靠 还老衲呢
原来是出家了啊
怪不得变态
　　小啰啰太低级，不理会。　　让你们教主出来吧。　　　　爷撕下你们这帮妖言惑众的社会蛀虫的皮，告诉你什么才是人生什么才是理想。爷今天开心，免费教育你们一把了，走上正道的时候，也不用说谢谢！送的！　　　　重申，没文化没技术的水贴不回！
　　　3.面对生存和理想，应该先考虑哪个？？我认为肯定要先考虑理想，坦率说，现在没人会真的饿死。但也许你虚弱的自尊和要命的面子把你饿死倒是真的。我所谓的理想绝不是空洞的人生哲学，你就是喜欢画画那你就别做销售。你就是喜欢安静的坐着并缜密的处理信息和文件你就别去竞争人事总监。　　　　　　　　　　————————————————————　　对啊，为什么现在喜欢画画或者喜欢安静的坐着并缜密的处理信息和文件的普通人就不能靠画画或者安静的坐着并缜密的处理信息而过上有安全感和有尊严感的生活呢？　　　　如果一个国家哪怕修水管的，盖房子的普通劳动者也能过上有安全感和尊严感的生活而不是为了区区2000或者更低而买命的话，才能谈到价值和自我实现这样的问题。　　　　而不是只有干销售的，或者只有当公务员或者当老板或者从事些不法勾当的人才能过上好日子。　　　　也许有人会说存在就是合理的，但是商场里一件成本不到100快的破山寨品牌也敢标价2000块，或者很多人一个月只有2000块的时候一双靴子却要8，900的时候，也要允许我们质疑一下这样的所谓“合理”。
　　首先声明一下我不是LZ的枪手，从你所有的话中，我看不出你怎么平静了，我想LZ发这贴的目的不是和你这种人互骂的，只是积极地探讨一下对于问题的看法。　　　　　　既然是看法，当然会有不同的意见，你怎么就能肯定同意LZ意见的人都是枪手呢？难道你就不能允许与自己有不同意见的人的存在，希望所有的人跟你一起讨伐LZ的不是？　　　　　　并不是想和你吵架，只是我的一点想法　　　　--------------------------------　　　　你怎么看出我不平静了？莫非能穿过光缆，透过屏幕。想想你们，一群没有文化，不懂得逻辑，只会引用灌输的几个观点，没有思维脉络与纵深的人，有激怒一个理智的正常人的能力么？　　　　　　　　莫非面对一群无知的傻子，也要我苦口婆心的解释？可能谩骂最有力量，可惜我没有用！我在表达我的观点，因为观点对立，当然存在驳斥对方观点的必要，未曾想过谁和我站在一起反对谁，没必要，更没可能，或许有人发点无知贴还能有5毛钱的收益！　　　　　　　　你可以说你不是枪手，但是我有权利怀疑你是！纵观整个帖子，一群传销语气的SB，JJYY，我的直觉告诉我，枪手无疑！　　　　--------------------------------　　你怎么就看出我没有文化，没有逻辑呢？“莫非能穿过光缆，透过屏幕”？　　看到这里，多说无益，明眼人都能看出你是个什么东西了，套用您的话“我在表达我的观点，因为观点对立，当然存在驳斥对方观点的必要，未曾想过谁和我站在一起反对谁，没必要，更没可能，或许有人发点无知贴还能有5毛钱的收益！”　　另外我不知道传销是什么语气，依您的意思，是我还非得用粗话脏话来谩骂您驳斥您，这就不是传销语气呢？　　另外，这还是我第一次在天涯的帖子与人争论了，有趣，O(∩_∩)O哈哈~
　　也许有人会说存在就是合理的，但是商场里一件成本不到100快的破山寨品牌也敢标价2000块，或者很多人一个月只有2000块的时候一双靴子却要8，900的时候，也要允许我们质疑一下这样的所谓“合理”。　　------------------　　傻！　　知道价值与价格的区别么？　　拿无知当力量！！
　　.面对这一切，不会有一种方法就能把上述问题解决掉的，所以我才发帖讨论。社会也是有感应的，人的思想也是可以互动和传递的，推动社会前进、让人生活品质更好的力量不是金钱而是思想的力量。　　　　　　　　如果通过此贴让大家多一份思考，在这新的一年即将开始的时候，重新定位和总结一下自己的人生道路，我觉得就是最值得欣慰的意义了！！！　　--------------------------------　　值得深思
　　有趣就好，就怕话到真处伤你自尊，一边哭泣就对不起了　　　　何为文化？文以载道，化成天下。有没有，字里行间流露着呢。　　　　传销是什么？卖空气！看似很贵重，其实啥内容没。
　　作者：Solo0009　回复日期：　17:04:18　　　人生何处不隐忍？　　　　有能力最好现在都出去，对安全敏感？恕我直言，你应该还没到这个份上，你自己多虑了　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　为什么要现在出去？马上过年了，过完年再说，不行吗？　　　　我们草民拿２０００块钱，房子，吃饭，医疗都成问题，这让我们草民很没有安全感，这还不够安全感话题吗？　　　　你在那个份上？难道你有几千人的工厂要倒闭了？让你没有安全感？　　　　莫装Ｂ，装Ｂ被雷劈！　　
　　楼主我理解你的，你才是肯承认现实，知道真相是什么样子的人。　　　　很多人就做着自己现在吃苦，有朝一日能破茧能成功的希望。只有碰过跌过才知道痛，和你一样都碰到无奈，无论怎样，我们先做吧，做自己想做的，成功的路不止这么一条路，也不是只有一种方式，只要行动够多总能碰到条的对路。
　　别炒股了，基本的炒股时机都把握不住，专挑费力不讨好，卖乖占不到便宜的活儿干，你活的多憋屈啊！　　　　解决办法只有一个，融入社会，努力的让自己过上好日子。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　笑死老夫了，现在的股市正是买入股票长线建仓的好时机，还居然说时机不好，看来你真的是脑子进水了．　　
　　为什么要现在出去？马上过年了，过完年再说，不行吗？　　　　　　　　我们草民拿２０００块钱，房子，吃饭，医疗都成问题，这让我们草民很没有安全感，这还不够安全感话题吗？　　　　　　　　你在那个份上？难道你有几千人的工厂要倒闭了？让你没有安全感？　　　　　　　　莫装Ｂ，装Ｂ被雷劈！　　-----------　　　　麻烦你想想办法去赚4000的吧，发帖子抱怨，就有人送钱给你？一个活生生的人，总说没安全感，连给予自我安全都不能满足，哎。。你还好意思说！　　　　送你个文雅的　　莫装B，装B丢手机！　　你要真被雷劈死了，老天该有多生气啊！太不幸了，但愿不要发生！　　
　　　　作者：Solo0009　--------------------这个朋友，你和我以及别人探讨我没意见，很欢迎，但你帖子里内容没多少，却尽是一些侮辱别人的词汇，这就不好了吧？？？　　　　这个帖子自从开后到现在挺和谐的，大家都在发表自己的看法，即使有不同的意见也都是本着探讨的基础来友善交流的。怎么自从有你的发言以后这里的气氛就变的很不愉快呢？？？　　　　　　
　　笑死老夫了，现在的股市正是买入股票长线建仓的好时机，还居然说时机不好，看来你真的是脑子进水了．　　-------------------　　08年先建大半年的仓，09年继续，建上一两年的仓，总会完工的.
　　作者：Solo0009　回复日期：　17:14:36　
　　　　也许有人会说存在就是合理的，但是商场里一件成本不到100快的破山寨品牌也敢标价2000块，或者很多人一个月只有2000块的时候一双靴子却要8，900的时候，也要允许我们质疑一下这样的所谓“合理”。　　　　------------------　　　　傻！　　　　知道价值与价格的区别么？　　　　拿无知当力量！！　　 　　 　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　ＳＢ，别人在讨论价格和价值差别太大是否合理的问题，你却装出一幅很有文化的样子来给别人普及价格和价值的区别，看来你不是一般的ＳＢ，早点滚出这个贴子，这里不欢迎理解能力差的ＳＢ．
　　作者：Solo0009　--------------------这个朋友，你和我以及别人探讨我没意见，很欢迎，但你帖子里内容没多少，却尽是一些侮辱别人的词汇，这就不好了吧？？？　　　　　　　　这个帖子自从开后到现在挺和谐的，大家都在发表自己的看法，即使有不同的意见也都是本着探讨的基础来友善交流的。怎么自从有你的发言以后这里的气氛就变的很不愉快呢？？？　　-----------------------　　貌似你不欢迎我咯？　　话糙理不糙，我不是来试图破坏气氛的，所谓理越辩越明，我也只是想来和你讨论讨论嘛　　　　　　
　　世界本来就没有公平，除来时间就公平的　　2000元很大吗，不大，很小吗。不小　　对于身价上亿的人来说，这不是钱　　对于很多老百姓来说，这是救命的钱　　如果我赚了20元，我的理想就是赚200，我有了200我就想赚2000，我有了2000就想赚20000　　LZ现在已经有 能力赚2000了，所以他才不会去介意一个月是不是可以赚 那2000 了，但是不是每个人都有LZ这样的能力　　
　　麻烦你想想办法去赚4000的吧，发帖子抱怨，就有人送钱给你？一个活生生的人，总说没安全感，连给予自我安全都不能满足，哎。。你还好意思说！　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　老夫告诉你，我已经有５年没有上班了，０８年亏了，现在在吃老本，过完年就要大干一场了，不是去上班，　　　　就你那个ＳＢ样才会去忍着给别人做牛做马，被人圈养，然后自我感觉良好地活着．
　　老夫告诉你，我已经有５年没有上班了，０８年亏了，现在在吃老本，过完年就要大干一场了，不是去上班，　　　　　　　　就你那个ＳＢ样才会去忍着给别人做牛做马，被人圈养，然后自我感觉良好地活着．　　--------------------　　你NB，你把联合国买了自己一个人玩！　　　　别抱怨没安全感就大幸了！
　　的确悲哀　　根据马斯洛需求层次理论，人的最低层次需求就是：生理上的需要。包括饥、渴、衣、住、性的方面的要求。　　但是大多数中国人辛辛苦苦工作却无法满足最低层次的需求-----固定的住房。　　------如果你认为租房子住也算解决了住房需求的话另当别论。　　　　　　　　的确悲哀　　根据马斯洛需求层次理论，人的最低层次需求就是：生理上的需要。包括饥、渴、衣、住、性的方面的要求。　　但是大多数中国人辛辛苦苦工作却无法满足最低层次的需求-----固定的住房。　　------如果你认为租房子住也算解决了住房需求的话另当别论。
　　有趣就好，就怕话到真处伤你自尊，一边哭泣就对不起了　　　　　　　　何为文化？文以载道，化成天下。有没有，字里行间流露着呢。　　　　　　　　传销是什么？卖空气！看似很贵重，其实啥内容没　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　那您大可放心啦，怎么能跟您这样的人较真呢？那不是自己给自己找罪受吗？　　您的话还真是让我有点啼笑皆非了，有没有文化，你回头看看自己说的那些话···　　至于您纠缠不休的那个传销的问题，我怎么越看越像说你自己呢？　　“看似很贵重，其实啥内容没”　　　　跟您闹够了，俺不跟您玩了，不过帖子是好的，有值得深思的东西　　(⊙v⊙)嗯
　　作者：Solo0009　回复日期：　17:42:32　　　别抱怨没安全感就大幸了！　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　抱怨什么啊？我现在没有事做，等着过年，来网上瞎转悠，发现ＬＺ现在的心态就是我５年前给别人打工的心态，就来掺合一下．　　　　我要说的是ＬＺ醒悟晚了点，２０００块钱混了９年，要是我早跑了，就你这个ＳＢ字里行间说要忍，忍个ＪＢ，男子汉大丈夫，现在不奋起要等到什么时候？都象你那样等死啊？　　　　打工环境这么恶劣，还看不出来吗？
　　就算ＬＺ还是去打工，也要找个工资高点的才行，而不是你那种ＳＢ逻辑要什么忍．
有空去看一部《我们生活的年代》的电视剧吧。一句经典台词钱难挣，屎难吃。　　
11年前我开始工作，工资350.2007年4月买的房子，08年结婚。当然这都不是我上班挣的钱。07年我又回到11年前的单位工资900，现在工资1200，今年刚涨100.09年想去做小买卖，提升生活质量，换房子，造小人。　　
最后我想说能在股票里赚到钱的人不简单，做些别的成功率会更高。
　　看了心都凉了！经济不景气，现在找个好工作不容易啊，而我现在又必须走出校园！
　　如果通过此贴让大家多一份思考，在这新的一年即将开始的时候，重新定位和总结一下自己的人生道路，我觉得就是最值得欣慰的意义了！！！　　------------------------------------------------------------　　静静的看了好几天，感叹楼主的魄力，虽然你抛的这块砖会成会过去，但是你所激起的浪花会震荡的很远很远。
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　　这不是人的问题，而是几千年的“酱缸文化”像病毒一样在中国人中间传染。
　　楼主，加我QQ，我给你发消息了　　你对每个有内容的帖子都回复，很不错　　你的生活是求是的态度带来的风险偏好而已　　我也在待业中思考着危机中的生存意义，有空聊聊
　　感觉LZ看法太过浮浅，真正的财富不是每天能赚多少钱，而是在工作中不断积累经验，学习技能，为你将来作铺垫，…
　　先别说有什么意义,做个积累吧
　　作者：Solo0009　回复日期：　17:14:36　
　　　　也许有人会说存在就是合理的，但是商场里一件成本不到100快的破山寨品牌也敢标价2000块，或者很多人一个月只有2000块的时候一双靴子却要8，900的时候，也要允许我们质疑一下这样的所谓“合理”。　　　　------------------　　　　傻！　　　　知道价值与价格的区别么？　　　　拿无知当力量！！　　　　__________________　　　　就你不无知,你们全家都不无知!　　　　本来你的回帖都是自动忽视的,没想到你居然还点到我头上来了,拜托,我招你了?你爱在这个帖子里上串下跳声嘶力竭是你自己的事情,但请别动不动就人身攻击逮谁咬谁!　　　　看你的素质和这份闲工夫,现实中也多半不是什么真正的成功人士,狂什么狂!　　　　
　　每月两千，辛苦工作一年当然没有意义，不敢生病，不敢消费，不敢生小孩，但是还得为半斗米而折腰，如果想工作有意义，就得改变自己，适应恶劣的工作环境，等是等不来的。
　　同感，不知道楼主是在哪里，我是女生，大本毕业两年多，换了两份工作了，之前在深圳关内，一月3K，房租700，公司包顿工作餐，住的近，交通工具靠两条腿，节约了不少交通费用，但一月下来，光吃住也要一千多，本人比较节约，其他开支不多，但每月也只能存下一千多点，关内的房价每平方上万，这样算，辛苦一年的钱只够买一个平方，床都不够放。想留在深圳这个梦想太遥远了，回家吧，一没关系，二不会拉关系，又没有当公务员的细胞，从小受的传统教育，家里都是老实人，不懂做生意，看着一年又一年就这样晃过去了，压力也很大。今年偏遇金融危机，失业三个月了，工作也不好找，真是不知道生活该怎么继续下去，哎，这生活，怎一个愁字了得。
　　我想说的是：你值多少 社会就会给你多少 如果你就是只值2000的雇员，老板为什么要给你3000？　　觉得工资低工作起来没劲很正常，可你想想别人工资为什么高，差距呢？炒股票？悠着点吧。。　　你的迷茫的根源就是现实和理想的差距。回到现实吧。理想还是只能在现实中实现。没什么可以哀怨的。　　但是不要说咱中国人悲哀！　　
　　你不干一年攒不到一毛钱！
　　作者：北望狼烟　回复日期：　20:36:30　
　　　　我想说的是：你值多少 社会就会给你多少 如果你就是只值2000的雇员，老板为什么要给你3000？　　　　觉得工资低工作起来没劲很正常，可你想想别人工资为什么高，差距呢？炒股票？悠着点吧。。　　　　你的迷茫的根源就是现实和理想的差距。回到现实吧。理想还是只能在现实中实现。没什么可以哀怨的。　　　　但是不要说咱中国人悲哀！　　---------------------------------------　　从你话里感觉你特崇拜老板，老板是你谁啊？你指望老板能给你公平？还有，炒股票怎么了？是不是你没钱炒股或者亏本了在这泛酸呢？？？　　
　　我看很多人都是不懂LZ话的意思还是装傻　　　　其实看看你周围有多少人是踏踏实实在工作就知道了　　　　LZ说的太深了点 说实话我看一般人是领悟不了的　　　　层次不一样 境界也是不一样的 　　　　不然怎么有对牛弹琴的典故了
　　同意kissrock的话，老板是不能给你公平的，我第一份工作是在深圳关外的一家大型制造业，同级别的员工，有的兢兢业业却得不到升职和加薪，有的人没本事，光靠拉关系走路子，年年高升，我相信这种现象每个企业都存在，所谓的公平只是老板拿来忽悠员工的一套说辞罢了。
　　我看很多人都是不懂LZ话的意思还是装傻　　　　其实看看你周围有多少人是踏踏实实在工作就知道了　　　　LZ说的太深了点 说实话我看一般人是领悟不了的　　　　层次不一样 境界也是不一样的 　　　　不然怎么有对牛弹琴的典故了
　　作者：ab　回复日期：　20:44:02　
　　　　你不干一年攒不到一毛钱！　　　　----------------------------------------------------　　　　人家LZ自己干行不行？？？？攒攒攒，这个字是不是中国人的标签？？？攒能攒多少？？？
　　作者：zlzong1008　回复日期：　16:32:09　
　　　　楼主，记住没有月薪2000的阶段就没有月薪20000.想多挣钱就提高自身的技能，总不能不努力，老是说葡萄酸。你的心态很像80后，不想怎么付出，只想得到。　　　　=========================================================　　　　MB的看了我就上火　　关80后什么事儿了？谁他妈的说我们不想付出只想得到了？　　你妈生你的时候告诉你的？
　　楼主这样的人越多越好，这样中国才有可能进入到一个多元价值观的社会，如果一个社会人人价值观都完全一样，是很可悲的。
　　　　两个选择，赚2000还是什么都不赚　　　　恭喜你，终于醒了
　　只看了两页，知道自己的思想境界什么的达不到很多人的那个高度，但还是很欣赏楼主的观点的。每个人在一个环境待久了，都会有留恋的，都会舍不得，就像鸡肋。麻木是人生最可怕的敌人，当我们真正想去想一些东西的时候，想去改变的时候，阻止我们的是什么，还不是那些楼主提到的温水。但舍不得孩子套不了狼，很多时候是必须改变的，那些改变或许就是人生价值很观念的一些转变的时候吧，想明白了人生的意义和价值，取舍就容易多了。也就不会那么多的废话来抱怨了。而只会去思考那根源的一些东西。
　　我也刚辞职了。我的想法有部份是同意楼主，就是不应该拿着小钱浪费自己的生命。同时，我也补充的一点是因为我是技术行业的，所以我比较看重对于技术的提高与积累。
我没忍住，说一下看法。　　
首先我是同意LZ的观点的，在自己的能力提升到一定地步的时候却得不到应有的报酬和生活质量，社会制度使然，但是很多人，大多数人，意识不到这一点，片面的强调“还是你自己不行，不然不会是这种局面”。这种说法看似有理，却忽视了问题的本质，本质是什么？就是之前说到的绝大多数人在经过自己的学习和奋斗之后生活水平基本没有提升，除非出现“自己能力特别行”的那一极少部分人，他们在行业和业务上的表现另其他人望尘莫及，他们拿高薪，过上层生活，确是理所当然，但千万不可把这种现象及其成因适用到绝大多数的人群身上，这是绝对不切实际的。说到这有点跑题。　　
我现在的意思是呢，行业不同，升职和加薪的空间和机会也是有很大不同的，某些技术性较强的行业，例子就不举了，随着时间，个人的素质和能力得到提升后，能很明显的担任起这项工作的主要责任，能从事工作的困难程度也随之提高，那么企业可以通过考核选拔出这部分有能力和潜力的人才，加以利用，升职升薪，那么我想这些被提升的人员多数会认为自己价值得到了体现，并会更加积极和努力的投入到今后的工作中去。这里的前提是企业的BOSS是个正直的人，懂得用人的人，不搞官僚暗箱那一套的人。如果LZ在这样的企业里工作势必就不会有这样的抱怨。　　
然而社会百态，什么样的事情都有，上述的情况估计在全国范围来讲所占百分比实在微不足道。更多的行业是需要很多的关系和嘴来提升自己的“价值”的，当然，作为社交的一部分，这一点绝不能被拿来作为无限贬低的对象，这也算是能力的一种，只不过看个人性格或脾气的偏向了吧。SOLO与各位对峙了这么长时间，我冒昧的猜测，他确实通过长时间的自己的学习和能力，得到了相应的回报，于是对LZ这种观点进行反驳，我再妄加评论一下，你们两种说法都有道理，只不过从事的行业不同，一个有机会出人投地，一个付出没有回报，于是思忖另谋出路。不知道是不是这种情况，于是乎出现SOLO与众人的对立局面。　　
至于以自己的经历和理解妄加对别人的言论进行定性和指责的行为，表示极度的谴责和不理解。还是那句话，知识并不代表素质，也许你懂的比别人多，那你大可以心平气和把自己知道的说出来让别人弄明白，而不必在个别语句上较真，否则纯属抬杠，没有意义。别人说的跟你想的不一样，那你就把自己的意见发表出来，另他人作个参考，这才是讨论的真正目的。由于LZ的文字较多，弄明白真正大意的人实在是不多，总是抠在2000块钱上，悲哀。　　
其实这种讨论的意义对于人们来说呢，就是为了反思，反省自己，从自身的角度上破旧立新，寻找属于自己的出路，每个人都说一下自己的意见，没准就对其他人有了帮助呢，对互相的观点进行指责和谩骂，真是只图自己一时的心快嘴快，毫无道理和意义可言，本来一个好好的讨论贴，成了这样了。　　
　　看了这么多回帖，LZ，我们应该高兴才是，正是因为大多数人都选择打工，我们创业的环境才相对不那么恶劣！
　　大环境如此，楼主你要工作的话就是2000块，不然自己创业。讨论“意义”这种哲学问题没什么意思的。鲁迅“屋子里沉睡的人”醒了的那一个！
　　LZ这种人就在家吧，不会有单位收你这种人的。
　　作者：菩提果棠　回复日期：　22:02:33　
　　　　 我没忍住，说一下看法。　　　　 首先我是同意LZ的观点的，在自己的能力提升到一定地步的时候却得不到应有的报酬和生活质量，社会制度使然，但是很多人，大多数人，意识不到这一点，片面的强调“还是你自己不行，不然不会是这种局面”。这种说法看似有理，却忽视了问题的本质，本质是什么？就是之前说到的绝大多数人在经过自己的学习和奋斗之后生活水平基本没有提升，除非出现“自己能力特别行”的那一极少部分人，他们在行业和业务上的表现另其他人望尘莫及，他们拿高薪，过上层生活，确是理所当然，但千万不可把这种现象及其成因适用到绝大多数的人群身上，这是绝对不切实际的。说到这有点跑题。　　　　 我现在的意思是呢，行业不同，升职和加薪的空间和机会也是有很大不同的，某些技术性较强的行业，例子就不举了，随着时间，个人的素质和能力得到提升后，能很明显的担任起这项工作的主要责任，能从事工作的困难程度也随之提高，那么企业可以通过考核选拔出这部分有能力和潜力的人才，加以利用，升职升薪，那么我想这些被提升的人员多数会认为自己价值得到了体现，并会更加积极和努力的投入到今后的工作中去。这里的前提是企业的BOSS是个正直的人，懂得用人的人，不搞官僚暗箱那一套的人。如果LZ在这样的企业里工作势必就不会有这样的抱怨。　　　　 然而社会百态，什么样的事情都有，上述的情况估计在全国范围来讲所占百分比实在微不足道。更多的行业是需要很多的关系和嘴来提升自己的“价值”的，当然，作为社交的一部分，这一点绝不能被拿来作为无限贬低的对象，这也算是能力的一种，只不过看个人性格或脾气的偏向了吧。SOLO与各位对峙了这么长时间，我冒昧的猜测，他确实通过长时间的自己的学习和能力，得到了相应的回报，于是对LZ这种观点进行反驳，我再妄加评论一下，你们两种说法都有道理，只不过从事的行业不同，一个有机会出人投地，一个付出没有回报，于是思忖另谋出路。不知道是不是这种情况，于是乎出现SOLO与众人的对立局面。　　　　 至于以自己的经历和理解妄加对别人的言论进行定性和指责的行为，表示极度的谴责和不理解。还是那句话，知识并不代表素质，也许你懂的比别人多，那你大可以心平气和把自己知道的说出来让别人弄明白，而不必在个别语句上较真，否则纯属抬杠，没有意义。别人说的跟你想的不一样，那你就把自己的意见发表出来，另他人作个参考，这才是讨论的真正目的。由于LZ的文字较多，弄明白真正大意的人实在是不多，总是抠在2000块钱上，悲哀。　　　　 其实这种讨论的意义对于人们来说呢，就是为了反思，反省自己，从自身的角度上破旧立新，寻找属于自己的出路，每个人都说一下自己的意见，没准就对其他人有了帮助呢，对互相的观点进行指责和谩骂，真是只图自己一时的心快嘴快，毫无道理和意义可言，本来一个好好的讨论贴，成了这样了。　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　很客观和全面的评价贴。赞一下。看来在菩提树下还是能更能接近慧根，呵呵。
　　总结一下：　　1、楼主说股市的指标都是扯蛋，=》LZ炒股，赚少亏多，=》导致对前途迷茫。　　股市是一个技术含量相当高的地方，里面涉及到太多，当然最终点的是心理学，包括国家、主力、散户这三类人的心理博弈。而技术指标是散户的立命之本，你对股市的理解太肤浅。注定你感到迷茫。　　2、从对股市的判断=》你的态度有问题。对事情的态度。对任何一个行业，任何一种情况，都不要轻易的去否定。你没有在当下取得小小的成功，只能证明，你没有弄清楚你所面对的事情。因为，每个行业你都不能一言加以否定。对事物的认识是一个积累的过程，做到高手的级别不仅仅是刻苦就可以了，需要一定的悟性。　　3、LZ的探讨心态很好，但如果没有相应的资质去承担这种思考，那么最终只能“心比天高，命比纸薄”。　　4、如果不能从失败中找到失败的原因，那么失败就没有意义，只会给自己沉重的打击。　　5、从LZ的描述中可看到，LZ目前还没有找到适合自己的事情。每个人都有自己擅长的事，只有把属于自己的利刃磨的更快，才能更强。而寻找自己的擅长是一个漫长、痛苦、迷茫的过程。　　6、最后，祝福LZ能够找到自己的擅长做的事情
　　作者：Solo0009　回复日期：　16:55:23　　　======================================　　说你是粪青都是抬举你，顶多是个5mao，还“理智”呢。
　　有没有悟性，主要看你对这一行理解多少，理解的越深，你获得的成功越多。不要去埋怨别人获得的资源比你多，也不要去拿一个月拿1-2千的人来安慰自己，时刻总结，有没有从当前从事的事情中获得过成功的快感，如果你做的事情让你有成功的快感，那么坚持做下去，如果没有任何感觉，有的只是郁闷，颓丧。那么，很抱歉，只能最终接受普通人的生活，普通人的生活要么阿Q，要么粗茶淡饭一生。坚持自己的思考，不过，35岁之前需要找准方向，否则，35岁后终会敌不过命运，混吃等死罢了。
　　妈的,烦死了,家庭收入20w(刚达到1年),现在就一套在供得房子和5w不到得存款,钱老存不起来,操
　　我也一直在彷徨和迷茫。打工的收入不足3千，也就饿不死的地步。在南方根本是存不到什么钱的，靠这点收入真的是看不到一点未来的感觉！关键是工作没什么太高的技术含量，感觉是在做一份耗时间，没前途的工作！很想自己做点什么，可是又没有太好的项目，一直拖到现在还没有行动！
　　正如前面一位仁兄说的，这贴很值得人思考。让我很受启发。　　对于“天崖”论坛，我是“新手”。看了这些回贴，让我感觉有很大的震撼。但我想，人应该更积极去“活”着，努力让自己身边的人过的更好。　　时间也不早了，小弟该休息了，小弟是个“凡人”还要为明天的饭碗努力。希望，LZ，有更多好贴，关注中。。。。
　　 　　楼主是正确的
　　robinson mark here
　　我的帖子怎么不见了？
　　想必有些朋友没时间一一完看完所有帖子，想稍微总结和理顺一下：　　　　　　　　　　　　1.你就当我说月薪2000块是我角色扮演。我重点是探讨在当今中国，一个城市人，应该拿多少才能过上有安全感的生活（不是幸福生活，看清楚哦。呵呵）而且应该以什么形式获得？是拼劲全力、奉上业绩等待别人的裁决？还是自然安心的按照自己的优势，心安理得的核算出一个属于自己能接受的价值合约，继而站稳这人生的重要一步?　　　　　　　　　　　　2.我看到回帖里很多人谈到理想和现实的差距，似乎有种观点是理想总要放弃，现实才是唯一。我不太同意这个看法。实际这是个蛋和鸡的问题。理想绝不像有些人说的那么飘渺和不切实际。理想实际是一种让你心灵得到恒久力量的动力。离开理想，准确说你只是活着而已。同时，大家都应注意到最近对山寨问题的讨论。也充分表明了中国是个严重缺乏独立思想和创意的国度。别人创造出一个新的领域，我们就等在那准备拷贝。别人过圣诞节，我们也忽然发现节日除了磕头还有温馨可循。　　　　　　　　　　　　这些等等现象的背后，其实说穿了就是现代国人没有思考的习惯。因为根没有了。什么根？就是人生价值、道德、亲情、诚信.....这一切国人作为支撑的东西基本都荡然无存了，在这样的空洞的心态环境下，要想萌生出个造福人类社会的创意，基本都是痴心妄想。创意（思想）和理想的关系是什么？思想是理想的子宫。　　　　　　　　　　　　3.面对生存和理想，应该先考虑哪个？？我认为肯定要先考虑理想，坦率说，现在没人会真的饿死。但也许你虚弱的自尊和要命的面子把你饿死倒是真的。我所谓的理想绝不是空洞的人生哲学，你就是喜欢画画那你就别做销售。你就是喜欢安静的坐着并缜密的处理信息和文件你就别去竞争人事总监。　　　　　　　　　　　　理想的坚持和生存一点不矛盾：如果你处处展现的正是你理想的光芒，你即使在应聘工作的时候，你也会获得极大的优势。　　　　　　　　　　　　理想就是每个人内心对自己的认识，本身就是和每个人亲密无间的，绝不是假大空。但现在貌似把原本很个性化的理想全折射到开宝马、住豪宅、娶靓女的理想上去了，这不导致每个人的生活扭曲才怪。　　　　　　　　　　　　4.面对这一切，不会有一种方法就能把上述问题解决掉的，所以我才发帖讨论。社会也是有感应的，人的思想也是可以互动和传递的，推动社会前进、让人生活品质更好的力量不是金钱而是思想的力量。　　　　　　　　　　　　如果通过此贴让大家多一份思考，在这新的一年即将开始的时候，重新定位和总结一下自己的人生道路，我觉得就是最值得欣慰的意义了！！！　　---------------------------------------　　这点楼主说的真的是太精彩了。我想想，我当初的理想是什么来着？我想想，我想想，我再想想。。。。。　　其实当初工作的时候，我只不过把工作当做实现我理想的物质基础了，现在却把工作变成了开宝马、住豪宅、娶靓女的理想上去了，现在终于被你的话惊醒了，再也不去刻意要求自己进步什么的了，顺其自然好了。。。。。。PS我在县城工资这个月刚到800，不过看了你的贴之后，我知道以后什么才是我最重要的东西了！！
　　楼主最后总结的真好！！
　　　　　　
　　作者：龙居零寺　回复日期：　22:28:15　
　　　　LZ这种人就在家吧，不会有单位收你这种人的。　　---------------------------------------------------　　LZ的话是触动了你这种把身家性命都赖在单位的人的潜在利益了吧?　　看把你急的！！！！
　　作者：rainfaery　回复日期：　9:15:30　
　　　　一切都会好起来的　　　　------------　　　　呓语。　　　　
　　我还是很钦佩lz的怀疑和剖析精神的
　　支持楼主！！工作11年，感同身受！！！现在的国家政策，就是以经济发展为中心，以GDP为官的绩效考核，都是钱！讲什么实现自我的，不是吃父母的学生，就是已经不需要考虑金钱的塔尖阶层。参不透，为什么不让老百姓富起来呢？难道是怕大家太清醒了，会思考太多太深，不利于稳定和谐，让大多数吃得饱，但富不起来，明天你还要像驴一样累的无法思考，才给你吃饱的钱，但不能有太多剩余，但中国老百姓实在太能省，硬从吃饭里面省钱存起来，不得了，于是来个教改，房改，医改，把你的存款又逼出来了，还要你搭上以后10-30年的负担。但30年来，老百姓的生活水平又的确有了很大提高，又否定了上面的猜想，但现在的新3座大山，又的确是挺缺德的改革措施。
　　LZ的心态有问题~~　　不要好高骛远哦 ~　　2000块又不是一个绝对数字~
你的个人能力和你的数字是绝对挂钩的　　
　　作者：T_MAC29　回复日期：　01:37:11　
　　　　LZ的心态有问题~~　　　　不要好高骛远哦 ~　　　　2000块又不是一个绝对数字~ 你的个人能力和你的数字是绝对挂钩的　　-------------------------------------------　　　　又见SB贴，又是个只看了个标题就来大放厥词的。且严重被洗脑的办公室寄生虫。
　　　　作者：T_MAC29　回复日期：　01:37:11　 　　　　　　LZ的心态有问题~~　　　　　　不要好高骛远哦 ~　　　　　　2000块又不是一个绝对数字~ 你的个人能力和你的数字是绝对挂钩的　　　　-------------------------------------------　　　　　　　　又见SB贴，又是个只看了个标题就来大放厥词的。且严重被洗脑的办公室寄生虫。建议仔细看看LZ要说什么再放也不迟。　　　　　　
　　楼主的观点我很赞同。我2001年大学毕业，从2003一直在一家世界500强的美资公司工作，在有些人眼中，这是个很不错的工作，待遇不错（一年大概税后13w），而且工作也不是太辛苦。可是正式这种工作折磨着，消磨着我的锐气，今年我也是在朋友和家人非常不理解的情况下辞职出来了，在家休息了大概2个月，可能和楼主差不多，在家看股票，上上网，过了2个月隐居的生活。　　　　现在整个大环境不好，9月底去一家意大利的公司面试，居然只能开5000的月薪，我觉得没必要降低自己的身价去迁就一份工作。从10月份开始我专职做网店，销售全新原装的手机和各种配件，现在才开始走上了轨道，一个月收入也差不多有1万来块了！所以说，我很赞同楼主的说法，也很满意自己目前的选择！虽然比以前的打工生活辛苦很多！
　　杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸.
　　LZ说自己是一个心里旅程的苦行僧，其实在中国埋头打工心甘情愿地拿着2K工资，又不愿抬头思考未来的人很多，包括我在内。　　价值=钱？在目前的中国这是一个恒等式，幸福的生活=物质丰富的生活，这也是恒等。　　但是试问那些有高收入，有了丰富的物质的人，生活真的开心吗，觉得幸福吗？　　很多人思考过，奋争过，但是又不得不妥协着，因为要么你去改变环境，要么你改变自己去适应环境，这就是现实。　　起码现在拿着2K可以生存，保证了生存才有可能去实现自我价值。至于理想~~~，谁没有呢，可谁又能奢望呢~~~~~~~~~~　　
　　我不否认楼主追求精神生活，不否认2000元一个月的确干不了什么事，不否认这个的确非常令人丧气。　　楼主实实在在的在抱怨。实实在在的哀叹。荆棘丛林啊。　　基于这样的前提，手中尚有存款，吃上好点儿一顿没问题。如果这个前提都不能满足，楼主大概就没时间抱怨以及哀叹了。　　可怜，我们这几年的大学毕业生大部分都介于有时间抱怨与没时间抱怨之间。
　　我真同情楼主，没几个人理解你的，这恰恰说明中国封建社会遗毒太深，人都是固化思维。
　　以下是我的个人看法：　　
楼主你所提的问题本身就没有什么太大的意义，2000一个月对每个人来说意义都不一样，对一些人可能意味着生活水平的提高，对一些人可能只是生存的基本保障，对一些人可能是不屑一提的渣渣收入，对一些人又是其他的意义，而即便讨论了2000/月的意义出来又得到一个什么结果？得到一个结果也仅仅只是对你有所启发，让你能了解一些别人的看法。　　
每个人的追求，价值观，定位都是不一样的。首先每个人应该有一个目标（1年3年5年10年，哪怕只是个吃饱穿暧的目标）然后全力以赴，在自己限定的时间内去达成，即便不能实现也应该与目标越来越近，要把时间利用得更加有意义。那些非可控因素不应该是我们要去想的，我觉得那是一种浪费，与其把时间浪费在去想这些不可改变的问题上来，倒不如去思考如何改变自己这种情况，马上行动起来。
　　各位网特继续，帖子到5层了，爷再出来教育你们！
　　基本看完所有的帖，发现很多回帖的人跟楼主根本不在同一个层次，楼主无奈还得对牛弹琴，也真是难为楼主了，楼主大可不必多费口舌．幸好，也有几位明白人，让人感到丝丝欣慰。　　　　我们还未找到让自己幸福起来的方法，但我们仍旧在努力寻找．希望与楼主共勉．　　　　　　　　
　　楼主应该踏实些，好好干，越走越高，工资也会涨起来的。像你这样只站在原地，是等不到高薪的。　　　　我01年第一份工作300元/月　　02年第二份工作800元/月　　
以后涨到900、、、3200　　07年换第三份工作后现在7K以上/月
　　作者：pamaa　回复日期：　16:12:55　
　　　　在中国现在　　　　 生 容易 　　　　 活 容易　　　　 生活 不容易啊　　====================================================　　在中国　　生
难　　生活更难，因为很多还谈不上为生活，只是为生存　　　　不过，死，很容易。
　　作者：Solo0009　回复日期：　11:59:42　
　　　　各位网特继续，帖子到5层了，爷再出来教育你们！　　----------------------------------------------------------　　MD,你小子还真是个变态啊，我从前天看到现在，就你很操蛋，还“爷”呢？？你要教育别人我不管，别TMD乱叫，别忘了看这帖子的人多了，你多大啊？看你是孙子还差不多！！！！　　　　同意楼主的观点，自从你出来这里就变得乌烟瘴气的！！！！
　　楼主啊 我实在不明白你发此贴的目的 如果仅供讨论 想知道大家的看法 为何与你不同的理论都被你否定并用很难听的话来总结
不知道你是不是为了骗贴 如果不是的话 我只能说你的言论给我一种思想很偏激的感觉 个人有个人的选择 你尽管去追寻自己伟大的价值和理想去好了 何必在这叨叨 我们小老百姓只能靠自己的努力使自己的生活更好
目的不是为了吵架 个人看法
　　作者：湘徽　回复日期：　02:08:27　
　　　　楼主的观点我很赞同。我2001年大学毕业，从2003一直在一家世界500强的美资公司工作，在有些人眼中，这是个很不错的工作，待遇不错（一年大概税后13w），而且工作也不是太辛苦。可是正式这种工作折磨着，消磨着我的锐气，今年我也是在朋友和家人非常不理解的情况下辞职出来了，在家休息了大概2个月，可能和楼主差不多，在家看股票，上上网，过了2个月隐居的生活。　　　　　　　　现在整个大环境不好，9月底去一家意大利的公司面试，居然只能开5000的月薪，我觉得没必要降低自己的身价去迁就一份工作。从10月份开始我专职做网店，销售全新原装的手机和各种配件，现在才开始走上了轨道，一个月收入也差不多有1万来块了！所以说，我很赞同楼主的说法，也很满意自己目前的选择！虽然比以前的打工生活辛苦很多！　　-------------------------------------------------------------------　　挺有勇气和思路清晰的朋友，从理想的消失殆尽到重新定位新的旅程，我觉得你写的很好，把你的历程写的很清晰。希望你的生活充实美好！
　　作者：毛毛的ALBUM　回复日期：　16:39:51　　　　　　　　　想对楼主的上述言论做如下批注：　　　　　　 在CHINA,2000元是比较高的工资了，很多农民工辛辛苦苦干一年也许也就挣几千快钱，如果被黑心的包工头扣走，那么就什么都剩不下了，当然也有月入过万的打工族，身价过亿的企业老板，屡战屡败的个体小老板，每个人都很辛苦，他们创造的价值谁大谁小呢？我认为谁的价值被更多的人接受，他的价值就更高，人的价值不是自己来估量的而是靠别人来估量的，如果你想创造更多的价值，你就应该让更多的人认同你，过去唱戏的是臭老九，现在个个都是明星、腰缠万贯。　　　　　　 我们辛辛苦苦干一年为什么呢，我看大部分人属于“糊口”累的，其次一部分人是充实了自己，满足了自己的精神追求。　　　　　　 文字写的太差，请楼主赐教。　　　　-----------------------------------------------------　　　　呵呵，绝不敢谈赐教，交流一下吧：　　　　你所提到的价值问题也是我很想着重讨论的，你提到的农民工、企业老板、私营老板谁创造的价值大的问题，其实涉及的层面很深，说穿了就是阶级利益问题。农民工一砖一瓦盖起的高楼大厦我看价值就很高，但为何在利益链条的最末端？这就是因为他们砌砖的水平再高，但也无法在一块圈地合同上签上他的名字（利益链条的上端）。但你需要注意，不是说能签字的这个企业老板就创造的价值大，这是一个虚假的表像，他只是利用了他的地位和利益的势力打成的。貌似创造了很大价值，但实际真正的创造者是那些挥汗如雨的工人们。　　　　　　　　所以，每一个人都想从工人变成这些利用工人的人。因此，才导致了书店里卖的最火的是成功学书籍，但你也发现很多人除了把钱给了出版社以后，自己还是没成功。究其原因，都没考虑这背后深层次的原因：这世界是平衡的，任何利益体都不是那么容易进入的。简单说，你想从一个位置跳跃到另一个位置，不使用非正常手段或思维，你是不可能逾越你目前的位置的。但问题就是这种方式很多善良勤恳的人做不到。所以导致了总是极少数人跳出了这个位置，与个人能力没什么直接关系。倒与厚黑学领悟的深浅有直接关系。　　　　　　　　这个社会其实没有你说的那么公平的价值认知。现在是一种唯利是图的价值观。它导致了砌砖的总不甘永远砌砖，总想着当工头，当工头的总想着多敲诈些工人，包工头又总想着能多搂一把就跑。企业老板又总想着尽量让成本都变成利润.....以此类推，可以演绎无穷无尽。　　　　　　　　你提及的为了生活糊口而奔波操劳的的都是这个国家的脊梁，都是极其善良的人，如果没有他们的无私奉献，怎能成就少数人的荣华富贵？？？　　 　　　　作者：等老友发片　回复日期：　22:22:00　
　　　　叽叽歪歪的跳出来攻击楼主的，连个帖子都看不明白，真是只值250.楼主的帖子得罪了4类人：挣扎着拿到手千儿八的又没有勇气审视自我和社会现实的；月薪上万自觉很牛看见主贴自以为是职场新人抱怨贴赶紧进来踩踩的；不在乎楼主是不是比自己强或者能被自己踩，但是特害怕这世界上有人跟自己不一样，或者说脑筋死、智商低的；刚看完把信送给加西亚的。　　 ......................................................................................................................s
上面的写的太好了，我非常认同。要想从一端跳到另一端需要非正常的方法和思维。那些唧唧歪歪的人都不知道在想些什么，总是说要知足常乐，也不知道他们是否真的快乐，反正我是做不到！　　 　　
　　作者：毛毛的ALBUM　回复日期：　16:39:51　　　　　　　　　想对楼主的上述言论做如下批注：　　　　　　 在CHINA,2000元是比较高的工资了，很多农民工辛辛苦苦干一年也许也就挣几千快钱，如果被黑心的包工头扣走，那么就什么都剩不下了，当然也有月入过万的打工族，身价过亿的企业老板，屡战屡败的个体小老板，每个人都很辛苦，他们创造的价值谁大谁小呢？我认为谁的价值被更多的人接受，他的价值就更高，人的价值不是自己来估量的而是靠别人来估量的，如果你想创造更多的价值，你就应该让更多的人认同你，过去唱戏的是臭老九，现在个个都是明星、腰缠万贯。　　　　　　 我们辛辛苦苦干一年为什么呢，我看大部分人属于“糊口”累的，其次一部分人是充实了自己，满足了自己的精神追求。　　　　　　 文字写的太差，请楼主赐教。　　　　-----------------------------------------------------　　　　呵呵，绝不敢谈赐教，交流一下吧：　　　　你所提到的价值问题也是我很想着重讨论的，你提到的农民工、企业老板、私营老板谁创造的价值大的问题，其实涉及的层面很深，说穿了就是阶级利益问题。农民工一砖一瓦盖起的高楼大厦我看价值就很高，但为何在利益链条的最末端？这就是因为他们砌砖的水平再高，但也无法在一块圈地合同上签上他的名字（利益链条的上端）。但你需要注意，不是说能签字的这个企业老板就创造的价值大，这是一个虚假的表像，他只是利用了他的地位和利益的势力打成的。貌似创造了很大价值，但实际真正的创造者是那些挥汗如雨的工人们。　　　　　　　　所以，每一个人都想从工人变成这些利用工人的人。因此，才导致了书店里卖的最火的是成功学书籍，但你也发现很多人除了把钱给了出版社以后，自己还是没成功。究其原因，都没考虑这背后深层次的原因：这世界是平衡的，任何利益体都不是那么容易进入的。简单说，你想从一个位置跳跃到另一个位置，不使用非正常手段或思维，你是不可能逾越你目前的位置的。但问题就是这种方式很多善良勤恳的人做不到。所以导致了总是极少数人跳出了这个位置，与个人能力没什么直接关系。倒与厚黑学领悟的深浅有直接关系。　　　　　　　　这个社会其实没有你说的那么公平的价值认知。现在是一种唯利是图的价值观。它导致了砌砖的总不甘永远砌砖，总想着当工头，当工头的总想着多敲诈些工人，包工头又总想着能多搂一把就跑。企业老板又总想着尽量让成本都变成利润.....以此类推，可以演绎无穷无尽。　　　　　　　　你提及的为了生活糊口而奔波操劳的的都是这个国家的脊梁，都是极其善良的人，如果没有他们的无私奉献，怎能成就少数人的荣华富贵？？？　　 　　　　作者：等老友发片　回复日期：　22:22:00　
　　　　叽叽歪歪的跳出来攻击楼主的，连个帖子都看不明白，真是只值250.楼主的帖子得罪了4类人：挣扎着拿到手千儿八的又没有勇气审视自我和社会现实的；月薪上万自觉很牛看见主贴自以为是职场新人抱怨贴赶紧进来踩踩的；不在乎楼主是不是比自己强或者能被自己踩，但是特害怕这世界上有人跟自己不一样，或者说脑筋死、智商低的；刚看完把信送给加西亚的。　　 ......................................................................................................................s
上面的写的太好了，我非常认同。要想从一端跳到另一端需要非正常的方法和思维。那些唧唧歪歪的人都不知道在想些什么，总是说要知足常乐，也不知道他们是否真的快乐，反正我是做不到！　　 　　
　　知足常乐是自欺欺人,成功真的是件不容易的事,除了不放弃继续努力好象没别的办法
　　伙计，要是你在西藏，你就是大款了啊。。。先要看看你在什么城市！
　　我不想说中国是世界上排第几的垃圾国家，这样说也伤害我的心，因为我也在这个国家生活，但是，我可以肯定的告诉你：绝大部分中国人，压根就从未体会过真正的幸福生活。--------只是我们的文化武器很强大，我们仅仅沉浸在自我安慰和知足常乐的麻醉剂里误以为的幸福而已！！　　------------------------------------------------------------幸福是什么？是怎么定义的？？　　每个人的定义都不一样？？　　可是一个人过得幸福还是不幸福不是由别人来评判的，而是由自己去感受的，LZ现在拿着2000的工资觉得自己被埋没了，不幸福，可是或许有些人和你一样，但是却觉得自己过得很幸福，生活如鱼饮水，冷暖自知，自己的生活自己体会。。。每个人的滋味是不一样的。。。很多人总体评价自己的生活还是会说幸福的。。。至少我是这么认为的，虽然我的工资还不如你。。。
　　从昨天下午看到现在，先不说大家谁对谁错，但是我觉得，把理想和钱对立起来是不对的。　　其实人有没有钱，和是否道德败坏也没关系。　　我一个非常要好的朋友，怀揣着做全球XX领域（其实是个很小的领域）最大供应商的梦想，在几年前用30万创业，到今天产值已经过亿。　　这也是个私营企业，但是厂里工人的待遇在当地绝对是相当高的，普通车工也能拿到5万一年，不输某些所谓的高科技企业。　　在这里我不想说老板怎么有良心。而是他并没有开宝马，包二奶，等等。而是开着一辆普桑带领100来号人努力实现着自己的梦想，同时也让手下的弟兄们在奔小康的大道上奋力前行。　　LZ如果真的有梦想，我还是劝你从今天开始，为实现自己的梦想而努力！　　　　与君共勉！
　　虽然如此，此乃生活
　　看了　　寒天饮冰水，冷暖自知吧！　　说人生这其实没多大的意义，我就曾经晚上跑山上想了一夜，结果冻的半死，还是云里雾里。　　一个人的选择，基本上就是很无奈的，在社会就必须考虑周边的事情，譬如父母，而在各个阶段又不同吧，如我就一直想出去流浪，可惜真的去的话，估计会死在路上。　　说道黑暗，其实楼上很多的人都说了，要有希望，潜台词就是我们站在黑暗中仰望光明。而很多的人其实都看的穿，只是不屑溜须拍马，而真的到需哟时，自己已经站到圈子外面了。　　而所谓的价值只是在一个比较广的范围内的虚荣心罢了，换了一个圈子就有不同了。　　很认可lz的金钱观，小时候看过很多的寓言故事，每次看完都嘲笑他们，其实大了以后偶然间才发现自己就是那个原型。譬如以前鄙视的拜金主义。　　各个人的情况都不同的，而各个时期的想要的也不同，如现在我就只想找一个2000快的工作，先生存然后再想其他。　　我们讨论的是不是有点：饱暖思淫欲！
　　错啊，但同时你生命的时间是一定的，而且每天都在减少，每分每秒都在不断的衰减，你不工作也是这样，现在的焦点是你能不能找到一份工作或者事业让它带给你更大的价值，这样你生命时间在同样减少的同时，你的生命质量是提高的。。前提：你能找到比现在更有价值的职业或者事业！　　——————————————————————————————————－－－－－－－　　很理解古人求神问道了，生命的价值是无限的。用更远的时间来衡量真的是人生瞬间。无论多成功，也是一瞬。　　但是就生存而论，自认为为了理想而奋斗或实现了理想，这就是成功，就是价值的体现。　　关键是理想的定义，他是每个人预期目标的实现，所以因人而异。那么大家的价值取向不同，所以会有此争论。　　　　价值是一种认同，不过现在社会认同抱朴养心，兼济天下，独善其心，为国尽粹的很少了，当然不是没有。　　孔子弟子颜回衣若悬鹑，但回不改其乐，庄子穷困潦倒依然击缶而歌，理想不同，自然心态不同。　　　　有人认为赚钱就能体现人生价值，就为钱而尽其一生，有人觉得要勘透人生根本或许青灯古佛伴其一生。这都是实现人生价值。　　人是社会的一员，更多的人要有所建树，得到他人社会的认同，才能体现个人的价值，今天就是金钱来衡量个人价值的社会，所以或盗或娼或投机取巧或贪赃枉法尽其所能，唯钱是也。　　　　总之得到社会和大众的认同，即是大家都在追求的，很难做到的，这就是社会的普遍价值，也就是个人最愿意为之追求的。　　　　但是个人的发展要有不同的行业，选择一个自己愿意做的，为之努力，那你就走在成功的路上。　　消极避世不可取，为利钻营不可鉴。内心充盈，取之有道，赡养父母儿女，穷则独善其身，达则兼济天下，是也。　　人生无憾。　　
　　社会主义初级阶段决定了中国今后长期一段时间内,将要靠廉价劳动力来维持高速的经济增长和参与当今世界的激烈竞争,现在的中国就是国富民穷,现在的工资水平就是比资本主义最初级阶段的工资底线都要低,这样的民怨已经累积了几十年了,总有一天会火山爆发的,不是你一个人多么有能力工资拿得多高,而是要关心绝大部分还是普通人的到手的那点工资,市场经济能者多得是没错,但是平均工资水平实在是太低了,改革开放都30年了，这样的工资水平叫人怎么活下去,改革的成果被谁瓜分了?改革又到底好了谁?
　　否极泰来，楼主要相信一切都是最好的安排，工作经验和人生经历就是咱们最大的资本，没资本你凭什么和老板谈条件，我也是刚毕业的大学生，现在中国的大学上个几年能学到什么呢？看越狱上斯科菲尔德大学生，结构工程，看人家把自己的专业运用的那个叫如鱼得水啊，虽然电视剧有虚构的成分，但起码也能反映出点什么吧...中国，很多让咱们老百姓悲哀的地方...　　　　还是那句话，相信一切都是最好的安排...
　　太恐怖了，我还没毕业才大二，现在就感觉很迷茫，这以后还能养活自己吗？不如倭在学校里“深造”哩。怕
　　差不多，都是这个样子呀　　拿到今年的年终奖之后，我就要辞职了　　去他妈的，一天100块，还想让老子看你脸色
　　作者：leekj　回复日期：　13:44:45　　　　　幸福是什么？是怎么定义的？？..........很多人总体评价自己的生活还是会说幸福的。。。至少我是这么认为的，　　　　----------------------------------------------------------------　　　　按道理说我真的没资格定义幸福，但是，起码的常识我总有，幸福的标准书面解释如下：　　幸福：　　英文：well-blisshappy　　含义：幸福是人在创造生活条件的社会实践中，由于感受和理解到个人 ,集体乃至人类的目标，理想和正义公益之事业的实现而得到人格上的满足。　　　　可见不是所说的幸福只要每个人自己稀里糊涂自我感觉是幸福就是了。幸福是有标准的。注意是在创造生活条件的过程中，试问现在我们大部分国人在这个创造过程中感觉到幸福吗？　　　　人的感知是很自我，如我在上边的帖子提到过，每周和老婆或老公逛一次公园的那一刻也是快乐和温馨的，但那不是真正意义上的幸福。人只要活着，总是会本能的寻找快乐的，但这不是幸福的体验。希望大家都搞清楚。　　　　多了不说了，觉得我贴的那段关于幸福的定义解释的非常好，你可以仔细品味。　　　　另外，你说很多人都会评价自己生活很幸福，我实在不敢苟同。原因也同上述理由。　　
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