是应该感谢的，当时在77年之前，中国并未和美国围堵苏联，只是在苏美之间游刃有余。　　主要是双方之间误会有点大，像斯大林那样的领袖太少了。
　　@jason_zd
时间： 14:33:21　　山村夜造柴火饭　　苏联专家在华时，中国人民好吃好喝地款待，认认真真学习，他们走时还送些临别礼物，没亏待过他们，感谢可以说，“对不起”从哪说起啊？　　再说后来两国关系变差，苏联咄咄逼人，中国不得已倒向美国这边，不过中国也没直接对苏联下黑手捅刀子，基本是个守势，哪有对不起之说啊？　　----------------------------------------------------------------　　@山村夜造柴火饭 52楼
20:01　　苏联专家来华帮中国建设，中国好吃好喝对待是应该的，临走送礼物也是应该的。　　因为中苏的协定就是苏联专家按苏联划定的范围来帮助中国，中国也同意，并按这个要求来招待苏联专家　　苏联专家完全没有义务，在中国主动恶化中苏关系后更没必要将额外的尖端知识无偿传授给中国人，不是吗？？？　　再说后来两国关系变差，苏联咄咄逼人------还能更白痴点吗？两国关系变差之前，中国咄咄逼人向社会主义阵营输出大跃进的中........　　------------------------------　　没那事，中苏的冲突是毛和赫鲁晓夫之间的问题。　　大跃进完全正确，五风和土法炼钢不合适。　　头脑发热的不是毛，是有些人。但是刘并非想和苏联决裂。　　中国和赫鲁晓夫的决裂是必然的。
　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入台湾海峡，直到现在中国还是无法收复台湾！　　从这里看是就是苏联亏欠我们的！　　当时的环境就是美苏争霸两极格局，苏联在国际上明显的弱势！　　那么中国的份量到底有多重谁都不知道，但是很明显的美国想拉拢中国！（开出筹码支持中国统一）　　相对比之下苏联在中国东北还有军队！　　那么中国统一台湾，回头肯定要苏联退兵，不退，那么中国就倒向美国，提前和世界人民一起灭苏联！　　苏联的破局方法就是怂恿金胖开战，把中国拉到美国对立面！迫使中国不得不出兵！中国败，则正好在东北驻军帮助中国抵抗美国侵略者！很完美的计划！对不！　　结果这场战争中国打的太好，但是中国牺牲也是非常巨大！　　仗打完了！老大能不表示吗？　　记住当时全世界人民都知道并且认为中国是替苏联打的这一战！　　所以作为老大不奖励不行！要不小弟就不会跟你了（现在美国如何对待小弟的大家都有数）　　理清了这个我们就知道了这个重工业系统是用我们先辈的命换来的！我们部亏欠任何人！　　
　　@wya6954 58楼
20:12　　确实如此！看到中苏论战期间一些文章和事情，总感到中国方面有些强词夺理和不可理喻，是不是这与毛轻视赫鲁晓夫、想当共运老大的心理有关啊！中苏交恶中国和老毛未必就没一点责任？真希望有人能将中苏交恶当时实际来龙去脉公正真实的厘清！　　------------------------------　　赫鲁晓夫上台后改变了方向，不再是和中国合作，而是想控制和指挥中国，而中国是过于敏感，并且赫鲁晓夫抛弃斯大林，造谣污蔑斯大林给国际共运带来极坏影响，这是毛很生气的。毛并非想做老大，毛的想法是让第三世界独立有一定的自主权，可以自己掌握世界资源的价格和对世界进行控制，那么中国的崛起道路就稍微平坦了，有利于挑战原有的不平等和有利于列强的国际规则。　　就如同今天中俄携手挑战欧美日。
　　没有苏联，朝鲜统一战争是一定会打的，南朝鲜也一样，这是民族的尊严和希望。　　金日成借鉴了中国的经验，认为美国动手时间不够，没想到美国提前参战，并且仁川登陆，然后在联合国强行通过决议。　　中国怎么援助越南，苏联就怎么援助中国的，而且援助越南的，苏联也付出不少。　　所以如果说中国不应该感谢苏联真是很不合适的。　　如果那样中国就没有资格骂越南白眼狼。实际上，当年中国对越南的援助，很多来自苏联，中国只是转移或者运输。是应该有准确的数据描述一下苏联援助中国，经中国援助越南，中国援助越南，援助朝鲜的各种数据。　　苏联不仅援助中国和越南，还有印度，老挝，南也门，缅甸，古巴，朝鲜，阿富汗，柬埔寨，从这些国家被苏联养起来，也可以看出苏联实力也挺强，当然是分时间段的。
　　@jason_zd　　哪有额外的？!苏联专家传不传授知识给中国，完全听苏联政府的，又不是由中国政府决定，难道苏联政府说撤专家，中国还强行留下他们不成？　　至于谁咄咄逼人还用问吗？有实力弱的逼实力强的吗？中国怎么逼的苏联，是不是把苏联元帅都逼出莫斯科疏散到列宁格勒去了？是不是中国威胁苏联准备用核弹头轰炸莫斯科啊？七十年代是苏联全球扩张的十年，难道也是中国逼出来的？　　－－－－－－－－－－－－－－－－......　　-----------------------------　　@山村夜造柴火饭 132楼
12:08:51　　苏联专家肯私下传授资料，正是对中国人民热情款待的一种反馈，对苏联专家的慷慨善举，我们应该表示感谢，但谈不上对不起啊。而且如果当时真做了对不起苏联专家的事，他们还可能私下给资料？　　苏联都要对中国动“核”手术了，你还想对苏联说对不起？这啥逻辑？中国文革再怎么闹，对苏联也只是打打口水仗，有主动地对苏联动过武力吗？珍宝岛冲突中方可是守势。而且62年由于苏联在新疆的策反，伊犁发生过暴动。这难道还是中......　　-----------------------------　　你的意思是苏联专家背叛他们的祖国，把技术私下传授他们祖国的敌人？然后我们跟苏联关系搞僵了，还得跟这些“叛徒”说对不起？有逻辑吗？
　　到今天，还有傻逼认为当时中国能和美国一起围剿苏联？　　和美国一起面对北方的苏联，很安全吗？那时，中国能在美国的帮助下收回疆，内蒙，东北吗？　　那不得整个北方一片战火？中国能从美国获得工业体系么？　　这得啥够比脑型能说出这样的蠢话！
　　说一声，谢谢你们了。　　共产主义，你们伟大的理想，我们会帮你们实现，希望你们继续为共产中国贡献你们的智慧。
　　朝鲜战争牺牲20万国人，伤更多，对于中国很沉重，但是对于世界根本不算啥，和那些朝鲜兵一样没地位。　　其实对中国自身也不是很重要，实际上很多货色说朝鲜战争伤亡惨重完全是够比和装逼思维，大惊小怪，比起前五年的抗战，这算个屁！毛主席正是比较抗战才决定出兵的！　　基本上我认为说朝鲜牺牲大是虚伪的说辞。伪人性论，一个南京大屠杀就30多万死亡，抗美援朝很严重么？
　　苏联一开始是悉心传授，包括核心技术图纸，由于赫鲁晓夫改变了历史走向，产生了隔阂，专家开始保留机密，由于有些交际工作做得好，一些专家国际主义比较强，于是偷偷给。　　可惜了，赫鲁晓夫太粗糙粗暴，中国由于历史的教训，过于敏感，导致了分歧和决裂，确实遗憾，如果马林科夫战胜赫鲁晓夫，情况或许不那么糟。
　　当时还债确实有些莽撞和粗糙，应该可以做的更有利于双方，苏联是建议延期还债了，虽然是有条件，但是也是可以谈的。　　确实没有必要提前还，过于敏感了，其实这些专家玩赫鲁晓夫，应该还是有机会的，起码自己不那么难过，导致三年自然灾害严重程度加大，挺遗憾的。　　有点打肿脸充胖子。不过提前还心理和国家也更轻松些，也是个路子。
　　@真相历史楼
22:35:23　　苏联一开始是悉心传授，包括核心技术图纸，由于赫鲁晓夫改变了
走向，产生了隔阂，专家开始保留机密，由于有些交际工作做得好，一些专家国际主义比较强，于是偷偷给。　　可惜了，赫鲁晓夫太粗糙粗暴，中国由于
的教训，过于敏感，导致了分歧和决裂，确实遗憾，如果马林科夫战胜赫鲁晓夫，情况或许不那么糟。　　-----------------------------　　还有一个说法：赫鲁晓夫摒弃斯大林的“个人崇拜”，毛认为这一切威胁到他的领袖地位，于是毛强烈批判“修正主义”，最终与苏联彻底反目（当然还有其它国家利益方面的冲突！）。
　　老人家晚年做了不少糊涂事，比如罔顾自身实力坚持要输出革命，建立一个新领域，以失败告终。不过，也有圣明的时候。比如终于看出来美国很坏，但苏联更坏这件事了。联美抗苏是神来之笔。
　　@花都乞丐 18楼
00:00:17　　国家间不用这么假惺惺的，人家也不是雷锋，无缘无故帮你　　-----------------------------　　是的。撤走是国与国的交涉。　　当然，来中国的专家很多还是很热血热心的。当年要撤走之前，很多恨不得一夜之间把会的都教给中国的技术人员。　　但没谁对不起谁。楼主可能太年轻了。中国是一个了不起的国家。独立自主。所以两大国都争取过，都谈不拢。　　放眼望去，真正主权独立的国家有多少，我是说真正
　　请问80年代起日本有没有援助过我们300亿美元？改革开放的启动资金哪里来的？我们是一个客观公正对待历史的民族吗？　　
　　为什么有些人不喜饮中俄交好呢?　　
　　@迪屁哀斯 5楼
23:32:30　　凡事走极端就是不对，感谢是应该的，说对不起就没这个必要的吧，都是为了国家利益服务的　　-----------------------------　　现在都是利益放第一位,以前的人思想纯朴看重友谊.自古人类只能同苦难不能共富贵.
　　@wya6954
20:12　　确实如此！看到中苏论战期间一些文章和事情，总感到中国方面有些强词夺理和不可理喻，是不是这与毛轻视赫鲁晓夫、想当共运老大的心理有关啊！中苏交恶中国和老毛未必就没一点责任？真希望有人能将中苏交恶当时实际来龙去脉公正真实的厘清！　　------------------------------　　@真相历史楼
21:54:40　　赫鲁晓夫上台后改变了方向，不再是和中国合作，而是想控制和指挥中国，而中国是过于敏感，并且赫鲁晓夫抛弃斯大林，造谣污蔑斯大林给国际共运带来极坏影响，这是毛很生气的。毛并非想做老大，毛的想法是让第三世界独立有一定的自主权，可以自己掌握世界资源的价格和对世界进行控制，那么中国的崛起道路就稍微平坦了，有利于挑战原有的不平等和有利于列强的国际规则。　　就如同今天中俄携手挑战欧美日。　　-----------------------------　　斯大林想控制和指挥中国，还是赫鲁晓夫想？
　　@真相历史楼
22:06:55　　没有苏联，朝鲜统一战争是一定会打的，南朝鲜也一样，这是民族的尊严和希望。　　金日成借鉴了中国的经验，认为美国动手时间不够，没想到美国提前参战，并且仁川登陆，然后在联合国强行通过决议。　　中国怎么援助越南，苏联就怎么援助中国的，而且援助越南的，苏联也付出不少。　　所以如果说中国不应该感谢苏联真是很不合适的。　　如果那样中国就没有资格骂越南白眼狼。实际上，当年中国对越南的援助，很多来自苏......　　-----------------------------　　是斯大林以为美国不会出兵，所以决定让金太阳打南面的。结果是他判断失误，联合国出兵。然后他要求中国去用人命为他的错误买单。然后你还说中国欠了斯大林的情，这也太无耻了吧
　　@真相历史楼
22:40:25　　当时还债确实有些莽撞和粗糙，应该可以做的更有利于双方，苏联是建议延期还债了，虽然是有条件，但是也是可以谈的。　　确实没有必要提前还，过于敏感了，其实这些专家玩赫鲁晓夫，应该还是有机会的，起码自己不那么难过，导致三年自然灾害严重程度加大，挺遗憾的。　　有点打肿脸充胖子。不过提前还心理和国家也更轻松些，也是个路子。　　-----------------------------　　那三年都有什么自然灾害？党都改口径叫三年困难时期了，你还不知道吗？
　　我觉得苏联和俄罗斯很够意思，否则的话中国的军事工业就是渣，主战装备哪个没有苏联血统？　　
　　小浪底水利工程　　
　　应该感谢专家没有错，因为是普通人。而万恶的苏政治家送来神马害人主义！让我们这里的哪些流氓犹如吸毒，至今欲火焚身，欲罢不能！至于我们出卖的土地和你们强占的土地，历史上死再你们屠刀下的人，先说谢罪！　　
　　楼猪你实在是高级黑。　　在中俄必须背靠背对抗美国的时候故意阴阳怪气的说这些，想离间中俄吧。　　不过你这帖子能值5分，看来你是受过正规培训的。懂得一粉胜十黑的道理。
　　@大大大大酱油 157楼
14:54:37　　垃圾，史盲　　-----------------------------　　说的好！
　　这个帖子注定引来争议，我只能呵呵。对苏联对中国的援助应该参考美国的马歇尔计划。比较一下两者的规模和价值，或许能从两者之间找到正确的答案。楼主标题内容我个人认为是对的，当初那些来中国的专家们确确实实的真心帮助过我们不该把他们遗忘，中苏决裂主要还是在政治层面，对于那些专家来说他们也不明白为什么两国关系突然就变坏了，很多专家回国后遭到克格勃的审查，忘记他们为中国做的贡献是没有良知的人。　　中苏决裂是历史的悲剧，不仅仅我们在反思，俄国人也在反思。回顾历史或者当初的中国领导人缺乏全球视野是一个重要原因，苏联领导人的外交也显得很幼稚。
　　解放初期中国能造什么，钉子叫洋钉，火柴叫洋火，是苏联帮助我们制造了第一辆汽车，第一辆坦克，第一支枪，第一艘快艇，第一门炮，第一架飞机等等，中国的工业基础是苏联帮助建设的，虽然后来中苏有了分歧，但还是要感谢苏联老大哥，忘恩是不道德的。
　　@思文念生 164楼
15:47:36　　1、援助我们也是为了苏联自己的利益　　2、不是无偿的　　3、潜在的代价更高昂，有政治、外交、国土等各方面的被迫妥协，还有志愿军战士的鲜血！　　所以，感谢是要说的，也就是礼仪性的；对不起绝对不能说，没啥对不起的。　　-----------------------------　　确实！　　要说道歉总觉得有点膈应人、、
　　回复第9楼，@山村夜造柴火饭　　gaoxy35 来自：Android客户端 时间： 23:27:45 　　割让150万平方公里土地加外蒙独立够不够? 　　----------------------------------------------- 　　外蒙独立时，中国是不是一个强烈反苏反共亲美的敌对阵营邻国？ 　　那苏联为什么要当这种冤大头？ 　　换了中国对日本印度，你是不是也要中国当冤大头？为一个强烈反华的邻国，却动用150万军队，花费巨额军费，死伤几万兵力，帮它白收复一个巨大战略价值的工业省？ 　　--------------------------　　工业省的工厂都被你苏联爹搬走了，顺带杀了些中国人，强奸些中国妇女，不过你也可以说你是人留下的种　　
　　谈不上对不对的起吧！政治而已！不过现在还是有很多军区的科研大院是苏式建筑！当初确实也帮忙了，因为工作原因接触过部队大院里的将军楼当年都是给苏联专家全家住的　　
　　@ALM1375　　------------------------　　@山村夜造柴火饭
00:04:47　　中国对他们很好-----好在白白接受了他们大量珍贵的尖端技术资料没付钱，然后积极帮着美国围堵苏联，全世界反苏　　这就是你的很好？　　-----------------------------　　@ALM1375 27楼
00:20:00　　七十年代八十年代，中国联合日本和美国等国家，反对邪恶野蛮的苏联帝国主义，非常的正义！非常的正确和英明！ 向珍宝岛反击战中英勇痛击苏联侵略者的中国军人致敬！！！　　-----------------------------　　+1
　　@迪屁哀斯 5楼
23:32:30　　凡事走极端就是不对，感谢是应该的，说对不起就没这个必要的吧，都是为了国家利益服务的　　-----------------------------　　+1
　　@不很忙
时间： 00:29:41　　韵淡峰清 28楼
00:20:44　　中国是怎么对待苏联的，越南就是怎么对待中国的。当有人骂越南白眼狼的时候，想想苏联如何看待中国。　　-----------------------------　　中国内战的时候，苏联可是支持蒋公的　　苏联撺掇朝鲜内战的时候，中国可是帮它擦屁股的　　中国的外蒙古，可是苏联分裂的　　列宁要归还中国120万被战土地的时候，斯大林可是无视的　　苏军占领日本的时候，可是把日本留下的所有工业设备都装回去的　　中国怎么对的越南？　　为什么抽它？　　中国怎么对不起它了？　　它怎么不是白眼狼了？　　---------------------------------------------------　　@山村夜造柴火饭 56楼
20:09:06　　中国内战的时候，苏联认为中共赢不了，在实质上给了中共援助，但在表面的外交关系上仍暂时承认国民党政府　　哪个是虚，哪个是实，一目了然　　苏联分裂外蒙？请问国民党何时实控过外蒙？？？　　苏联说得明白：维持外蒙现状-----因为国民党是一个强烈反苏反共的亲美敌对国家　　请问，今天中国对强烈反华的敌国，有必要有好吗？？？？？　　苏联在东北拆了点日本破烂-----抵得上苏联150万大军帮中国解......　　-----------------------------　　关东军的精锐早都抽调到太平洋战场了，东北当时只剩下老弱残兵了。而且苏联解体的一个重要原因就是大俄罗斯民族主义，现在俄罗斯的光头党相当猖獗，你看看中国留学生在莫斯科大学。。的悲惨遭遇就知道了。还有普京签署的法案，在俄罗斯长期居留必须会说俄语，不能保留外民族聚居，如唐人街之类的，你看别的哪个国家这样。　　想想江东三十六屯无数惨死的同胞。。
　　@中国人最优秀
来自：Android客户端 时间： 20:22:34　　我们应该感谢苏联科学家，但是并不代表感谢苏联政府，同时可以提高我们我家的声誉，可以吸引更多的科学家开为我们国家做贡献　　-------------------------　　@山村夜造柴火饭 94楼
09:03:08　　我明白了，原来是苏联科学家们违反苏联政府政策，强行来到中国的　　并且在苏联政府不充许的情况下把十几万套尖端工业，科技资料无偿送给中国的　　-----------------------------　　高级黑呀
　　回复楼主，
@山村夜造柴火饭　　@ygoahz
20:58:04　　-----------------------------　　@福一片天 73楼
21:16:32　　我个人认为，对不起苏联的不是中华人民共和国，因为共和国好歹继续扛着苏联的大旗……真正对不起苏联的是中华民国，抗日战争中对中国援助最大的就是苏联，根本不是美国，在国家建设方面，对中华民国援助最多的也是苏联，不是美国，就连黄埔军校都是苏联人一手帮助中华民国创办的。　　.　　-----------------------------　　民国，苏械-德械-美械。国家之间只有永远的利益。
　　@不很忙
时间： 23:44:42　　---------------------　　@山村夜造柴火饭
23:49:34　　如果你确定你有起码智商，有你推销给别人的“独立思维”，那我问问你：　　1，中国没欠苏联钱，是谁造的成的？如果苏联要求按国际公平原则，让中国为一切援助的设备、设计、无偿技术知识产权的资料付市场价　　你确定中国不欠苏联钱？　　2，如果你要控制一个国家主权，你会把已在手的该国命脉：东北大铁路、旅大军港全无偿还给对方　　再帮对方短期成为一个巨大工业实力国家　　然后，再去索要不痛不痒的......　　-----------------------------　　@不很忙 29楼
00:21:43　　1，首先之所以有三年自然灾害，就是因为苏联的援助并不是无偿的，苏联对中国真正的援助从56年开始到59年结束，而还债到了61年，给苏联的156亿多数以农产品抵消，而在此过程中，苏联大加责难，最著名的就是用网眼筛苹果，似乎欠我们一个对不起　　2，我从没有说苏联要中国全部的主权吧，一个港口的主权不是主权吗？领空的电波频率不是主权吗？这就是你起码的智商吗？苏联援助印度工业门类102项，优惠超过中国，结果印度在......　　-----------------------------　　楼主去大莫斯科和光头党接触一下就好了
　　@小工人kk
来自：UC浏览器 时间： 11:14:31　　我顶你---这三个字毫无意义。但是在冷战时期作为国家，中国对苏联说--我顶你！你知道这有多重要嘛？冷战就是随时可能大战，苏联的小弟如果身体单薄的情况下只能用嘴说＜我顶你＞苏联会安心？真战起来这小弟这微弱的小身板杂打？难道老大哥一个人冲前边？既然准备打群架老大给小弟加装备天经地义。至于最后老大哥自己玩儿死自己真心和小弟没关系！　　-------------------------------------------------------------　　@山村夜造柴火饭 49楼
19:52:58　　中国当时一国产值不及苏联小弟东德和捷克斯洛伐克　　这就是中国的重要？？？　　-----------------------------　　产值不重要，那么多人就能想到以后
　　肯尼亚球迷酒吧看球遭武装分子袭击 49人死亡　　日06:29
四川在线-华西都市报 　　2014巴西世界杯正在火热举行，对于全球的球迷来说，这是一个盛大的节日。然而，在非洲的肯尼亚，发生了屠杀球迷　　的事件。让原本应该欢快的庆典，蒙上一层恐怖主义的气氛。　　据肯尼亚当地警方消息，肯尼亚沿海拉穆地区姆佩卡托尼镇15日晚发生武装袭击，武装分子携带爆炸物和枪支袭击　　了酒店、银行、警察局和其他建筑。事发时，当地酒吧和咖啡馆聚集了观看世界杯的人群，目前已造成49人死亡。索马里　　青年党16日宣布这起袭击事件是他们所为，他们欲以此警告游客和外国人远离肯尼亚。对于这次袭击事件，国际社会表示　　了强烈谴责，并发出旅行警告。　　==================================================================================================　　肯尼亚球迷酒吧看球遭武装分子袭击事件的背后，说不定美国在幕后操控。　　附：　　美国政府就是一只黑手，因为，美国仍是一个侵略性质的国家。理由：　　美国发动的伊拉克战争和越南战争，也带有侵略性质，战争中还使用了贫铀弹和　　化学武器。当时的伊拉克和越南都是正常（非侵略性质）的国家。至今，美国仍不　　愿提交投降书,意味着美国仍要继续发动侵略战争。联合国应当要制裁美国。　　仅供参考。
　　@山村夜造柴火饭 121楼
11:53:58　　@jjyy60
来自：Android客户端 时间： 03:26:57　　狗一只，有啥好争的。　　@布童
时间： 03:32:51　　面对楼主的幼稚言论，我无声狂啸！　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　你们是在骂钱三强，李富春，陈云吗？？　　-----------------------------　　任何国与国之间的交往都是利益交换，天下没有免费的午餐，只不过是有些交易对象厚道点有些不厚道，所以说什么谢谢的话，无非是客气客气，你还当真了？？　　老毛子帮我们把日本鬼子赶出东三省曾一度妄图占据不还，后来是还回来但要求旅顺和大连港的权利。　　老毛子参加二战的条件之一就是要求内蒙古独立！　　老毛子援助中国换取了中国一边倒和代其出兵朝鲜……　　老毛子从来就没有给过我们免费的午餐。只不过是有时候霸道，两国关系变冷，有时候还算公平，这时两国关系就亲近，如此而已。　　看看这次普京来华，3000亿天然气大单，谈了多少年了？谈判代表换了四拨了，为什么这次谈成了？这是做生意么！同一个东西，双方的需求度不同，价格就不同。　　我们有啥对不起苏联专家的？他们来我们这里，我们拿最好的自己都根本吃不到的东西招待他们，他们为什么来呢？背后还不是国家利益交换？
　　更正，上面笔误：是要求外蒙古独立～
　　@ALM1375
时间： 23:38:51 　　应该对他们说感谢！ 中国对他们很好，中国人民没有什么对不起他们的！不是吗？　　-----------------------------　　@山村夜造柴火饭 17楼
23:59:10　　很好，请你先按国际公平原则，将他们无偿提供给中国的一切设计、成万套技术资料、知识产权的资料付市场价　　付完了，再说这些话　　否则，未免过于丑陋小人，不是吗　　-----------------------------　　蒙古还回来就赔。　　付完了，在说这些话。　　否则，未免过于丑陋小人，不是吗？
　　@右边的窗 203楼
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入......　　-----------------------------　　明白人
　　回复楼主，
@山村夜造柴火饭　　@ygoahz
20:58:04　　-----------------------------　　福一片天
21:16:32　　我个人认为，对不起苏联的不是中华人民共和国，因为共和国好歹继续扛着苏联的大旗……真正对不起苏联的是中华民国，抗日战争中对中国援助最大的就是苏联，根本不是美国，在国家建设方面，对中华民国援助最多的也是苏联，不是美国，就连黄埔军校都是苏联人一手帮助中华民国创办的。　　.　　-----------------------------　　@革命332 235楼
02:22:49　　民国，苏械-德械-美械。国家之间只有永远的利益。　　-----------------------------　　民国的美械大多都来至苏联，你不知道吗？　　.
　　老毛子在东北也抢了不少东西啊　　
　　作者：我心黑白 来自：Android客户端 时间： 23:36:44 　　这是拿朝鲜战场10多万将士的鲜血换回来的，我们不欠苏联什么。　　--------------------------------------　　@山村夜造柴火饭 10楼
23:41:37　　没有苏联存在于世界，中国一样会死保朝鲜　　朝鲜是中国自家的战略屏障，不是苏联的　　除非朝鲜处在波兰那个地理位置上，你才能说中国出兵朝鲜，是苏联欠了咱的情　　-----------------------------　　那就该中国的责任，要知道美国是针对苏联的，就算打仗也是苏联七分兵，中国三分，苏联不敢出面，让中国来，你说欠不欠？那么多生命值多少钱？说不定后来的帮助都是通过出卖国家一些利益换来的，对我们的帮助是应该感激，但说对不起？
　　山村夜造柴火饭 113楼
11:42:34　　@jason_zd　　哪有额外的？!苏联专家传不传授知识给中国，完全听苏联政府的，又不是由中国政府决定，难道苏联政府说撤专家，中国还强行留下他们不成？　　至于谁咄咄逼人还用问吗？有实力弱的逼实力强的吗？中国怎么逼的苏联，是不是把苏联元帅都逼出莫斯科疏散到列宁格勒去了？是不是中国威胁苏联准备用核弹头轰炸莫斯科啊？七十年代是苏联全球扩张的十年，难道也是中国逼出来的？　　－－－－－－......　　-----------------------------　　苏联是有个针对中国的核计划，当时中苏关系决裂，有这个计划很合理，双方互相提防。　　但是69年苏联根本没打击中国的意思，说讹诈都勉强，讹诈应该是三年期间。所以珍宝岛很快解决了。
　　山村夜造柴火饭 129楼
12:03:24　　沈志华手中的一手资料恰恰是，斯大林是在充分认为朝鲜统一南方不会招致美国军事介入为前提，才同意的小金　　他强调的是速战速决　　-----------------------------　　斯大林界定的很清楚，亚洲事务中国来管，苏联和朝鲜也不是父亲和儿子的关系，说朝鲜得到了苏联的大力均被支持是没错，可是朝鲜的政策一向和苏联都是有区别的，当然支持很多是事实。　　所以斯大林和金日成并非可以完全命令的，应该是以金日成为主，斯大林配合，能提供所能提供的，所以根本没有斯大林让金日成开战一说。　　完全是金日成自己的决定，因为看到了中国的成功。斯大林是乐观其成，并且给了建议。　　说斯大林命令金日成，说毛主席命令金日成都是一个说法，都是谎言，都是污蔑。　　作为当时的任何一个朝鲜领导都会毫不犹豫的选择统一，而斯大林和美国都是按照自己的需要选择支持，并不能控制南北朝鲜双方的领导人的决定。　　无论支持到位不到位，双方都是要进行统一战争的。这是符合美苏的需要的。
　　山村夜造柴火饭 132楼
12:08:51　　苏联专家肯私下传授资料，正是对中国人民热情款待的一种反馈，对苏联专家的慷慨善举，我们应该表示感谢，但谈不上对不起啊。而且如果当时真做了对不起苏联专家的事，他们还可能私下给资料？　　苏联都要对中国动“核”手术了，你还想对苏联说对不起？这啥逻辑？中国文革再怎么闹，对苏联也只是打打口水仗，有主动地对苏联动过武力吗？珍宝岛冲突中方可是守势。而且62年由于苏联在新疆的策反，伊犁发生过暴动。这难......　　-----------------------------　　中国反苏不是那么强烈的，毛主席九评是批评建议，和反苏不是一回事。
　　@拔咸阳秦亡 213楼
22:49:03　　老人家晚年做了不少糊涂事，比如罔顾自身实力坚持要输出革命，建立一个新领域，以失败告终。不过，也有圣明的时候。比如终于看出来美国很坏，但苏联更坏这件事了。联美抗苏是神来之笔。　　-----------------------------　　没有联美抗苏，是在两者之间寻求平衡，如果是联美抗苏，那就应该和美国建交了，毛去世时没有建交，因为美国的行为不令毛主席满意。　　而且尼克松下台后，美国不那么亲华。　　和美国好是后来的事情。
　　@ydqds 245楼
09:02:34　　老毛子在东北也抢了不少东西啊　　-----------------------------　　那是打倒日本关东军的战利品。如果是国民党打倒的，那才能算苏联抢的，解放后，苏联是归还了共党的。
　　布童 240楼
07:48:01　　任何国与国之间的交往都是利益交换，天下没有免费的午餐，只不过是有些交易对象厚道点有些不厚道，所以说什么谢谢的话，无非是客气客气，你还当真了？？　　老毛子帮我们把日本鬼子赶出东三省曾一度妄图占据不还，后来是还回来但要求旅顺和大连港的权利。　　老毛子参加二战的条件之一就是要求内蒙古独立！　　老毛子援助中国换取了中国一边倒和代其出兵朝鲜……　　老毛子从来就没有给过我们......　　-----------------------------　　苏联是付了钱的，这些专家来华是苏联付钱，因为考虑中国没钱。　　当年苏联支援中国是很到位的。
　　铁三角铁骑 220楼
23:09:18　　那三年都有什么自然灾害？党都改口径叫三年困难时期了，你还不知道吗？　　-----------------------------　　第一，国家资料显示有很大的灾难。　　第二，说那时是困难时期根本不等于否定有灾害出现。
　　千万里我追寻你 212楼
22:43:51　　还有一个说法：赫鲁晓夫摒弃斯大林的“个人崇拜”，毛认为这一切威胁到他的领袖地位，于是毛强烈批判“修正主义”，最终与苏联彻底反目（当然还有其它国家利益方面的冲突！）。　　-----------------------------　　如果赫鲁晓夫自己不搞个人崇拜，那叫反对斯大林个人崇拜，但是赫鲁晓夫自己也搞，那就说明只是赫鲁晓夫反对斯大林。　　赫鲁晓夫反对斯大林和威胁到主席的领袖地位根本没有任何联系。　　况且，毛主席是让位了的。　　毛主席批判修正主义是因为修正主义本身，无论是谁。　　当时冲突主要是双方判断失误，国家利益是和关系密切相关的。　　毛主席确实反对赫鲁晓夫为了自己污蔑斯大林的不恰当行为。
　　铁三角铁骑 219楼
23:08:06　　是斯大林以为美国不会出兵，所以决定让金太阳打南面的。结果是他判断失误，联合国出兵。然后他要求中国去用人命为他的错误买单。然后你还说中国欠了斯大林的情，这也太无耻了吧　　-----------------------------　　斯大林也说美国会出兵的，但是制止不了金日成的热情。　　中国只是为金日成买单，和斯大林关系不大。
　　@右边的窗 203楼
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！......　　-----------------------------　　苏联没有怂恿金日成，只是金日成决定，苏联提供可以提供的支持，这是一种鼓励，但是是不得不的。　　朝鲜战争不是大坑，是中国人和新中国立国的基础，从那时起，世界重新认识中国人，虽然不那么友好，但是有了畏惧。
　　感谢苏联
　　@右边的窗 203楼
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入......　　-----------------------------　　水平确实高的高级黑！！　　不仅离间中俄联盟，　　而且还有对实用主义的批判（这个也非常重要但现实里我们却常常忽视的东西，可以说没有这个近几十年的成就将大打折扣）。　　把个人情感或是某一部分人的情感上升到国家层次，本身就很幼稚的思维方式！
　　铁三角铁骑 218楼
23:02:34　　斯大林想控制和指挥中国，还是赫鲁晓夫想？　　-----------------------------　　是赫鲁晓夫。　　斯大林时期是中苏最友好的时期，赫鲁晓夫只是完成斯大林的承诺。
　　看了第一页，感觉没人顶楼主啊。　　具体历史我也没工夫了解，就算想看真实的历史，也看不到最全最真的。　　不过单纯从这个帖子来看，回帖都是喷楼主的，楼主是否也要自己反省反省?哪怕楼主是对的，其他人都是错的，也应该静下心来，努力还原真相，把道理讲清楚，而不是满口汉奸低智商的喷，什么不配在中国网站发言等等。楼主不是来传道，而是来“打倒一切反动派”来了。
　　@wya6954
20:12　　确实如此！看到中苏论战期间一些文章和事情，总感到中国方面有些强词夺理和不可理喻，是不是这与毛轻视赫鲁晓夫、想当共运老大的心理有关啊！中苏交恶中国和老毛未必就没一点责任？真希望有人能将中苏交恶当时实际来龙去脉公正真实的厘清！　　------------------------------　　@真相
21:54:40　　赫鲁晓夫上台后改变了方向，不再是和中国合作，而是想控制和指挥中国，而中国是过于敏感，并且赫鲁晓夫抛弃斯大林，造谣污蔑斯大林给国际共运带来极坏影响，这是毛很生气的。毛并非想做老大，毛的想法是让第三世界独立有一定的自主权，可以自己掌握世界资源的价格和对世界进行控制，那么中国的崛起道路就稍微平坦了，有利于挑战原有的不平等和有利于列强的国际规则。　　就如同今天中俄携手挑战欧美日。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑 218楼
23:02:34　　斯大林想控制和指挥中国，还是赫鲁晓夫想？　　-----------------------------　　在这方面好似两个都没这想法和意图，所以前期对中国援助是真心实意的，没苏联的援助，中国工业化进程会要慢得多。斯大林在世因威望太高，毛无法挑战其领导地位，其死后，毛的桀傲不驯、唯我独尊（当然他也有这能力和资本）的性格开始显露，赫氏资历和能力无法让毛心服口服，这从毛的多次讲话和态度可佐证，结果两人之间的分歧上升到两党最后上升到两国，只能说是一个时代的悲剧！赫氏之后苏联国内党内生活应当是走上正常道路，至少再没有清冼的悲剧，而中国恰恰相反，边论战边开始重复了前苏联斯大林时代所犯的所有错误，这难道仅仅是巧合。所以要从更深背景理解中苏论战，其对错得失和对两国未来发展道路影响只怕绝非官媒所公布的那样简单化。
　　@右边的窗
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入......　　-----------------------------　　@ssss楼
10:03:05　　水平确实高的高级黑！！　　不仅离间中俄联盟，　　而且还有对实用主义的批判（这个也非常重要但现实里我们却常常忽视的东西，可以说没有这个近几十年的成就将大打折扣）。　　把个人情感或是某一部分人的情感上升到国家层次，本身就很幼稚的思维方式！　　-----------------------------　　但是有的先生自己很有意思，喜欢让别人谈感情，自己谈利益。　　希望苏联支持中国就必然得如何如何，自己支持越南却不能如何如何，要足够的回报。　　如果苏联的支援带了利益，那就感情接受不了了。而且自己为什么认为越南是白眼狼，不就是因为越南给中国的所谓回报不够么？　　还有恨朝的也是这个心理，完全不理解对方为什么不满意。　　其实作为对越南，阿尔巴尼亚，朝鲜等的支持，中国都是赚钱了的，即便是存在于某个时期。　　越南是中国邓当成投名状抛弃的，阿尔巴尼亚也是，朝鲜是后来收到美国压力抛弃的，90年代中国支援朝鲜都是在配合美国的援助计划的。　　不过最近中国重新回复了和朝鲜的友好。　　美国当年说不反对大陆统一台湾根本就是瞎话，台湾是美国保护条约里面的，而且是要求大陆全面接收美国对民国的条件才和大陆共党新中国友好的。
　　@wya6954
20:12　　确实如此！看到中苏论战期间一些文章和事情，总感到中国方面有些强词夺理和不可理喻，是不是这与毛轻视赫鲁晓夫、想当共运老大的心理有关啊！中苏交恶中国和老毛未必就没一点责任？真希望有人能将中苏交恶当时实际来龙去脉公正真实的厘清！　　------------------------------　　@真相
21:54:40　　赫鲁晓夫上台后改变了方向，不再是和中国合作，而是想控制和指挥中国，而中国是过于敏感，并且赫鲁晓夫抛弃斯大林，造谣污蔑斯大林给国际共运带来极坏影响，这是毛很生气的。毛并非想做老大，毛的想法是让第三世界独立有一定的自主权，可以自己掌握世界资源的价格和对世界进行控制，那么中国的崛起道路就稍微平坦了，有利于挑战原有的不平等和有利于列强的国际规则。　　就如同今天中俄携手挑战欧美日。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
23:02:34　　斯大林想控制和指挥中国，还是赫鲁晓夫想？　　-----------------------------　　@wya楼
10:11:13　　在这方面好似两个都没这想法和意图，所以前期对中国援助是真心实意的，没苏联的援助，中国工业化进程会要慢得多。斯大林在世因威望太高，毛无法挑战其领导地位，其死后，毛的桀傲不驯、唯我独尊（当然他也有这能力和资本）的性格开始显露，赫氏资历和能力无法让毛心服口服，这从毛的多次讲话和态度可佐证，结果两人之间的分歧上升到两党最后上升到两国，只能说是一个时代的悲剧！赫氏之后苏联国内党内生活应当是走上正常道......　　-----------------------------　　还有，毛的文革思想理论体系的形成和力量源泉应当就是自中苏论战始，没中苏论战，从掌控国家经济建设能力成就和取得的成绩，他是无法撼动刘邓等人的。
　　@曹为平4 255楼
09:59:08　　楼主：　　156项你研究过没有？其中有重型机器制造工业吗？有精密机器制造工业吗？　　什么“苏联援建的156工程项目，使贫穷之至的中国没感到付出多大的经济压力，就迅速实现了快速工业化，短期高效的建立起门类齐全的大工业基础，以及高等教育、科研体系”可以休了。　　156项对中国当然是极大的援助，这是社会主义苏联才肯给的，西方帝国主义是不肯给的。可是156项的核心是军事工业，使得中国有一定......　　-----------------------------　　重型机械制造也不少吧？比如富拉尔基，哈尔滨，沈阳等等。精密仪器制造倒不是苏联藏私，主要是瞧不起中国，认为中国人文盲80%，接受不了那么高端的东西，说苏联隐藏，我个人感觉不多。　　确实是没付出多大的经济压力就迅速实现了初级工业化。而且确实门类够全的。如果让中国成为原料基地，农业分工，苏联根本不必这么做。　　最主要的是由于赫鲁晓夫的条件升级，这个过程没有完全完成。比较遗憾。
10:19:19　　还有，毛的文革思想理论体系的形成和力量源泉应当就是自中苏论战始，没中苏论战，从掌控国家经济建设能力成就和取得的成绩，他是无法撼动刘邓等人的。　　-----------------------------　　不太同意，没有中苏论战，毛完全可以秒杀刘邓的，因为军功确实强大。　　当然中苏论战给主席提供了更多的思考，这是事实。
　　@ALM1375　　------------------------　　@山村夜造柴火饭 23楼
00:04:47　　中国对他们很好-----好在白白接受了他们大量珍贵的尖端技术资料没付钱，然后积极帮着美国围堵苏联，全世界反苏　　这就是你的很好？　　-----------------------------　　帮你那背信弃义的俄爹洗白来了？你是环球屎报的编辑吧！前段时间还说什么俄罗斯掠夺中国的领土是发生在两国不交好的时期，两国交好期中国是有好处的。你俄爹祸害中国还少么？
　　@目的决定手段　　无知需要学习。二战结束时老毛子什么条件？当时面对西方根本没有能力，【当时老毛子为了缓冲区占了那么一大堆地方，对西方那是市场份额，笨】。老毛子一大堆小弟，它为什么只给了我们产业链？骗回复需要有技术含量。　　------------------------------------------------------------------　　@山村夜造柴火饭 96楼
09:07:27　　你这水平就不配在中国网络上开口　　二战结束时苏联是西方很忌怛的超级大国，倒是中国当时的国力，工业产值还不如苏联小弟东德，甚至远不如捷克，　　西方拿你当老几？　　苏联给中国产业链，是真心实意帮助中国恢复大国地位　　加固社会主义阵营　　如果你从狭隘的本国利益出发，你会给一个巨大邻国以全面的工业化资料输出？？？？　　你会不认为让一个巨邻迅速完成军工现代化，甚至给核资料，是有利......　　----------------------------　　帮你那背信弃义的俄爹洗白来了？你是环球屎报的编辑吧！前段时间还说什么俄罗斯掠夺中国的领土是发生在两国不交好的时期，两国交好期中国是有好处的。你俄爹祸害中国还少么？
10:11:13　　在这方面好似两个都没这想法和意图，所以前期对中国援助是真心实意的，没苏联的援助，中国工业化进程会要慢得多。斯大林在世因威望太高，毛无法挑战其领导地位，其死后，毛的桀傲不驯、唯我独尊（当然他也有这能力和资本）的性格开始显露，赫氏资历和能力无法让毛心服口服，这从毛的多次讲话和态度可佐证，结果两人之间的分歧上升到两党最后上升到两国，只能说是一个时代的悲剧！赫氏之后苏联国内党内生活应当是走上正......　　-----------------------------　　斯大林根本错误也不是太多，是赫鲁晓夫在污蔑斯大林。　　斯大林威望高，凭什么不威望高，没有斯大林，二战盟军能那么快胜利吗？苏联能那么强吗？世界还不知道要痛苦多久，美国摆明了就是要趁火打劫的。　　而且斯大林对官员很恶，根本不是特权的源头，特权扩大化是赫鲁晓夫时代的事情，在斯大林时代，官员都是孙子。　　所以官僚才反弹斯大林，只有苏斯洛夫，莫洛托夫等才真正支持斯大林。　　毛主席也知道中国的能力，不像年轻人太无知，中国要当领袖也得看中国啥实力的，中国援助多少，苏联援助多少，就不比美国欧洲了，差距还是很大的，中国所能给的就是索取少一些。　　所以毛主席最多只想当第三世界领袖，而且是名义的，和苏联是不同的。　　至于文革的一些问题，比如打砸抢和武斗，那和毛主席没有任何关系。
　　@拔咸阳秦亡
22:49:03　　老人家晚年做了不少糊涂事，比如罔顾自身实力坚持要输出革命，建立一个新领域，以失败告终。不过，也有圣明的时候。比如终于看出来美国很坏，但苏联更坏这件事了。联美抗苏是神来之笔。　　-----------------------------　　@真相历史楼
09:50:17　　没有联美抗苏，是在两者之间寻求平衡，如果是联美抗苏，那就应该和美国建交了，毛去世时没有建交，因为美国的行为不令毛主席满意。　　而且尼克松下台后，美国不那么亲华。　　和美国好是后来的事情。　　-----------------------------　　69年都打仗了，领导人包括毛本人都疏散防核轰炸了，已经撕破脸了。讨价还价很正常，美国太积极也不现实。
　　铁三角铁骑 218楼
23:02:34　　斯大林想控制和指挥中国，还是赫鲁晓夫想？　　-----------------------------　　@真相历史楼
10:03:37　　是赫鲁晓夫。　　斯大林时期是中苏最友好的时期，赫鲁晓夫只是完成斯大林的承诺。　　-----------------------------　　无知不是你的错，可是无耻就是你的错了。谁让毛不要过江的？你说这是斯对中国的友好对吧？
　　拔咸阳秦亡 270楼
10:28:54　　69年都打仗了，领导人包括毛本人都疏散防核轰炸了，已经撕破脸了。讨价还价很正常，美国太积极也不现实。　　-----------------------------　　这个打仗是边境冲突，当时的确有疏散令，但是也只是警戒。　　美国当时还轮不到，因为主要的敌人还是美国，而不是苏联，尽管有苏联的压力。　　当时中美还不过是接触期，距离亲密或者友好还差得很远，尼克松访华也更多的是消除隔阂和分歧，而不是确定。
　　山村夜造柴火饭 113楼
11:42:34　　@jason_zd　　哪有额外的？!苏联专家传不传授知识给中国，完全听苏联政府的，又不是由中国政府决定，难道苏联政府说撤专家，中国还强行留下他们不成？　　至于谁咄咄逼人还用问吗？有实力弱的逼实力强的吗？中国怎么逼的苏联，是不是把苏联元帅都逼出莫斯科疏散到列宁格勒去了？是不是中国威胁苏联准备用核弹头轰炸莫斯科啊？七十年代是苏联全球扩张的十年，难道也是中国逼出来的？　　－－－－－－......　　-----------------------------　　@真相历史楼
09:40:01　　苏联是有个针对中国的核计划，当时中苏关系决裂，有这个计划很合理，双方互相提防。　　但是69年苏联根本没打击中国的意思，说讹诈都勉强，讹诈应该是三年期间。所以珍宝岛很快解决了。　　-----------------------------　　你是说苏联政治局通过核打击中国，并就此事和美国磋商，这还叫没有打击中国的意思？
　　可以说苏联是历史上对中国帮助最大的国家了　　日本是对中国伤害最大的国家
　　@蓝色莲蓬 274楼
10:40:04　　可以说苏联是
上对中国帮助最大的国家了　　日本是对中国伤害最大的国家　　-----------------------------　　俄国和日本是中国的两个世仇
　　@右边的窗
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入......　　-----------------------------　　@ssss5611
10:03:05　　水平确实高的高级黑！！　　不仅离间中俄联盟，　　而且还有对实用主义的批判（这个也非常重要但现实里我们却常常忽视的东西，可以说没有这个近几十年的成就将大打折扣）。　　把个人情感或是某一部分人的情感上升到国家层次，本身就很幼稚的思维方式！　　-----------------------------　　@真相历史楼
10:16:13　　但是有的先生自己很有意思，喜欢让别人谈感情，自己谈利益。　　希望苏联支持中国就必然得如何如何，自己支持越南却不能如何如何，要足够的回报。　　如果苏联的支援带了利益，那就感情接受不了了。而且自己为什么认为越南是白眼狼，不就是因为越南给中国的所谓回报不够么？　　还有恨朝的也是这个心理，完全不理解对方为什么不满意。　　其实作为对越南，阿尔巴尼亚，朝鲜等的支持，中国都是赚钱了的，即便是存在......　　-----------------------------　　中国其实一直没抛弃过朝鲜--几千年的门户不是说抛弃就抛弃的！--将计就计罢了。　　一直觉得一个贫穷的朝鲜才符合我们的利益（至少之前是这样），仓廪足而知礼仪（其实这不仅仅会限制在礼仪这一块），一旦朝鲜富足那么一定会和韩国寻求统一（先天性的行为，就像现在我们一直希望统一台湾一样），如果中国无法主导必然会让会让半岛的门户丢失，这显然不是我们所希望的。　　一旦韩国彻底倒向中国，半岛统一或许不会那么快，但三胖基本会是被开刀的那一天（这个家族完全自找的）；然后朝鲜亲中的与zg合作改革开放，富裕程度（物质贫乏的高收入完全是个笑话）将很快超过韩国，并酝酿一段时间（让朝鲜民众对zg产生感恩心里且对韩国民众产生优越感），半岛统一，政府重组，水到渠成！！！　　美国当年的支持是希望朝鲜导向美国，但可惜，鹰酱没想过朝鲜导向美国后，金家王朝还混个屁啊！！这也许就是朝鲜问美国要救援样的理直气壮地原因罢了！　　PS：半岛的统一和富裕，除了中国，世界上任何一个国家都给不了，只有中国才有这个能力！！
　　拔咸阳秦亡 270楼
10:28:54　　69年都打仗了，领导人包括毛本人都疏散防核轰炸了，已经撕破脸了。讨价还价很正常，美国太积极也不现实。　　-----------------------------　　@真相历史楼
10:31:26　　这个打仗是边境冲突，当时的确有疏散令，但是也只是警戒。　　美国当时还轮不到，因为主要的敌人还是美国，而不是苏联，尽管有苏联的压力。　　当时中美还不过是接触期，距离亲密或者友好还差得很远，尼克松访华也更多的是消除隔阂和分歧，而不是确定。　　-----------------------------　　不确定才值钱嘛，就像买东西不确定买不买才能讨价还价。　　当然，左右逢源是最好的。但是既然已经打架了，就没有转圜的余地了。
09:02:34　　老毛子在东北也抢了不少东西啊　　-----------------------------　　@真相历史楼
09:51:39　　那是打倒日本关东军的战利品。如果是国民党打倒的，那才能算苏联抢的，解放后，苏联是归还了共党的。　　-----------------------------　　什么时候归还的归还了多少，有资料记载吗？而且毛子不光抢了那些，他们是见东西就抢好吗，连人家的皮带头都不放过
10:11:13　　在这方面好似两个都没这想法和意图，所以前期对中国援助是真心实意的，没苏联的援助，中国工业化进程会要慢得多。斯大林在世因威望太高，毛无法挑战其领导地位，其死后，毛的桀傲不驯、唯我独尊（当然他也有这能力和资本）的性格开始显露，赫氏资历和能力无法让毛心服口服，这从毛的多次讲话和态度可佐证，结果两人之间的分歧上升到两党最后上升到两国，只能说是一个时代的悲剧！赫氏之后苏联国内党内生活应当是走上正......　　-----------------------------　　@真相历史楼
10:28:43　　斯大林根本错误也不是太多，是赫鲁晓夫在污蔑斯大林。　　斯大林威望高，凭什么不威望高，没有斯大林，二战盟军能那么快胜利吗？苏联能那么强吗？世界还不知道要痛苦多久，美国摆明了就是要趁火打劫的。　　而且斯大林对官员很恶，根本不是特权的源头，特权扩大化是赫鲁晓夫时代的事情，在斯大林时代，官员都是孙子。　　所以官僚才反弹斯大林，只有苏斯洛夫，莫洛托夫等才真正支持斯大林。　　毛主席也知道中国的......　　-----------------------------　　斯大林的肃反杀了红军中的绝大部分指挥官　　5名元帅中的3人、　　4名一级集团军级将领中的3人、　　12名二级集团军级将领的全部、　　67名军长中的60人、　　199名师长中的136人、　　397名旅长中的221人。　　开战后一段时间又瞎指挥，造成了苏军损失异常重大，你居然把这些说成了是斯大林的功劳。
　　铁三角铁骑 279楼
10:47:33　　斯大林的肃反杀了红军中的绝大部分指挥官　　5名元帅中的3人、　　4名一级集团军级将领中的3人、　　12名二级集团军级将领的全部、　　67名军长中的60人、　　199名师长中的136人、　　397名旅长中的221人。　　开战后一段时间又瞎指挥，造成了苏军损失异常重大，你居然把这些说成了是斯大林的功劳。　　-----------------------------　　那只是开始，后来不是斯大林的功劳，难道是你的？　　还有没有斯大林的国家建设，那些装备哪里来的？这是苏联胜利的基础。　　至于肃反，吐哈切夫斯基上台一样肃反。这是俄国人的特色，就不用说托洛茨基了。　　斯大林开战也没有瞎指挥，守住基辅和明斯克对于撤退和疏散是很关键的。当然还有更好的方法，但是时间来不及通知和修正。　　苏联抵抗的基础和准备大部分是斯大林安排的。
　　ydqds 245楼
09:02:34　　老毛子在东北也抢了不少东西啊　　-----------------------------　　@真相
09:51:39　　那是打倒日本关东军的战利品。如果是国民党打倒的，那才能算苏联抢的，解放后，苏联是归还了共党的。　　-----------------------------　　@ydqds 278楼
10:43:23　　什么时候归还的归还了多少，有资料记载吗？而且毛子不光抢了那些，他们是见东西就抢好吗，连人家的皮带头都不放过　　-----------------------------　　全部归还了，支援中国的技术装备绝大部分是满洲的，日本的，因为这些对中国正合适，小部分是苏联的，这其中大部分是尖端的。
　　@右边的窗 203楼
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入......　　-----------------------------　　同意！　　此贴已有定论了，不必再为楼主的智商担忧了，初步估算有三层楼那么高……　　另外，楼主换马甲再上阵吧～
　　@右边的窗
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入......　　-----------------------------　　@ssss5611
10:03:05　　水平确实高的高级黑！！　　不仅离间中俄联盟，　　而且还有对实用主义的批判（这个也非常重要但现实里我们却常常忽视的东西，可以说没有这个近几十年的成就将大打折扣）。　　把个人情感或是某一部分人的情感上升到国家层次，本身就很幼稚的思维方式！　　-----------------------------　　@真相
10:16:13　　但是有的先生自己很有意思，喜欢让别人谈感情，自己谈利益。　　希望苏联支持中国就必然得如何如何，自己支持越南却不能如何如何，要足够的回报。　　如果苏联的支援带了利益，那就感情接受不了了。而且自己为什么认为越南是白眼狼，不就是因为越南给中国的所谓回报不够么？　　还有恨朝的也是这个心理，完全不理解对方为什么不满意。　　其实作为对越南，阿尔巴尼亚，朝鲜等的支持，中国都是赚钱了的，即便是存在......　　-----------------------------　　@ssss楼
10:42:58　　中国其实一直没抛弃过朝鲜--几千年的门户不是说抛弃就抛弃的！--将计就计罢了。　　一直觉得一个贫穷的朝鲜才符合我们的利益（至少之前是这样），仓廪足而知礼仪（其实这不仅仅会限制在礼仪这一块），一旦朝鲜富足那么一定会和韩国寻求统一（先天性的行为，就像现在我们一直希望统一台湾一样），如果中国无法主导必然会让会让半岛的门户丢失，这显然不是我们所希望的。　　一旦韩国彻底倒向中国，半岛统一或......　　-----------------------------　　韩国倒向中国的希望一点也没有，你这根本就是做梦，美国提供给韩国的装备，中国能提供吗？或者韩国愿意中国保护而不是自己保护自己吗？　　你们不会是真幼稚吧？
　　唉，本来不想回复，但实在恶心。你要说对不起你就说好了，你给人家磕头我都管不着，为什么非得拉上13亿人？　　你爸妈说对不起了吗？你爷爷奶奶，外公外婆，姑姑舅舅，兄弟姐妹说对不起了吗？　　最烦你这种一知半解的玩意儿充大尾巴狼，体现你很有水平？苏联怎么样关我鸟事？我偷它的还是抢它了？　　你别说没有苏联就没有现在的中国，你丫要站我面前非抽你耳光不行。你懂得j8就乱叫？国家与国家只有利益关系，什么盟友都是狗屎，只要有足够的利益翻脸又能如何？　　你不懂我理解，你也就这水平了。　　唉，我本来不想说脏话的，谁叫有些人智商实在是突破下限。　　
　　山村夜造柴火饭 113楼
11:42:34　　@jason_zd　　哪有额外的？!苏联专家传不传授知识给中国，完全听苏联政府的，又不是由中国政府决定，难道苏联政府说撤专家，中国还强行留下他们不成？　　至于谁咄咄逼人还用问吗？有实力弱的逼实力强的吗？中国怎么逼的苏联，是不是把苏联元帅都逼出莫斯科疏散到列宁格勒去了？是不是中国威胁苏联准备用核弹头轰炸莫斯科啊？七十年代是苏联全球扩张的十年，难道也是中国逼出来的？　　－－－－－－......　　-----------------------------　　@真相
09:40:01　　苏联是有个针对中国的核计划，当时中苏关系决裂，有这个计划很合理，双方互相提防。　　但是69年苏联根本没打击中国的意思，说讹诈都勉强，讹诈应该是三年期间。所以珍宝岛很快解决了。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑 273楼
10:35:15　　你是说苏联政治局通过核打击中国，并就此事和美国磋商，这还叫没有打击中国的意思？　　-----------------------------　　苏联和美国磋商了吗？怎么磋商了？呵呵，我给你说了好多了，你认为苏美很友好吗》？还磋商，不好笑吗？
　　二货年年有，今年特别多。
　　山村夜造柴火饭 113楼
11:42:34　　@jason_zd　　哪有额外的？!苏联专家传不传授知识给中国，完全听苏联政府的，又不是由中国政府决定，难道苏联政府说撤专家，中国还强行留下他们不成？　　至于谁咄咄逼人还用问吗？有实力弱的逼实力强的吗？中国怎么逼的苏联，是不是把苏联元帅都逼出莫斯科疏散到列宁格勒去了？是不是中国威胁苏联准备用核弹头轰炸莫斯科啊？七十年代是苏联全球扩张的十年，难道也是中国逼出来的？　　－－－－－－......　　-----------------------------　　@真相历史楼
09:40:01　　苏联是有个针对中国的核计划，当时中苏关系决裂，有这个计划很合理，双方互相提防。　　但是69年苏联根本没打击中国的意思，说讹诈都勉强，讹诈应该是三年期间。所以珍宝岛很快解决了。　　-----------------------------　　中国也没主动打击苏联的意思，用不着说对不起。
　　傻粪　　你可以自己滚去鹅毛国下跪磕头认错的　　没人管你
　　山村夜造柴火饭 113楼
11:42:34　　@jason_zd　　哪有额外的？!苏联专家传不传授知识给中国，完全听苏联政府的，又不是由中国政府决定，难道苏联政府说撤专家，中国还强行留下他们不成？　　至于谁咄咄逼人还用问吗？有实力弱的逼实力强的吗？中国怎么逼的苏联，是不是把苏联元帅都逼出莫斯科疏散到列宁格勒去了？是不是中国威胁苏联准备用核弹头轰炸莫斯科啊？七十年代是苏联全球扩张的十年，难道也是中国逼出来的？　　－－－－－－......　　-----------------------------　　@真相
09:40:01　　苏联是有个针对中国的核计划，当时中苏关系决裂，有这个计划很合理，双方互相提防。　　但是69年苏联根本没打击中国的意思，说讹诈都勉强，讹诈应该是三年期间。所以珍宝岛很快解决了。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
10:35:15　　你是说苏联政治局通过核打击中国，并就此事和美国磋商，这还叫没有打击中国的意思？　　-----------------------------　　@真相历史楼
10:55:45　　苏联和美国磋商了吗？怎么磋商了？呵呵，我给你说了好多了，你认为苏美很友好吗》？还磋商，不好笑吗？　　-----------------------------　　照理应该磋商，不然可能触动核捆绑效应。苏联得事先跟美国打招呼，这几颗导弹是冲着中国去的，跟你老美没关系。要不然美国一侦测到苏联的核导弹升空了，那时也没TMD、NMD，靠，北极熊动手了，咱也不含糊，赶忙发射吧，不然就晚了。
　　@右边的窗
21:49:32　　楼主是带任务来的！他用这个对不起的帖子同时离间目前的中俄联盟！　　水平有点高了！　　所以大家谨慎发言！　　关于谁对不起谁的问题，首先我们能肯定一个苏联最开始就对不起我们！　　朝鲜战争金胖不通知中国，直接开战，把中国拖入朝鲜战争这个大坑，这件事没有苏联的允许是不可能发生的！　　我们再看朝鲜战争没发生之前，美国早就宣布不干涉中国统一台湾，中共正在积极的准备渡海战役！朝鲜战争一开始美国就介入......　　-----------------------------　　@ssss5611
10:03:05　　水平确实高的高级黑！！　　不仅离间中俄联盟，　　而且还有对实用主义的批判（这个也非常重要但现实里我们却常常忽视的东西，可以说没有这个近几十年的成就将大打折扣）。　　把个人情感或是某一部分人的情感上升到国家层次，本身就很幼稚的思维方式！　　-----------------------------　　@真相
10:16:13　　但是有的先生自己很有意思，喜欢让别人谈感情，自己谈利益。　　希望苏联支持中国就必然得如何如何，自己支持越南却不能如何如何，要足够的回报。　　如果苏联的支援带了利益，那就感情接受不了了。而且自己为什么认为越南是白眼狼，不就是因为越南给中国的所谓回报不够么？　　还有恨朝的也是这个心理，完全不理解对方为什么不满意。　　其实作为对越南，阿尔巴尼亚，朝鲜等的支持，中国都是赚钱了的，即便是存在......　　-----------------------------　　@ssss5611
10:42:58　　中国其实一直没抛弃过朝鲜--几千年的门户不是说抛弃就抛弃的！--将计就计罢了。　　一直觉得一个贫穷的朝鲜才符合我们的利益（至少之前是这样），仓廪足而知礼仪（其实这不仅仅会限制在礼仪这一块），一旦朝鲜富足那么一定会和韩国寻求统一（先天性的行为，就像现在我们一直希望统一台湾一样），如果中国无法主导必然会让会让半岛的门户丢失，这显然不是我们所希望的。　　一旦韩国彻底倒向中国，半岛统一或......　　-----------------------------　　@真相历史楼
10:54:35　　韩国倒向中国的希望一点也没有，你这根本就是做梦，美国提供给韩国的装备，中国能提供吗？或者韩国愿意中国保护而不是自己保护自己吗？　　你们不会是真幼稚吧？　　-----------------------------　　循序渐进.　　不要把美国一直定位在霸主的位置上。　　最重要的是：这不是短时间见分晓的事！　　PS：经济才是决定因素--毕竟中国没有吞并半岛的野心（好像俄罗斯也没有吧，至于日本--喜闻乐见吧），所以他们只需要选择站队问题而已。你觉得韩国和中国、美国的经济交流，那个会在未来能占优？而且那些装备价钱可不便宜，还有那些美国军事基地也不便宜，只是他们没能力反抗而已。最关键的是：鹰酱会剪羊毛的，中国不会！！
　　作者：我心黑白 来自：Android客户端 时间： 23:36:44 　　这是拿朝鲜战场10多万将士的鲜血换回来的，我们不欠苏联什么。　　--------------------------------------　　@山村夜造柴火饭 10楼
23:41:37　　没有苏联存在于世界，中国一样会死保朝鲜　　朝鲜是中国自家的战略屏障，不是苏联的　　除非朝鲜处在波兰那个地理位置上，你才能说中国出兵朝鲜，是苏联欠了咱的情　　-----------------------------　　你逗B，你知道什么。别道听途说一点消息就以为自己啥都知道，让你活在那时代你也搞不清个所以然
　　　　苏联对中国的工业援助资料(转载)　　总的来说，各厂损失均在二分之一以上，选矿、炼钢、轧钢则在七成以上。由于大量机械设备被拆运走，动力设备完全停转，鞍钢生产作业完全瘫痪。在轧钢方面，仅有鞍山钢材会社的中型厂、大谷重工业会社的中厚板工厂的破坏程度较轻，可勉强使用。其他如满洲制网、满洲镀锌等工厂，设备虽未受到致命性的破坏，但是也因第二小型厂被全部拆迁、没有原料而无法生产。生产重轨的大型厂和生产无逢钢管、薄板的工厂设备已经全部被拆。因此，当时这么大一个钢铁联合企业，连铁丝和铁钉都无力生产。　　鞍钢生产能力下降情况：　　原有能力 残存能力 能力下降%　　（单位：万吨）　　弓长岭采矿所 125 12 90%　　樱桃园采矿所 25 0 100%　　大孤山采矿所 700 20 97%　　还原工厂 230 20 91%　　选矿工厂 99 18 82%　　中矿工厂 22 0 100%　　烧结工厂 100 0 100%　　团矿工厂 40 15 63%　　原铁工厂 19 0 100%　　粒铁工厂 18 0 100%　　洗煤工厂 150 0 100%　　焦碳工厂 230 50 78%　　煤塔工厂 135 4 97%　　硫酸工厂 6.2 0 100%　　硫铵工厂 4.6 0 100%　　苯工厂 2.9 0 100%　　炼钢工厂 133 28 82%　　初轧工厂 100 7 93%　　大型工厂 20 0 100%　　第一小型工厂 7 5 29%　　第二小型工厂 10 0 100%　　中板工厂 8 0 100%　　薄板工厂 4 0 100%　　铁合金工厂 1.5 0.1 93%　　发电设备 81000kW 38000kW 53%　　受电设备 60000kVA 35000kVA 42%　　蒸汽设备 480吨/小时 100吨/小时 79%　　其他:　　住友金属工业会社　　第一钢管工厂 2.5 0 100%　　第二钢管工厂 1.8 0 100%　　挤压管工厂 0.1 0 100%　　冷拔管工厂 0.13 0 100%　　轮箍工厂 1.6 0 100%　　神钢金属会社 2.4 2.4 0%　　大谷重工业会社　　轧辊工厂 0.3 0.21 30%　　铸型锭盘工厂 0.12 0.084 30%　　中型钢板工厂 3.24 1.2 63%　　鞍山钢材会社 1.6 1 30%　　久保田铸铁管　　直管工厂 3.6 0 100%　　异型管工厂 0.25 0 100%　　铸件工厂 0.3 0 100%　　日满钢管会社　　焊接管工厂 3 1.8 40%　　满洲制钢会社　　钢绳厂 0.6 0 100%
　　@我心黑白 6楼
23:36:44　　这是拿朝鲜战场10多万将士的鲜血换回来的，我们不欠苏联什么。　　-----------------------------　　无语了。尼玛朝鲜挨着我们近还是苏联近。现实保护自己好么。
　　鞍山在1949年2月被解放军占领，4月鞍钢在邵象华等专家努力下恢复生产。7月9日鞍山钢铁公司举行开工典礼。日中苏签定《苏联与中华人民共和国关于恢复和改建鞍钢技术援助协议书》。日政务院财政经济委员会党组就全国钢铁工业的发展方针、速度与分布问题向中共中央提出报告，建议：1、集中全国力量，特别是技术人员，首先进行鞍钢的恢复与改建，争取迅速完工。2、确定大冶为第一个五年计划期间开始建设的第二个钢铁基地。3、大 冶的设计工作委托苏联进行。4、正式通知苏联，本溪在“一五”期间只恢复伪满时留下现未开工的2座高炉、2排炼焦炉和相应的矿山、选矿等工程。中共中央于5月6日批示同意。5月4日中共中央作出《集中全国力量，首先建设鞍钢》的决定。7月14日鞍钢三大工程之一的无缝钢管厂动工建设。由苏联专家进行技术指导并提供设备支援（由中国利用苏联贷款购买，多是从西里西亚缴获的和苏联替换下来的翻新二手设备）。日，完全依靠自己力量修复的鞍钢8号高炉开工。　　日占时期的鞍钢产能只有五十万吨，而且流程只到钢锭，后继的钢材部份没有。　　苏援鞍钢产能六百万吨，是日占时期鞍钢的十二倍，而且流程是到钢材的。　　这些图纸，是在战火纷飞的解放战争时期，王之玺带着几个同事一笔笔画下来的。1948年8月，盘踞在辽南、沈阳一带的国民党军占领辽阳，在8月15日和9月4日连续向鞍山发起了两次大的进攻，鞍钢办公区正是国民党守敌的最后一个据点，国民党25师的1.3万军士盘踞于此，战事激烈，机枪子弹像雨点一样洗劫着荒寂无人的厂区。　　在撤离鞍钢之前，几十名工程师连夜赶工，复制了鞍钢的图纸，搬运到关内保存。这些从战火中抢出来的图纸，成了鞍钢改扩建的重要依据。　　王之玺把所有图纸带回鞍钢时，26名苏联专家已经在厂里等候。他们进行了一个在当时看来颇为庞大的扩建设计，以至于专家不够用了，后来又增加到43名。　　根据鞍钢的基础图纸，苏联专家先把原昭和制钢所各厂与北部五个私人工厂联合成一个整体钢厂，同时恢复二炼钢厂，新建二初轧厂、大型厂、无缝钢管厂、半连续热轧钢板厂、冷轧板厂和热轧薄板厂。又因为鞍钢是我国当时惟一的大型钢铁厂，要支援全国建设，因此在扩建计划中又增加了300毫米连轧小型厂、250毫米连轧线材厂、螺旋焊管厂、电焊管厂、冷拔钢材厂和车轮轮箍厂等。　　以这个方案为基础，1951年10月，苏联编制的120卷《恢复和改造鞍钢总体规划初步设计书》交到了鞍钢人手上。　　设计书首页，开宗明义地写着要“扩大鞍钢生产规模，使之大大超过以往达到的最高水平”，“建设新的强大轧钢厂，保证出产多种产品，以满足中华人民共和国之需要”。　　120卷图纸，加起来有24000多张。如果一张张铺开，能排满18亩地。　　但是，对于如何开展即将开始的工业化建设，中国人显然没有多少经验，会谈是从苏联计划委员会14个副主席分别给代表团“上课”开始的。经过两个多月的学习，周恩来和陈云回国，李富春等人留下继续与苏方商谈经济建设援助中的具体细节。　　“一五”计划洋洋十余万言，但其核心是苏联的援建项目，日，由李富春和米高扬分别代表中苏两国政府签订了《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华人民共和国政府发展中国国民经济的协定》。根据协定，1953年至1959年，苏联将援助中国建设与改建91个工业项目，加上1950年签约援助的50个项目，共141个项目。1954年10月，苏联又追加援助15个项目。这样三批加在一起，总共156个重点项目。　　这156个项目遍布国防工业、机械工业、电子工业、化学工业和能源工业等各个方面，新中国工业化之路由此得以从点到面地铺开，因此也被称之为“工业化奠基之役”。　　当时，中苏双方针对鞍钢工程签订了更进一步的协议书，协定从1952年到1955年加大由苏联向鞍钢提供设备、设计项目，派遣专家和接受实习生的力度。其中，设计文件的交接、各项合同的签订都放在莫斯科进行。　　刚过完25岁生日的赵栋梁就这样成了鞍钢国外小组成员。　　平均每两三天，赵栋梁就得往国内发一批资料，国际邮寄需要称重，到了年底，他把所有单据加在一起，发现在小半年的时间里，他处理了设计和技术资料6.5吨。　　在七号高炉的工地上，一个苏联专家为了研究技术难题，把自己关在屋里七天七夜，饿了就抓起身边的馒头啃两口，困了就趴在桌上休息一会。七天后，他带着解决方案从屋里出来时，只见他头发蓬松，胡子老长，满脸憔悴，把大家都吓了一跳。　　面对人们奇怪的目光，这个专家本人倒毫不在意，还高兴地说，熬了七天就出了方案，值！　　苏联时任在华总顾问阿尔希波夫上世纪80年代回访中国时，回忆了一件趣事，足见当时中国领导人对鞍钢专家的重视。　　一次假期，几个年轻的苏联专家从鞍钢来到北京，无意间游逛到了中南海。他们向警卫人员出示工作证后，说想同毛泽东聊一聊。听说是苏联专家，警卫马上去请示，毛泽东最后真的会见了他们。　　中方人员转告这几个专家的冒失举动后，阿尔希波夫大为光火，找到这几个专家质问。可他们却显得有点委屈，回答说：“我们怎么也没想到，毛居然亲自见了我们”，“在谈话中，我们只是想知道他生活如何”。　　中共中央于5月6日批示同意。5月4日中共中央作出《集中全国力量，首先建设鞍钢》的决定。7月14日鞍钢三大工程之一的无缝钢管厂动工建设。由苏联专家进行技术指导并提供设备支援（由中国利用苏联贷款购买，多是从西里西亚缴获的和苏联替换下来的翻新二手设备）。
　　得到了别人的帮助，说声感谢是应该的。说什么对不起就莫名其妙了。
　　ssss楼
11:12:51　　循序渐进.　　不要把美国一直定位在霸主的位置上。　　最重要的是：这不是短时间见分晓的事！　　PS：经济才是决定因素--毕竟中国没有吞并半岛的野心（好像俄罗斯也没有吧，至于日本--喜闻乐见吧），所以他们只需要选择站队问题而已。你觉得韩国和中国、美国的经济交流，那个会在未来能占优？而且那些装备价钱可不便宜，还有那些美国军事基地也不便宜，只是他们没能力反抗而已。最关键的是：鹰酱会剪羊......　　-----------------------------　　呵呵，我也希望美国衰落，中国崛起啊，但是问题是现在美国还在上面站着呢吧？中国还远不如美国吧？　　等将来韩国和中国好了再说，至少现在还不能和韩国过于密切吧？　　至少得等韩国技术装备自给了，对美国依赖小了，中国才有可能和韩国深入，如果说韩国技术装备都来自美国，完全收到美国控制，韩国可能反美亲华吗？
　　jason_zd 289楼
11:12:17　　照理应该磋商，不然可能触动核捆绑效应。苏联得事先跟美国打招呼，这几颗导弹是冲着中国去的，跟你老美没关系。要不然美国一侦测到苏联的核导弹升空了，那时也没TMD、NMD，靠，北极熊动手了，咱也不含糊，赶忙发射吧，不然就晚了。　　-----------------------------　　那不叫磋商，叫知会，做决定是苏联自身的行为。　　有些舆论夸大了美国的作用，其实和美国有个屁关系。
　　@太君饶命啊 284楼
10:54:48　　唉，本来不想回复，但实在恶心。你要说对不起你就说好了，你给人家磕头我都管不着，为什么非得拉上13亿人？　　你爸妈说对不起了吗？你爷爷奶奶，外公外婆，姑姑舅舅，兄弟姐妹说对不起了吗？　　最烦你这种一知半解的玩意儿充大尾巴狼，体现你很有水平？苏联怎么样关我鸟事？我偷它的还是抢它了？　　你别说没有苏联就没有现在的中国，你丫要站我面前非抽你耳光不行。你懂得j8就乱叫？国家与国家只有利......　　-----------------------------　　中国人在建国初期，人均寿命迅速增加和苏联关系很大的，当然自己的努力也不少。　　1949年中国人人均寿命35岁，1950年就达到了40几岁。　　1949年中国人均寿命35岁，世界同期47岁，1976年中国人均寿命65岁，世界57岁，韩国大约60岁，2000年中国人均寿命71岁，世界平均67岁，韩国76岁。　　2000年中国人均寿命71岁，世界平均67岁，韩国76岁。 　　2001年中国人均预期寿命为71.8岁，而1981年为67.77岁，20年间增加了4岁。在新中国成立前，中国人均预期寿命仅有35岁。据联合国人口处公布的《世界人口前景：2000年修订版》，目前发达国家的人均预期寿命为75岁，而发展中国家则为63岁。　　如果我们把这55年再细分一下，1949年到1978年算第一阶段，1978年至今算第二阶段。从35岁到71.8岁之间相差36.8岁，而这36.8岁人均预期寿命的提高，主要贡献竟然在1949年—1978年之间，从1949年到1978年，中国的人均预期寿命增长了33岁，平均每年增加1.1岁，而从1978年到如今，20几年，人均预期寿命只增加了3岁。 　　有资料说，1957年，全部人口平均预期寿命提高到57.9岁，联合国开发计划署：《1999年中国人类发展报告》），接近中等收入国家1960年的水平。而1960年全部发展中国家平均预期寿命只有48岁，低收入国家只有47岁，中等收入国家为60岁。据李玲教授说，1978年人均预期寿命68岁，中国的人均预期寿命从35岁增长到68岁，实际上中国的健康指标当时已经“达到了发达国家水平”。 　　1980年，61岁，　　１９９５年世界人均寿命超过了６５岁，比１９８５年62岁约增加３岁。发达国家的人均寿命　　超过７５岁，发展中国家人均寿命为６４岁，最不发达国家的人均寿命为５２岁。　　2001年，66。6岁。　　较早前，人类的人口平均寿命约为20岁；18世纪增长到 30岁左右；19世纪末期，也还仅仅平　　均为40岁上下；1980年，世界人口平均寿命已达61岁，发达国家为72岁，发展中国家为57岁。　　1985年，世界人口平均寿命提高到62岁，发达国家为73岁，发展中国家为58岁。　　苏联1988年，71岁，1991年，68岁。　　日本的数据是1880，37岁，，1920，　　42。5岁，77，75岁，1990，79岁，2006，　　是82岁。
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