产妇死在手术台：厘清真相才有“价值判断”_新浪新闻
产妇死在手术台：厘清真相才有“价值判断”
　　锐评产妇死在手术台：厘清真相才有“价值判断”
　　□王军荣
　　10日下午，湖南湘潭县妇幼保健院一名张姓产妇，在做剖腹产手术时，因术后大出血死亡。“我们认为她是非正常死亡，医院存在很大责任，如果发现及时不至于死亡，也不至于隐瞒我们这么久。”张女士的家属认为，医生在抢救方面存在问题。（8月13日《京华时报》）
　　喜得子，本是人生之喜，却继而失妻，这是人生之悲。喜悲在同一天经历，不是谁都能够承受得了的。自己的妻子死在手术台上，自然要讨个说法，但现在事情却变得扑朔迷离。在真相未明之前，我们都无法下结论，也不能作出任何的“价值判断”。
　　产妇死在手术台上，这很难说得清到底是医疗事故，还是无法避免的生命悲剧。如果真是医生所判断的，“羊水栓塞”是死亡诱因，则很可能非医生之故。因为“羊水栓塞”可以发生在妊娠的早、中、晚各期，一旦发生羊水栓塞，即使积极地抢救，仍然死亡率十分高，产妇的死亡率可高达80%。死亡的时间快到可从数分钟至数小时，约1/3的患者在发病半小时内死亡，另1/3在发病1小时内死亡，多由于肺血管栓塞引起，其余1/3死于血液不凝或肾衰竭；如果诊断出不是患上“羊水栓塞”，则可能是医生之故。这需要权威机构下结论。
　　在产妇死后，究竟发生了什么事，也需要还原真相。究竟是“丈夫冲入手术室，医生护士全失踪”，还是“患者死亡后家属聚集几十人围攻打砸医院，医务人员被迫逃离”？真相只有一个，而不同真相，所对应性质也不同。在产妇死后，死者家属有无过激行为？医院有无尽到责任？这是需要厘清的。
　　产妇死在手术台上，让人悲痛。但首先要还原事情的真相，其次，需要厘清责任，然后才有“价值判断”和处理意见。要知道，现在的医患关系本已经够紧张了，任何不实报道、发布，或不够全面的报道、发布，都会使问题雪上加霜。该医院负责任的，医院不能逃脱；是死者家属错误的，也没有必要庇护。
　　这是一起谁都不愿见到的悲剧。我们需要的是真相，需要的是依法依规作出的公正透明的调查，唯有在真相大白之后作出的判断才有价值，否则只会使医患关系越来越紧张，最终受害的是我们每一个人。　　（原标题：产妇死在手术台：厘清真相才有“价值判断”）
（编辑：SN028）
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看过本文的人还看过　　一名花季少女,才华横溢,聪慧美丽，却缠绵病榻十九载,至今身体未复。　　一个孜孜学子,成绩优秀，有着大好前途,却隐姓埋名十九载,深受骂名。　　一群要好同学，再见后没有把酒言欢，没有嘘寒问暖，却在十九年后成为网络攻讦的对手　　一个青涩少年，为朋友仗义而出，声名远播，却在十九年后成为风暴的中心，谣言缠身　　他们都是一出悲剧的主角，而引发悲剧的那件本应很简单的事件，没有得到任何消解，却在十九年间不时成为焦点，围绕事件本身的谣言和谎言也曾出不穷，愈演愈烈。　　这个贴不预设任何立场，不做任何假定，只探寻事件先后的真相，所有结论都尽量以事实为依据。　　由于网络传言众多，散发范围极广，年代间隔很远，因此第一手资料相当欠缺，查找资料的时间和进度缓慢，因此此帖更新会较慢。　　我是你的真相，我只为真相而来。
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　　3价硝酸铊?　　TINO3是亚硝酸铊，或称硝酸亚铊，国内为省事称硝酸铊。 　　TI（NO3）3是真的硝酸铊，这种铊盐不稳定，以水合物状态出现。完整分子式是TI（NO3）3.3H2O，国内称三水硝酸铊或硝酸铊（III）三水化合物，英文名称 Thallium（III） nitrate trihydrate。 　　该物体分子中含三价结晶水使得常温常压下稳定，遇水分解，TI还原成一价离子，对水体及其有害。
　　来源：wikipedia TI（NO3）3，百度搜索 三水硝酸铊，百度百科 水合物　　错误的言论或引用：　　　　这种物体分解时剧毒，无法用来投毒。
　　1.5升铊溶液？　　童老师的论文 　　一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射
　　《化学通报》1996年第06期 作者： 李隆弟，陈永丽，童爱军
　　童老师论文使用的TINO3浓度是不确定的，最后实验结果证明0.05mol/l的效果最佳。　　TINO3的分子量为266.37。按照实验结果计算，配制1L的0.05mol/l溶液需要TINO3 13.32g　　童老师论文部分内容　　　　错误的言论或引用：　　张捷律师博客《朱令铊中毒案证据分析大全》　　一条1款：证明是铊中毒，通过化验数据可以计算投毒剂量，朱令中毒的剂量巨大，需要拿到固体的铊盐而不是实验室试剂瓶就可以的。　　　　100ml含TINO3为1.3g，足够致死量，易拉罐啤酒正常包装是330ml，护发素最小瓶容量100ml，各人可从自己家中搜寻100ml的容器。　　二条4款C节：受害人体内的铊含量一瓶试剂不够用；大约需要1.5升，两大啤酒瓶　　　　1.5升溶液所含TINO3为19.98克，足够朱令全班同学同时中毒。　　来源：知网，谁是谁非任凭说博客，百度百科
　　附件，一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射　　　　
　　看到水军来袭 我知道楼主有好东西了
　　顶贴不息
　　前排就坐
　　真相是什么？有生之年能看到台湾回归以及朱令案告破吗　　
　　目前还看不到楼主完整观点，但我支持楼主这种质疑的科学态度！　　质疑就需要楼主或者方舟子这样的科学态度，不管质疑谁，不管结果是否一定是真相，最起码是客观的，最起码能让我们离真相更近。　　我个人观点也是无法确定谁是凶手，但我很反感贝志诚一伙，因为他们撒了谎，并且不允许别人提出其它疑点，否则就是为孙维洗白。更反感J方，因为他们整个查案过程明显不客观，错误百出。
　　希望楼主能够真的做到客观和科学。　　期待中……
　　性质恶劣，危害极大，不杀不足以平民愤，不杀不足以正国法。 　　
　　马甲，谁的马甲呢？　　
　　这是一个切入点，关注　　
　　失窃案丢失了什么　　这个答案没有警方的记录，因此没有确切的消息，所以只能从最接近真实的记录里寻找，对真实的考量，主要遵循以下几点：　　1 文字与事件发生的时间——越接近越相对真实　　2 文字的载体严肃性，警方证据〉事件相关人叙述〉正规刊物〉网络真实姓名发帖〉网络匿名人士透露。　　3 已基本可信的事实或人物的佐证。　　《中国律师》1998年第六期，这样写的　　　　这是到现在为止官方出版物中，可寻找到的最接近事件发生时间的文章，其中明确写道，丢失的是水杯和中药瓶。　　奇怪的是：中药瓶真的丢失了。　　致谢新浪微薄 低频鼓
　　《中国律师》1998年第六期可信与否：　　正常来说这样的正规刊物刊载的文章是可信的，但是其中也可能存在很明显的错误，比如这段：　　　　物化2班是5年制，所以97年的时候朱令的同学还全部在学校，这句话是笔误还是其他原因不得而知，但至少“1996年2月警方向住家人表示‘此案难度很大’”，这句话无法取信。　　其他部分，在无与事实明显矛盾暂时可以相信。
　　忘了，原文地址：　　http://att.newsmth.net/nForum/att/Focus/
　　下毒者，我很好奇，你现在是怎样教育你的孩子的呢?是教他们从小要向善，有爱心；还是教他们为了个人目的可以不择手段，哪怕是取人性命也毫不在乎？你知不知道，你所做的一切，都会报在你的身上，或者你的家人身上！你躲了19年了，还能躲多久？
　　@瞎逛之腰酸背痛 11楼
22:34:53　　性质恶劣，危害极大，不杀不足以平民愤，不杀不足以正国法。　　-----------------------------　　顶!狂顶!
　　回复第9楼，@zhengstar　　目前还看不到楼主完整观点，但我支持楼主这种质疑的科学态度！ 　　质疑就需要楼主或者方舟子这样的科学态度，不管质疑谁，不管结果是否一定是真相，最起码是客观的，最起码能让我们离真相更近。 　　我个人观点也是无法确定谁是凶手，但我很反感贝志诚一伙，因为他们撒了谎，并且不允许别人提出其它疑点，否则就是为孙维洗白。更反感J方，因为他们整个查案过程明显不客观，错误百出。 　　--------------------------　　是时候拿出科学与法治的态度来看待这个案子了。绝不能想当然、拍脑袋。无论贫富贵贱，用证据说话。　　
　　顶出真相　　
　　最近较火的朱令案衍生出了不少神探啊　　
　　朱令中毒的剂量是多少？　　答案很简单　　　　真相随处可见，只是没人肯于发现。　　此帖同步转发在搜狐微博和天涯微博。　　明天发求救信的重要错漏及张律师司法不公的质疑。
　　看不大懂。、　　、　　这种物体分解时剧毒，无法用来投毒。---？？
　　孙维现在对高层来讲也是一个烫手山芋 孙维如果明智点上策是自己自首 承担一切责任 糊涂点就是如当年王某森一样自绝以谢天下 那么高层和人民的对立即化解 大家都得解脱
　　楼主 继续
　　@不怎么潇洒 24楼
02:46:34　　看不大懂。、　　、　　这种物体分解时剧毒，无法用来投毒。---？？　　-----------------------------　　关于三水硝酸铊的资料少之又少，唯一能查到的一些特性就是化工试剂方面的网站的简要说明，保存方式避免潮湿，遇水分解等。　　按照贫乏的中学化学知识，加上网络上探讨网友的叙述，结合维基百科的描写　　It is extremely dangerous contact with skin. It may produce oxides of nitrogen upon decomposition. 　　It's decomposed in water.　　与皮肤接触非常危险。分解时会产生氮氧化物。遇水分解。　　因此得出这种化合物不适于投毒的结论。当然，这种结论是非常简陋的，也是非常没有科学精神的探讨，比如分解的方程式，与皮肤接触产生何种危险等等。不过本文主要是针对朱令的事件，孙维实验用的铊溶液确认是TINO3，实验室也没必要自行用TI(NO3)3制作TINO3,因此没有再更多进行查阅。　　朱令的事件涉及的知识范围太广，化学的，医学的，法律的，等等，没有人能精通所有的专业，因此每一个分析或许不完善，不严密，甚至会有错误，欢迎任何专业人员批评指正。
　　技术贴，看推理结果
　　@我是你的真相 23楼
02:16:22　　朱令中毒的剂量是多少？　　答案很简单　　　　真相随处可见，只是没人肯于发现。　　此帖同步转发在搜狐微博和天涯微博。　　明天发求救信的重要错漏及张律师司法不公的质疑。　　-----------------------------　　既然是科普贴，那我也来个科普　　铊盐比普通食盐在同等体积下重6倍多　　致死剂量为12MG/KG　　按ZL体重为50KG算，也就是600MG即可致死　　在经过长时间换血治疗后体内依然残余1克来看，ZL摄入量已经远远超过最低致死量，甚至接近最高致死剂量
　　回复第9楼，@zhengstar　　目前还看不到楼主完整观点，但我支持楼主这种质疑的科学态度！ 　　质疑就需要楼主或者方舟子这样的科学态度，不管质疑谁，不管结果是否一定是真相，最起码是客观的，最起码能让我们离真相更近。 　　我个人观点也是无法确定谁是凶手，但我很反感贝志诚一伙，因为他们撒了谎，并且不允许别人提出其它疑点，否则就是为孙维洗白。更反感J方，因为他们整个查案过程明显不客观，错误百出。
　　下面这个问题又是一个很专业的问题，一个很专业的医学问题，对医学无任何基础，因此提出的问题也许很幼稚。我拿出来讨论更多的是抛砖引玉，希望有见识的朋友能给出更清晰的答案。　　求救信的遗漏，错误，还是有意？　　The doctors now think that it might be acute disseminated 　　encephalomyelitis(ADEM) or lupus erythematosus(LE), but the 　　data from the tests do not support this conclusion. 　　这是求救信很重要的一段，这段描写协和对疾病的判断，怀疑是acute disseminated 　　encephalomyelitis(ADEM) 急性散播性脑脊髓炎和lupus erythematosus(LE)红斑狼疮，同时也提到数据不支持这一诊断。　　回忆起朱令事件有关的叙述，我发现有一点不同，回头翻查朱令中毒之后协和诊断的中文版，清楚写着是怀疑急性散播性脑脊髓神经根神经炎，两种病是不适一种病呢？　　急性，弥散性都是普通词汇，只需要了解关键的医学词汇。　　在百度的翻译里，脑脊髓神经根神经炎被译成Encephalomyeloradiculoneuritis，而脑脊髓炎才是Encephalomyelitis。算然google翻译不认识这一单词，但是通过搜索，发现Encephalomyeloradiculoneuritis这一词汇确实是脑脊髓神经根神经炎的含义，大量的医学词典也做了旁证。这个病症在国外被归类于Guillain Barre syndrome（格林-巴利综合征-GBS）　　，随之而来的问题是，Encephalomyelitis和Encephalomyeloradiculoneuritis是不是一回事呢？　　　　这里提到， G B S 又称A I D P是以周围神经和神经根病变为主的自身免疫性脱髓鞘疾病。 A D E M 则是广泛累及脑和脊髓白质的自身免疫性脱髓鞘疾病。临床上两者都较为多见， 但合并存在国内外报道不多。　　再看这篇文章说的更清楚些：　　　　5例病症更应该是急性散播性脑脊髓神经根神经炎，1例是二者合并的病症。　　因此急性散播性脑脊髓神经根神经炎和急性散播性脑脊髓炎是完全不同的两个病。　　回头看求救信上面一段，协和所做检验的描述：　　The doctors did many tests for many diseases(include anti-　　H2V, spinal cord puncture, NMR, immune system, chemical drug 　　intoxication ANA,ENA,DSONA,ZG and Lyme), but all were 　　negative, except for Lyme disease(ZGM(+)). 　　却是很专业的。　　急性散播性脑脊髓神经根神经炎这个诊断是日北京青年报发表的文章中描述的，虽然找不到原稿，但早期的文章中大多注明了是对北青文章的引用。所以在求救信发出的时候，这个诊断已经做出并公开。　　那么，如果关系到病症的描述的英文是由协和的医生提供，那么为什么会在真正对病症判断的词汇上产生如此大的疏忽，如果这个英文信由没有医学基础的人所作，前一段的翻译又如何很准确呢？　　求救信是遗漏了神经根炎，还是错误写成了脑脊髓炎，还是有意为之呢？
　　回复　　作者：清风亮眼工作室 时间： 10:51:15　　孙维现在对高层来讲也是一个烫手山芋 孙维如果明智点上策是自己自首 承担一切责任 糊涂点就是如当年王某森一样自绝以谢天下 那么高层和人民的对立即化解 大家都得解脱　　---***------呵呵，你这种心态，就是朱令家人心态，目的不是找真相、真凶，而是找替罪羊，而真凶，杀姐毒妹，可能早已作为恩人英雄君子供奉了。
　　技术贴留名！　　现在网上双方不负责任的谣言都太多，凭空想象和由果推因的推理也太多。是时候出一些有凭据有数据有根据的分析文章了。　　从楼主已发的这几段来看，其分析和考证还是比较严谨的，希望楼主能一直保持！
　　阿加莎。克里斯蒂在中国很有名的，因为改编自她的小说的谋杀悬疑电影《东方快车谋杀案》、《尼罗河上的惨案》、《阳光下的罪恶》80年代在中国公映受到很大反响，许多人去图书馆借阅她的小说，其中就包括《白马酒店》，估计这些电影和小说对凶手带来了启发。
　　日警方讯问的主要依据是什么?　　答案早有，没人在意，按时间顺序排一下就知道了。　　1995年5月至1997年4月警方只正常询问，没有对孙维采取措施　　1996年2月警方表示此案很难，希望渺茫　　1997年2月薛老师对朱家说，警方掌握了证据，最近要采取行动　　1997年3月，朱家上书。　　日，孙维被带走询问。　　1997年4月，孙维哥哥去清华实验室。　　（资料全部来源于朱令大事记）　　首先一直到97年警方一直在努力，并没有停止。97年2月有了新线索，3月上书应该只是督促警方快点行动，4月行动，然后孙维哥哥去实验室录像。　　答案出来了，警方调查孙维时用到的最重要的线索是：　　孙维是唯一能合法获取到铊盐的人。　　这也是孙维的哥哥4月份去实验室的原因。　　因此，孙维在公安局写下认罪书什么的内容基本可以证伪。　　同时所有的时间顺序也证明　　　　《朱令铊中毒案证据分析大全》六条1款，警方拖延办案是对警方的无理怀疑。证据是1997年2月才得到。　　孙维家利用背景影响司法的事情至少在日还没有发生。
　　其实方舟子也极有可能是凶手。　　1、方舟子秃顶。而铊盐具有脱发效果。因此，有理由推断方舟子秃顶是因为当年下毒时接触铊盐所致。至于如何接触，可能他为了试验铊的真伪，亲自摸到头皮上试验了。然后脱发了，得知是真铊。之后才采取了下毒措施。（结论1，方舟子秃顶有可能是接触铊所致。）　　2、铊从何处而来。这个不是太大问题，方舟子自己也说了，有某些中药里含铊，有老鼠药里有铊成分，方舟子个人作为生物学方向的博士，肯定有方法提炼、或者购买、或者盗取含铊原料。这个不是难事。何况方舟子力挺洗白的之前的唯一嫌疑人孙维的哥哥也证明了，从清华实验室盗取毒品不是什么难事。　　总之方舟子有的是渠道获取铊。　　3、方舟子作案动机。方舟子也说过，朱令当年是校花级美女。意思就是方舟子在朱令是校花美女时就有过想法，或者是倾慕，或者是喜欢，或者是偷窥过朱令。总之方舟子完全可能暗恋朱令，甚至明恋朱令，向朱令表白过。结果朱令看不上当时（可能）还没有秃顶的方舟子，因为毕竟朱令73年的，方舟子67年的。年龄差距太大。方舟子因爱生恨，就有了毒害朱令的动机。　　4、作案时间。方舟子94、95年应该在美国读书。不过这个不是问题。他可以回国作案的。他也是自认为他的海龟身份会对朱令有吸引力。所以遭到朱令拒绝后，信心满满的他会倍受打击，做出不理智的举动。　　5、多年沉寂后为什么突然跳出来力挺孙维，攻击贝志诚。目前情况来看，如果孙维不是凶手，而网络、媒体一致呼吁重启调查，那么一旦重启调查，孙维将会被证清白。那必须将会追查真凶，锁定新的嫌疑人。而当年曾追求朱令的方舟子必然会露出马脚。比如作为朱令室友的孙维，有可能会回想起朱令和方舟子的历史、那么清白的孙维的证言将会很有力度地暴露方舟子。而为了防患于未然，方舟子及时出来搅混水，一是，洗白孙维，讨好孙维，让孙维清白后感念与方舟子的洗白之恩，不会提及方舟子追求朱令的往事，二是，引出新的嫌疑人贝志诚，转移警方和公众视线。他自己也好继续逍遥法外。三是，方舟子自己说了，高智商犯罪要时不时拿出他的作案成就来显摆显摆，满足他变态的心理需求。　　6、诅咒朱令案下毒凶手不得好死，永远生活在噩梦中。　　7、欢迎广大网友补充，欢迎方粉反水，欢迎板砖及顶贴。
　　@元首塔马德最爱国 38楼
00:48:44　　阿加莎。克里斯蒂在中国很有名的，因为改编自她的小说的谋杀悬疑电影《东方快车谋杀案》、《尼罗河上的惨案》、《阳光下的罪恶》80年代在中国公映受到很大反响，许多人去图书馆借阅她的小说，其中就包括《白马酒店》，估计这些电影和小说对凶手带来了启发。　　-----------------------------　　她的书我基本看过，比福尔摩斯吸引人。　　最喜欢十个印第安小孩那篇，导致后来看类似电影直接秒到结尾。
　　　　　　　　
　　@我是你的真相 15楼
00:03:31　　失窃案丢失了什么　　这个答案没有警方的记录，因此没有确切的消息，所以只能从最接近真实的记录里寻找，对真实的考量，主要遵循以下几点：　　1 文字与事件发生的时间——越接近越相对真实　　2 文字的载体严肃性，警方证据〉事件相关人叙述〉正规刊物〉网络真实姓名发帖〉网络匿名人士透露。　　3 已基本可信的事实或人物的佐证。　　《中国律师》1998年第六期，这样写的　　/p/m/.jpg......　　-----------------------------　　顶这一条
　　大家散了吧，楼主就是孙铊新近培训的铊军三号！别理铊！
　　支持楼主严谨、科学的专业精神。
　　@坚决惩恶扬善 44楼
01:22:44　　大家散了吧，楼主就是孙铊新近培训的铊军三号！别理铊！　　-----------------------------　　最鄙视丫的你这种扣帽子，喊口号的玩意。　　你活到现在，读完过五十字内的文字，算清楚过十以内的加减法么？
　　楼主的态度是端正滴。
　　对于朱案，目前未知的元素远多于已知，，，去除谣言和伪信息已成为求实的重要前戏。　　反对贴标语呼口号的行为。　　
　　支持楼主。
　　支持楼主。
　　@我是你的真相 　　楼主的这些分析，都是基于后人的判断和案发后的事件，对案件的判断无疑有一定作用。　　但是，最关键的判断来自于案发前和案发期间的事实，这是揭露真相的关键。　　楼主极少分析案发的情况，而是分析案发后的一些现象，有点跑偏了，因为案发后的评论和各种事实，是有可能伪造的。　　希望楼主分析一下：朱令到底中了几次毒，投毒的途径可能有哪些，哪些人有条件投毒，毒物的来源，治疗期间是否收到干扰，投毒的动机等问题。　　这些问题最直接，不要回避。当然，我们可以补充一些信息，分析案件立案后的每个人的表现，只要不舍本逐末就行！
　　@我是你的真相 　　对于有了第一嫌疑人的情况下（警方唯一带走作为嫌疑人录口供的人），我们要做的是先确定或者排除这个人的嫌疑。　　为什么警方后来才公开排除嫌疑，而且不能公开任何理由？　　当然，我们可以怀疑其他人。有嫌疑人后，按照重要程度，一个个排除，才是办案的正确手段。从你们的表现来看，不断抛出新的嫌疑人，却不督促警方重启调查，态度也跑偏了！　　鉴于这个案子已经得到全世界的关注，希望警方能够公开必要的案情资料，给大家一个交代，也给可能受到冤屈的人一个交代！
　　@ekiller 51楼
09:51:29　　@我是你的真相　　楼主的这些分析，都是基于后人的判断和案发后的事件，对案件的判断无疑有一定作用。　　但是，最关键的判断来自于案发前和案发期间的事实，这是揭露真相的关键。　　楼主极少分析案发的情况，而是分析案发后的一些现象，有点跑偏了，因为案发后的评论和各种事实，是有可能伪造的。　　希望楼主分析一下：朱令到底中了几次毒，投毒的途径可能有哪些，哪些人有条件投毒，毒物的来源，治疗期间是否收到......　　-----------------------------　　顶
　　客观公正挺孙维一次，还你清白是非常简单的事　　楼主：清风亮眼工作室 时间： 16:44:00 点击：922 回复：61
　　楼主发言：15次 发图：0张 最后更新： 10:04:52　　举报 回复 收藏 分享 更多 楼主　　朱令的遭遇让人无比辛酸，故此对嫌疑人孙维成千上万网民进行了狂骂，直把祖宗三代全骂了个遍，这又引得一些挺孙人士纷纷还击，直接斥这些骂孙的人为暴民等等不一而足。这种局面其实每一个有脑子的人都是不愿意天天见到的，既伤和气又耗费无数人经历。其实，本人觉得只要孙维能出来公开回答一个简单的问题，即可立马还其清白，并且立即可以结束当下这种无比混乱的局面。　　这个问题非常之简单，甚至可以说是简单得不能再简单了。那就是1997年北京公安传讯孙维8小时时，孙维你到底是承认还是否认了你的投毒嫌疑？如果孙维出来走两步，直接回答了“自己面对北京公安从未承认过自己是投毒凶手”，那么我想所有人包括我自己都立即停止对孙维祖宗三代的无边谩骂吧。因为在直接证据丧失的情况下，如果孙维当年并为留下任何口供，那么本着疑罪从无的原则，此案却也无法破了。如果再有人无边谩骂，我也支持你孙维立即向法庭起诉谩骂者的侮辱罪！　　如鞥孙维对此问题的答复是自己承认了自己是投毒凶手，那么就会再啰嗦下，紧接着会有相关的第二个问题，请孙维回答你是完全没被胁迫情况下承认的呢，还是“屈打成招”？如果真是屈打成招，那么请立即公布北京公安刑讯逼供的证据或者就是你回忆过程也可以，然后此口供算不算数，请法院来裁决，千万网民也请稍安勿躁，不消再狂骂不止。　　如果孙维你回答自己完全是没胁迫情况下承认了的，那么这事情就很简单了，你虽然是凶手，但毕竟你是你，你祖宗三代是祖宗三代，你出来自首的话，并不完全就认为是一定丢了祖宗三代的脸。估计你自首后可能判个十五到二十年徒刑，而你表现好点的话戴罪立功，或许还可以有减刑机会。你未来还是有一些作为的，人生并没有毁完，从此你祖宗三代其后来的千秋万代也可得到解脱，千万中国人民也可得到解脱。否则发展下去，你比死人还难过，尤其你家人和所以亲戚完全是活在人间地狱中。　　盼答！
　　楼主是不是可以以同样的方法论证下孙..　　这样才不失公正.　　而楼主这篇都是往一个方向引导.　　科学态度.其实有很多不严谨.　　什么分解剧毒.无法投毒.不适合投毒.一笑而过吧.　　不过里面的那个文献挺好.分析几价铊.看铊来自校内还是校外.　　还有就是不知道不同价的铊的中毒效果一样不.
　　@我是你的真相 39楼
00:53:36　　日警方讯问的主要依据是什么?　　答案早有，没人在意，按时间顺序排一下就知道了。　　1995年5月至1997年4月警方只正常询问，没有对孙维采取措施　　1996年2月警方表示此案很难，希望渺茫　　1997年2月薛老师对朱家说，警方掌握了证据，最近要采取行动　　1997年3月，朱家上书。　　日，孙维被带走询问。　　1997年4月，孙维哥哥去清华实验室。　　（资料全部来源于朱令大事记）　　......　　-----------------------------　　结论不正确.什么线索就是唯一接触人.　　就是不是唯一的能够接触的人.但是作为能够方便接近朱的人同时能够接触铊　　这就能成为警方的重点对象.
　　楼主的名字亮了.　　目前就是谣言太多,真假难辩!!
一个谣言引出另一个谣言, 然后被大家拿来当铁证, 真是够了 ! 　　我们期待事件在层层推进下水落石出, 还原事实, 还朱令公道, 还世人信心!　　万祈不要故弄玄虚!!
　　回复第40楼，@微量元素锴　　其实方舟子也极有可能是凶手。 　　1、方舟子秃顶。而铊盐具有脱发效果。因此，有理由推断方舟子秃顶是因为当年下毒时接触铊盐所致。至于如何接触，可能他为了试验铊的真伪，亲自摸到头皮上试验了。然后脱发了，得知是真铊。之后才采取了下毒措施。（结论1，方舟子秃顶有可能是接触铊所致。） 　　2、铊从何处而来。这个不是太大问题，方舟子自己也说了，有某些中药里含铊，有老鼠药里有铊成分，方舟子个人作为生物学方向的博士，肯定有方法提炼、或者购买、或者盗取含铊原料。这个不是难事。何况方舟子力挺洗白的之前的唯一嫌疑人孙维的哥哥也证明了，从清华实验室盗取毒品不是什么难事。 　　总之方舟子有的是渠道获取铊。 　　3、方舟子作案动机。方舟子也说过，朱令当年是校花级美女。意思就是方舟子在朱令是校花美女时就有过想法，或者是倾慕，或者是喜欢，或者是偷窥过朱令。总之方舟子完全可能暗恋朱令，甚至明恋朱令，向朱令表...　　--------------------------　　我来补充，方舟子犯了强奸罪，他多次强奸你妈！　　
　　　　这篇文里，第四条是谎言。根本没证据证明朱令身体的铊是来自实验室的的，警方只是找到了清华购买铊的依据，就是在河北找到了卖家。
　　技术贴留名！　　现在网上双方不负责任的谣言都太多，凭空想象和由果推因的推理也太多。是时候出一些有凭据有数据有根据的分析文章了。　　从楼主已发的这几段来看，其分析和考证还是比较严谨的，希望楼主能一直保持！
　　这个贴一定要顶。　　需要这种冷静、理性的分析。那些漫骂、喊口号的回帖别再来了。
　　转@查明投毒案真相
00:59:34　　我已经是一名执业二十年的老律师，早年经常承办死刑案件的法律援助，经常会见一审被判处死刑被告人，我们律师有一项非常重要的工作就是分析证人证言、被告人的供述、陈述。孙维在天涯的声明我早就读过，一直沉默的原因是我以为案件还在侦破中，我不想给孙维提供太多的法律常识供她反侦察，今天听说朱令父亲接受采访时已经明确此案已结，我在这里对孙维声明进行一些分析，供大家参考：　　大家知道人的思维有从自己立场角度出发的一种定式，一个犯过罪实施过投毒行为的人，与没有投过毒的人，思维的角度和方式是不同的，人的思维经过自我训练可以很严谨无漏洞，但是思维定式由于自己的立场无法改变角度。孙维当年被捕（或者可能是拘留），她一定在必须签收的文书上签过字，非常清楚地看到过与投毒相关的涉嫌罪名，但她在声明中就偏偏写成中毒，她在刻意回避投毒，这是为什么？　　我在执业当中发现，许多一审被判决死刑案件的被告人可以花一整个上午跟你说这个事情的前因和后果，谈得非常详细，却就是避而不谈杀人发生的现场的情况，一旦我涉及到核心关键问题，他们就卡壳。孙维她可以详细谈她的爷爷，谈其他这个那个，前前后后左左右右，但就是不谈与朱令被投毒相关的任何细节！包括凤凰卫视的记者在采访的时候也提到过，说她可以详细讲出某天的天气，却一涉及到关键问题就答非所问，含糊其辞。最后连同情她的现场记者也高度怀疑她是凶手，采访中断，她扬长而去。　　孙维的声明中有许多漏洞，我只在此先举一二。其中她讲到朱令返校后煎药并不在宿舍，她竟然清楚记得朱令要煎药，且不在宿舍，可见对她生活轨迹极为关注，她讲这个细节的目的，意在暗示网友，她朱令可能并不是在宿舍被投毒的，完全有可能在别处。这其实就是一种投毒人的才有的特有的思维定式，也只有在宿舍里投过毒的人才会这么迫切希望转移视线，因为她希望把投毒的现场转移在与她没有任何关系的宿舍外，而没有投过毒的人他首先会关注到底是谁投的毒，而不是在哪里投的毒（因为没有投过毒，他对在哪里投毒自然无概念），然后是怀疑所有其他人有可能投毒，包括自己的室友，每个人在没有投过毒而被冤枉的人眼里全是嫌疑人，但是孙维她就偏偏从来不怀疑任何自己的室友，而是在声明中把重点暗示在犯罪现场不在宿舍。这就是一个非常重大的思维定式，只有投毒人才有。　　我读大学的时候，对面宿舍发生多起失窃案件，今天丢吃的，明天丢饭票，钱，后天丢照相机，在没有破案前，室友们关系极紧张，没有偷东西的同学之间会互相怀疑，但是孙维的室友无条件高度一致团结，她们凭什么不互相怀疑？照理说孙维是嫌疑人，其他室友也理所当然都是嫌疑人，为什么这些嫌疑人之间并不互相怀疑呢，当发生投毒案后？我的推没是因为她们一定有着某种共同的利益，这个利益导致她们至今还在团结一致，这种团结绝对不是人品过硬值得相信，人品是没有办法打包票的，不是说你品学兼优，你就必定不会违法犯罪，二者之间并无必然的逻辑关联。所以当年警察讯问室友，室友急着为孙维漂白人品时，警察没法做口供笔录，孙维竟然对此还提出质问，为什么我人品好警察不纪录？为什么刑法无罪推定你们不用？我认为她们至今还在抱团，能这么团结从不互相猜疑的原因只有一个，就是她们完全心知肚明地知道谁是投毒的人，所以她们才如此放心地拧成一团。　　孙维的整个声明其实是一篇对自己无罪的辩护词，而正是这篇无罪辩护词暴露了她的投毒人特定思维模式，我们都知道一个真正受冤枉的人最急于做的是洗清不白之冤，浙江被冤强奸罪的叔侄二人当中，不管是不认罪的叔叔还是认了罪的侄儿，他们最关心的就是凶手是谁。叔叔非常关心强奸案的所有细节以及他高度怀疑的人，因为他知道只有抓到真正的凶手才能还自己清白，但是孙维的声明里看不到这一点，从一九九五年至今快二十年的时间里，她毫不关心凶手是谁，甚至在她被公开的一切文本里从来没有出现过怀疑任何人，她一直在想办法研究怎么是一次投毒而不是二次(她非常清楚一次是有可能中毒，二次就绝无可能中毒而是人为投毒），她满脑子是想办法使自己所涉嫌投毒能脱罪，她从来没有想去找到真正的投毒凶手，她甚至还往医院误诊方面研究，真正的凶手到底是谁？她为什么从来就不关心？　　对一个没投毒被冤枉的人来说，胡乱怀疑是他的救命稻草，被冤急的人是不惜怀疑任何可以怀疑的人的，但孙维这个团体除了倒打一耙说是贝志诚外，从来没有显示过任何一点被冤枉人才有的特定思维，在网上被骂急了狗急跳墙时，也就是指责贝志诚来泄愤。她把矛盾指向贝，不是一种真正的怀疑，而是把事情搞复杂，把视线搞乱的做法，这种行为模式是一种投毒人被揭穿的报复模式。此外她对凶手没有任何愤怒、气极的情绪，别说她素质好，法律意识高，没有证据不乱怀疑，狗急了要跳墙，人被冤成杀人犯，本能就是怀疑一切，而不是忙着撇清自己，只有投毒的人才会有为自己辩护的意识，辩护和洗清不白之冤是有区别的，辩护的重点在我不构成犯罪，从法律条文证据等外部（而不是不是从事实本身）找到自己不构罪的理由，洗清不白之冤则是去尽力发现寻找收搜真相，找到真正的凶手还自己清白。　　讲到动机的时候，孙维有着极强烈的辩护意识，即自己不在现场，自己没有作案动机，自己不知道跟案件有关的一切，甚至包括铊的毒性她也一概不知了。这就是一种典型的辩护意识，她的重点是生怕自己说错了什么，远离真相，害怕真相，混XIAO真相。而真正没有投毒的人，思维模式为：到底谁是凶手。如果我卷入，那我一定是被栽赃了，她会对陷害她的证据感兴趣，尽力找到这些证据来研究，她从没有这种意识，她的意识是没有证据，反复反复强调的是没有证据。　　孙维在为自己辩护时特别强调了证据，她说朱令家人自己承认没有证据，还说她是凶手，她为此非常不解。她死死抓住没有证据这一点，为什么？投毒的人最关心的就是有没有证据被别人抓住，如果没有证据被抓住，自己就无罪。而不是象普通人那样想的是我真的没有做这件事情，我根本不管你们有没有证据，有什么证据，我就是都没有做过，事实就是凶手不是我啊，关心的是事实怎么样。在没有证据的情况下怀疑别人，这是没有投毒过的人的典型思维，投过毒的人才会去想有证据才能证明，没有证据就不能证明，对证据的要求非常高。　　孙维在给同学的邮件里有一次提到，姐妹们，我上刑场的时间到了（大意）～～她说的不是战场，而是刑场，我对刑场二字感到特别，一般人不太会用这个词，一个从没有犯过罪的人，可能会设想自己死，但绝对不会设想自己上刑场，刑场二字被她脱口就用，可见上刑场这个场面，在孙维的脑海里不知道出现过多少次？为什么会想到自己上刑场？呵呵　　我是一名律师，我有基本的法律常识，懂得基本的法律原则，所以我知道在我们的有生之年，可能看不到孙维上刑场，刑场只能偶尔出现在孙维的脑海里了，或者在她午夜梦回惊出一身汗的时候回想自己做了什么恶梦了。　　我们都知道警察必须收集证据，没有证据不能再逮捕她了，检察院没有证据不能起诉她，法院没有证据不能判她有罪，她从法律上讲，确实是无罪的，。她可以自由地活在这个世界上直到终老～～她很可能会一辈子就这么可恨地自由平安健康生活在我们眼皮底下，甚至她一定会比朱令命长～～　　法律不可以判决她有罪，但是民众可以分析她是否有罪，可以推理，可以叫她嫌疑人，且是唯一嫌疑人。民众可以去分析去怀疑去求证，这种分析求证的过程可以跟随她终身，我希望这个质疑永远存在，一百年之后，我们的后人还在这里质疑她！世世代代～　　第一次看到这个案件的报道时，我记得自己一个人独自坐在电脑前象个孩子般地号淘大哭，第二次再看到这个案件的时候，我又一次放声痛哭。久经沙场的我甚至都不知道自己为什么哭得鼻涕冒泡、狼狈失态。　　我承办过许多法律援助死刑案件，有一个案件高院发回重审，有一个案件被收入浙江省高院的案例选，我为许多死刑犯真诚勤勉尽职地辩护，我常常都不相信我经办的当事人有罪，我总认为他们是无GU的，我也经常怀着一种职业习惯怜悯天下所有涉嫌犯罪的被告人，可是这一次，我毫不置疑地相信孙维有罪，她是投毒人，她就是凶手！
　　作者：声援xiaofei 时间： 11:36:23 　　转@查明投毒案真相 303175楼
00:59:34　　我已经是一名执业二十年的老律师，早年经常承办死刑案件的法律援助　　===============　　这人还不如张捷，方舟子都不屑于回
　　@鹏啸九天G 33楼
00:23:26　　回复　　作者：清风亮眼工作室 时间： 10:51:15　　孙维现在对高层来讲也是一个烫手山芋 孙维如果明智点上策是自己自首 承担一切责任 糊涂点就是如当年王某森一样自绝以谢天下 那么高层和人民的对立即化解 大家都得解脱　　---***------呵呵，你这种心态，就是朱令家人心态，目的不是找真相、真凶，而是找替罪羊，而真凶，杀姐毒妹，可能早已作为恩人英雄君子供奉了。　　-----------------------------　　有内幕？
　　钱没有白花，就要花在刀刃上！
　　@kellylovec 63楼
11:44:50　　作者：声援xiaofei 时间： 11:36:23　　转
@查明投毒案真相
00:59:34　　我已经是一名执业二十年的老律师，早年经常承办死刑案件的法律援助　　===============　　这人还不如张捷，方舟子都不屑于回　　----------------------------- 　　丫的这种知音体真是脑残的金刚罩啊。擦。
　　@心痛得不想呼吸 22楼
01:09:41　　最近较火的朱令案衍生出了不少神探啊　　-----------------------------　　真探假探都不敢当，我是考古的。
　　@ekiller 51楼
09:51:29　　@我是你的真相　　楼主的这些分析，都是基于后人的判断和案发后的事件，对案件的判断无疑有一定作用。　　但是，最关键的判断来自于案发前和案发期间的事实，这是揭露真相的关键。　　楼主极少分析案发的情况，而是分析案发后的一些现象，有点跑偏了，因为案发后的评论和各种事实，是有可能伪造的。　　希望楼主分析一下：朱令到底中了几次毒，投毒的途径可能有哪些，哪些人有条件投毒，毒物的来源，治疗期间是否收到干扰，投毒的动机等问题。　　这些问题最直接，不要回避。当然，我们可以补充一些信息，分析案件立案后的每个人的表现，只要不舍本逐末就行！
　　-----------------------------　　孙维97年被传的前前后后这段事，其实本来不想发，因为这件事最终的结果中涉及到个人判断，很难做到最接近事实。　　之所以发出来，是因为现在网络盛传孙维在14处已经公认不讳，还有指纹证据，图书馆借阅记录等。因此对其做一个简单分析。上面已经说过，这种分析其实没多少意义，孙维在公安八小时都回答了什么，也许永远都是谜。　　而出现这种绘声绘色的传言，一点也不奇怪，网络上稀奇古怪的人太多，各种不明目的，各种心态想法，都会导致一些扭曲事实的言论出现。　　至少这次八小时传言，在我的印象里，从前根本没有过，而查阅图书馆记录的方法，最早见于四月份一个通过分析北大投毒案的回复里提到，查阅北大清华的借阅记录，也许会对朱令案有帮助。　　但愿八小时的传言不是有其他目的，而是用一种特别的方法期待警方发声。　　我们不是侦探，也没机会接触真正的证据，更何况当事人之间都有各种各样的说法，我们还能看到更多的东西吗？所以楼上的愿望我做不到，抱歉。　　我这个贴子的意图不是找到谁是凶手，而是理清事件发生前后的种种谣言，让真相更多浮出水面，所以只要是我看到的能发现到并且流传已久的错误，我都会在这里提出来。　　至于案件是否可以破，我不抱太大希望，朱家盼望破案十九年，贝至诚指控孙维十一年，孙维自辩八年，各种分析整理贴不下百万字，直到方舟子加入战团，也没有一点进展，唯一的就是网上传言越积越多，真相越来越少。　　如果有谁有疑问的东西，可以提问我，我尽我我能去寻找答案。　　我希望，谣言越来越少，在我这里能有个终结。
　　@ekiller 52楼
09:56:33　　@我是你的真相　　对于有了第一嫌疑人的情况下（警方唯一带走作为嫌疑人录口供的人），我们要做的是先确定或者排除这个人的嫌疑。　　为什么警方后来才公开排除嫌疑，而且不能公开任何理由？　　当然，我们可以怀疑其他人。有嫌疑人后，按照重要程度，一个个排除，才是办案的正确手段。从你们的表现来看，不断抛出新的嫌疑人，却不督促警方重启调查，态度也跑偏了！　　鉴于这个案子已经得到全世界的关注，希望警方能......　　-----------------------------　　同样是我的愿望。
　　支持这种客观、中立、理性的态度
　　孙越崎当年的丑事也被扒皮了，极其阴狠，这样的家族红极一时，迅速衰落不说，还遗臭万年了，他曾说儿孙们很争气，现在看来，孙铊比他爷爷有过之而无不及，孙铊这一次将他高贵的家族，高贵的气质，高贵的公主，高贵的流芳千古了。
　　@声援xiaofei 62楼
11:36:23　　转
@查明投毒案真相
00:59:34　　我已经是一名执业二十年的老律师，早年经常承办死刑案件的法律援助，经常会见一审被判处死刑被告人，我们律师有一项非常重要的工作就是分析证人证言、被告人的供述、陈述。孙维在天涯的声明我早就读过，一直沉默的原因是我以为案件还在侦破中，我不想给孙维提供太多的法律常识供她反侦察，今天听说朱令父亲接受采访时已经明确此案已结，我在这里对孙维声明进行一......　　-----------------------------　　这篇文章几乎时时看到有人转，是因为写的长吗？
　　顶！　　
　　都在求真相，那就一起要求公开就完了吧
　　@声援xiaofei
11:36:23　　转
@查明投毒案真相
00:59:34　　我已经是一名执业二十年的老律师，早年经常承办死刑案件的法律援助，经常会见一审被判处死刑被告人，我们律师有一项非常重要的工作就是分析证人证言、被告人的供述、陈述。孙维在天涯的声明我早就读过，一直沉默的原因是我以为案件还在侦破中，我不想给孙维提供太多的法律常识供她反侦察，今天听说朱令父亲接受采访时已经明确此案已结，我在这里对孙维声明进行一......　　-----------------------------　　@我是你的真相 71楼
17:25:17　　这篇文章几乎时时看到有人转，是因为写的长吗？　　-----------------------------　　不是 , 是因为作者声称自己是老律师, 这种老律师,老邻居,老同学之类的贴多了去了.
　　@ekiller
09:56:33　　@我是你的真相　　对于有了第一嫌疑人的情况下（警方唯一带走作为嫌疑人录口供的人），我们要做的是先确定或者排除这个人的嫌疑。　　为什么警方后来才公开排除嫌疑，而且不能公开任何理由？　　当然，我们可以怀疑其他人。有嫌疑人后，按照重要程度，一个个排除，才是办案的正确手段。从你们的表现来看，不断抛出新的嫌疑人，却不督促警方重启调查，态度也跑偏了！　　鉴于这个案子已经得到全世界的关注，希望警方能......　　-----------------------------　　@我是你的真相 68楼
16:57:12　　同样是我的愿望。　　-----------------------------　　树欲静而风不止
　　@zhengstar 8楼
22:31:29　　目前还看不到楼主完整观点，但我支持楼主这种质疑的科学态度！　　质疑就需要楼主或者方舟子这样的科学态度，不管质疑谁，不管结果是否一定是真相，最起码是客观的，最起码能让我们离真相更近。　　我个人观点也是无法确定谁是凶手，但我很反感贝志诚一伙，因为他们撒了谎，并且不允许别人提出其它疑点，否则就是为孙维洗白。更反感J方，因为他们整个查案过程明显不客观，错误百出。　　-----------------------------　　你在我的帖子是站在贝方立场不断喷人，现在在这里又站在孙方立场乱喷。就为点积分，你连阴德都不要了吗？
　　@zhengstar
22:31:29　　目前还看不到楼主完整观点，但我支持楼主这种质疑的科学态度！　　质疑就需要楼主或者方舟子这样的科学态度，不管质疑谁，不管结果是否一定是真相，最起码是客观的，最起码能让我们离真相更近。　　我个人观点也是无法确定谁是凶手，但我很反感贝志诚一伙，因为他们撒了谎，并且不允许别人提出其它疑点，否则就是为孙维洗白。更反感J方，因为他们整个查案过程明显不客观，错误百出。　　-----------------------------　　@林青争 76楼
19:00:24　　你在我的帖子是站在贝方立场不断喷人，现在在这里又站在孙方立场乱喷。就为点积分，你连阴德都不要了吗？　　-----------------------------　　要允许被谎言蒙蔽的，知音体亢奋的部分人士的逐渐觉醒。
　　@ekiller
09:51:29　　@我是你的真相　　楼主的这些分析，都是基于后人的判断和案发后的事件，对案件的判断无疑有一定作用。　　但是，最关键的判断来自于案发前和案发期间的事实，这是揭露真相的关键。　　楼主极少分析案发的情况，而是分析案发后的一些现象，有点跑偏了，因为案发后的评论和各种事实，是有可能伪造的。　　希望楼主分析一下：朱令到底中了几次毒，投毒的途径可能有哪些，哪些人有条件投毒，毒物的来源，治疗期间是否收到干扰，投毒的动机等问题。　　这些问题最直接，不要回避。当然，我们可以补充一些信息，分析案件立案后的每个人的表现，只要不舍本逐末就行！　　-----------------------------　　@我是你的真相 67楼
16:55:36　　孙维97年被传的前前后后这段事，其实本来不想发，因为这件事最终的结果中涉及到个人判断，很难做到最接近事实。　　之所以发出来，是因为现在网络盛传孙维在14处已经公认不讳，还有指纹证据，图书馆借阅记录等。因此对其做一个简单分析。上面已经说过，这种分析其实没多少意义，孙维在公安八小时都回答了什么，也许永远都是谜。　　而出现这种绘声绘色的传言，一点也不奇怪，网络上稀奇古怪的人太多，各种......　　-----------------------------　　对于你说的谣言，我相信。在朱令案子中，会有许多的谣言。　　包括孙维造谣朱家的谣言（朱令父亲走私铊盐），也包括许多人传播关于孙维的谣言。　　制止谣言的唯一途径是真相，而不是某个人的愿望，你的愿望不行，就算是国家领导人的愿望也不行！　　公安公开所有的不牵涉个人隐私的证据，孙维公开自己了解的事实，才是制止谣言的最好手段！
　　@元首塔马德最爱国 78楼
19:58:09　　　　-----------------------------　　方舟子已疯，胡乱咬人了！　　关于热药，这难道是机密吗？朱令要到团委热药，必须找团委的人要电炉吧，他必须要找人要钥匙吧，除非里面已经有人了，很多时候都是在别人的视线下热药吧。这不是机密，没有任何证据表明朱令是自己带的电炉，关起门来一个人热药！　　那么，给她提供电炉的，与她一起到团委参加训练的人，可以提供这些信息的多了去！
　　@元首塔马德最爱国
19:58:09　　　　-----------------------------　　@ekiller 80楼
20:45:54　　方舟子已疯，胡乱咬人了！　　关于热药，这难道是机密吗？朱令要到团委热药，必须找团委的人要电炉吧，他必须要找人要钥匙吧，除非里面已经有人了，很多时候都是在别人的视线下热药吧。这不是机密，没有任何证据表明朱令是自己带的电炉，关起门来一个人热药！　　那么，给她提供电炉的，与她一起到团委参加训练的人，可以提供这些信息的多了去！　　-----------------------------　　真相调查报告应该是与朱令或sw不相关的人做的独立报告，否则就失去了客观性。但是该报告描写这么详细精确，非相关人员不会知道这么清楚，即使同学一般也不会注意到这么琐碎的细节，“且他人无可乘之机”，这就是不打自招。
　　@元首塔马德最爱国
19:58:09　　　　-----------------------------　　@ekiller
20:45:54　　方舟子已疯，胡乱咬人了！　　关于热药，这难道是机密吗？朱令要到团委热药，必须找团委的人要电炉吧，他必须要找人要钥匙吧，除非里面已经有人了，很多时候都是在别人的视线下热药吧。这不是机密，没有任何证据表明朱令是自己带的电炉，关起门来一个人热药！　　那么，给她提供电炉的，与她一起到团委参加训练的人，可以提供这些信息的多了去！　　-----------------------------　　@天地无极2011 81楼
20:54:10　　真相调查报告应该是与朱令或sw不相关的人做的独立报告，否则就失去了客观性。但是该报告描写这么详细精确，非相关人员不会知道这么清楚，即使同学一般也不会注意到这么琐碎的细节，“且他人无可乘之机”，这就是不打自招。　　-----------------------------　　就是，凭什么说“且他人无可乘之机”，难道每一次朱令热药，这个报告的起草者是在朱令旁边从头看到尾吗？
　　@元首塔马德最爱国
19:58:09　　　　-----------------------------　　@ekiller
20:45:54　　方舟子已疯，胡乱咬人了！　　关于热药，这难道是机密吗？朱令要到团委热药，必须找团委的人要电炉吧，他必须要找人要钥匙吧，除非里面已经有人了，很多时候都是在别人的视线下热药吧。这不是机密，没有任何证据表明朱令是自己带的电炉，关起门来一个人热药！　　那么，给她提供电炉的，与她一起到团委参加训练的人，可以提供这些信息的多了去！　　-----------------------------　　@天地无极2011 81楼
20:54:10　　真相调查报告应该是与朱令或sw不相关的人做的独立报告，否则就失去了客观性。但是该报告描写这么详细精确，非相关人员不会知道这么清楚，即使同学一般也不会注意到这么琐碎的细节，“且他人无可乘之机”，这就是不打自招。　　-----------------------------　　这是琐碎细节，搞笑啊！　　如果你用电炉热药，你会东跑西颠吗？你不怕药热坏了，不怕电炉造成火灾？热药时间很长吗？需要的时间不就几分钟吗？　　我问你，如果你在一个地方，用电炉临时热药，你会不看着药热好，而是自己跑掉？　　如果有人看见朱令拿着一瓶药，放在电炉上隔水加热，还需要了解什么琐碎的内容才能得到这个结论？　　方舟子，我以前很佩服他的，他的关于中医、转基因和韩寒事件上的观点，和我基本一致。　　现在，我只能说，他疯了：为了表明孙维不是凶手，乱咬，失去方寸了！　　这个人，just so so！
　　方舟子，我以前很佩服他的，他的关于中医、转基因的观点，和我基本一致。　　现在，我只能说，他疯了：为了表明孙维不是凶手，乱咬，失去方寸了！
　　@元首塔马德最爱国
19:58:09　　　　-----------------------------　　@ekiller
20:45:54　　方舟子已疯，胡乱咬人了！　　关于热药，这难道是机密吗？朱令要到团委热药，必须找团委的人要电炉吧，他必须要找人要钥匙吧，除非里面已经有人了，很多时候都是在别人的视线下热药吧。这不是机密，没有任何证据表明朱令是自己带的电炉，关起门来一个人热药！　　那么，给她提供电炉的，与她一起到团委参加训练的人，可以提供这些信息的多了去！　　-----------------------------　　@天地无极2011
20:54:10　　真相调查报告应该是与朱令或sw不相关的人做的独立报告，否则就失去了客观性。但是该报告描写这么详细精确，非相关人员不会知道这么清楚，即使同学一般也不会注意到这么琐碎的细节，“且他人无可乘之机”，这就是不打自招。　　-----------------------------　　@ekiller 83楼
21:01:27　　这是琐碎细节，搞笑啊！　　如果你用电炉热药，你会东跑西颠吗？你不怕药热坏了，不怕电炉造成火灾？热药时间很长吗？需要的时间不就几分钟吗？　　我问你，如果你在一个地方，用电炉临时热药，你会不看着药热好，而是自己跑掉？　　如果有人看见朱令拿着一瓶药，放在电炉上隔水加热，还需要了解什么琐碎的内容才能得到这个结论？　　方舟子，我以前很佩服他的，他的关于中医、转基因和韩寒事件上的观点，和我基本一致......　　-----------------------------　　真凶的水军已经越来越谎，越来越气急败坏了。　　日常生活中，可能会碰巧看到朱令在做某件事，比如说把药放在炉上热。但谁又会盯着对方的一举一动长时间观察？如果一个人长时间这样观察你，那肯定是基于某种目的。　　这个人描写的不是一个动作，而是朱令从寝室拿药到团委热药，一直到热好药，这是一个完整的过程以及过程中的细节，也就是这个人一直在跟踪着朱令，并监视着朱令的一举一动。
　　@直言不说 　　#贝志诚的漏洞#贝志诚在日发表于财新网博客的《现实不是童话——朱令事件回顾》（/yymru），在日于新浪博客再次贴出（/fBysd）。但是两文在结尾处的修改很让人疑惑。财新网文的倒数第二段是这么写的”朱令的案例是个很特别的案例，铊中毒虽然很罕见（可能中国一年也就几例），但是症状太明显由于社会影响知道的人也不少（例如阿加莎克里斯蒂的白马酒店就描述过）。“而在新浪文则改为”朱令的案例是个很特别的案例，铊中毒虽然很罕见（可能中国一年也就几例），但是症状太明显国外医生知道的人也不少（但国内医生是不了解，之前朱令在同仁就没诊断出来，之后北大铊中毒在中日友好医院也没诊断出来）。“并在最后一段写到”关于阿加莎克里斯蒂描写铊中毒案的《白马酒店》，我说明一下。我第一次知道这本书是向海外邮件组公布朱令是铊中毒后，有人来邮件提醒以此书为例说这多半是投毒，当时朱令父母已经报案就没有多谈这个问题。后来我详细了解此书，小说里面其实对铊中毒的症状和投毒方式的描写都有大量错误，看了这本书能去下毒或者能诊断铊中毒的可能性很小。“这里两文表达了完全相反的意思。这里有两个疑点：1.贝志诚在16年前知道《白马酒店》但是没有看过，16年后写文章提到，也没有想看这本书，但是仅一年后就仔细看了本书，是什么原因让贝志诚想看这本书的？2.假如贝志诚硬要说就是这一年内仔细看了这本书，并得出了新的结论。那么我们来看看《白马酒店》这本书到底写了什么。这里以《白马酒店》中文翻译版1990年华夏出版社的为参考，《白马酒店》主要是侦探小说，所以对症状描写不多。查阅这本书中对铊中毒症状的描述有“起初可能会呕吐、下痢，或者四肢疼痛，。。。。。。有时候皮肤上还有色素沉淀”“每个人的症状都不一样，却都会有一点相同---迟早都会掉头发”（P210页）这些症状朱令基本都有，而且两次掉头发的情况很说明问题。同时看过小说的都会注意到，铊中毒很容易误诊成其他疾病，比如肺炎、脑瘤等。“我想现在大多数都拿来当毒老鼠药。这种药没有异味，容易溶解，也很容易买到。”（P210页）这些信息对一个想投毒的人因该是有吸引力的。在投毒方式上小说没有直接写，而是借调查内容展现出来，包括面包、药物、洗发水等。可见如果看过小说的人怀疑朱令铊中毒是可能的。而看过小说去投毒当然一样可能。除了剂量不明。而这正是朱令两次中毒的原因，因为凶手不能正确估计铊的致死剂量。贝志诚仔细看过书，却得出这样的结论，不知道是何原因？@方舟子
@捣蛋之父◇×
　　技术贴留名，楼主分析和考证比较严谨，希望楼主能一直保持。我会继续关注此贴。
　　@我是你的真相 38楼
00:53:36　　日警方讯问的主要依据是什么?　　答案早有，没人在意，按时间顺序排一下就知道了。　　1995年5月至1997年4月警方只正常询问，没有对孙维采取措施　　1996年2月警方表示此案很难，希望渺茫　　1997年2月薛老师对朱家说，警方掌握了证据，最近要采取行动　　1997年3月，朱家上书。　　日，孙维被带走询问。　　1997年4月，孙维哥哥去清华实验室。　　......　　-----------------------------　　看了这个时间表，97年4月孙维才被警方带走询问，这之前她算不算唯一嫌疑人呢？照说她96年就该毕业了，那时候她还没被警方查，清华是什么理由不发她毕业证呢？
　　@清风亮眼工作室 52楼
10:09:21　　客观公正挺孙维一次，还你清白是非常简单的事　　楼主：清风亮眼工作室 时间： 16:44:00 点击：922 回复：61　　楼主发言：15次 发图：0张 最后更新： 10:04:52　　举报 回复 收藏 分享 更多 楼主　　朱令的遭遇让人无比辛酸，故此对嫌疑人孙维成千上万网民进行了狂骂，直把祖宗三代全骂了个遍，这又引得一些挺孙人士纷纷还击，直接斥这些骂孙的人为暴民等等不一而足。这种局面......　　-----------------------------ding
　　至于案件是否可以破，我不抱太大希望，朱家盼望破案十九年，贝至诚指控孙维十一年，孙维自辩八年，各种分析整理贴不下百万字，直到方舟子加入战团，也没有一点进展，唯一的就是网上传言越积越多，真相越来越少。　　如果有谁有疑问的东西，可以提问我，我尽我我能去寻找答案。　　我希望，谣言越来越少，在我这里能有个终结。　　-------------------------------------------------　　看出点门道来了．那请楼主你来回答下，网上这些贴子，在你眼里看来是谣言居多？案情分析思路清晰的人多了去了，他们全不如你，你才最聪明么？最后问一句，你究竟想说什么．
　　普鲁士蓝是贝至诚的建议吗？　　普鲁士蓝的治疗方案是由贝提供的，这是对贝的怀疑者的观点之一。　　很遗憾，应该需要证伪。　　这是UCLA当年诊疗过程的存档，也许有人看过，也许有更多的人没有看过，但是无论坚持那种观点，我想亲自看看不是一件坏事。　　http://web.archive.org/web/18/http://www.radsci.ucla.edu/telemed/zhuling/　　下面摘录几段（摘自Treatment through Internet）：　　4/28/95
Bei told Xin that PUMC prescribed BAL for the poisoning and　　there was very little BAL available in Beijing and medicine　　from abroad was wanted.　　贝告诉李，协和用BAL（这个东西不陌生，就是救了六十一个阶级兄弟的二巯基丙醇，不知道的小朋友去百度）治疗朱令。　　4/29/95
Dr. Jain called Dr.Huang at Dept. of Neurology of PUMC and　　suggested a Prussian Blue-hemodialysis-KCl treatment regimen.　　Jain医生打电话给协和医院神经内科的黄医生，并提出普鲁士蓝的治疗方案。　　5/1/95
........　　Xin called Dr.Du at ICU of PUMC for feedback of Prussian blue　　plan. Dr. Du asked some questions and concerns about the　　regimen. Dr. Jain, Dr.Hamilton and Dr.Hoffman, Dr. Aldis,　　Dr.Fink, Dr.William Palmer were consulted and a common　　conclusion was reached, "Use Prussian blue right now!"　　This was a difficult night for Xin with long, tedious phone　　calls to so many medical specialists. But in the end the　　unanimity of support for the use of Prussian blue became　　convincing enough to the doctors in PUMC.　　一群医生打一晚上电话，讨论通过了普鲁士蓝的治疗方案。　　5/3/95
PUMC started the Prussian Blue regimen.　　协和采用普鲁士蓝的方案。　　这个经过很清晰，贝只是最开始传话的。治疗方案是医生的责任，他并没有越俎代庖。　　之后的事情连打酱油都算不上。
　　技术贴留名
　　@我是你的真相
00:53:36　　日警方讯问的主要依据是什么?　　答案早有，没人在意，按时间顺序排一下就知道了。　　1995年5月至1997年4月警方只正常询问，没有对孙维采取措施　　1996年2月警方表示此案很难，希望渺茫　　1997年2月薛老师对朱家说，警方掌握了证据，最近要采取行动　　1997年3月，朱家上书。　　日，孙维被带走询问。　　1997年4月，孙维哥哥去清华实验室。　　......　　-----------------------------　　@白天出来玩的猫 89楼
21:23:23　　看了这个时间表，97年4月孙维才被警方带走询问，这之前她算不算唯一嫌疑人呢？照说她96年就该毕业了，那时候她还没被警方查，清华是什么理由不发她毕业证呢？　　-----------------------------　　物化专业5年制，97年毕业。　　孙维98年被解除嫌疑后，就拿到毕业证了
　　顺便八个卦　　　　贝和蔡，贝在左。这张照片应该是摆拍，不然贝的“谎言”可就被发现了。计算机明显运行DOS，和被所说导入Access矛盾。　　　　李，贝，蔡，97年7月，李回国三人在北大的合影。　　向所有参加过治疗和为朱令付出辛苦工作的人致敬！
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