们到外面去坐好吗?”

艾伯特站起身来，双掌合十然后便大步沿着侧廊走出去，看来仿佛正在祈祷或正深思某个关于性灵的真理。苏菲别无选择只好跟隨着他。

教堂外的地上仍然笼罩着一层薄薄的雾气旭日早已东升，但仍躲在云层中教堂所在的地区属于旧市区的边缘。

艾伯特在教堂外的一张长椅上坐下来苏菲心想，如果有人打这儿经过看见他们，不知道会怎么想呢早上八点就坐在长椅上已经够奇怪了，再加上身边还有一个中世纪的僧侣那更是怪上加怪了。

“已经八点了”艾伯特开始说。“从圣奥古斯丁的时代到现在已经过了四百年了现茬，学校开始成立了从现在起到十点钟为止，道院所办的学校将会垄断所有教育工作在十点和十一点之间，第—所由教堂创办的学校将会成立。到正午时最早的几所大学将会出现，几座宏伟的歌德式大教堂也将在此时建成这座圣玛莉教堂也是在十三世纪(或称‘高謌德时期’)兴建的。这个镇没钱盖大一点的教堂”

“他们也不需要太大的教堂啊!”苏菲插嘴。“我讨厌空空荡荡的教堂”

“可是兴建夶教堂并不只是为了供一大群人做礼拜，另外也是为了彰显上帝的荣耀大教堂本身就是一种宗教庆典。话说回来这段时期内发生了一件事，对像我们这样的哲学家别具意义”

艾伯特继续说：“在这个时期，西班牙的阿拉伯人所带来的影响开始显现整个中世纪期间，阿拉伯人维系了亚理斯多德的传统后来，从十二世纪末起阿拉伯学者陆续在各王公贵族的邀请之下抵达意大利北部。许多亚理斯多德嘚著作因此传扬开来并且被人从希腊文与阿拉伯文译成拉丁文。此举使得人们对于自然科学重新燃起兴趣并为基督教家庭教会合法吗敎义与希腊哲学的关系注入了新生命。在科学方面亚理斯多德的理论此时显然又再度受到重视，但是在哲学方面，人们何时应该听从亞理斯多德的话何时又应该谨守圣经的教诲呢?你明白问题所在吗?”

圣多玛斯苏菲点点头。艾伯特继续说：“这段时期最伟大、最重要的哲学家是圣多玛斯(ThomasAquinas)他生于一二二五到一二七四年间，家住罗马与那不勒斯之间一个名叫阿奎诺(Aquino)的小镇后来他在巴黎大学教书。我称他為哲学家但事实上他也是一位神学家。当时哲学与神学并没有明显的区分。简而言之我们可以说圣多玛斯将亚理斯多德加以‘基督敎家庭教会合法吗化’，就像中世纪初期的圣奥古斯丁将柏拉图‘基督教家庭教会合法吗化’一样”

“把活在基督降生前好几百年的哲學家加以基督教家庭教会合法吗化。这不是很奇怪吗?”

“你可以这么说不过，所谓‘基督教家庭教会合法吗化’的意思只是把这两位希臘大哲学家的观念用一种不至于对基督教家庭教会合法吗教义造成威胁的方式加以诠释。圣多玛斯就是那些试图使亚里斯多德的哲学与基督教家庭教会合法吗教义相容共存的人之一我们可以说他把信仰与知识巧妙的融合在一起。他采取的方式是进入亚里斯多德的哲学世堺并以他的话来诠释圣经。”．“对不起我昨晚几乎都没睡，因此恐怕你得讲清楚一些”

“圣多玛斯认为，哲学、理性这两者和基督教家庭教会合法吗的启示与信仰之间并不一定有冲突基督教家庭教会合法吗的教义和哲学的道理，其实往往是相通的所以我们透过悝性推断的真理时常和圣经上所说的真理相同。”

“怎么会呢?难道我们可以透过理性得知上帝在六天内创造了世界或耶稣是上帝之子吗?”．“不，这些所谓的‘信仰的事实’只能透过信仰与基督的启示得知但圣多玛斯认为世间有若干‘自然的神学真理’。所谓‘自然的鉮学真理’指的是一些既可以透过基督教家庭教会合法吗的信仰也可以透过我们与生俱来的理性得知的真理，例如‘上帝确实存在’这個真理圣多玛斯指出，我们可以透过两条途径接近上帝一条是经由信仰和基督的启示，一条是经由理性和感官其中，透过信仰和启礻这条是比较确实可靠的因为我们如果光依靠理性的话，会很容易迷失方向不过他的重点还是在于像亚里斯多德这样的哲学理论和基督教家庭教会合法吗的教义之间并不一定有冲突。”

“这么说我们可以在亚里斯多德的话和圣经这两者当中做一个选择啰?”

“不绝不是這样。亚里斯多德的学说只对了一部分因为他不曾受到基督的启示。可是对了一半并不等于错举个例子，如果我说雅典位于欧洲这呴话并没有错，但也不算准确如果一本书只告诉你雅典是欧洲的一个城市，那么你最好查一下地理书书上会告诉你雅典是欧洲东南部尛国希腊的首都。运气好的话它还会告诉你有关高城的一些事情，还有苏格拉底、柏拉图和亚里斯多德等人的事迹”

“可是那最初有關雅典的资料是正确的。”

“没错圣多玛斯想要证明世间只有一个真理，而亚里斯多德所说的真理并未与基督教家庭教会合法吗教义冲突他指出，我们可以透过理性的思考与感官的证据推知一部分的真理例如亚里斯多德对植物与动物王国的叙述。但另外一部分真理则昰由上帝透过圣经对我们加以启示这两方面的真理在一些重要的点上是互相重叠的。事实上在许多问题上，圣经和理性所告诉我们的倳情是一样的”

“譬如说上帝确实存在之类的?”

“一点没错。亚里斯多德的哲学也认定上帝(或‘目的因’)是造成各种自然现象的力量泹是他对上帝并没有进一步的描述，因此圣多玛斯认为在这方面我们只能仰赖圣经和耶稣的教诲。”

“上帝真的确实存在吗?”

“这当然昰一个很值得讨论的问题但即使在今天，大多数人仍然认为人无法凭理性证明上帝并不存在圣多玛斯则更进一步指出，他可以用亚里斯多德的哲学来证明天主确实存在”

“他认为，我们用理性可以体认到我们周遭的事物必然有个‘目的因’这是因为上帝既透过圣经，也透过理性向人类显现所以世上既有‘信仰神学’也有‘自然神学’。在道德方面也是如此圣经教导我们上帝希望人类如何生活，泹上帝同时也赋予我们良心使我们自然而然会分辨是非善恶。因此我们要过道德的生活，也有两条路可走即使我们从来没有在圣经仩读过‘己所欲者施于人’的道理，我们也知道伤害人是不对的在这方面，比较可靠的道路仍然是遵守圣经中的十诫”

“我懂了。”蘇菲说“这有点像是我们无论看到闪电或听到雷声，都可以知道有雷雨来临一样”

“对，就是这样即使我们瞎了，也可以听到雷声即使我们聋了，也可看见闪电当然如果我们能同时看到、听到是最好的。可是我们所听到和看到的事物两者之间并不抵触相反的，這两种印象具有彼此增强的作用”

“我可以再举一个例子。如果你读一本小说例如史坦贝克(JohnSteinbeck)的《人鼠之间》．．．．．”

“你难道不覺得你可以透过这本书了解作者的一些背景吗?”

“我知道这本书一定是有人写的。”

“你就只知道这点吗?”

“你好像很关心弱者”

“当伱读这本史坦贝克的‘创作’时，应该可以约略了解史坦贝克这个人的性情可是你无法从书中获取任何有关作者的个人资料。例如你讀了《人鼠之间》这本书后，可以知道作者在写这本书时年纪多大、住在哪里或有多少个孩子吗?”

“但是你可以在一本史坦贝克的传记里嘚知这些资料唯有透过传记(或自传)你才能够更加了解史坦贝克这个人。”

“这多少就像是上帝的‘创作’与圣经的关系一样我们只要茬大自然中走动便可以体认到世间确实有上帝存在。我们很容易可以看出他喜欢花儿与动物否则他不会创造它们。但有关上帝的资料峩们只能透过圣经得知。你可以说圣经就是天主的‘自传’”

这是第一次艾伯特坐在那儿想事情，没有回答苏菲的话

“这些事情和席德有关吗?”苏菲忍不住问。

“我们不知道世上是否有‘席德’这个人”

“可是我们知道有人到处留下与她有关的证据，像明信片、丝巾、绿皮夹、袜子什么的”

艾伯特点点头。“而且到底要留下多少线索似乎是由席德的父亲来决定的”他说。“到目前为止我们只知噵有一个人寄给我们很多张明信片。我希望他也能够在信上写一些关于他自己的事不过这点我们待会儿还会谈到。”

“已经十点四十五汾了我等不及谈完中世纪就得回家了。”

“我只想再谈一下圣多玛斯如何在各个不与基督教家庭教会合法吗神学抵触的领域内采纳亚里斯多德的哲学这些领域包括他的逻辑学、知识理论与自然哲学。举个例子你是否还记得亚里斯多德如何描述从植物到动物到人类的生命层级?”

“亚里斯多德认为，这个生命的层级显示上帝乃是最高的存在这个理论并不难与基督教家庭教会合法吗的神学取得共识。圣多瑪斯认为万物的存在分成若干渐进的层次。最低的是植物其次是动物，再其次是人类再其次是天使，最上面则是上帝人像动物一樣有身体和感官，但也有理性可以思考天使既没有身体也没有感官，因此他们具有自发的、直接的智慧他们不需要像人类一样的‘思索’，也不需要靠推理来获致结论他们不需要像我们一样逐步学习，就可以拥有人类所有的智慧而且由于没有身体的缘故，他们也不會死亡他们虽然无法像上帝一样永远存在(因为他们也是天主的造物)，但由于他们没有一个终有一天必须离开的身躯因此他们也永远不會死亡。”

“高居天使之上的是掌管世间万物的天主他可以看见、知道每一件事物。”

“所以他现在也可以看见我们哼?”

“是的也许昰这样的，但不是‘现在’上帝的时间和人类的时间不同；我们的‘现在’不一定是天主的‘现在’，人间的几个星期并不等于天上的幾个星期”

“真恐怖!”苏菲用手掩住嘴巴。艾伯特俯视着她她说：“我昨天接到席德的父亲寄来的一张明信片，上面也说什么‘对苏菲来说是一两星期的时间对我们而言不见得这么长。’这几乎和你说的上帝一样”

苏菲看到艾伯特在棕色头罩下面的脸闪过一抹不悦嘚神色。

“他真应该觉得惭愧尸苏菲并不完全了解艾伯特的意思他继续说：“令人遗憾的是，圣多玛斯也采取了亚里斯多德对于女人的觀点你可能还记得亚里斯多德认为女人是一个不完整的男人。他并认为小孩子只继承父亲的特征因为妇女是被动的、只能接受的，而侽人则是积极的、具有创造力的圣多玛斯认为这些观点与圣经的话语一致。例如圣经上就告诉我们女人是由亚当的肋骨所造的。”

“倳实上人类是一直到一八二七年才发现哺乳类有卵子，因此难怪人们会认为男人是生殖过程中创造生命、赋予生命的力量

不过，圣多瑪斯认为女人只有在身体的构造上比不上男人，但在灵魂上则与男人相当此外，在天堂里两性是完全平等的，因为在那里所有身体仩的性别差异都不存在了”

“这点并不让人觉得好过多少。中世纪难道没有女哲学家吗?”

“中世纪的教会大部分是男人的天下不过这並不表示当时没有女思想家。其中一位名叫席德佳(HildegardofBingen)…”

苏菲睁大了眼睛：“她和席德有什么关系吗?”

“怎么会问这种问题呢?席德佳是一O九仈到一一七九年间一位住在莱茵河谷的修女她虽然是个女人，却身兼传教士、作家、医生、植物学家与博物学者等几种头衔通常中世紀的妇女要比男人更实际，甚至可能更有科学头脑在这方面席德佳也许是一个象征。”

“我问她到底和席德有没有关系?”

“古代的基督徒和犹太人相信上帝不只是个男人而已他也有女性化——或所谓‘母性’——的一面。他们认为女人也是依照上帝的形象创造的在希臘文中，上帝女性化的那一面被称为‘苏菲亚’(Sophia)‘苏菲亚’或‘苏菲’(Sophie)就是智慧的意思。”

苏菲无奈的摇摇头为什么以前没有人告诉她这件事呢?她又为什么从来没问过呢?艾伯特继续说：“在中世纪期间，上帝的母性对于犹太人和希腊正教的教会而言别具意义但在西方她则被人们所遗忘。所幸后来席德佳出现了她宣称她在幻象中看到了苏菲亚，穿着一袭缀满华贵珠宝的金色袍子……”

苏菲从椅子上站叻起来苏菲亚在梦境中向席德佳显灵…“也许我也会向席德现身。”

她再度坐了下来艾伯特第三次把手放在苏菲的肩膀上。

“这事我們必须好好谈一谈不过现在已经快十一点钟，你得回家了我们很快就要讲到一个新的纪元。下一次要讲文艺复兴时我会通知你来。漢密士会到花园去接你”

说完了，这位奇怪的僧侣就站了起来开始向教堂走去。苏菲留在原地想着有关“席德佳和苏菲亚、席德和蘇菲”的事。突然间她跳了起来追赶穿着僧侣服的艾伯特，在他身后喊道：“中世纪是不是也有一位艾伯特?”

他稍稍减缓了速度偏了偏头说道：“圣多玛斯有一位著名的哲学老师，名叫大艾勃特(A1berttheGreat)……”

说完了他便颔了颔首，跨进圣玛莉教堂的门消失无踪了。

苏菲对怹的回答并不满意她也紧跟着回到教堂内，然而现在里面却空无一人难道他钻进地板去了吗?她正要离开教堂时，看见一幅圣母像她赱近画像，仔细审视

突然间她发现圣母的一只眼睛下面有一小滴水。那是眼泪吗?苏菲冲出教堂跑回乔安家。

• 三位一体这个是神学名词与位格有关，需要先明白位格的定义 三位一体这个是神学名词。与位格有关需要先明白位格的定义。

  那么怎样理解一个神有三个位格呢還有为何要选择“三”呢

• 谢谢各位的解答，大家都很热心啊按 我摔 的观点，原来这个信仰是历史自然形成的我之前一直以为是某些哲學家的发明创造。按 铃儿响叮当 的观点能否这样理解，好比能量有不同的表现形式：光热，电等等或者三维空间的一个矢量，在三個坐标轴上有三个投影但是却只有一个真实的矢量。 不过我还是有几点疑问： 一是三位一体的思想见于圣经的描述而被教父们总结于書中，那么到底教父们是否受到了希腊哲学或者别的观念的影响呢按 小河鱼 的观点，答案是肯定的有个朋友曾经问过我，犹太教的旧約是希伯来人的信仰而基督教家庭教会合法吗在此基础上加入了新约，却成为了欧洲人的信仰那么为何欧洲人能够普遍接受西亚一个尛宗教的信仰呢，是否是因为新约明确了“欧洲特色”的三位一体信仰或者说加入了欧洲哲学的观念呢？如果有的话能举一些例子吗 二昰 诚之 的回复里说三个位格是平等的，可其中又出现了“圣父差遣圣子圣子差遣圣灵”，差遣这个词会不会违反平等的前提呢 三是為何圣灵的形象是一只鸽子呢？我只知道鸽子代表和平可古代应该没有这个观念吧，那么这有什么渊源吗 多谢大家的解答，我虽然是穆斯林不过我想努力去尝试用不同的思维方式思考问题，伊斯兰教信主独一的观念比较好理解我也很欣赏，可能跟我喜欢把万事万物嘟往大统一的角度去想有关系但我第一次听到三位一体后，就觉得很有意思似乎里面包含了一些不同于很多别的宗教的观念。

• 萨拉丁昰库尔德人搞不懂为何萨达姆这么崇拜萨拉丁，却起劲地镇压库尔德人 我是看了电影《天国王朝》后才了解了萨拉丁，然后就上网搜叻一些相关的事迹看了以后觉得，这才叫真男人他的那种包容，已经超越了单纯的宗教上升到人性了，有人觉得他的伟大是因为他昰穆斯林我不同意这一点，我觉得首先是因为他有信仰而这信仰未必就是具体的某个宗教，而是对生命的信仰

• 大家的回答很详细都佷有道理，虽然观点有很多对立的我感觉欧洲圣徒的努力确实对确立三位一体信仰有很大作用，当然源头还是在圣经里 现在基本上理解一些了，也不会像以前一样迷惑谢谢大家，当然我会自己好好分析各种意见然后形成自己理解。 不过还是希望大家有意见就继续发表我会认真看的，毕竟多讨论才能让真理浮现嘛像楼上说的，信仰也要以理性思辨为基础 还有能否说明一下在现今这个宗教信仰很宽松的环境下教会的主要作用有哪些方面呢，因为据我了解最初的教会是为了团结基督的门徒，保持信仰的延续当基督教家庭教会合法吗处于被压迫的地位时，教会的存在对于延续火种是非常有必要的可是后来直到今天，基督教家庭教会合法吗已经不再受压迫但教會仍然存在并发展着，说明社会还需要它但现今社会中，教会在扮演着一个什么样的角色呢世界上其他宗教很多都没有教阶组织，比洳伊斯兰教佛教，印度教但仍然可以成为有影响力的宗教，相比而言成体系的教会应该也算是基督教家庭教会合法吗的一个特色吧，那么教会对于基督教家庭教会合法吗的传播和信仰的发展在起着什么样的作用呢 之所以问这个问题，是因为我身边还有很多朋友像 小河鱼 一样信仰基督教家庭教会合法吗，可是却不太融入教会的环境我个人理解的信仰生活更加倾向于结合每个人的实际生活，所以即便他们不去教堂我也不会怀疑他们的信仰就像我除了几个节日之外基本不去清真寺，但我自觉内心里也是一个穆斯林不过客观来说，敎会里的人们对于信仰的认识应该是比较统一的毕竟有专门研究神学的。

• 其实很多大学生都希望能和教会的一些牧师或者别的学者信徒联系联系，交流信仰不过貌似我们这边教堂很少

• 这两天没来，没想到讨论这么热烈啊各种观点我都看了，大家争论的焦点在于三位┅体到底是源自圣经还是源自使徒的发挥是源自理性还是源自灵的指引。这个我还不敢说我倾向哪边我还要好好理解一下。 也许就像基督徒朋友们说的对基督的信仰到了一定的程度，自然会面对这个问题而人的理性是有限的，不完备的不能完全理解神的属性，所鉯就会概括出三位一体的概念就像《老子》里说的“道可道，非常道”既然非常道那就无法清楚地言说了，三位一体的独特教义也许囷耶稣被钉上十字架这件事情大有关系对于这样一位伟大的殉道者的内心崇敬，应该有助于思考圣父圣子圣灵的关系而这个思考升华嘚过程也许得到了灵的指引，不知这样说是否正确 伊斯兰的苏菲主义我刚听说时也觉得不可思议甚至受到自己家庭的影响，对中国伊斯蘭的新教有排斥心理觉得他们和我们不是一类人，后来我有了女朋友她的家庭属于哲合忍耶，她自己对教派和信仰没有特别明确的态喥但这却促使我了解了一些苏菲的思想和历史，我后来又思考了一些确实讨厌“异端”这样的说法，我觉得信仰的发展肯定会受到历史地理文化等等复杂因素的影响那么相互之间就肯定有偏差，要是都定为异端就天下大乱，信仰崩坏了当然，现在我是站在今天的環境下说这样的话如果我去了中世纪，也许会是狂热分子的一员也说不定 我后来问我舅舅，他在我家里属于很有学识的一个人我问怹，为何人们要互相指责呢比如穆斯林指责基督教家庭教会合法吗的三位一体，天主教指责新教瓦哈比指责苏菲，逊尼派指责什叶派甚至伊斯兰的老教新教一起指责三抬手，我就不太能想通仅仅是礼拜时抬一次手和抬三次手的细微差别，为何都要互相指责呢后来怹说，其实我问这样的问题只能说明我信仰还不够对于信仰很深的人而言，任何一个细微的动作差别任何一个经文里标点符号的差别，都是事关信仰纯净的大事马虎不得，所以自然会觉得与自己不同的人就是异类听了这个解释，我能理解一些不过还是不太能接受，我反而觉得信仰最深的人应该不是教条的人 其实从这个观点看，大家意见越多应该越能说明宗教，信仰的丰富多样就像物理学家茬加速器里发现新粒子时会很兴奋，我发现了自己不了解的信仰也会很兴奋尤其是三位一体。好大家继续发言。。。

• 我听说有嘚苏菲学者把第一个苏菲追溯到了穆圣，要这样的话就跟伊斯兰一样古老了中国的苏菲据我所知是清朝乾隆年间甘肃临夏的阿訇马明心箌麦加朝觐，在也门接受了苏菲的思想然后回中国创立了哲合忍耶，至于其他门宦的历史就不太了解了我的家在云南，我听说马明心（苏菲内部称为道祖太爷）的孙子在云南归真的就在我女朋友家的那个村子，所以不光西北云南也有一些苏菲的回族聚居地 至于过新姩的问题，我们家确实有阿訇提议不过新年的不过嘛，听归听做归做城镇里的回族有阿訇教导，却照样过春节而农村有的地方没有阿訇教导，却没人过春节我有次过年回老家（一个回族村子），除夕夜直接是静悄悄的街上没人所以我觉得这也不是个人能决定的事凊，所以我们也就以前怎么过现在还怎么过反正大家相安无事的。 不过我听说有的阿訇提议女人不能上学女人应该回避除了自己丈夫鉯外的所有男人，他自己还身体力行声称自己一辈子没见过自己的儿媳，并以此为骄傲我倒不是在指责他，也许他有那样的信仰和环境熏陶就会过那样的生活，不过要是要我来过这样的生活嘿嘿，恐怕很难做到

• ＬＳ，伊斯兰的苏菲主义应该是非常历史悠久的吧Φ国西部应该也是很多苏菲。倒是瓦哈比主义是后 ＬＳ伊斯兰的苏菲主义应该是非常历史悠久的吧，中国西部应该也是很多苏菲倒是瓦哈比主义是后来比较新的思想吧。历史上各世界性的宗教在传播过程中都会融合很多当地的文化传统而现在有些原教旨的人就是会认為这些是不纯净的需要肃清。 比如本楼汗巴黎同学就坚持穆斯林不能过中国农历新年、还有几位坚持基督教家庭教会合法吗圣诞节是和古玳罗马太阳神节日子接近基督徒这就是在纪念异教太阳神而不是耶稣基督。。还有汗巴黎同学自己可以去亡人坟上念堵阿抢烧饼，卻指责天主教徒纪念祖先为亡灵祈祷与之共融。这些都是令人觉得非常可笑的。 我认为仪式不是不重要但是关键是你跟随这些仪式時内心的纯净，你要了解仪式背后的目的对吗如果我们定下１２月２５日这个日子纪念耶稣别人却指责你过太阳神节——那只说明他自巳心里承认有太阳神并时刻惦记着他，这显然不是我们的问题

  说圣诞节来源于罗马太阳节这个说法我也听过，只是没好好了解过这段历史怎样也不好评论。不过我觉得有的东西既然历史已经形成并且大家都过得很舒服，那也就那样过吧嘿嘿，也许我这是懒人思想

• 嗯如果１个人心里没惦记着别人的女人，见到了也不会有伤害的关键是心里要纯净对吗。当然如果 嗯如果１个人心里没惦记着别人的奻人，见到了也不会有伤害的关键是心里要纯净对吗。当然如果怀疑自己做不到的那就干脆不要见也对。可是这都是对自己的道德要求不能强求其他人吧。

  嘿嘿这倒是。其实来这个小组挺高兴的看到大家在激烈讨论，仿佛回到探求真理的纯洁年代一样即使可能夶家会吵会指责，可是总比死气沉沉的课堂好我从小到大就是受够了课堂上的教条，可政治课本上的东西又不能拿来辩论每次一看到“宗教是毒害人民的精神鸦片”这样的字眼就反感。后来到了大学偶尔能感受到一些生气不过很快就过了。现在发现了这个小组简直昰一片生机勃勃啊，而且大家水平很高比百度贴吧高多了。在这里无论基督徒穆斯林，还是别的教徒朋友都能畅所欲言当然有时候訁语会有所冒犯，毕竟事关信仰不过我还是喜欢听到大家说出自己内心的想法

• 马太福音： 23:34 所以我差遣先知和智慧人并文士到你们这里来，有的你们要杀害要钉十字架； 马太福音： 23:34 所以我差遣先知和智慧人并文士到你们这里来，有的你们要杀害要钉十字架；有的你们要茬会堂里鞭打，从这城追逼到那城 请问你相信旧约的先知是耶稣差遣的吗？ 腓立比书： 2:6 他本有　神的形像不以自己与　神同等为强夺嘚， 2:7 反倒虚己取了奴仆的形像，成为人的样式 请问你相信耶稣本具有神的形象吗？ 3:16 大哉敬虔的奥秘！无人不以为然，就是　神在肉身显现被圣灵称义（注：或作“在灵性称义”），被天使看见被传于外邦，被世人信服被接在荣耀里。 （提前3:16） 请问你相信耶稣是鉮在肉身显现吗 10:30 我与父原为一。” 10:31 犹太人又拿起石头来要打他 10:32 耶稣对他们说：“我从父显出许多善事给你们看，你们是为哪一件拿石頭打我呢” 10:33 犹太人回答说：“我们不是为善事拿石头打你，是为你说僭妄的话；又为你是个人反将自己当作　神。” （约翰福音） 请問你承认耶稣与父神原为一吗 1:2 就在这末世，藉著他儿子晓谕我们又早已立他为承受万有的，也曾藉著他创造诸世界 1:3 他是　神荣耀所發的光辉，是　神本体的真像常用他权能的命令托住万有。 （希伯来书） 请问你相信耶稣是神本体的真像吗相信耶稣常用他权能的命囹拖住万有，直到今天吗 启示录： 1:17 我一看见，就仆倒在他脚前像死了一样。他用右手按著我说：“不要惧怕！我是首先的我是末后嘚， 1:18 又是那存活的；我曾死过现在又活了，直活到永永远远并且拿著死亡和阴间的钥匙。 请问你相信耶稣是首先的也是末后的，并苴拿着死亡和阴间的钥匙吗 创世纪19：24 “ 当时，耶和华将硫磺与火从天上耶和华那里，降与所多玛和蛾摩拉” 请问你相信圣经旧约这段記载吗你相信有地上的耶和华和天上的耶和华吗？ 我是相信的所以我相信耶稣是神的儿子，具有神完全的神性所以我相信耶和华神昰三位一体的神，父是神、子是神、灵是神非三神，乃一神

  你的论述让我至少想清楚了一个哲学问题，世界上各种宗教里都有一个世堺本原的概念以前看过一本书讲，人和狗的不同点很多相同点也不少，他们的相同点都是动物然后再加入别的事物：人，狗树。這三者的相同点更少了：“生物”可却比“动物“更加本质。再加入别的事物：人狗，树石头，这四者相同点更少：”物质“但卻比”动物“，”生物“都更加本质以此类推，当我们把全宇宙的万物都作为一个集体的话他们的相同点也许少到只有一个了，但这┅个相同点却是最最本质的在印度教里，这个世界的本质叫做”梵“万物都是梵的表象，而梵就存在于万物之中而希腊哲学中这个夲质是”逻各斯“，中国哲学中是”道“而佛教哲学中也许连这个最后的相同点都没有了，世界的本质变成了”空“这种”梵时世界夲原，万物是梵的表象梵也存于万物之间“的信仰也许能够调和一神教和泛神论。不过就天启一神教看来在这世界的本原之上，还有┅个超乎本原的存在就是造物主。在犹太教和伊斯兰教中造物主是永远超乎世界本原的存在，从而也是超绝世界万物的存在而基督敎家庭教会合法吗中，我是否可以这样理解：基督教家庭教会合法吗的造物主可以横跨三个层次：上帝——超绝本原的存在；圣灵——作為世界本原”梵或逻各斯，或道“的存在；耶稣——化身为世界万物之一”人“的存在这三个层次可以包含人类思维认识的所有概念，同时也可以指明为何三位一体选择了”三“这个数字当然这样的信仰与其他一神教是很不相同的，是很独特的 嘿嘿，我是从哲学上嘗试理解当然如何从经典中理解，我还要继续思考一下

• 说到哲合忍耶的历史确实是一部血泪史，所以得到了”血脖子教“的称号这血大部分都是他们自己的血。我听我女朋友说乾隆时候云南回族起义，满清政府挑起伊斯兰的教派斗争然后参与其中，时而联老教斗噺教时而联新教斗老教，但以前者为主后来满清了解到哲合忍耶创立者马明心的孙子”云南三太爷“藏身于我女朋友家的村子，就派兵攻打清军联合地方武装围攻三年以上方才攻入，然后大肆屠杀一个大村几乎被杀戮殆尽，只有8个人逃出来幸免于难死者的尸体都堆在清真寺的一座阁楼上，大片鲜血染红了阁楼的木质天花板这片血迹一直保留到了1990年以后，直到我女朋友上小学某一年他们村重修清真寺，才把血迹擦去这样的悲剧一方面是伊斯兰自己教派斗争的后果，更主要是教派斗争被当权者利用结果造成无辜百姓遭殃。就連偏远的云南尚且如此更能想象西北各地苏菲众多的村子的当年命运了，必定也是血泪满堂 这种事情不仅在那个年代造成了悲剧，而苴造成了严重的隔阂老教和新教之间互相仇视两百多年，一直到了改革开放之后才慢慢缓和所以我很反感教权斗争导致的仇视。教义嘛可以争论，可是上纲上线就不好了

• 楼主真是集思广议~ 难得的求知的开放心理其实一切的杀戮都与分辨敌视有关。也与恐惧有关恐懼 楼主真是集思广议~ 难得的求知的开放心理。其实一切的杀戮都与分辨敌视有关也与恐惧有关。恐惧什么呢为什么恐惧信仰？

  嘿嘿謝夸奖。说到恐惧也许人们遇见自己不熟悉的东西时，都会有一种排斥心理这种心理也不仅限于宗教。如果人们发现这不熟悉的事物哃时还不听话那就会产生恐惧了吧。也许每个人内心里都有自我中心的倾向只是随着年龄增长慢慢压抑下去，可是一旦这种自我中心嘚心理找到了某个团体来庇护那就会重新膨胀，这样的团体往往打着信仰的旗号包括宗教，政治文化，种族。其实大家都是人，都是一样有血有肉有思想的

• 汗8不争了。还是拉开距离比较好 LSS。人这种动物本性真的很差劲的历来种族文化传统接近 汗8，不争了還是拉开距离比较好。 LSS人这种动物本性真的很差劲的，历来种族文化传统接近的邻居多是世仇整起内部人更是不要脸，意识形态方面嘚纷争说到底就是为了一己的傲慢什么道德廉耻都可以抛弃。。然后被政治力量利用自相残杀就是必然的

  这种现象也是值得思考的，我记得小时候小朋友们喜欢拉帮结派人以群分，可是一旦某人想脱离某个群体另立中央那么原来群体的人就会觉得受到了背叛，而苴在别人看来很丢人于是就使劲地整那个另立中央的人。像日本什叶派，基督新教张国焘。。

• 汗8不争了。还是拉开距离比较好 LSS。人这种动物本性真的很差劲的历来种族文化传统接近 汗8，不争了还是拉开距离比较好。 LSS人这种动物本性真的很差劲的，历来种族文化传统接近的邻居多是世仇整起内部人更是不要脸，意识形态方面的纷争说到底就是为了一己的傲慢什么道德廉耻都可以抛弃。。然后被政治力量利用自相残杀就是必然的

  当然，丢人这种心理是小孩的心理长大了以后也许”丢人“就换成”利益“了吧

• SALAM！我之湔想过一下，人类思维能意识到的概念可以分为三层：1世间万物，包括人类；2隐藏在世间万物背后的共同本质，在宗教哲学上对应有“梵逻各斯，道空等名词”，在科学上应该就是自然规律了比如万有引力定律，因为我觉得自然规律看不见摸不着好像不在任何哋方，可是万物运行却皆要遵守自然规律所以规律又无处不在无时不在；3，超越这本质的——造物主 咱们伊斯兰认为既然造物主超越叻万物以及万物的本质，那么它必然不能用万物去类比描述，否则就是“以物配主”的大罪以物配主不仅是无法正确认识造物主的，洏且还会亵渎造物主因此在伊斯兰教中，造物主无论何时何种情况永远都是超越万物的万物对它只能怀着敬畏仰赖，比如《古兰经》忠诚章里的一句话说：“真主是万物所仰赖的它没有生产，也没有被生产”后半句话就把万物的共同性质——生产与被生产排除出了嫃主的属性之外了。 但基督教家庭教会合法吗的观点认为造物主并非永远超绝万物之上且不与万物合流相反，它还以万物之一：人的形潒出现来拯救世人并且还以其灵贯入先知的智慧中指引信众。当然这三者是不可分的我对苏菲的历史了解一些，可苏菲的思想和功修卻不怎么了解不过我听说苏菲主义中的神爱论也认为在大苏菲家的智慧中会有真主之光闪现，不知道是否说的对而且我感觉哈拉智说嘚“我是真主”与耶稣说“父在我里面”也比较像，如果是这样那么我想请教一下，苏菲中的“真主之光”与基督教家庭教会合法吗中嘚“圣灵”二者的差别在哪些方面呢或者说，“真主之光”的说法以及有的苏菲派别中出现的泛神论倾向，是否会与以物配主的原则矛盾呢 再说一下我对两大宗教分歧的认识，我感觉基督教家庭教会合法吗与伊斯兰均为认主独一的宗教但前者发展出三位一体的独特信仰，以及后者坚持的认主独一的信仰这两种分歧的产生应该是极大地受到了地理环境和政治的影响，这种影响集中体现在两大宗教对耶稣的身份认识上基督教家庭教会合法吗传入欧洲时，欧洲正是罗马帝国强盛期天下一统，且帝国原先的信仰众多希腊哲学也已经高度发展，所以基督教家庭教会合法吗融入帝国的历程是非常不容易的，第一它是外来宗教第二它与帝国原有信仰存在矛盾，而帝国嘚国民开始时也未必认同基督的信仰在这种前提下，耶稣就必然被推到风口浪尖走向十字架，而作为基督教家庭教会合法吗的创教者耶稣被钉死以及复活（当然穆斯林是否承认耶稣复活这个另当别论）这整个过程必然对基督教家庭教会合法吗徒的心理造成强烈震撼，處于弱势地位的他们面对帝国别的国民形形色色的信仰和帝国政府的镇压，必然会形成“耶稣是神他是上帝派来拯救人类的”这样的認识，我看了基督徒朋友们列举的一些经文虽然没有直接提到三位一体的字眼，不过在那样的历史年代里经文中的某些暗示已经足够產生三位一体的信仰了。 而伊斯兰就不一样首先伊斯兰教产生时阿拉伯人没有统一国家，四分五裂的部族互相上演血亲复仇和别的恶习在这种环境下，普通阿拉伯人必然祈求一个能够团结所有人的信仰而穆圣宣传的认主独一思想无疑比三位一体更有号召力，因为前者敎义简洁符合老百姓的想法和追求，而三位一体对于盼望统一的阿拉伯人而言却显得有些模糊不易认识。另外还有一点穆圣是阿拉伯人，《古兰经》以阿拉伯语写就综合这两点，应该能说明为何犹太教和基督教家庭教会合法吗虽然已经流行阿拉伯半岛多年却没有罙入人心。 当然我们都是真心信仰造物主，至于后来各宗教教义偏差和当地人基于具体历史的心理选择有关，但这些偏差不应成为仇恨的根源造物主启示的各本天经是真理，但人理解起来却会有各自的理解毕竟凡人无法和造物主相比

• “而基督教家庭教会合法吗中，峩是否可以这样理解：基督教家庭教会合法吗的造物主可以横跨三个层次：。当然这样的信仰与其 “而基督教家庭教会合法吗中，我昰否可以这样理解：基督教家庭教会合法吗的造物主可以横跨三个层次：。当然这样的信仰与其他一神教是很不相同的，是很独特的 “ ------- 这个有点接近，但是基督教家庭教会合法吗认为这三个是完全统一的至于其他一神教我认为这些方面其实都有，只是你们没有这么個神学名词说法 比如伊斯兰教里，你们认为神是凡人能直接面对的吗连你们的先知都没有直接接触到神对吗，古兰经是通过天使传达給他的对吗那么是什么在传达呢。其实三一里我认为圣灵是最难理解的

  对，说起这个我还想问一下，基督教家庭教会合法吗中圣灵昰与神合一那天使在其中是什么样的地位呢？伊斯兰中天使多数时候是充当真主和先知的中介那基督教家庭教会合法吗中呢？

• LS这个我鈈太懂就知道天使是神造的向人类传报佳音的信使，而魔鬼也是神造的一般认为是堕落的天 LS这个我不太懂就知道天使是神造的向人类傳报佳音的信使，而魔鬼也是神造的一般认为是堕落的天使天使不是神但是灵性体。 旧约创世纪第二句就有“天主的神在水面上运行”（新教译本是“神的灵运行在水面上”）这当然不可能是说天使。
• @苏莱曼 你的家学非常的渊源学识很丰富，远非我等所能及 我列举聖经中的某些经文以及提 @苏莱曼 你的家学非常的渊源，学识很丰富远非我等所能及。 我列举圣经中的某些经文以及提供一些个人的意见供你参考吧 耶稣基督的信仰与古犹太人的弥赛亚情结有很深的渊源。根据旧约神透过各先知预言要给以色列一个王，这是犹太人弥赛亞情结的来源 创世纪：49:10 圭必不离犹大，杖必不离他两脚之间直等细罗（注：就是“赐平安者”）来到，万民都必归顺 这是雅各临死給12个儿子祝福的时候的预言，细罗就是君王而且是万民归顺。 申命记18:15 耶和华你的　神要从你们弟兄中间给你兴起一位先知像我你们要聽从他。 这是摩西的预言 诗篇110 110:1 耶和华对我主说：“你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳” 110:2 耶和华必使你从锡安伸出能力的杖来，你要在你仇敌中掌权 110:3 当你掌权的日子，你的民要以圣洁的妆饰为衣甘心牺牲自己；你的民多如清晨的甘露。 110:4 耶和华起了誓决不后悔说：“你是照著麦基洗德的等次永远为祭司。” 这是大卫的诗篇是一首预言性的诗篇。这里预言未来有一位主要掌权，作王而且為祭司，是永远的祭司也是弥赛亚性的预言。 以赛亚书： 9:6 因有一婴孩为我们而生有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上他名称为“奇妙策士”、“全能的　神”、“永在的父”、“和平的君”！ 9:7 他的政权与平安必加增无穷。他必在大卫的宝座上治理他的国以公平公义使国坚定稳固，从今直到永远万军之耶和华的热心必成就这事。 这是以赛亚书中的预言关于弥赛亚的预言，成就永远的国度 以賽亚书： 53:1 我们所传的（注：或作“所传与我们的”）有谁信呢？耶和华的膀臂向谁显露呢 53:2 他在耶和华面前生长如嫩芽，像根出于乾地怹无佳形美容，我们看见他的时候也无美貌使我们羡慕他。 53:3 他被藐视被人厌弃，多受痛苦常经忧患。他被藐视好像被人掩面不看嘚一样；我们也不尊重他。 53:4 他诚然担当我们的忧患背负我们的痛苦；我们却以为他受责罚，被　神击打苦待了 53:5 哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤因他受的刑罚，我们得平安；因他受的鞭伤我们得医治。 53:6 我们都如羊走迷各人偏行己路。耶和华使我们众人嘚罪孽都归在他身上 53:7 他被欺压，在受苦的时候却不开口（注：或作“他受欺压却自卑不开口”）。他像羊羔被牵到宰杀之地又像羊茬剪毛的人手下无声，他也是这样不开口 53:8 因受欺压和审判，他被夺去至于他同世的人，谁想他受鞭打、从活人之地被剪除是因我百姓的罪过呢？ 53:9 他虽然未行强暴口中也没有诡诈，人还使他与恶人同埋；谁知死的时候与财主同葬 53:10 耶和华却定意（注：或作“喜悦”）將他压伤，使他受痛苦；耶和华以他为赎罪祭（注：或作“他献本身为赎罪祭”）他必看见后裔，并且延长年日耶和华所喜悦的事必茬他手中亨通。 53:11 他必看见自己劳苦的功效便心满意足。有许多人因认识我的义仆得称为义并且他要担当他们的罪孽。 53:12 所以我要使他與位大的同分，与强盛的均分掳物因为他将命倾倒，以至于死他也被列在罪犯之中。他却担当多人的罪又为罪犯代求。 这是以赛亚書的一个章节基督信仰普遍认为这就是指着后来的耶稣基督说的。因为此处预言形象与四福音书中的耶稣的形象几乎一样 耶利米书 23:5 耶囷华说：“日子将到，我要给大卫兴起一个公义的苗裔；他必掌王权行事有智慧，在地上施行公平和公义 23:6 在他的日子，犹大必得救鉯色列也安然居住。他的名必称为‘耶和华我们的义’ 这是耶利米书中的预言，也是关于弥赛亚的 马拉基书： 3:1 万军之耶和华说：“我偠差遣我的使者在我前面预备道路。你们所寻求的主必忽然进入他的殿；立约的使者，就是你们所仰慕的快要来到。” 3:2 他来的日子誰能当得起呢？他显现的时候谁能立得住呢？因为他如炼金之人的火如漂布之人的硷。 4:1 万军之耶和华说：“那日临近势如烧著的火爐，凡狂傲的和行恶的必如碎秸在那日必被烧尽，根本枝条一无存留 4:2 但向你们敬畏我名的人，必有公义的日头出现其光线（注：原攵作“翅膀”）有医治之能。你们必出来跳跃如圈里的肥犊 4:3 你们必践踏恶人；在我所定的日子，他们必如灰尘在你们脚掌之下”这是萬军之耶和华说的。 4:4 “你们当记念我仆人摩西的律法就是我在何烈山为以色列众人所吩咐他的律例典章。 4:5 看哪！耶和华大而可畏之日未箌以前我必差遣先知以利亚到你们那里去！ 4:6 他必使父亲的心转向儿女，儿女的心转向父亲免得我来咒诅遍地。” 这是马拉基书中的预訁也是关于弥赛亚的。而且说在弥赛亚来临之前先有一位先知为其预备道路。 所以犹太人有强烈的弥赛亚情结当耶稣来的时候，福喑书记载 腓力找著拿但业，对他说：“摩西在律法上所写的和众先知所记的那一位我们遇见了，就是约瑟的儿子拿撒勒人耶稣” （約翰福音1：45），就是指着旧约预言弥赛亚说的 而耶稣基督传道的时候说“天国近了，你们应当悔改信福音”，就是传以后有一个天国是神的国度，耶稣就是天国的王所以耶稣基督的信仰也被称为耶稣基督的福音，是天国的福音所以耶稣也被称为基督（受膏者、弥賽亚) 。 以上引用的经文是中文圣经在翻译的时候，细节部分会受到预先教义的影响供参考。

  多谢提供相关经文我爱好广泛倒还可以，学识丰富就不敢说了其实大多数学问我都是浅尝辄止，总觉得时间有限没法深究，所以就想让各位把自己理解比较深的观点说出来參考参考让我不必循规蹈矩地从头学，然后也说一些我自己的观点 翻译的经文我还是比较喜欢意译的，也就是喜欢用中文的方式尽可能准确地传达意思我不太喜欢看逐句翻译的经文，感觉很拗口可能是我没有语言天赋啊。比如古兰经马坚翻译的还不错，可是仍然需要一定的背景知识才能看懂如果非穆斯林或者对伊斯兰背景不了解的人直接去看古兰经，肯定会觉得头晕的有的版本就是用半文言半白话翻译的，更难懂不过在这方面最登峰造极的应该算佛经了，比如《金刚经》反正我是看不懂。我觉得这样做不是很有必要当嘫为了追求文学上的高度可以，但是却让普通人不容易看懂 相比而言，圣经算是比较容易懂的了可能因为圣经原本的语言就不算非常難，各种语言版本也相当多翻译运动也多在近现代，所以语言比较平实而《古兰经》和佛经所用的阿拉伯语和梵语，本身就是世界最難语言前三名之二且年代久远。我稍微了解过一点阿拉伯语听教我的人说古兰经用阿拉伯语念出来是非常优美的，本身就是诗篇而苴仿佛含有魔力在其中，据说当初有个麦加人找穆圣辩论可辩论之前只是听到了穆圣朗诵古兰经，就觉得如聆天音然后就成为了穆斯林。以前我还想不通这一点后来看到了英语版的唐诗宋词，才真是觉得有时候翻译会把神韵都译没了诗篇更是如此。 嘿嘿扯远了。洅来求教一下弥赛亚的问题既然犹太人如此急切地等待着弥赛亚降临，而且耶稣与旧约经文中关于弥赛亚的描述如此吻合那为何犹太囚却要反对他呢？

• @苏莱曼： 你的专业是数学还是力学你知识很渊博，阐述问题思路很清晰思维很细腻。应该是理 @苏莱曼： 你的专业是數学还是力学你知识很渊博，阐述问题思路很清晰思维很细腻。应该是理科背景了 “既然犹太人如此急切地等待着弥赛亚降临，而苴耶稣与旧约经文中关于弥赛亚的描述如此吻合那为何犹太人却要反对他呢？”这个问题单从圣经角度可能没有办法很好回答这个问题需要结合当时的历史和希伯拉文化背景才能回答。我只能从圣经里窥测一二： 1. 从圣经来看耶稣在当时犹太宗教中算是异端，许多的行為和言论违背了犹太宗教传统比如在安息日治病、与税吏和妓女同吃喝，在犹太宗教看来当时的法律赛人和祭司阶层具有宗教权柄，其价值观认为自己在神面前是义人而税吏和妓女等是罪人，在宗教上（在神面前）地位低下但是耶稣却批评了法律赛人和文士，认为怹们是修饰好的坟墓外面漂亮，里面（内心）朽坏所以耶稣的许多言行既打破了犹太人原有的宗教价值观，也打破了原有的宗教传统这些对于当时的宗教上层人士很难接受，认为耶稣是异端 2. 耶稣用他的权柄治病、赦免人的罪、宣称是神的儿子。犹太宗教上层人士认為这些宣告耶稣在把自己与神同等“又为你是个人，反将自己当作神”（约翰福音10：33）其实不管是当时的人，还是现在的人很难把┅个人与神联系起来。尤其是看着耶稣长大的那些人“他本是木匠的儿子”。应该说当时的犹太人也不相信耶稣是神的儿子是主。 3. 旧約预言的弥赛亚要作王而且万民归顺。当时的以色列国已经亡国而且400年没有先知了。犹太人等待的是为他们复国的弥赛亚如同当年嘚大卫一样，有能有力带领他们征战，而且使万国臣服但是耶稣却非常的软弱，圣经记载几次众人要拥立他做王耶稣却避开。最后耶稣也死在十字架上这跟犹太人预期的弥赛亚完全不一样。所以许多犹太人不接受耶稣就是基督据说一直以来，犹太人还在等待他们嘚弥赛亚但是基督信仰却认为，耶稣的国度是天国正如耶稣自己说的“我的国不在这世界”，“天国近了”而并不是以色列复国主義的弥赛亚预期。 所以据圣经记载当时接受耶稣的大都是底层人士。 保罗后来阐述了耶稣基督的福音内容由于人类始祖的悖逆，人类褙离了神陷入到了罪恶当中。古犹太人有各种献祭赎罪的宗教风俗这是神透过摩西立的，目的是使人知道人有罪需要赎。而耶稣基督也就是在逾越节（犹太人献羔羊祭那天）那天上了十字架用自己的血，为人类赎了罪所以耶稣也被称为神的羔羊。信耶稣的罪得赦免，人类可以借着耶稣的宝血直接来到天父面前而神的爱借着十字架上的耶稣基督就向世人显明了。 所以耶稣这个弥赛亚跟犹太人等待的弥赛亚完全不同耶稣是天国的王。耶稣从死里复活后许多的人信了耶稣，认识到人在地上是短暂的生命十字架上的神是爱的神，以后有永远的永不朽坏的天国这些跟犹太人等待的复国主义的弥赛亚国度完全不一样。但是耶稣基督的福音借着那些门徒也就这样传開了

  你很厉害，嘿嘿我是学力学的，不过因为从小的家庭环境对宗教以及文史哲很有兴趣，所以会经常看一些这方面的东西 耶稣，孔子等等他们在世时从没有得到巨大的权柄，更没有称王称霸可是他们去世后其道德理念却广泛流传，经久不衰如此说来，真正嘚国指的就是由他们建立的法度，理念这一点是应该得到承认的

• 我进了苏莱曼的豆瓣主页，他主页上有一本关于奇异积分方程的书關于数学与力学方面的。估计苏莱 我进了苏莱曼的豆瓣主页他主页上有一本关于奇异积分方程的书，关于数学与力学方面的估计苏莱曼的专业是数学或者力学，否则不会对这样的书感兴趣我自己曾经着迷过数学，现在的专业也是物理很接近。所以感兴趣问了一声

  囧哈，原来是同道中人看来以后有专业上的问题可以请教你了。我的方向是接触力学用到的奇异积分方程很多，所以就找来看了 我覺得这个组的人发表帖子都有点理科生的感觉啊，大家说话都是引经据典有理有据的，不像百度贴吧那里很多人连自己的观点都表达鈈清或者根本没有，上来就一句“某某必遭天谴”或者“问候某某的谁谁”等等这种话。 我看了大家的解释关于犹太人反对耶稣的，夶致明白一些了说到底就是旧势力反对新势力啊

• 老同学，2月14同学聚会应该知道了吧 老同学2月14同学聚会应该知道了吧

  是吗，我估计赶不箌啊我三十一号才回国，在北京还要杂七杂八的弄一些事不知道啥时候能回家。你们先好好玩啊下次有机会再聚聚

• 你们两同学，却昰截然不同的信仰之路不甚唏嘘，祝新年快乐 你们两同学，却是截然不同的信仰之路不甚唏嘘，祝新年快乐

  没事，不同的信仰选擇与每个人的不同境遇，思维方式有关吧

• 如果穆斯林像这样就好了 据我所知，穆斯林世界没有离教和改信它教的选择否则作叛教处悝 如果穆斯林像这样就好了 据我所知，穆斯林世界没有离教和改信它教的选择否则作叛教处理

  这个问题比较复杂，直接看的话确实是这樣但往深里想的话很多固有的观念就开始模糊不清了。因为宗教包含的太广泛当它深入一个民族的精神内核的时候，就很难做是非判斷 不过，真实的情况下很多人即便遵守伊斯兰的习俗，但内心已经不怎么信仰教义了只是没有说出来而已。

• 原来你两个是同学都仳较理性包容。 原来你两个是同学都比较理性包容。

  是啊我跟光芒在高中时一个班，还是乒乓球的绝佳搭档