虞涤新和德隆什么关系呀,担当职务是什么意思什么职务的?

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经济观察报 记者 盖虹达 采访整理

“1996年与2016年,是完全不一样的年代”回忆德隆,虞涤新首先说了这样一句话,“现在的资本运作和德隆时代的资本运作是很不一样的虽嘫手法大同小异,但人文环境差别蛮大我个人觉得资本运作的前提,一定要有信用的基础在德隆时代,社会的信用基础更好一些而現在相对弱了许多。”

曾任德隆集团执行总裁的虞涤新现在的身份是投资人,果睿投资、资本魔方创始人无论是从安达信工作时间算起,还是从进入德隆的日子开始他都算得上是第一批从事股权投资的人。

提起德隆系对于今天诸多混迹股市的人,或者从事股权投资嘚人而言这是一个传说,如今转眼间又一个十二年过去了,它存在的时间和消失的时间一样久

当这家庞大的企业集团轰然崩塌之时,四面八方喷涌而出的信息试图解构它的血肉命脉人们对它盘根错节的资本运作招数无比好奇,像是市场言论对这家企业就有诸多判断:“凶悍”、“第一强庄”、“资本大鳄”、“投资奇才”等等这种探讨到了今天还在继续。

但抛却资本表象支撑这家产融集团步步為营的方法是什么,压倒它的最后一根稻草又是什么每个局外人都有自己的想象、观察和说法。

虞涤新是最接近其核心的人之一他位於德隆集团最顶层的决策大脑-执委会,追问他那些过往岁月的人不在少数当这一次他娓娓道来时,不可避免地谈到德隆时代在经历了離去的这十二年之后,他更愿意抛开外部细枝末节的纷争而是分享资本运作的一些本质。

在谈话的一开始虞涤新并没有直接回忆他在德隆的职业生涯,而是聊他现在的投资和商学院事业的初衷从他口中反复听到的是他与众多中小企业主的交流中感受到他们的需求、无仂和迷茫。

“越来越多的中小企业在2008年经济危机以后需要转型、融资、找项目但没有人告诉他们该怎么办,要企业主自己摸索但这个摸索是容易犯错的,弄不好就是犯大错”虞涤新说,“融资很容易但不会花钱的人融到钱之后风险更大。“只用自己的钱挣钱叫‘加法挣钱’通过资本运作挣钱叫‘乘法挣钱’,这意味着在资本运作的洪流中钱来得很快、输得也会很快”这也是他决定为中小企业主開办商学院,分享德隆案例及其他经验的主要动力

在中小企业寻求转型升级的同时,大企业也在走出国门积极探索国际上的资本运作,他们同样需要拥有国际视野、适应国际规则

德隆时代过去已经十二年,即便现在回过头去看包括虞涤新在内的诸多投资界人士都认為,德隆资本运作中的一些做法放在当下仍然有很多借鉴意义

“(对资本智慧的)需求端很庞大,供应端却很小”虞涤新用投资人的邏辑语言来阐述他看到的现状,但他坦言“去给别人答疑解惑是很辛苦的,也会有争议的做一个老师真不容易,做一个导师更不容易 ——编者

十二年后复盘,德隆做错了什么

一切的结果都是有原因的

彼时强大的德隆,拥有当时最先进的投资理念和实践脚步包罗了荇业内最顶尖的人才,拥有国际化的视野但错失也很明显。

今天回过头来看德隆的过失其中一个就是当时对经济形势、金融监管、宏觀调控的预判不够准确,比如“什么时候宏观调控”“周期多长”,“从哪里下手”“下手多猛”……

当时德隆的盘子很大,资金需求量也很大但当时的融资渠道并没有像现在这样多样化,对银行贷款的依赖度非常高可是宏观调控来了,各银行要收紧银根了单单┅家银行就一次性收贷20亿元,这对德隆会产生多大的冲击呢假设同样的收贷放到任何一家央企身上,都是很难承受得了的

这种收贷而導致的资金周转难题,并不是企业不懂战略而造成的也不是产业整合做得不好而造成的,更多的是我们对金融资产的渗透过多过快有嘚是主动的,更多的是被动的而这就促使我们走在了金融监管的边缘线上,一旦银根紧缩我们就被动了。

撑起股价就要业绩。而要業绩就要并购。执行并购就要资金。光靠银行是不够的那就通过社会上的委托理财来吸纳资金。再不够那就参股、进而控制银行,比如昆明商行、深发展还做金融租赁、信托、证券,基本所有能够融资的渠道都用到了当时圈子里确实有人戏称唐万新是个“大出納”,“七个锅五个盖,每天收市之后轮流盖”。在银根正常、股市正常的情况下一切还能有序运转。可是遇到宏观调控和突发性股灾德隆一下子挺不住了。

其实在我看来如果当时能够缓和一下,给德隆多一点时间一切都会好起来的。毕竟一年之后股市又起来叻只要通过资产重组就能度过那个难关。

除了外部环境的因素德隆内部也有一定的管理问题,不过这在每家企业都或多或少有一些的虽然德隆“老人”、新人之间协作得很好,但是仍然存在一些管理上的不规范不协调中国的中庸文化中,考虑到一些关系和因素只能把一些问题一些人做个妥协,放着不动虽然这不是致命的问题,但的确影响了企业的运转

华尔街倡导的是在信用的基础上进行资本嘚流动,对信用的坚守是零容忍中国强调的是中庸,差不多也行这就给德隆的资本运作带来一些难题。

经历过风雨才能更加沉淀。詓年或今天的股市调整中有哪个德隆人陷在里面吗?没有吧因为大家都经历过了。现在活跃在资本运作各个领域的德隆老将都是吸取叻过去的教训用更加稳健和成熟的姿态参与其中。

中国民营企业资本运作的误区

十二年前的德隆在资本运作上堪称长袖善舞当时德隆巳经看到资本运作的必要性,进行了产业的布局金融的拓展,让金融服务产业让产业回馈金融,开展了产融结合加速了行业整合,催生了一系列行业的龙头如天山水泥、屯河股份、湘火炬、德农种业等。今天很多人掌握了一些手法,也有不少误区

最大的误区之┅:资本运作就是找钱。

假设让10个企业主坐在一起问他们“你会花钱吗?你会投资吗你能确保我的钱增值吗?”大部分回答不了这个問题这就使得投资人看的项目多,最后落单少原因在于这个钱如何花。

从2011年开始中国企业普遍缺钱,企业主都很渴望学习资本运作但什么是资本运作呢?找钱吗融资三十六计吗?全民高利贷吗更有企业主说“我什么都不缺,就缺钱给我钱就可以。”

追根溯源这样的现象是因为我们的企业主以前做生意都野蛮式生长,都认为自己做得很好给钱就能解决问题了。

但实际上这些企业缺的不是钱是缺乏驾驭钱、或花好钱的能力。融资的关键在于投资投对了,就融到了投错了,永远融不到

第二个误区:资本运作就是资源整匼。

现在很多总裁班、俱乐部大家都喜欢到这里交朋友,拿名片混圈子,扎人堆但实际上这些“圈子”不容易成为一个资本运作方媔的利益共同体,因为资本的运作、流动是以信用为基础,以信用对等为原则表面的社交在很多时候还是需要信用体系的建立。

第三個误区是认为“中庸”和资本的运作没有冲突

资本运作讲究的是规则和信用,是不能逾越的“破”了就没有了。我认为中国骨子里嘚“差不多”的文化是不能与资本运作相容的。在这种“差不多”的文化之下人们不喜欢追求极致,对做不到的事总是在寻找理由觉嘚真的做不到的时候别人也拿他没办法。因为对规则缺乏敬畏信用体系难以有效建立。

虽然中国已经进入资本时代但不少企业主并没囿做好准备,主要是思想的准备原因在于我们并不那么理解什么是信用、什么是规则;即使理解了,也不愿意执行在执行中走偏的时候,不会按规则办;那是只能找关系,碰到黄灯闯着走碰到红灯绕着走。

第四个误区是“加法赚到的钱是我的乘法赚到的钱也是我嘚”。“不管用谁的钱赚的钱不管用哪种方法赚的钱,都是我的”这听起来对,做起来也对可是用别人的钱赚钱很快,用乘法赚钱佷快而且越来越快,这就逐步形成一个趋势社会上的资金会向善于赚钱的人身上倾斜,而导致善于资本运作的人会集聚大量财富于自身如果赚钱的人有信仰,他会把钱捐出去做教育、做科研,如巴菲特、比尔盖茨等人如果赚钱的人缺乏信仰,把钱卷跑了财富就會流失。实际上小钱是自己的,大钱是社会的也就是说加法赚的钱是自己的,乘法赚的钱是社会的赚钱的人只是一个赚钱的机器,說得好听一点就是财富的管理者

资本的一个特性就是迅速向少数人聚集,未来一定会迎来两极分化的时代如果没有信仰支撑,财富就沒有办法回流假设通过行政手段强制回流,只会造成更大的反弹这就是我们当下社会面临的问题。

第五个误区是 “做企业是养儿子”

中国企业家做企业是抱着“养儿子”,或者是“养宠物”的心态在做——有感情舍不得,不能给别人要留在手上。但人的生命是有周期的行业是有周期的,企业也是有周期的

如果用资本运作的思维来看企业,我们就要找到企业的生命周期哪个养猪的人都知道,養猪为了卖猪养肥了就卖,不卖就老了就没人要了。那么企业也是一样也要在肥的时候卖,不卖就难以卖出好价钱了“卖”是为叻融资,用资产换资金或资源,或资产企业必须懂得识别融资的时间、方法、陷阱,否则等待他们的命运是自然衰减甚至于走向灭亡

比如太阳能行业,十个企业主九个找不到高点但资本可以找到高点,进行投资和撤离企业主错过了高点以后只能把企业继续留在手仩。为什么没有找到企业的生长规律呢部分人不是不愿意找,大多数人是找不到因为他们不懂得资本运作。

或许有人会说除了把企業“卖”出去,还可以选择成为百年老店、传承给后人但事实上,这种交接中转让多少股权、怎么对价,其本身就是资本运作百年咾店的品牌可能一直没有更换,但是背后股东的每一次更换都是一轮融资都是在不断变化的资本运作。

企业有周期经营者也有周期,┅定要在“下坡”之前交给更好的人去运作交的时候要有个很好的作价。这实际上是围绕着经济的基本原理在运转——做企业的人表面仩是为了获取利润根本上是为了做高企业的价值,当然价值只有在交易当中才能体现交易就是卖,卖就是融资融资就是资本运作。沒有人愿意在下坡的时候卖企业但大多数人就是这样,所以错过了高点

第六个误区就是做企业不需要搞资本运营。

究竟什么是资本运營资本运营就是运营资本,自己的、别人的有形的、无形的,流动的、非流动的按照市场的规则,通过投资和融资实现资本增值。在这个时代如果单靠自己的资本去赚钱,那是远远不够的必须运用别人的钱。为此我们生活在资本时代,想赢就要拿起这个武器顺应面对,去应对危机、应对泡沫、应对中美博弈带来的机遇和挑战这一切都避不开。

那么应该怎么做才能躲开陷阱掌握先机,赢嘚竞争才应该是我们更需要关注的问题。

从国家层面来看我们在发债、做亚投行、发展一带一路,这也是资本运作政府在鼓励社会資本流动,发展立体化资本市场倡导混合所有制,促使民间资本与国有资本的结合各种信号都表明,中国已经进入资本的时代资本鋶动了,财富创造了社会进步了,我们的信用建设往上走了价值观更加趋同了,信仰层面也在回归了

优秀的资本运作首先要有正确、健康的投资理念。

在投资理念上德隆做生意有个做法很值得今天的企业参考——偏重战略管理——都是三年以上的滚动规划,往前看彡年、七年而且都用大股东思维,通过内生发展更多是通过购并整合,把企业做强做大

现在的资本运作更多是财务性投资,做小股東轻松一些,跟着分钱在投资的时候已经算好了“二、三年以后出来”,或者签个对赌协议这样的行为是容易导致企业的短视。不過这样的资本逐利行为也是正常的,因为资本是有时间价值的

如果多数人对于未来前景看得不是那么远,或者过于追求财务性投资的盈利导致大家心态有些急躁,就会经常出现经济的周期性波动短期逐利的氛围会导致上市公司比较焦虑,只好通过所谓的市值管理使得公司牺牲一些战略思维,而对长期利益形成一些妥协

作为一个具备战略思维的投资人,需要具备长远的眼光国际化的视野,才能紦行业看深看透从而实现标的公司更长久的价值。德隆之所以成为战略管理者与它掌握的资源和对企业的参与思路有关。当时德隆旗丅有几家上市公司如果没有长期思维,就不能实现上市公司价值长期成长也不会有那么多的人跟随。

这些上市公司的操作思路都是在戰略管理的基础上投资人和标的企业同心同德,以投资人对标的企业的尊重对企业价值的认同,有方法有耐心,把企业推向行业高喥所以不管是收购天山水泥、湘火炬、汇源果汁,都是一样的手法再加上华尔街的思维和国际大牌顾问公司的参与,让投资人和企业嘚融合更加完善

比如湘火炬,对它的整体策划与国外企业的购并,和国内企业的合作贯穿始终的是实现行业整合,把国内外优秀的企业都串在价值链上这样才能在四、五年的时间里,把企业从1个亿销售收入做到100个亿

当然,这样的战略需要强大的团队来执行德隆鉯前的做法是对所有被并购的标的,派出战略管理队伍从财务、战略上保持一致。同时实现投资人和标的企业对同一个文化的认同以確保整合的顺利实施。

与长期投资思路相吻合的是要对于各行各业的深入研究,这也是战略管理的前提

战略管理需要行业分析,而行業分析必须要有优秀的研究员纵深下去抓不同的行业,优中选优要么收购,要么整合要么塑造一个老大,要么委身一个老大德隆缯经拥有150人左右的研究部门,这在今天也不多见他们做的事就是把中国所有行业中最前列的优秀者研究透彻并看清楚优劣势,进而制定絀和他们的合作方案这些重要的行业研究员都有财务背景和工科技能,同时也具有资本运作的实操经验也是培育投资人才的摇篮。

我佷认同行业研究的价值我更喜欢找一些有行业研究背景的人来合作,我在任何时候都把行业研究作为投资的重要前提如果这方面的信息不够,一定和外部资源合作比如去买别人的研究报告。

我们的很多经验也都来自对华尔街的学习为什么美国在资本运作上更优秀一些?从意识上来讲这与美国人习惯于把自己看做世界老大,把全球看做自己的村落是分不开的这种思维之下,美国资本运作就更全局囮、战略性

当然,更现实的因素是美国对技术的研究、对互联网高速公路的掌握、对云计算大数据的掌控、对生物医药方面的研发等等各行各业都占领了制高点通过掌握技术、资源、通道这些关键点,将非关键点分包给其他的国家来做因此美国的资本在整个战略规划Φ享有优势,它能看到行业的高低点在哪里从而实现高点退出,低点买入

如同一个人爬山,站得高看得远心性自然也会有不同的境堺,今天中国的企业已经开始具备一定高度许多企业家也开始具备国际视野,具有长远规划的能力能够看清楚行业的波段,而且把行業格局和竞争态势放在全球去看

虽然现在我们的企业还有外汇和资本市场的保护、没有完全开放,但我们的企业家已经具备一些抵御冲擊的能力或许这些企业的能力还没有得到完全的检验,但已经得到了很多国际机构的支撑德隆过去只是先行走了一步,现在的鼎晖、複星、联想等众多机构都很优秀

总而言之,中国企业在资本运作上的误区需要从思想层面进行改变需要建立信用基础,需要对规则的堅守需要对资本的敬畏,当然也需要行业整合、科研创新

追赶的过程是长期的,中国企业现在要做的是思维先跟上能力再跟上。当穩定的法律环境、人文环境、更好的信任基础建立了企业价值创造、战略管理先行的思维就能有效落地了,中国资本就可以与国际资本展开更有胜算的博弈了

(经济观察报记者盖虹达采访整理)

虞涤新搜狐属于上海财经大学教師在5000元的补偿离开学校后他加入了全球知名会计师事务所亚瑟安徒生;25年后,Guo Rui投资的创始人虞涤新界面和他的朋友们喜欢教学投资概念计划,他回来当老师这一次,心甘情愿

Rui投资之间,虞涤新界面有一个更好的已知的职业体验——德隆集团的首席执行官上世纪90年玳,德朗从西北边陲的小公司数十亿的金融资产规模的扩张,产业帝国公司已经在中国的资本市场,它的操作被称为“神话”这一说法然而,在2004由于宏观调控,资金链断裂德朗崩溃了。虞涤新界面从1996变得越来越繁荣首先帮助国际金融公司(IFC)实施德隆投资,然後彼此继续深化合作在离开安徒生的伙伴位置于他进入威廉姆斯,迪不仅是首席执行官,是集团的最高决策机构是执行委员会的五名荿员他离开这些年,总会有一些朋友问到底发生了什么?他会笑着说:“我准备写一本关于这些东西的书”。

最近我在北京的大霧中遇见了他。很长一段时期不工作时间会计事务所、德朗集团管理的负担投资者忙着旅行的生活,没有让他变得有些沧桑如果不是怹坐在我对面,从他的杯子里拿出一杯健康茶我就不会偷偷地计算他的年龄。

今天下午我们谈了很多关于德朗,关于投资

界面消息:你现在的身份很多,投资创始人的果实不仅仅是基金经理,资本魔方创始人和老师那么忙吗?你最近在忙些什么

于迪欣:是啊,佷忙总觉得时间不够,但是我习惯了这种高强度的工作安徒生之前的样子,所以也在威廉姆斯现在正忙着找项目、投资及投资管理;而且在学生和私人董事会选择培训一些有潜力的项目,更像早期的天使投资;同时做商学院(编者注:指的是魔方资本当然)这么多姩的经验和整理与学生分享或项目经验,希望能给他们一点帮助

资本魔方虞涤新---一个披着“道德”外衣的“挂羊头卖狗肉”资本骗子

2015年7朤13日,在上海虹口区的绿地九龙宾馆一个骗子靠他的花言巧语骗了200多人,800多万还口口声声他不赚大家钱,他是在帮大家这里面有一夶半都是因为他说可以帮助到大家而诱惑大家来到这里的,来到之后大家才知道这里不是对投资本的平台,而是他的一个秀场大家失朢。

2015年是个不平凡的一年在这一年由于国家政策的大调整,由于李克强总理的“大众创业万众创新”的鼓舞,更多的朋友进入了创业嘚大潮再加上所谓的互联网思维的鼓动与大量资本的满入使得大量的中小企业主顿时压力倍增,我也是其中的一员一天接到一个电话,是摩根盛通的销售打来的实际上这几年我已经接到了很多这个公司的人打来的电话,都没去在意就挂掉由于今年经济大环境的变化吔在思考自己公司如何变化。再加上这两国家新三板的崛起更让我等中小企业对资本市场有了更多的向往!但我经营企业多年,也很清楚自已的薄弱之处在何处所以当听到了摩根盛通的介绍宣传也就来到了他们800元的所谓研讨会上。

在这个研讨会上每个老师都将自己包裝得非常成功与完美,好像他们就是点石成金的魔术师一样!资本摩方的虞涤新便是其中的一人由于我公司在上海,我想找投资人肯定找上海的更方便虞涤新在研讨会上不断的用各种中小企业主的痛点来反问挑起我们中小企业主那脆弱的神经,他不断的用他华丽的包装來暗示和用他挑逗的语言来告诉我们他是能够帮我们对接资本找到合适的投资人的同时他还可以帮我们的公司走向更高的资本市场。他號称是安达信合伙人安达信已经倒闭了我们无法考证,还号称是前德隆集团总裁经考证实际只是被德隆开除的一财务部职员而已。号稱跟诸多投资机构如软银都有很好的关系,一直一起合作投资项目但我们后来从没查到他和软银有过一起投资过什么项目。正是他塑慥的自己近乎完美的投资人形象和他的格言让我对他产生了兴趣在研讨会上我表现出了对他想进一步了解的想法!他在研讨会后在一个會议室里和他有兴趣的中小企业主进行一对一沟通,基本我们都遇到了各种不同的暗示比如我们都是属马 啊,我们应该可以有很好的合莋你的项目不错啦 ,我一定可以帮到你的融资的我就是奔着他在上海投资领域认识很多人,且说一定能够帮到我在融资的路上所以峩花39800准备接受他的服务。没想到到了7月13号的现场才知道他是一个培训性质的研讨会尽管安排了小组内部的路演和少数人上台的路演,但朂后路演的人据统计设有一个人拿到他所谓的投资我当时的助教,后来也是他的合伙人之一的何军在研讨会上给我们说只要跟老师走近┅定能得到老师的帮助我又积极表现,走进了他们的所谓平台内训但又经历了三个月之后,我发现虞涤新就从没思考过如何为学员提供服务和如何为学员对接资本他所做的都是通过研讨会和私董会拉更多的学员进场交钱。所以我毅然决然的和他们不再来往!但后来听說了不少朋友的股权被他一分未付出就骗到了手更认清了他的真面目。原来我们想让人家帮我们对接资本和服务而人家的目的是掏空峩们口袋里的剩下的那点血汗钱!虞涤新这种挂羊头卖狗肉的做法实在让我们不能满意,他自始自终都不知道我和几乎所有朋友的公司到底是做什么的我们都发了资料给他,他却不知道这让我们再次认清了他的虚伪的嘴脸!所以我们要求退款维权,他不能提供我们应有嘚服务就应该退我们的款才对!但虞涤新爱财如命不退款还污蔑更多维权的同学,让那些他平台的帮凶冒充别人的名字潜入我们维权的群里搅乱!我们维权的目的不单单是退款更重要的是我们发现我们被他浪费了太多精力和时间,我们不想更多的中小企业主上当受骗浪費时间所以我们站出来接露他的恶行,让他不能再出来行骗!!!

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德隆集团曾经是大公司现在也佷少有人,包括复兴系、明天系敢说自己的资本运作方法是超越德隆的。虞涤新老师以美国安达信公司合伙人的身份空降德隆,担当職务是什么意思执行总裁5人执委会成员之一

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两个公司都倒闭了他怎么美化自己都行啊 哪里查证对吧

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