沙特麦加轻轨项目暂住证体检有哪些项目

日,中国铁建发布公告称,由于承包的沙特麦加轻轨项目出现实际工程数量比预计工程量大幅增加等原因,预计将发生人民币41.53亿元的巨额亏损。公告发布之后,股市上大小股民无不震惊,股民称之为“史上最雷人的公告”。公告发布之后,各种媒体争相报道,晚上议论纷纷,不过,工程建设是一个很专业的领域,所以各种报道和讨论也都是雾里看花、水中望月,各种分析都很难触及问题的本质。    笔者从事海外工程管理工作将近八年,所以对于中国工程企业承包海外工程的种种情况十分熟悉。本来最近事情多,没打算专门写这件事情,可是昨天发现网上一篇新闻稿《沙特风暴:中铁建海外工程41亿巨亏警示》,在结尾的时候提到笔者一篇旧文的观点,其实此文是笔者为了应付领导的要求临时赶制的东西,所以写的很简单也很随意。因此,为了让大家对于这次事件有个深入的理解,笔者也决定就此事件做一点分析。    关于中国铁建10月25日的公告,网上讨论最多的是中铁建关于亏损原因的说明:  “该项目采用EPC+O&M 总承包模式,项目签约时只有概念设计,主要由于业主提出新的功能需求及工程量的增加,该项目在实施过程中,合同预计总成本逐步增加。到2010 年6月30 日,预计总成本增加到125.44 亿元。     2010 年下半年,项目全面进入大规模施工阶段,各分部分项工程全面展开,实际工程数量比签约时预计工程数量大幅度增加,再加上业主对该项目的2010 年运能需求较合同规定大幅提升、业主负责的地下管网和征地拆迁严重滞后、业主为增加新的功能大量指令性变更使部分已完工工程重新调整等因素影响,导致项目工作量和成本投入大幅增加,计划工期出现阶段性延误。”    对于不从事这一行工作的人来说,这一段解释一定非常难理解,因此就出现了网上各种各样的疑问。    现在EPC项目非常流行,在EPC项目中业主会给出功能要求或者是概念设计。比较好的方法是业主给出功能要求,各个承包商在投标时,提出自己的方案和报价,这样业主接受了方案和报价之后,承包商就按照这个方案和报价实施,相对来说争执就会较少。比如,奥运会的国家体育馆,各承包商是在投标前各自做出自己的方案,并报给业主,最后由业主选定中标的承包商,在确定承包商前,各个承包商的方案还都进行公式,由市民进行投票。    不过,通常的情况都是业主在招标时给出概念设计及规范要求,概念设计当然并不完全,只有大体轮廓,但是规范会写的很全面。大家一定不要认为,规范写的全面是好事,一般这种规范会写的包罗万象,基本上是签订合同以后,业主怎么要求可能都能在规范中找出依据。    而承包商在投标期间并不做细化设计,只是按照业主提供的概念设计报价,因为通常投标时间很紧,也没有时间去做。签订合同以后,承包商再在业主的概念设计的基础上进行设计,然后提交给业主批准,此时承包商和业主在功能要求上一定会产生争执,结果导致承包商开始的设计很难批准。最终导致的结果是,要么承包商接受业主的要求,增加成本,要么坚持不按照业主的意见修改,不断的拖工期,最后可能去打官司。不过,真要去仲裁或者上法庭,承包商也很难赢。    因此,操作这样的项目一定要慎之又慎,同时要具有高度的国际工程水平,才有可能将这种风险降到尽可能小的水平,恕我直言,目前中国即使最好的公司,离能操作这样的项目的水平还相差很远,更不用说中国铁建了。公告中提到,中铁建早已经提交了索赔,但是业主一直没有答复,应该说的就是这方面的情况。    不过,这应该不是最重要的原因。因为由于合同的工作范围的争执,通常不会导致如此大的损失。    EPC项目和一般的建造合同不一样,后者一般图纸详细,承包商只要按照图纸和技术规范来分析工程和报价就可以。而EPC通常只有“业主要求”或“概念设计”,这时估计工作量将非常困难,必须要由设计人员与合约估算人员配合,并需要完成一定程度的设计,才有可能将工作量估计的较为准确,但是我估计,中铁在投标的时候,肯定没有这么做,恐怕只是根据经验粗略的估计工作量就投标了,因为有很多中国的公司在投EPC的项目就是这么做的。而这方面的失误,在合同上就完全没有索赔的理由了。    综上所述,笔者估计,中铁建此项目的亏损,应该主要是两个方面:  1. 由于中铁的投标人员对于工程量估计失误,导致实际实施的工作量远大于报价时估计的工程量。  2. 由于投标时至于概念设计,实施时业主及承包商在功能要求上争执较多。    另外,还有一些原因,中铁建公告虽然只字未提,但我估计他们一定是遇到的,只是没法说而已:  1. 对于当地市场情况不熟悉,未经过仔细的市场考察和询价。据笔者的了解,中铁建在这个项目上是初次进入沙特市场,新进入一个市场,处于风险控制考虑,必须要对市场进行认真考察。而针对具体的项目,在投标时就要对材料和分包商进行逐项的询价。很不幸的是,国内很多承包商在承包海外工程的时候,这些工作都是不做的。一是时间紧,来不及做,而是,能力不足,做不到,三是,做惯了国内的项目,思维定势,直接就套国内经验估价。  2. 对于当地规范及技术要求不熟悉。在沙特主要是使用美国标准,国内的承包商虽然说是也做了二、三十年的海外工程,不过对于国外的规范标准仍然是十分陌生的,中铁肯定也是会遇到这样的问题。这会导致两个方面的问题,一是投标的时候无法准确估计成本,而是会造成实施的困难,特别是设计过程。  3. 缺乏实施国际工程的人才,对于国际工程的操作模式不熟悉。国际工程的操作模式和国内有很多不同,而且尤其重视书面工作,国内能够进行这些操作的人是少之又少。比如索赔,如果不能及时的发现索赔机会,留下记录,准备资料,完成索赔报告,本来有机会的索赔也会变成没有机会。  4. 对于沙特这个国家的情况了解不足。沙特是中东宗教气氛最浓的一个国家,各方面限制非常严,而中铁这个项目的工程所在地是伊斯兰的圣地麦加,限制就更严了。一个最明显的例子,这个地方甚至不允许非穆斯林进入,所以中铁在实施这个项目的时候,搜遍整个中铁集团寻找回族民工。    中铁公告以来,网上议论纷纷,对于这一公告有各自的观点,笔者罗列了几个,并给予简单的答复。  1. 这次事件是公司配合庄家洗筹,实际情况并非如此,最终这部分预亏是可以索赔到的。  2. 这个项目是政府间合作的项目,根据公告,责任也是业主的责任,所以肯定不会亏。  3. 这次的巨额亏损,是中铁领导与沙方合作,中饱私囊,并拿长虹来做比。    持有第一种观点的人,主要是不相信一个国有大公司,会出现这样的失误,其实,在海外工程中,类似这样的失误,早已经不是什么新鲜事,笔者可以随便列出十个八个,而且从亏损比例上来说,很多项目的亏损比例还远远大于这个项目。所以大家千万不要奇怪海外工程会有这样的亏损。至于说配合洗筹,大家就有点自作多情了,这是国有企业,这样的事情可能会导致很多人丢掉乌纱帽,没有人会拿这样的事情来配合洗筹。    持有第二种观点的人,可能过分看重这是一个政府间合作项目。其实这个项目确实是政府部门在牵线的,但是这个项目的本质是商业性的,最终还是公司间谈判好价格,然后签了合同去做的,所以不要指望会通过政府行为来弥补这笔损失,这不同于经济援助项目。而如果有人相信公告中所说的,责任是业主的,就未免太过天真了,出了这样的事情,你让中铁建的公告改怎么说呢,难道主动说由于我们犯了这样那样的失误。    大凡出了这样的事情,大家可能都会联想到腐败之类的事情。不过,就国内的工程企业在海外工程中出现的各种失误来说,倒基本上不是因为钱进了个人的口袋,而纯粹是领导们的盲目扩张和操作失误造成。    关于未来亏损的预测,网上也有一些新闻,一个是说因为中国铁建还负责该项目的未来三年的运营和维护,所以亏损还可能不止41亿。其实,从理论上来说,我们是不能因为他在承建业务上亏损了,在运营上就一定会亏损,不过就以中铁建的预算水平来说,如果承建业务的成本预算不准,我们没有理由不怀疑,在运营过程中很可能也会亏损。笔者做了海外工程多年,很多领导们也是不见棺材不落泪的,往往未来的亏损已经是必然的了,可是在预算中仍然是极力压低成本,估高收入,其态度之乐观可谓罕见,不过,很多时候也是从心理上无法面对现实。    从现在的公告来看,已经发生的损失为33.29亿,预计的损失还有8亿多,鉴于项目已经快要实施完,这个损失的估计应该会相对准确,所以减少损失的主要可能应该在于索赔。笔者上面已经分析了,这种索赔成功的可能性是比较小的,但是这种情况下,业主可能也会给一些补偿,但是比例应该会比较小。  
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  终于上来了,真够慢的。
  不理解  这么大的工程承包不应是个赌局  
  重庆大黑观  
重庆大黑可以说是风风火火,大黑大快人心,很多人可以说很解气。但认真仔细的想想,自己本身就是一个巨大的黑官,却要打别人,别人能服气吗?但人家上边有人,你没有办法,只能认倒霉。重庆大黑是一场政治斗争的局部表现,大黑是给中央大人物看的,让其收敛一点。是敲山震虎。全国哪里不黑?哪个当官的不是黑老大?  
重庆大黑大的只是一小部分不听话的人,听话的黑老大照样生活。重庆大黑是给老百姓转移矛盾焦点,让老百姓看到一点希望。其实大黑是糊弄人把戏。今天你倒下了。明天他倒下了。这些都是官场一种明争暗斗结果。  
  这个有点意思。
  上弦月,燕地微寒!  这样的日子本不适合杀人。事实上小李也没打算杀人。但你绝不能低估小李杀人的能力。衙内团每一个杀手都不能低估。 衙内团,近年来江湖上最令人胆战心惊的一个杀手组织。自胡斌在临安闪毙谭卓之后,杀手团便声名鹊起。 那一战,胡斌仅仅用了七十码就为谭卓画出了一个美丽的弧线。这道弧线后来被百晓生描摹下来后分别送给李寻欢和西门吹雪,这两个杀手都反应居然惊人的一致:沉吟半晌,然后一声长叹,分别毁掉了刀和剑。 百晓生于是毫不犹豫的在兵器谱的第一名摆上了,车。   小李自然也有车,车在脚下,冀Fwe420今晚注定要创造历史。哪怕小李并不是刻意去创造,这就是衙内团的可怕之处,他们总是在不经意之间杀人于无形。事实上小李今晚只想找姑娘,最好的姑娘,最迷人的笑声自然只有校园里才有。小李的车当然也在校园,车在脚下,笑声已在心中荡漾。再过几分钟,笑声便可在身边荡漾。忽然,小李皱了一下眉头。车窗前面出现两幅滑板,上面是两个姑娘。都是花季,却不是小李心中的姑娘。小李瞥了一下嘴,驱动油门,八十码.两幅滑板飞了出去,一样的弧线,一样的几十米的距离。不同的是小李比小胡更加辣手,因为小李的后轮毫不犹豫的压过了弧线的尽头。 小李心中依然是自己的姑娘,几分钟后自己的姑娘已在身侧。 只是有几个不识相的保安拦在车头。保安?小李轻声笑了笑,按下车窗,只说了一句话:“我爸爸是李刚”。  李刚,保定府六扇门捕头!
  感谢你的专业性的分析。
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  这些杂种宁愿亏损也不愿用在老百姓头上.结与国之欢心.宁赠友邦不予家奴.畜牲啊畜牲.
  沙特不能拆迁?
  这个是中铁说的,鄙人不清楚。
  楼主分析的透彻,咱们国内的项目在酒桌上谈的,国际项目是在白纸黑字上论的,整天喊着专业人士,真是汗颜啊
  恩,因为我这么多年都干这个,自然明白。
    作者:陕西硬汉 回复日期: 13:39:55 
      楼主分析的透彻,咱们国内的项目在酒桌上谈的,国际项目是在白纸黑字上论的,整天喊着专业人士,真是汗颜啊    
  路过,看看,不奇怪,这已经是常态了!
  涉外合同,风险大的很,除了技术、管理水平外,汇率也是一个因素.
  对于一个只重视关系和本本,不重视实际知识能力的时代来说,这很正常。
    专业的分析应该支持    
  不知又有多少黑幕在里面
  不是黑幕是内幕。
  拿钱交学费,亏了亏国家的,领导照样拿百万年薪
  日后好,为三分
  觉得是心思没花在细化上,这种亏损真是让人窝心的很  
  恩,因为现在央企领导的政绩都显示在经营规模上,但是亏损了责任不大,所以是个领导都倾向开拓市场。
  换成我都能愁死!!!天涯这些人真牛逼!什么内幕都有! 服的一笔!
  你愁啥啊。
  淡定 淡定  
    可是怎么办呢   
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    LZ好厉害   
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    很好好强大  
  低价恶意竞争的事情做惯了,到国外就不行了
    lz很有功底啊  
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    还不错  
    留着看看吧  
    再顶一下  
    真的很佩服楼主  
    看了很多遍了,很多道理还没完全明白呢  
    这是怎么回事呢  
  这都亏的起,真不是一般的主
  多谢LZ,写的很详细,长见识了。
  刚入行的吧,不过比我强
  是时候放李刚出去为国出力的时候了
  在国内可以苛扣工人的,在国外可不行了
  建议这些一去海外就精神亢奋、有如打了鸡血的家伙好好看看巴菲特的致股东信。    里面最重要的一个概念就是安全边际。    而在建筑业,更是要强调这个。如果中国铁建计算80亿可能产生利润,那他的报价应该是120亿,乃至160亿。因为第一,海外市场的不确定性太大;第二,建筑业历来的规律是最后的施工量远远超过报价;第三,生意过程中的汇率等摩擦成本。    在这桩生意上,并没有看到铁建这么做。不知道是愚蠢,还是精神发疯。
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  永远的飞狼博客 =========================  -    昨日因为在博客上贴出《从中国铁建沙特项目巨亏41.5亿 谈中国企业海外“受伤”》一文,而受到了广大读者的欢迎。这当中,有一位匿名读者留言对我的观点表示了质疑,可以肯定这位读者是业内人士,如果猜测不错的话,应该是铁建的员工。昨晚,为了求证我观点的正确与否,我拨通了一位也是在铁建的朋友的电话,事实让我大吃一惊。匿名留言者的观点完全正确,可见这个事情在铁建内部已经是路人皆知了。      真正的原因我之前说过:1、项目概预算严重失误;2、故意低价中标。我以为铁建这么大企业,又是做海外工程,肯定会派出精兵强将,项目概预算失误这种低级失误不可能发生在这么大的央企身上。然而,事实又一次教育了我的想当然。据朋友透露,这次项目亏损是因为沙特项目部队伍之前未从事过轻轨建设,导致对合同工程量评估出现重大失误。这个信息跟在上一篇博客中质疑我观点的读者观点一致。在此,诚挚向该读者道歉。      该项目据说已经保存好了各种证据,等着跟对方索赔。此项目为一次性项目,因此亏损也是一次性的,长期看来,并不会影响铁建的长远利润。而且此次工程亏损,并未最后结算完毕。如果索赔成功的话,很可能保持不亏不赚的状态。      沙特麦加轻轨铁路项目是中沙两国领导人共同推动的重大项目。沙特跟中国关系自80年代以来,一直保持友好。每次中国遭遇地震等突发灾害性事件的时候,沙特都是最慷慨的捐赠者。沙特作为石油大国,向来不差钱。这次事件这么大,估计外事部门出面,亏损还是可以追回的。      沙特项目部从项目经理到概预算人员,如果铁建不能进行严肃处理的话,损害的必将是铁建的声誉,还有中国的声誉。至于为什么会派这样没有经验的人去从事该项目,大家也只能是悄悄的在心里进行各种猜测了。      笔者无意借此对铁建不尊,毕竟铁建是大型央企,但希望铁建加强内部管理,项目部人员要派年轻力强,经验丰富的人士。海外市场拓展不容易,国家战略走进亚非拉,国家队是主力,既要工程质量过硬,还要有良好的经济效益,同时也要树立起中国建筑的良好品牌和口碑。    ==========     
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    真的很佩服楼主  
    看了很多遍了,很多道理还没完全明白呢  
    这是怎么回事呢  
  有医学根据以及实际情况表明,不论你体质强弱,献血都是会损伤你的身体,而且几乎是一种无法弥补的损伤,可能立马显现,也可能很多年之后才表现出来。     宣传所说的对身体没有损害,纯粹是西医的一面之词,就算真的无害,又有多少医生会献血呢?答案是很少,因为他们知道献血对身体的损害      其实,只要稍微留意一下,大家都能知道这些道理,但媒体不会公开报道,因为,如果大家都知道了,谁还去献血?      各地医院和新闻媒体不道德的地方就在于,明明献血对身体是不利的,而医院为了打消献血人的顾虑,竟然说献血还有利于身体,我觉得这是医生和新闻从业者的耻辱,应该公开澄清事实真像,让群众献血也献的明白,献的确实是心甘情愿的。      ps:     1. 献血造成的血管破损是终身无法修复的。由于献血 造成的血管创伤在发生不可知的外力挤压下,有可能造成血管破裂。     2. 献血会上瘾。经常性的献血,会造成体内造血功能强化,导致时常会有血管膨胀的感觉,唯有经常性的抽血才能够降低这种不适感。     3. 献血后,体内血量减少,导致脑部供氧不足,此时,体内会产生一种酸性成分,提高血液带氧量,而这种酸性成分,对人体的脑细胞有巨大的不良作用,所以献血后人会觉得头晕。长期献血者会造成反应迟钝,思维敏捷性降低。所以,对于需要脑力工作者来说,最好不要献血 。     4. 人体总共大约cc的血液,其中脏器存有20%左右的库存血液,在人体发生意外伤害的时候,可以迅速进行补充。但是,人的器官是会老化的,在年龄老化和体质虚弱下,发生意外伤害的时候,体内不再像年轻的时候那样快速的造血。此时,你会因为出血量过多而供血不足造成死亡率的增高。     5. 增加过多的被感染机率,诸如爱滋、乙肝等等高致病性传染性疾病。尽管已有安全防护,可是难免万无一失。感染机率总是存在的。     6. 其他:未经科学证明,但网络上有不少献血者表示,经常性献血对体重有促进作用。换句话说,经常性的献血容易导致发胖。关于此点,网上有不少献血者的评说。有的献血者说自己体重是缓慢增长的,也有的说是体重直线上升的。大家看完要转,让你的朋友们也知道!    
      有医学根据以及实际情况表明,不论你体质强弱,献血都是会损伤你的身体,而且几乎是一种无法弥补的损伤,可能立马显现,也可能很多年之后才表现出来。     宣传所说的对身体没有损害,纯粹是西医的一面之词,就算真的无害,又有多少医生会献血呢?答案是很少,因为他们知道献血对身体的损害      其实,只要稍微留意一下,大家都能知道这些道理,但媒体不会公开报道,因为,如果大家都知道了,谁还去献血?      各地医院和新闻媒体不道德的地方就在于,明明献血对身体是不利的,而医院为了打消献血人的顾虑,竟然说献血还有利于身体,我觉得这是医生和新闻从业者的耻辱,应该公开澄清事实真像,让群众献血也献的明白,献的确实是心甘情愿的。      ps:     1. 献血造成的血管破损是终身无法修复的。由于献血 造成的血管创伤在发生不可知的外力挤压下,有可能造成血管破裂。     2. 献血会上瘾。经常性的献血,会造成体内造血功能强化,导致时常会有血管膨胀的感觉,唯有经常性的抽血才能够降低这种不适感。     3. 献血后,体内血量减少,导致脑部供氧不足,此时,体内会产生一种酸性成分,提高血液带氧量,而这种酸性成分,对人体的脑细胞有巨大的不良作用,所以献血后人会觉得头晕。长期献血者会造成反应迟钝,思维敏捷性降低。所以,对于需要脑力工作者来说,最好不要献血 。     4. 人体总共大约cc的血液,其中脏器存有20%左右的库存血液,在人体发生意外伤害的时候,可以迅速进行补充。但是,人的器官是会老化的,在年龄老化和体质虚弱下,发生意外伤害的时候,体内不再像年轻的时候那样快速的造血。此时,你会因为出血量过多而供血不足造成死亡率的增高。     5. 增加过多的被感染机率,诸如爱滋、乙肝等等高致病性传染性疾病。尽管已有安全防护,可是难免万无一失。感染机率总是存在的。     6. 其他:未经科学证明,但网络上有不少献血者表示,经常性献血对体重有促进作用。换句话说,经常性的献血容易导致发胖。关于此点,网上有不少献血者的评说。有的献血者说自己体重是缓慢增长的,也有的说是体重直线上升的。大家看完要转,让你的朋友们也知道!    
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