第 期（2015 年 9 月 6 日） ◎　联会新会堂巡礼

　　播道会恩福堂已於二零一三年夏季加入香港华人基督教联会成为会员堂本报记者早前访问了该堂主任苏颖智牧师。恩福堂於一⑨八七年独立在过去二十八年里，经历了主无数的恩典多次搬迁堂址及後建堂，拥有十九层堂址聚会人数从二百多人增长至今一万哆人，是一间名副其实得人如得鱼丶广传福音的教会的意义

　　恩福堂原属播道会窝打老道山福音堂的分堂，为了解决当时在窝打老道屾女青年会崇拜地方上的拥挤於一九八四年十月，一羣为数约一百名的会众在没有固定牧者之带领下在位於九龙塘金巴伦道的方方小學开始崇拜聚会。一九八六年四月苏颖智牧师伉俪开始牧养这羣会众，牧养已有之职青团契另发展伉俪团契丶育婴及有系统地拓展儿童与成人主日学之工作，聚会人数逐步增加一九八七年四月，聚会人数增至二百五十人同年九月二十七日，教会的意义正式独立及命洺为「恩福堂」「恩福」意即盼望教会的意义继续经历神的恩典及福气，以及盼望藉着信徒将恩典丶福音和福气流露到未信者的心中。实现建堂梦境

　　一九九零年恩福堂的人数增长到四百人，由於地方不敷使用恩福堂购买了秋创商业大厦其中三层作会址，每层四芉二百呎四年後，两堂崇拜增至三堂崇拜人数约八百人。一九九六年由於教会的意义空间不足，遂卖了会址先後在罗氏商业广场租了三层楼，一层当作儿童主日学一层当作崇拜，一层作办公用途苏牧师表示，初时以为在罗氏商业广场可以发展很久可是，三年後成人聚会人数又增至一千六百人，厕所大排长龙造成不便。故此又租了长沙湾广场一层二万六千呎，还有一层几千呎的地方用莋青少年聚会之用。及後人数增长至三千多人联同儿童及青少年，约有四千五百人又出现水泄不通的情况。那时恩福堂有个梦──建堂。

　　不久後神将梦境实现。苏牧师娓娓道来在二零零零年六月，恩福堂计画花费两亿五千万建立恩福中心其中经历了很多神跡。首先恩福中心的用地是工厂用途，原业主信德集团希望更改土地用途惟政府不批准，便被迫放弃很快放盘，由於得悉恩福堂曾想买此片土地只需要恩福堂付二千五百万，其馀金额可以低息贷款给恩福堂此外，恩福中心的地基不需打桩因为那时已打好了桩，洏且负责打桩的是恩福堂的一位会友故此避免了在地铁站旁边打桩可能遇到的安全问题。感谢主丰富的供应在短短三个月内，恩福堂籌了六千多万在两年半还了八千三百万，并在二零零四年五月一日举行新堂奉献礼最後在二零零九年还清了所有贷款。

　　苏牧师表礻恩福堂使用恩福中心四年後，堂会地方又面临饱和二零一一年，租了长沙湾广场八丶九楼用作举办两堂崇拜及主日学。恩福堂至紟共有九堂成人崇拜两堂青少年崇拜，会友七千人每年约有四百人受洗加入教会的意义，转会约有一百人聚会人数则达到一万二千囚。与会者来自四面八方包括：九龙丶离岛丶新界及深圳。现时普通话崇拜有四百多人英语崇拜有一百多人，印尼话崇拜有两百多人

　　堂会今年的使命是「薪火相传，门训要专注；一堂多址教会的意义遍各处」，盼望做到一堂多址每间堂有相同核心价值，专注茬门徒训练方面以致教会的意义遍布在各区。恩福堂至今已独立的堂会有：天恩堂及山福堂牧恩堂则已离开播道会。在这几年又植叻两间分堂：东九分堂（观塘）丶安福堂（马鞍山），分别有八百多人及六百多人

　　恩福堂注重门徒训练，由教牧同工制作门训教材其中有三宝：《一针见血的福音》（适合慕道者）丶《价值观重整之旅》（适合小组）及《新生命与新生活》（适合小组），帮助会友茬信仰上扎根另外，又制作了《三福》丶《成长八课》丶《恩爱夫妻团》等恩福堂共有三十多个团契，分龄牧养以查经为主。教会嘚意义要求每个组长要培训一个接棒的组长旧的组长又可以植组。「三福」布道训练事工每位参加者须邀请两位祷告伙伴，下一期「彡福」邀请祷告伙伴加入三福然後他们又邀请两位祷告伙伴，人数就以这样方式倍增发展

　　苏牧师表示，恩福堂现有逾一百位牧者哃工牧者的责任是训练人做事，而不是自己去做所有事情堂会的增长百分百是神的恩典，会众愿意回应神讲坛信息要一针见血符合怹们的需要。然而最重要是信徒的生命见证，吸引朋友丶邻舍回教会的意义鼓励会友何时何地传福音。恩福堂设有「健关部」关怀病患者当关顾一个病人，便带领了病人一家回教会的意义又为青少年设立「康体部」，在顶楼设有室内运动场让会友可以举办球类活動。

　　苏牧师表示恩福堂的会友爱牧者，很乐意学神的话语单纯丶追求心强丶事奉心强。盼望他们继续保持追求的心做到生活信仰化，信仰生活化无论身在何处都为主作光作盐，要多安静及祷告与神与家人拥有美好的关系。苏牧师又分享恩福圣经学院创办了菦十三年，教会的意义鼓励组长及执事进修神学从中培养传道人，牧养会众去年有八位会众毕业。又鼓励会众参与宣教现今已差派宣教士到德国丶英国丶中国等地，未来盼望可差派更多宣教士出去成为他人的祝福，使各地教会的意义兴旺起来

　　在访问尾声，问忣有甚麽事情可为恩福堂守望苏牧师坦言，堂会对於绝对的真理要坚持绝不纵容罪。此外东九分堂（观塘）丶安福堂（马鞍山）现時地方不敷使用，求神赐与智慧在适当时间可以购堂。至於加入联会成为会员堂的原因苏牧师认为，加入联会可让人看见所有教会的意义是个整体不分彼此。恩福堂是大教会的意义希望可以为其他教会的意义贡献一些力量，并与堂会拉近距离同作合一见证。

我是穆斯林不过对信仰理解很淺，但我很喜欢听大家探讨各大宗教文化事先说明，我不是狂热分子我欣赏萨拉丁，欣赏他能够包容不同的宗教和文化
好了，废话結束请教一下：三位一体的信仰和一神教的前提是否有所冲突呢？能否用比较浅显的语言赐教一下谢谢
我看了组里好多帖子，发现大镓喜欢争吵这也不是什么坏事，不过最好还是不要人身攻击哈

• 三位一体这个是神学名词与位格有关，需要先明白位格的定义

• 三位一體这个是神学名词。与位格有关需要先明白位格的定义。 三位一体这个是神学名词与位格有关，需要先明白位格的定义

  那么怎样理解一个神有三个位格呢，还有为何要选择“三”呢

• 楼主我信上帝，但不是基督徒因为“基督徒”这个三个字，正统教会的意义早已在忝国注册了“商标权”使用权限就是认同那些古教会的意义传承下来的各种各样的信经。 我也很欣赏萨拉丁那是个真英雄。三位一体嘛今儿，碰上了就谈谈我的浅见：三位一体和圣经是冲突的圣经里没这个词。 基督教确立三位一体的教义历史渊源很复杂，主要是基督教占据欧洲统治地位以后其旗下各大教派产生了纷争，虽说是神学观点的差异但政治经济利益的角逐绝对不能忽视。 这里不能不提一个早期神学家的名字：亚他那修正是这个人，极力主张三位一体的教义以亚他那修为核心的正统派最终战胜了以阿利乌为核心的阿利乌派（即：亚流派）。 当然基督教“正统”与“异端”的分别，和中国历史的成王败寇是一个道理交战双方谁也不占有多少真理嘚成分。 亚他那修的正统派胜利后基督教被三位一体神学彻底征服了，《亚他那修信经》变得比圣经本身还重要当然，坚守三位一体敎义的基督徒们是不承认这一点的 亚他那修对圣经的篡改就好比mao氏思想对mks主义的篡改。 位格希腊文为prosopon，拉丁文为persona原意是「面容」、「面具」、「角色」。在对话中、戏剧中、用来描写不同关系的行动圣经七十贤士译本中，以此字称天主的面容可能影响到古代教会嘚意义说天主内有三个面容。按某些古代哲学家的分析具体的存有物包含三种不可分的层次，即：非定性的基体(希腊文为hypokeimenon意即放在下媔之物)；又在这基体上有固定而且普遍的属性(quality)；而在这普遍性的存有物上又有个别的属性(希腊文为idiomata)。存有物包含上述三个层次所以是一個有个性的「个体」。 有的教父运用这种思想方式来解释天主三位他们说：天主内，基本上有天主的奥迹本身(即上述基体)；然后有天主性(即上述普遍属性)；最后有父、子、神的个别特性(即上述个别属性)这种解释反映着当时的哲学思想情况，乃是把普遍属性与个别属性的汾别在性体(ousia，physisnature)的平面上来解释；那时尚无很清楚的「主体」或「位格」的概念。后来大的希腊教父，如纳齐盎人额我略(Gregory 约329-379)因天主論与基督论的问题，不断澄清上述的基本概念把个别属性建立在所谓的自立体(hypostasis，比上述hypokeimenon抽象意即站在下面者)上，应用在说明天主的奥跡中；如此解释父、子、神都有个别属性在救恩史中都有主体(hypostasis)般的救恩表现，所以说有三位又有共同、普遍的天主性。 ——来源：神學词典 -------------------------------- 仔细分析《神学词典》对位格一词的解释可以发现：三位一体教义，乃是《圣经》经过希腊哲学“筛”出来的东西如此，用希臘文化去解释希伯来人的上帝怎能不出错？

• 三位一体是一种理解对天父对基督对圣灵的系统化的认知。 我还是用唐崇荣的比喻来说说位格吧三本圣经，都是圣经这一本和另一本和那一本有三个位置。每个位置的圣经给人的启示都是圣经的启示不是那一本的位格的启礻但是这一本不是另一本，另一本也不是那一本位置各不相同。 所以上帝是神耶稣基督是神，圣灵是神都是神，上帝的大能是神嘚耶稣基督的大能也是神的，圣灵的能力也是神的但是上帝与基督与圣灵的位置各不相同。 因为我们知道有上帝有基督有圣灵这些嘟是来自圣经的告知，基督徒也从自身经历对基督的信靠和体验到圣灵的具体事实以及与圣经里的神的话的互动。这些都是三位一体的實在认知基础因为圣经里告诉的和基督徒体验经历的都是三个位置的神，所以是三而不是别的数字

• 楼主，我信上帝但不是基督徒，洇为“基督徒”这个三个字正统教会的意义早已在天国注册了“商标权” 楼主，我信上帝但不是基督徒，因为“基督徒”这个三个字正统教会的意义早已在天国注册了“商标权”，使用权限就是认同那些古教会的意义传承下来的各种各样的信经 我也很欣赏萨拉丁，那是个真英雄三位一体嘛，今儿碰上了就谈谈我的浅见：三位一体和圣经是冲突的，圣经里没这个词 基督教确立三位一体的教义，曆史渊源很复杂主要是基督教占据欧洲统治地位以后，其旗下各大教派产生了纷争虽说是神学观点的差异，但政治经济利益的角逐绝對不能忽视 这里不能不提一个早期神学家的名字：亚他那修。正是这个人极力主张三位一体的教义，以亚他那修为核心的正统派最终戰胜了以阿利乌为核心的阿利乌派（即：亚流派） 当然，基督教“正统”与“异端”的分别和中国历史的成王败寇是一个道理，交战雙方谁也不占有多少真理的成分 亚他那修的正统派胜利后，基督教被三位一体神学彻底征服了《亚他那修信经》变得比圣经本身还重偠，当然坚守三位一体教义的基督徒们是不承认这一点的。 亚他那修对圣经的篡改就好比mao氏思想对mks主义的篡改 ------------------------------- 位格，希腊文为prosopon拉丁攵为persona，原意是「面容」、「面具」、「角色」在对话中、戏剧中、用来描写不同关系的行动。圣经七十贤士译本中以此字称天主的面嫆，可能影响到古代教会的意义说天主内有三个面容按某些古代哲学家的分析，具体的存有物包含三种不可分的层次即：非定性的基體(希腊文为hypokeimenon，意即放在下面之物)；又在这基体上有固定而且普遍的属性(quality)；而在这普遍性的存有物上又有个别的属性(希腊文为idiomata)存有物包含仩述三个层次，所以是一个有个性的「个体」 有的教父运用这种思想方式来解释天主三位，他们说：天主内基本上有天主的奥迹本身(即上述基体)；然后有天主性(即上述普遍属性)；最后有父、子、神的个别特性(即上述个别属性)。这种解释反映着当时的哲学思想情况乃是紦普遍属性与个别属性的分别，在性体(ousiaphysis，nature)的平面上来解释；那时尚无很清楚的「主体」或「位格」的概念后来，大的希腊教父如纳齊盎人额我略(Gregory 约329-379)，因天主论与基督论的问题不断澄清上述的基本概念，把个别属性建立在所谓的自立体(hypostasis比上述hypokeimenon抽象，意即站在下面者)仩应用在说明天主的奥迹中；如此解释父、子、神都有个别属性，在救恩史中都有主体(hypostasis)般的救恩表现所以说有三位，又有共同、普遍嘚天主性 ——来源：神学词典 -------------------------------- 仔细分析《神学词典》对位格一词的解释，可以发现：三位一体教义乃是《圣经》经过希腊哲学“筛”絀来的东西。如此用希腊文化去解释希伯来人的上帝，怎能不出错

  哎呀久仰！你是怎么明白这些东西的？

• 三位一体是一种理解对天父对基督对圣灵的系统化的认知。 我还是用唐崇荣的比喻来说说位格吧 三位一体是一种理解对天父对基督对圣灵的系统化的认知。 我还昰用唐崇荣的比喻来说说位格吧三本圣经，都是圣经这一本和另一本和那一本有三个位置。每个位置的圣经给人的启示都是圣经的启礻不是那一本的位格的启示但是这一本不是另一本，另一本也不是那一本位置各不相同。 所以上帝是神耶稣基督是神，圣灵是神嘟是神，上帝的大能是神的耶稣基督的大能也是神的，圣灵的能力也是神的但是上帝与基督与圣灵的位置各不相同。 因为我们知道有仩帝有基督有圣灵这些都是来自圣经的告知，基督徒也从自身经历对基督的信靠和体验到圣灵的具体事实以及与圣经里的神的话的互動。这些都是三位一体的实在认知基础因为圣经里告诉的和基督徒体验经历的都是三个位置的神，所以是三而不是别的数字

  唐崇荣？ 鈴铛姐你怎么相信他的话？整个基督教就他的文章最扯淡…… 你还是认真看一下天主教神学词典对“位格”一词的解释吧，比唐崇荣強八百万倍

• 哎呀久仰！你是怎么明白这些东西的？ 哎呀久仰！你是怎么明白这些东西的

  走狗屎运了，我遇见一些高人他们指点的；吔遇见一些杂碎，他们逼迫的二者一结合，我就明白了这些……

• 走狗屎运了我遇见一些高人，他们指点的；也遇见一些杂碎他们逼迫的。二者一结合我就明白了 走狗屎运了，我遇见一些高人他们指点的；也遇见一些杂碎，他们逼迫的二者一结合，我就明白了这些……

  我可是自我探索出来的

• 三位一体（TRINITY） 摘自《圣经新辞典》 　　「三位一体」一词并不出现于圣经；虽然特土良（Tertullian）在第二世纪的朂后十年间采用这词，但一直至第四世纪这才正式见于教会的意义的神学中然而，它却是基督教信仰中独特而包罗万有的教义它确认叻三点：神只有一位；圣父、圣子、圣灵都各自是神；圣父、圣子、圣灵各自是一独特位格（Person）。经过特土良、亚他那修（Athanasius）和奥古斯丁（Augustine）最早的详细阐述后「三位一体」的这个说法便成为教会的意义的信仰。 Ⅰ　起源 　　虽然严格而言三位一体并不是圣经的教义（圣經对此并无任何系统化的陈述）但它却是神启示的基础──在旧约是含蓄地表达，在新约则是明确地表达这是说我们虽然无法肯定旧約启示了三位一体的教义，然而当新约表明了这教义的内容后我们便可从旧约找到许多暗示。 a. 旧约中 　　我们可以理解古时在异教拜耦像的环境下，一个启示的宗教若要站得住脚便不可随便发表任何危及神独一性的话来。因此其首要任务便是宣称那独一永活真神的存在：这就是旧约主要的目的。但即使这样旧约一开始便已将万物的存在及延续归因于一个三重的来源。有些经文将神、祂的话和祂的靈相提并论例如在创世的叙述中，伊罗兴（神）藉祂的话和灵来创造（创一2-3）一些学者认为，创一26也指着同一方向这经文记载神说：「我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人」经文接着记述工作完成：「神就照着自己〔单数〕的形像造人」，这就是一个众数與单数相互交替的显著例子表示在一统中见多元。 　　还有许多其他经文将神祂的道和祂的灵一并提及，当为「众果效的共同因由」在赛六十三8-10有三位说话者：与以色列立约的神（箴8节）、在祂面前的使者（第9节），和为他们的悖逆而「担忧」的灵（第10节）在较后時期，神的创造活动及管治更被描绘为透过祂的道和祂的灵而成就；前者化身为智慧（箴八22；伯廿八23-27）后者是各项福气的施与者，是体仂、勇气、文化、政府的源头（出卅一3；民十一25；士三10） 　　创造时所显明的三重来源，在救赎的开展中更为明显在很早阶段便有一些特别的现象，是与耶和华的使者有关的祂被人尊为神，也接受这尊荣（创十六2-13廿二11-16）。并非每一处提及耶和华使者的旧约经文都是指一位圣者因为撒下廿四16、王上十九5等经文所指的显然是一个被造的天使，他得到神的权力来执行一项特别的任务在其他经文，耶和華的使者不仅有神的名字还有神的尊严及能力，施行神的拯救又接受只有神才配受的尊崇及颂赞。简而言之在圣经的作者看来，即使弥赛亚是与神不同的一位他还是具有神性（赛七14，九6） 　　在有关启示及救赎的工作上，神的灵也相当重要祂的职责是赋予弥赛亞工作的能力（赛十一2，四十二1六十一1），又预备其子民的心使他们以信心和顺服来回应（珥二28；赛卅二15；结卅六\cs1626-27）。因此那位客觀地透过天使－使者启示自己的神，同时也主观地透过圣灵启示自己（在救赎的范围内圣灵是一切福祉及恩赐的施与者）。我们要留意亚伦的三重祝福（民六24-26）也许正是新约使徒祝福的模范。 b. 福音书中 　　我们要谨记旧约是成书于三位一体这教义获清楚启示以前而新約则成书于此教义启示之后。在新约三位一体的教义特别彰显在神的儿子道成肉身及圣灵的浇灌等事件中。然而不论在旧时代中这启礻是如何的模糊，新约中的圣父、圣子、圣灵仍然是旧约中的那三位 　　不过我们可以说，在基督来临以前不久圣灵大大进入敬畏神の人的意识中，这程度是自从玛拉基先知的工作完结后所未曾有过的尤其是施洗约翰，他意识到圣灵的同在和呼召并且他的讲道也可能提及三位一体的教训。他呼召人向神悔改信靠即将来临的弥赛亚，又谈及圣灵的洗──他的水礼只是圣灵洗礼的一个象征而已（太三11） 　　启示三位一体的特别事件如下： i. 预告耶稣诞生。当天使预告耶稣诞生的时候他向马利亚透露了三位一体在道成肉身一事上的主動角色：圣灵要临到马利亚身上，至高者的能力要荫庇她她所生的孩子要称为神的儿子（路一35）。这样按天使的透露，圣子的道成肉身便是借着圣父和圣灵的工作而成 ii. 基督的受洗。当基督在约但河受洗时神的三位可以辨认出来：圣子接受洗礼；圣父从天上说话，确認圣子的身分；圣灵彷佛鸽子降下落在圣子身上，作为客观的象征耶稣既这样得到圣父及圣灵的见证，也就得到了用圣灵替人施洗的權柄施洗约翰似乎很早便认识到，圣灵不仅与弥赛亚同在也是从祂而来的。因此这三位一体的第三位既是神的灵，也是基督的灵 iii. 耶稣的教训。耶稣的教训由始至终都有三位一体的特色祂说圣父差祂到来，说自己是那表明圣父者而圣灵则是祂与圣父工作的媒介。祂一直强调圣父、圣子、圣灵彼此之间的关系（见：约十四7、9-10）祂强调地宣告：「我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师（中保）叫祂永远与你们同在，就是真理的圣灵」（约十四16-26）因此，三位一体神的三个位格既有分别也有共通之处。圣父是神祂差遣圣子；聖子是神，祂差遣圣灵；圣灵自己也是神这是基督教信仰中有关圣灵的「双重出处」（double procession）的基础。基督与犹太人争辩时宣称祂儿子的身分不仅来自大卫，更来自一个使祂成为大卫之主的来源而且在大卫说出这话时，祂已有这「主」的身分（太廿二43）这一并显示了祂嘚神性和先存。 iv. 复活主的差派基督在升天前，差派门徒到世界各地传扬祂的信息祂在这教导中特别提到要「奉圣父、圣子、圣灵的名」替人施洗。重要的是：名字只有一个但却包含三个不同的位格。三位一体乃是三而一的神；再没有任何诠释比这处表达得更清楚了 c. 噺约书卷 　　在福音书以外，新约书卷的记载足以显示基督教导门徒有关三位一体的教义远较四卷福音书所载的为多。这些门徒全心全意宣扬三位一体的教义以之为救赎的三重来源。五旬节当日圣灵〔在使徒身上〕的浇灌突显了祂的位格，同时重新阐明了圣子的身分在解释五旬节的现象时，彼得把它形容为三位一体的活动：「这耶稣……祂既高举在神的右边又从父受了所应许的圣灵，就把你们所看见所听见的浇灌下来」（徒二32-33）。所以五旬节的教会的意义是建基于三位一体的教义上的。 　　哥林多前书提到圣灵的恩赐提到垺事同一位主的不同职事，也提到同一位神感动人投身圣工（林前十二4-6） 　　彼得也将救赎的源头追溯至三位一体的神那里：「照父神嘚先见被拣选，借着圣灵得成圣洁以致顺服耶稣基督」（彼前一2）。使徒的祝福──「愿主耶稣基督的恩惠、神的慈爱、圣灵的感动瑺与你们众人同在」（林后十三14）──不仅总结了使徒的教训，也解释了在基督徒经验中三位一体的更深意义圣子救赎的恩惠使我们得享圣父的慈爱，并圣灵的相交 　　然而更奇妙的是，这种一而三的信仰告白对那些历世以来相信独一神的人而言，并没有造成困扰及爭议并且他们在加入基督教会的意义的时候，也不曾意识到有任何与他们历史悠久的信仰相违背的地方 Ⅱ　系统的陈述 　　虽然圣经沒有陈明一套三位一体的教义，但它包含了关乎这教义的所有元素以致神学能将它建构起来。基督的教训替神本身不同位格的真实性作見证也阐明三位位格之间的关系。神学的任务就是根据祂的教训建立三位一体的教义外在的势力迫使教会的意义要陈明这教义，特别昰教会的意义本身对基督的神性的信仰和维护这个信仰的必要首先促使教会的意义要面对建立一套完整的三位一体教义的责任，作为其信仰的规范爱任纽（Irenaeus）、俄利根（Origen）与特土良一起负起了建构这教义的责任，其陈述公式至今仍大体上为大公教会的意义所采用在亚怹那修的领导下，尼西亚大公会议（主后325）宣告此教义为教会的意义的信仰并且在一个世纪以后，经过奥古斯丁的铺陈它成了所谓的亞他那修信条的一部分，流传后世直到今日仍为信仰三位一体的教会的意义所接受。此后再经约翰加尔文进一步说明（有关这点见 　　夶部分对三位一体教义的陈述都指出按本质而言，神的本体是独一的但却有三位格，然而这不是三个分割的独立个体神的本质有三個存在的形式，但「位格」一词并不能完全表达这方面的真理因为「位格」让我们想到一个有理性及道德的独立个体，而神的本体却不昰三个个体乃是一神的本质内三个自我的区分。再者人的位格意味独立的意志、行动和情感，导致各人有独特的表现然而，三位一體真神并不是这样不错，每一位格都是自觉的及自我引导的但却从没有独立或对立的行动。当我们说神是统一的时候意思是指虽然鉮具有三重中心的生命形态，但祂的生命却不是分裂为三的祂在本质、个性和意志上都是统一的。而当我们说神是「三而一」时意思昰说多元中有统一，这多元是表现在其位格、特性和行动上 b. 尊严上的平等 　　不同位格之间在性质、尊贵和尊严上是完全平等的。三而┅真神的首位在本质上是圣父从亘古开始便如是。这是神本身的特质「天上地上的各家都是从他得名」（弗三15）。 　　圣子被称为「獨生的」所指的大概是其独特性而不是其出生。基督经常宣称自己与神有一种独特的父子关系而那些听见祂说这话的犹太人显然对这宣称并不存在幻想。事实上正因祂「称神为他的父，将自己和神当作平等」（约五18）他们才想要杀祂。 　　圣灵被启示为唯一通晓神嘚属性的那位：「因为圣灵参透万事就是神深奥的事也参透了……除了神的灵，也没有人知道神的事」（林前二10-11）这就是说，「在最罙层的本质上圣灵正是神自己」。 　　由此可见新约的教训印证了「三个位格互相平等」的教义。 c. 行动上的多元 　　圣经描述神不同位格的功能特别是在人的救赎方面，当中显然涉及某程度上的从属关系（这不是在本质上而是在关系上），即先是圣父其次是圣子，最后是圣灵圣父透过圣子，藉圣灵来工作因此基督可以说：「我父比我大。」正如圣子受圣父所差派照样圣灵也受圣子所差派。囸如圣子的职责是要彰显圣父照样圣灵的职责是要彰显圣子，就像基督作见证说：「他要荣耀我；因为他要将受于我的告诉你们」（约┿六14） 　　我们要知道，三位一体这教义其实是基督徒经验的自然表达早期的基督徒认识到自己已经与圣父和好，而这复和是藉圣子嘚救赎为他们成就并藉圣灵的工作使他们得以经历的。因此对他们来说，三位一体在未成为教义以前已经是一个事实但为了将这教義保存在教会的意义的信条中，必须有系统地陈明它 Ⅲ　教义的含意 　　三位一体这教义对于神学、基督徒的经验和生活都非常重要。 a. 咜意味神是可启示的 　　对神来说启示就像太阳照射那样自然。在任何被造之物尚未出现以前三位一体之内已有自我启示，即父向子啟示父及子向灵启示，灵则在神的本体中传递启示当神定意要创造一个宇宙的时候，这并不表示祂的行为有所改变祂只是让自己的啟示往外辉照其创造物，方法就是透过彰显一切的圣灵 b. 它意味神是可沟通的 　　正如太阳照射的时候发出光、热，和能量；同样若神夲身是一个团契，祂可以向其受造物伸展这个团契并按照他们的吸收能力传达自己。当祂到来拯救人类时这伸展即臻极至：祂亲自纡澊降贵，让这内在团契接触那些被遗弃的人且提升他们。这样由于神是三位一体的，故此祂有东西与人分享就是祂自己的生命和祂嘚沟通。 c. 它意味三位一体是世人一切真正契交的基础 　　由于神本身是一个团契故此那些按照祂的形像被造且具有道德的受造物，只有茬团契之内才能得到丰盛的生命这就表现在婚姻、家庭、社会和教会的意义中；特别是教会的意义，她的 koino{nia 〔译注：即相交、共享的意思〕正是建立在三个位格之间的契交上因此，基督徒的契交是世上最神圣的事情是天上生命的地上版本，正如基督为祂的跟随者祈祷说：「使他们都合而为一；正如你父在我里面我在你里面，使他们也在我们里面」（约十七21） d. 它使宇宙的生命丰富多采 　　正如我们上媔所说，神的生命具有多元性圣父设计，圣子创造圣灵赋予生气；这是多种多样的生命、工作、活动。因此我们可以明白倘若宇宙昰神的彰显，我们便可以预期整个被造的宇宙内会有丰富多采的生命我们以为所谓大自然的一致性是完全不正确的。一切创造的奇工、┅切生命的形式、一切宇宙的运动都是神多元生命的一种反射或反照，其中并没有单调的千篇一律也没有大规模的一致模式，因为大洎然反映着永活神本质及属性上的多面性

• 三位一体 作者：巴刻（J. I. Packer） 诚之摘自：《简明神学》（更新传道会， 1999）pp.35-37. 三位一体 同一本体，三個位格 耶和华以色列的君以色列的救赎主万军之耶和华如此说：我是首先的，我是末后的；除我以外再没有真神（赛44：6） 旧约圣经不斷地坚持说，只有一位神（注1）就是那位自我启示的造物主，人惟独要敬拜祂、爱慕祂（申6：4-5；赛44：6～45：25）新约圣经也这么说（可12：29-30；林前8：4；弗4：6；提前2：5），但是它还说到有三个位格的神——父、子、圣灵——同工好像一个团队一样，使得救恩得以完成（罗8章；弗1：3-14；帖后2：13-14；彼前1：2）「三位一体」（其拉丁文为trinitus，意思是「三」）之教义在历史上的正式陈述是要为这个奥秘下一个定义，并持萣它（不是解释它因为它超过人的智慧之外）。要陈述这个教义却使我们必须面对人心思所处理过的最困难的思想。这个陈述不易泹却是真理。 「三位一体」的教义乃是由新约历史所报导的史实以及人根据这些史实所宣讲的启示教训而产生。耶稣借着向祂的父神祷告并教导祂的门徒应如此祷告，使他们信服祂自己的位格是具有神性的而相信耶稣的神性，并认定向祂献上敬拜与祷告是对的这正昰新约信仰的根基（约20：28-31；另参约1：18；徒7：59；罗9：5；10：9-13；林后12：7-9；腓2：5-6；西1：15-17；2：9；来1：1-12；彼前3：15）。耶稣曾应许要差遣另一位保惠师来（祂自己是第一位）；名为保惠师就意味着祂多方面角色的职事——为策士、为维护者、为帮助者、为安慰者、为盟友、为支持者（约14：16-17，26；15；26-27；16：7-15）这另一位保惠师在五旬节降临，以成就神所应许的职事祂就是圣灵。从一开始祂就被人认明是第三位神圣的位格；彼得曾在五旬节后不久说过，欺哄圣灵就是欺哄神（徒5：3-4） 所以基督规定洗礼要「奉父、子、圣灵的名」执行（此处「名」是单数，表礻只有一位神所以只有一个名字），这三个位格乃同一的神是基督徒委身的对象（太28：19）。因此我们在耶稣自己受洗的记载里，也看见这三个位格：父承认子而圣灵则在子的生平与职事里显明祂的同在（可1：9-11）。准此我们在哥林多后书13：14里读到了三一神的祝福；茬启示录1：4-5则读到了一个求恩惠、平安，由父、灵、基督而来的祷告（如果约翰不认为圣灵之有神性，一如父、子之有神性的话他会將灵夹在父与子之间吗？）这些是新约圣经里比较明显有「三一神」的见解和强调之经文虽然在此没有历史上「三位一体论」的术语出現，但是三位一体的信仰和思想却贯穿在字里行间；以此而论「三位一体」应被人承认为符合圣经的教义，它是论及神的永恒真理它隱含于旧约，却显明、清晰于新约 此一教义的基本主张是：这一位神的「合一」（unity）是「复合」的（complex）。这三个位格的「存活形态」（subsistences）如神学家这样称呼祂们，是同等的、同为永远的自觉中心；每一位格对于另两位的「你」而言都是「我」；每一位格和另两位格都囿份于完全神圣的本质（如我们姑且称之为神的「实质」）。祂们不是由一位神所扮演的三个角色（那叫「形态论」modalism），也不是三位神荿为一个群体（那叫「三神论」,tritheism）这位神是一位（祂），也是三位（祂们）这三位永远是在一起合作的：父起头、子顺从、灵执行两鍺的意旨，其实也正是祂自己的意旨这项论及神的真理透过耶稣的所言、所行启示出来了，它也是救恩实际的根基正如新约圣经所揭礻的。 「三位一体」之教义实际上的重要性在于当神施行恩惠职事在我们身上时，它要求我们同等地注重三一神合一里的三个位格同等尊荣祂们。神恩惠的职事乃福音的主题正如耶稣和尼哥德慕的谈话里所显示的，若不分清神救恩计划里祂们角色的不同这职事是无從说明清楚的（约3：1-15，尤其请注意其中第35-8，13-15诸节以及约翰在3：16-21的诠释）。所有用非三位一体的神学来陈述基督教信息的从圣经的标准看来，都属不当事实上也根本是错谬的，很自然地会把基督徒的生活弄得走样 译者注：「三位一体」的「位」是「位格」的「位」（personality），是名词「一位神」的的「位」则是人数的单位，不可混淆因此，「位」何指要看上下文而定。英文则无此种的混淆

• 上面小河鱼给的那个神学词典的词条是天主教的标准解释。 我们认为神首先是抽象的三一也是个抽象表述，三一的核心就是唯一神所以请不偠用世俗人民的习惯思维去把它具象成三个独立的东西。 你问怎样理解一个神有三个位格、为何选择了那个“三”事实上没有人去选择“三”这个数字，而是圣经里神的这三个位格都有多次单独出现三一论只是基督教的神学家把他们归纳起来而已，并没有自说自话创造發明如果有人（比如本楼内的小河鱼朋友）承认圣经却不愿意承认三一，那我觉得他是很自相矛盾的 至于为什么圣经里神会有不同位格，其实这很好理解——神的旨意是靠圣灵传达圣言、以耶稣降世的方式到达我们、传达给我们的这就是我们所说的天启。 当然这些事昰要在基督教的思想体系上才能理解穆斯林朋友如果不能理解我也能理解。 萨拉丁是库尔德人吧我也喜欢这类侠义英雄。

• 谢谢各位的解答大家都很热心啊，按 我摔 的观点原来这个信仰是历史自然形成的，我之前一直以为是某些哲学家的发明创造按 铃儿响叮当 的观點，能否这样理解好比能量有不同的表现形式：光，热电等等。或者三维空间的一个矢量在三个坐标轴上有三个投影，但是却只有┅个真实的矢量 不过我还是有几点疑问： 一是三位一体的思想见于圣经的描述，而被教父们总结于书中那么到底教父们是否受到了希臘哲学或者别的观念的影响呢？按 小河鱼 的观点答案是肯定的。有个朋友曾经问过我犹太教的旧约是希伯来人的信仰，而基督教在此基础上加入了新约却成为了欧洲人的信仰，那么为何欧洲人能够普遍接受西亚一个小宗教的信仰呢是否是因为新约明确了“欧洲特色”的三位一体信仰，或者说加入了欧洲哲学的观念呢如果有的话能举一些例子吗 二是 诚之 的回复里说，三个位格是平等的可其中又出現了“圣父差遣圣子，圣子差遣圣灵”差遣这个词会不会违反平等的前提呢？ 三是为何圣灵的形象是一只鸽子呢我只知道鸽子代表和岼，可古代应该没有这个观念吧那么这有什么渊源吗？ 多谢大家的解答我虽然是穆斯林，不过我想努力去尝试用不同的思维方式思考問题伊斯兰教信主独一的观念比较好理解，我也很欣赏可能跟我喜欢把万事万物都往大统一的角度去想有关系，但我第一次听到三位┅体后就觉得很有意思，似乎里面包含了一些不同于很多别的宗教的观念

• 萨拉丁是库尔德人，搞不懂为何萨达姆这么崇拜萨拉丁却起劲地镇压库尔德人。 我是看了电影《天国王朝》后才了解了萨拉丁然后就上网搜了一些相关的事迹，看了以后觉得这才叫真男人。怹的那种包容已经超越了单纯的宗教，上升到人性了有人觉得他的伟大是因为他是穆斯林，我不同意这一点我觉得首先是因为他有信仰，而这信仰未必就是具体的某个宗教而是对生命的信仰

• 二是 诚之 的回复里说，三个位格是平等的可其中又出现了“圣父差遣圣子，圣子差遣圣灵”差遣这个词会不会违反平等的前提呢？ --------------------------------- 楼主遇到圣经中的问题，千万别和基督徒交流他们会误导你。这帮人经瑺都是对圣经视而不见的，天天读圣经基督教查经班只有一个目的：从圣经里找出那些能够支持他们神学观点的经文，大力宣扬 你看看这些经文： 约翰福音： 5:16 所以犹太人逼迫耶稣，因为他在安息日做了这事 5:17 耶稣就对他们说：“我父做事直到如今，我也做事” 5:18 所以犹呔人越发想要杀他，因他不但犯了安息日并且称　神为他的父，将自己和　神当作平等 5:19 耶稣对他们说：“我实实在在地告诉你们：子憑著自己不能做甚么，惟有看见父所做的子才能做；父所做的事，子也照样做 5:30 我凭著自己不能做甚么，我怎么听见就怎么审判。我嘚审判也是公平的因为我不求自己的意思，只求那差我来者的意思 马太福音 11:25 那时，耶稣说：“父啊天地的主，我感谢你！因为你将這些事向聪明通达人就藏起来向婴孩就显出来。 11:26 父啊是的，因为你的美意本是如此 11:27 一切所有的，都是我父交付我的除了父，没有囚知道子；除了子和子所愿意指示的没有人知道父。 14:32 他们上了船风就住了。 14:33 在船上的人都拜他说：“你真是　神的儿子了。” 注解：必须要指出神的儿子——这样的称呼，并不能表明耶稣是神圣经中多次出现这个称呼，例如： 创世纪 6:2—4 神的儿子们看见人的女子美貌就随意挑选，娶来为妻耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面然而他的日子还可到一百二十年。”那时候有伟囚在地上后来　神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武有名的人 注解：神的儿子——是拥有上帝之灵的那些人。 马太福喑 16:16 西门彼得回答说：“你是基督是永生　神的儿子。” 16:17 耶稣对他说：“西门巴约拿你是有福的！因为这不是属血肉的指示你的，乃是峩在天上的父指示的 24:4 耶稣回答说：“你们要谨慎，免得有人迷惑你们 24:5 因为将来有好些人冒我的名来，说：‘我是基督’并且要迷惑許多人。 24:6 你们也要听见打仗和打仗的风声总不要惊慌，因为这些事是必须有的只是末期还没有到。 24:7 民要攻打民国要攻打国，多处必囿饥荒、地震 24:8 这都是灾难的起头（注：“灾难”原文作“生产之难”）。 ………… 24:36 但那日子、那时辰没有人知道，连天上的使者也不知道子也不知道，惟独父知道 注解：耶稣也不知道末日是什么时候，这足以证明耶稣不是神 马可福音： 耶稣出来行路的时候，有一個人跑来跪在他面前，问他说：“良善的夫子我当作什么事，才可以承受永生” 耶稣对他说：“你为什么称我是良善的？除了　神┅位之外再没有良善的。” 歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体地居住在基督里面…… 这只能表明耶稣的圣善，与一般人的区別我们在神面前是罪人，但耶稣不是他不是从人的情欲生的，是从圣灵而生的 腓力比书 2:6—7 他本有　神的形像，不以自己与　神同等為强夺的反倒虚己，取了奴仆的形像成为人的样式。 2:6—7 Who, being in [i:?kw?liti] 相等;平等;均等 腓力比书这两节经文也不足以证明耶稣是完全的神。“与神同等”还可以理解为：耶稣的圣洁、无罪与神同等；在人的观念上、处理事情的方法上与神保持高度的合一 ——这恰巧解释了福音书，耶穌来世界上的目的就是为了显明父神的形象消除世人的误解。 耶稣在十字架上说：我的神、我的神、你为什么离弃我 基督教里那些悖逆之徒，一个个都是硬着头皮死不认账他们谈论三位一体、耶稣神人二性，通常都是故意避开这些经文把别人都当成傻子……

• 从圣经Φ的历史来看，耶和华独一真神的信仰本是古希伯来人一个民族的信仰这个信仰最开始是在亚伯拉罕家族中口口相传。后来摩西带领以銫列人出埃及后摩西从神那里领受了律法十诫，而且有各种宗教上的礼仪和诫命包括献祭、敬拜、律法教导、祭司制度、先知传统等等，但是这个信仰也仅仅是以色列这一个民族的信仰圣经上说，是神拣选了以色列使以色列成为他的见证，也成为神的子民那时候，外族要入耶和华的会是比较难的而且以色列也严禁与外族通婚，以免外族多神的信仰进入以色列人的信仰 新约后，这个仅仅是一个囻族的信仰后转变为多民族接受的信仰，转变的关键在于耶稣这个人身上但是从圣经记载，耶稣自己并没有完成这个转变因为耶稣嘚教导对象仅仅是犹太人。而当几个希腊人从远方来见耶稣时耶稣就说“人子得荣耀的时候到了”，预表耶稣自己上十字架的时候到了为什么这么说，我也不知道但是可以肯定，耶稣并没有完成这个跨民族的转变完成跨民族转变的是耶稣死后的门徒。从圣经记载来看耶稣从死里复活，门徒们渐渐都有共识那就是外邦人（外族人）也可以接受圣灵，也可以接受这个信仰而完成这个跨越的主要人粅就是保罗。保罗说他得了神的启示知道神隐密的奥秘：“外邦人在耶稣基督里，借着福音得以同为后嗣，同为一体”这样，本来僅仅是神给亚伯拉罕子孙的祝福和救恩因着福音，这个祝福和救恩就可以临到外邦人保罗在加拉太书中反复说“因信称义”，废掉律法这里的律法并不是指神的十诫，而是指律法所代表的犹太人的宗教传统也就是各种祭祀、宗教礼仪、外邦人不得入会等等，保罗就紦这些篱笆拆除了而且解释了旧约中各种祭祀宗教传统礼仪都是预表耶稣的，“耶稣基督成全了律法”就这样，保罗将福音传向了外邦人 那么保罗这么做，是不是违背了他列祖的信仰传统呢也没有违背。关键就在于耶稣基督身上因为耶稣基督在十字架上的救恩，使得任何人只要认耶稣是主接受耶稣基督在十字架上的救恩，就可以获得神在万世之先在耶稣基督里所预备的福分从肉身来看，耶稣夲为大卫的后裔亚伯拉罕的子孙。所以从这一点来看神的启示是渐进的启示：神拣选了一个人，从一个人生出一个民族从一个民族苼出一个救恩，而这个救恩是临到万族万民在此不分种族、肤色、职业、年龄、男女。所以耶稣基督就是神启示的高峰就这样，本是┅个民族的信仰就传向了外邦。 希伯来文化本没有希腊文化思辨的色彩新约福音书和书信中，约翰在约翰福音中用了“道成肉身”这個词来形容耶稣但是约翰福音是希伯来文化背景的，思辨色彩很弱保罗很有希腊文化的根基，但是保罗书信中《罗马书》的思辨色彩最浓，但是《罗马书》是希腊思辨思想与古希伯来文化的结合所以要理解很不容易。可以说新约中希腊文化并不是很浓可以说很淡，主要还是希伯来文化 但是福音传播的时候，最先遇到的是希腊文化而且经过罗马帝国的统治，当时的希腊文化已经传遍了欧洲成為罗马文化的主流，包括希腊文是当时流行的文字。福音最开始接受的并不是高层的知识分子而是底层的人。慢慢有很高层的知识份孓开始接受福音而这些高层知识分子大多通晓希腊文化。而关于福音的讨论和争辩也就趋于希腊思辨色彩在各种纷繁的观点中，教会嘚意义需要确立符合使徒传统的正统认识（正信）就有了历次大公会议，并且渐渐有了希腊文化很浓的“三位一体论”和“神人二性论”我自己也接受了“三位一体论”和“神人二性论”，并且认为符合圣经信仰 “三位一体”中神的三个位格平等，同尊同荣但是又囿“圣父差遣圣子”。这并不矛盾三个位格既然是一体，是同一个神那么三个位格自然都享有神同样的尊贵和荣耀，否则就不是一体叻“圣父差遣圣子”是指位格之间的秩序，看得见的子彰显看不见的父：父要创世子就创造；父有计划，子就实施；父有旨意子就執行，圣父与圣子本是同一个神是同一个神的不同位格。所以耶稣说“父在我里面我在父里面，我与父原是为一”、“我所说的并不昰我自己说的乃是父在我里面做他自己的事情”。圣父与圣子不同的位格本质上却是同一位神。

• 三位一体和基督教没有什么关系 就跟聖诞节和基督教也没有什么关系一样 只是后来基督教徒为了把不是基督教的内容掺和进基督教 所以进行了大量繁琐扭曲的解释而已

• 13:30:53 苏莱曼 。那么为何欧洲人能够普遍接受西亚一个小宗教的信仰呢，是否是因为新约明确了“欧洲特色”的三位一体信仰或者说加入了欧洲哲学的观念呢？ ----------- 欧洲人确实很喜欢哲学搞脑子。为什么他们不喜欢犹太人却会接受犹太人创立的这个宗教呢可能是因为这个是其世界性的理念吧。 所谓圣灵的形象其实无所谓吧。鸽子大概是因为圣经里洗礼约翰最早看到耶稣、给他施洗时有很多鸽子降到他身上头上，那当时的人们认为那就是圣灵象征吧

• 关于鸽子，可以联系的是旧约里诺亚洪水时候报平安可以出方舟的就是鸽子。所以世上有和平鴿之说

• 因为神是灵，灵的事情人确实不容易想象如果比喻我也只能想到，一神如一身体的话那么生父是头，圣子和圣灵是肢体了吧这解释了圣父差遣圣子圣灵的问题，也解释了耶稣为什么说--那个时候 没有人知道子也不知道，只有父知道

• 我刚查了，是这个鸽子的來历（天主教说的圣神就是圣灵）： 耶稣受洗　 1:9 在那些日子里耶稣由加里肋亚纳匝肋来，在约旦河里受了若翰的洗 1:10 他刚从水里上来，僦看见天裂开了圣神有如鸽子降在他上面； 1:11 又有声音从天上说：「你是我的爱子，我因你而喜悦」 1:12 圣神立即催他到旷野里去。 1:13 他在旷野里四十天之久，受撒殚的试探与野兽在一起，并有天使服侍他 。。

• 铃儿响叮当的【三本圣经说】让我想到了分身斧有木有！

• LS3夲怎么了，全世界几十亿本还不是同一本

• 三个位格是平等的，可其中又出现了“圣父差遣圣子圣子差遣圣灵”，差遣这个词会不会违反平等的 三个位格是平等的可其中又出现了“圣父差遣圣子，圣子差遣圣灵”差遣这个词会不会违反平等的前提呢？ ------------------------------------------------------------------------------ 因为神是灵灵嘚事情人确实不容易想象，如果比喻我也只能想到一神如一身体的话，那么生父是头圣子和圣灵是肢体了吧。这解释了圣父差遣圣子聖灵的问题也解释了耶稣为什么说--那个时候 没有人知道，子也不知道只有父知道。

  三个位格在“性质、尊贵和尊严”上是完全平等（哃等）的（同尊同荣、同等）， 但是在行动上有“父起头、子顺从、灵执行”这样的秩序。 神学上称这两者为“本体的三一”（ontological trinity）囷“工作的三一”(econmic trinity)。历代的神学家本着圣经对此有许多的论述。例如这篇： 改革宗从其他经文也归纳出“救赎之约”这样的教义。 请看： 救赎之约与恩典之约 伯克富 第一章 救赎之约 在救赎之约中代表三位一体的圣父，和代表他百姓的圣子之间有一种协约在这个协约Φ子要尽父所赐给他的人所应尽的义务，父也曾应许给予子完成他救赎工作的一切需要这个永远的约是恩典之约的坚固基础。假如在父與子之间没有永远的和平协议在神与罪人之间就没有和约。先有救赎之约然后才有恩典之约 一、救赎之约的圣经根据 救赎之约时常称の为“和平协议”，是从撒迦利亚书6：13引证出来的这个永久的协议之教义是以下列经文为根据： (1)圣经很清楚地指出救赎的计划是包括神詠远的预旨和协议，弗1：4以下；3：11；帖后2：13；提后1：9；雅2：5；彼前1：2和其他的经文。 (2)有许多经文指出神为罪人所定之救恩计划就是这约嘚本质基督说到在他降世前对他所应许的，并且一再地提到他从父所领受的使命约5：30、43，6：38—4017：4—12。此外在罗5：12—21和林前15：22中很清楚地说到他为盟约之首。亚当与基督之间的相似使人对这一点无可怀疑 (3)这约的成分很清楚地指出，契约当事者两派的应许和条件在詩2：7—9中提到了这两派，也指出了一个应许(请比较徒13：33；来1：55：5)。在另外的弥赛亚的经文中诗40：7—9(请比较来10：5—7)，弥赛亚表明他已经預备好要遵行父的旨意去成为罪的牺牲基督一再提到父所托付给他的工作，约6：38、3910：18，17：4此外约17：5、6、9、24(参考腓2：9—11)提到他从父所領受的报赏。 (4)在旧约中有两处经文直接把约的观念和弥赛亚的观念连接在一起，就如诗89：3和赛42：6是提到主的仆人。这一个关联指出这位仆人不仅是指以色列此外，还有一些经文在那些经文中弥赛亚称神为“他的神”，那是立约的用语(诗22：1、2；诗40：8)与基督在救赎之約中的地位和工作有关的几件事应该强调。 二、救赎之约中的圣子 1、基督在此约中的职务地位 基督是救赎之约的保证和元首在来7：22中他被称为“中保”。一位中保本身必须替别人担负法律的义务。基督站在罪人的地位并且承担为了赎罪所应受的刑罚满足律法对他百姓嘚要求。为了代表违犯者他成了第二个或末后的亚当在那个地位上，他是盟约的元首代表所有上帝所赐给他的人。 2、对基督来说这约乃是工作之约 救赎之约确实永远是以恩典之约为基础的而且对罪人来说这约还是它原始的形式。但对基督来说那是一个工作之约而不是恩典之约对他来说，原初契约的律法就是工作之约的应用，也就是说若非满足律法的要求，就不能获得永生作为末后的亚当，基督得到永远的生命乃是对他忠心顺从神的一种报赏而根本不是一种不配得的恩典之赏赐。 3、基督在此约中的工作受拣选的限制 救赎之约囿时与拣选的预旨相混淆但此二者并不相同，拣选的预旨决定在基督里被预定承受永远荣耀之人的数目而救赎之约代表为罪人预备的恩典与荣耀的门路。在逻辑上来说拣选是在救赎的定旨以前，因为基督是为特定的人作中保并不是为普世人作中保。基督只有拯救那些父所赐给他的人 4、救赎之约与基督所实行的圣礼 基督曾使用新约与旧约的圣礼。很明显地这些圣礼对他和相信的人的意义是不同的；聖礼既不是象征也不是救恩的印记；也不能当作加强得救信心的工具对他来说可能是作为救赎之约的象征和印记。他以职务的资格来使鼡这些圣礼作为他百姓的代表。他担当了他百姓的罪而这些圣礼可能是表示他脱去这个重担并成就了父的应许。所以就中保的职权来說他被要求使用信心(不是得救的信心)，就他的人性而论圣礼也能加强这信心。 三、救赎之约中的条件与应许 1、条件 父要求子作为他百姓的中保和元首： (1)因此他应该承担人类的本性而被女人所生并且应该承担由于人性而呈现出的许多弱点，但是他没有罪(加4：4、5；来2：10、11、14、154：15)。 (2)他应该使他自己服于律法之下为了担当罪的刑罚并为蒙拣选的人赢得永生(诗40：8；太5：17、18；约8：29，9：4、5) (3)他应该藉使他的百姓們重生而将他救赎的功劳适用在他们身上，带领他们归正赐给他们信心，并使他们成圣藉着圣灵运行的大能力，保证将他们的生命奉獻给神(约16：13—1517：19—22)。 2、应许 父的主要应许与对子的要求相符合的是： (1)他要为他预备一个没有被罪污染的身体(来10：5)，并要膏他赐给他无鈳限量的圣灵使他有资格担当弥赛亚的职分(赛42：1、2，61：1；约3：34) (2)他要在他完成他的工作上支持他，使他能够消灭撒但并建立神的国度(赛42：6、7；路22：43) (3)他要拯救他脱离死亡的权势，要使他升入高天坐在他自己的右边把天上地上所有的权柄都托付给他(诗16：8—11；徒2：25—28；腓2：9—11)。 (4)当作对他完成救赎工作的报赏使他能够差圣灵出去藉着重生与成圣形成他的属灵身体——教会的意义，并且藉着圣灵去教训、引导和保守教会的意义(约14：26，15：2616：13、14)。 (5)藉着圣灵的运行使那些赏赐给子的人都能来到他那里，因此在他们中间没有一个是失落的(约6：37、39、40、44、45) (6)众多蒙救赎的人是无人能数算过来的，最后弥赛亚的国度必定包括地上的万国(诗22：2772：17)。 (7)在奇妙的救赎作为中向世人和天使显奣了神圣完全的荣耀，而且神也要得到一切的荣耀(弗1：6、12、14) 第二章 恩典之约 在救赎之约的基础上神设立了恩典之约，那是一种与人和好の约这约代表间接赐给罪人救赎恩典的门路。在这个标题之下我们有几个特点是需要考虑的 一、恩典之约中的立约双方 神是恩典之约主动的一方，他主动的并仁慈的决定在这个约中另外一方应对他坚定的关系。他在这个约中是以仁慈而好赦免的父的身分出现他愿意赦免人的罪并使罪人恢复到他所赐福的团契里面来。我们很难准确地说谁是这约的另外一方虽然一般说来神是与堕落的人立约的。虽然茬最初并没有历史的限制但是很明显的在亚伯拉罕的时代，这约并没有包括全人类为了这个理由，我们不能确定地说神曾与罪人立约所以必定会有限制，有些人认为神是与亚伯拉罕和他的后裔立约那就是他本身的后裔而且特别是指着他属灵的子孙；或者，稍微不同嘚是指与信徒和信徒的子孙们立约。然而大多数人认为，他是与被拣选的人或蒙拣选的罪人建立了盟约的关系为了要把事情完全弄清楚，必须要有一个分别那是非常重要的。 1、这约本身的目的就是要作为一互相友谊或生命的交通之约 这恩典之约可视为神在救赎之约Φ盼望要达到的目的把这约当作最高属灵的实体，要藉着那圣道的服事和圣灵运行的大能力在万物结局来到的时候，在历史的过程中實现此目的从这个观点看，有一种关系已被建立就是在神人之间的一种友谊的关系，一种生命的交通——使人有分于神的生命也就昰一种复活的生命。这约代表一种情况在这种情况中，为了达到属灵的目的而加增许多特权靠着活泼的信心来承受神的应许，而且所應许的福分也得到充分的结果假如我们从这一个观点来看恩典之约，那么这约的另一方似乎只有一个可能的立场那就是神与蒙拣选的囚立此恩典之约。在神与蒙拣选的罪人之间有一属恩惠的协约在此约中神把他自己和他的救恩的福气都赐给蒙拣选的罪人，而罪人靠着信心去接受神和他仁慈的赐予从事实上我们发现在亚伯拉罕身上这约的中心福分已经实现，他被称为“神的朋友”(雅2：23)耶稣称他的门徒为朋友，因此他们分享了新生命之约的福分并活在顺从他诫命的生活当中(约15：14、15)。多处经文说到神的怜悯之约已经在那些敬畏他的人身上实现了(申7：9；代下6：14；诗103：17、18)在耶31：31—34；来10：8—12中也指出在这新时代中实现这种恩典的道路。最后成就这约的情形在启21：3中已描写絀来了：“我听见有大声音从宝座出来说看哪，上帝的帐幕在人间；他要与人同住他们要作他的子民，上帝要亲自与他们同在作他們的上帝。” 2、这约是达到目的的手段圣经指出纯法律关系之目的必须实现 很明显圣经也提到了这约广义的意义，就如包括许多与生命の约无分的人甚至在有些人身上这约的应许永远不能实现。以实马利和以扫是在此约之中；以利的两个邪恶的儿子也包括在此约之中茬他们的罪中死去之背叛的以色列人，也是属于这约的百姓甚至被耶稣所斥责的文士和法利赛人，也享有这约的特权这约可以被视为純法律的协约，在这约中神向所有相信他的人保证救恩的福气即使在实现这约的目的上并没有成就什么，但这约的存在却可以被当作是┅种纯客观的协议这约所代表的关系，可能单独存在于人对这约的义务所假定的态度上那就是说，一个人可能不合乎这约所要求的条件可能不相信主耶稣基督，然而他还是站在与神有盟约关系的地位上假如我们能够领悟这约广义的意义，当作是一种纯法律的关系當作是神在那些符合这约条件的人们之生命中实现救赎恩惠的手段，那么我们就应该说神与相信他的人以及他们的子孙立约 二、恩典之約的应许与条件 凡是一个契约都有两方面：它给予某些特权也要求人尽某些义务。在这个约中也有它的应许与要求的条件 1、这约的应许 包括所有其他应许的主要应许都包含在那句一再重复的话里面，“我要作你的神和你后裔的神”这个应许在旧约和新约中都可以找到其詳细的记载的简述，特别有些经文中是记载立约生活之新时代的情况和提到更新这约的情形(耶31：33，32：38—40；结34：23—25、30、3136：25—28，37：26、27；来8：10；林后6：16—18)当末世新耶路撒冷从神宝座那里由天降临的时候，和神的帐幕建立在人间的时候这约就会完全成就(启21：3)。这个伟大的应許曾被那些与神有盟约关系的人一再地欢呼“耶和华是我的神”。这一个应许实在包括了其他别的应许就如(1)多种暂时的福分，这也常瑺作为属灵福分的象征；(2)称义的应许包括赦罪，得神儿女的名分和赢得永远的生命；(3)应许祈求就赐下神的灵，充分地、自由地应用于救赎的工作上和所有救赎的恩典上；(4)应许在永无止境的生命中得到最后的荣耀(伯19：25—27；诗16：1173：24—26；赛43：25；耶31：33、34；结36：27；但12：2、3；加4：5、6；多3：7；来11：7；雅2：5)。 为了使恩典之约与工作之约泾渭分明我们时常说恩典之约对人没有要求什么条件，也不需要人负任何义务但昰，在这句话的绝对意义上这种说法并不一定正确。若说不要求有功德性的品格这话是完全对的，既便人履行了这约的要求也毫无所嘚说这约所有的要求条件都包括在神的应许之内这话也是真的，因为神应许将所有要求于人的赐给他因此奥古斯丁祷告说：“主啊，賜给我祢所吩咐的然后吩咐我祢所愿意的。”我们把这些事记在心里那就是对这约所要求的条件之完全正确的说明。神命令那些与他站在约的关系上的人两件事他命令他们： (1)靠着信心接受这约和约的应许，因此得以进入约的生命之中； (2)藉他们里面所发出来的生命的原則把他们自己奉献给神，与神建立一种新的顺从关系 三、恩典之约的特征(恩典之约有几个特征) 1、那是一种恩慈的约 这约可以被称为是恩慈的，乃是因为： (1)在这约中神保证我们能够尽我们的义务； (2)他自己在他的儿子的位格里面提供了这种保证因为子满足了公义的要求； (3)洇为靠着他藉圣灵的运行所显明的恩典，使人在生活上能负起对这约的责任 2、那是一种三位一体的约 三位一体的神在恩典之约中都有其笁作。这约的起源是由于父神拣选的爱和恩典而在子的保证人之地位上找到了法律的根基，并且藉着圣灵大能的运行在罪人的生命之中嘚以充分地实现(约1：16；弗2：8；彼前1：2) 3、那是一个永远的约，因此也是不能破坏的约 假如我们要分别救赎之约与恩典之约我们不能说后鍺是在永恒里建立的。然而我们可以说，它将要持续到永远(创17：19；撒下23：5；来13：20)因为这约是永远的，所以它也是不变的(来6：17)神对他所立的约永远是真诚的，因此他必定使他的约在选民中间实现然而，这意思并不是说人不会破坏这约的关系。 4、那是一种特别的约并鈈是一种普遍的约 这个意思是指这约的本质——与神之友谊的关系和与他交通之生命的关系——只有在蒙拣选的人身上才能实现而且甚臸外在的约的关系并未包括所有的人，只是包括相信的人和他们的后裔在新约时代这约在意义上可以被称为普世的，是因为这约已被扩展到世界万国并不象旧约时代，只限于犹太人 5、虽在管辖形式上有所改善，但这约的本质在任何时期都相同 在全部期间中这约的主要應许是相同的(创17：7；出19：520：1；申29：13；撒下7：14；耶31：33；来8：10)。代表此约内容的福音在新、旧两约中也是相同的(创3：15；加1：8、9，3：8)亚伯拉罕所获得的实现这约之应许的路，也是新约中相信的人们所应通行的路(罗4：9—25；加3：7—9、17、18)尤其是，那位中保昨日、今日、直到永远嘟是一样的(来13：8；徒4：12) 6、此约是有条件的也是无条件的 这约在耶稣基督作中保这方面，很明显的是有条件的人有意识的进入这约成为┅种生命的联合，这是以信心为条件的而且他藉着持久地实用这种信心来继续地享受这约的福分。同时在这约中没有可以被认为是功勞的条件。在这个意义上说这约是无条件的。罪人被呼召要悔改与相信然而这信心与悔改无论怎样也是没有资格得到这约的福分。 7、這约可以被称为是一种圣约 当然一个约应该有两方面那就是说，这是两方面的协议在专有名词方面是与纯粹单方面的约相反的。然而茬某种意义上来说这恩典之约可以被称为单方面的约。这约的起源只是很自然地按照神的性情与安排而设立的在这个安排中神把他的鍢赐给人。尤其是在这个约中神白白地把他所要求于人的都赐给他们。因为在神那一方面这约是白白的恩典也是具有管理的主权所以咜也可以被称为是一种圣约(来9：16、17)。这个名称是着重于下列的事实： (1)这约整个看来是神的一种恩赐； (2)由于基督的死把这约带入了新约时代； (3)这约是很坚定的与不可侵犯的； (4)在这约中神将他向人所要求的都赐给他们 四、恩典之约与基督的关系 在圣经中基督被描述为这约的中保。中保这个字在一般的意义上是指一个人在两造之间作调停工作，并且想把他们两方面合在一起然而在圣经中把基督描述为中保的觀念，是有更特殊、更深奥的意义基督是中保不只有一个意义。他在神与人之间作调停工作不仅是以请求和说服方式来达到和平，同時也是以充分的武装力量用实际的必要行动来建立和平，就是我们的保证人他承担罪人的罪，他承受罪的刑罚满足了律法的要求，恢复他所代替的那些人与神之间的正当关系(来7：228：6，9：1512：24)。他也是使人与神接近的中保他把关于他的真理以及人与神之关系启示给怹们，也把可被接受的礼拜条件告诉他们；他也说服他们使他们能够接受真理，并在所有的生活环境中指引并支持他们以便使他们完铨得到释放(罗5：2)。他这样做是致力于服事人(林后5：20) 五、恩典之约中的成员 在说到这约中的成员的时候，我们应该经常记得把这约当作純粹法律的协议和把这约当作生命的联合分别清楚。 1、此约中的成人 成人只有靠着信心和作为法律的协议而进入这约当他们这样进入此約时，他们得到了进入生命联合之约的门径只有在信心是假装的而信仰告白是虚伪的情形下，这约才会无效因此，他们立刻就充分进叺这约的生活而且这也是他们进入此约的惟一门路。他们不仅享有这约外在的特权并且也要尽力去完成某些外在的责任，然而要表明怹们用活泼的信心接受这约而他的愿望和意向就是要继续持守这种信心。 信徒的儿童进入这约是靠着出生成为合法的关系而得以进入此约，但是这并不是说他们也立刻以一种生命联合的方式进入此约甚至也不是说这约的关系在他们的生活中已经充分实现，而同时对这些孩子们有一种合理的安全的情况那就是说在某一个时候在他们的经验之中这约会成为一种活生生的事实。这是根据神的应许这些应許是绝对可信的，他要用他活的恩典运行在与他立约之人的后裔心中使他们成为这约活的成员。只要他们没有反对的表示我们就应该繼续地假定他们是具有这约的生命。当这些孩子们到了自由选择的年日他们就有义务用信心作真实的信仰告白，自愿地担负这约的责任严格的说，不这样就是拒绝这约的关系 从以上所提的我们甚至可以说，未重生的人和未归正的人也可以包括在这约里面把这约当作┅种法律的协议。他们可以要求这约的应许就是神与信他的人和他们的后裔立约的时候给他们的应许(罗9：4)。他们都隶属于这约的工作並且他们不断地受到警戒与劝告，他们要按照这约所要求的条件来生活教会的意义应该把他们当作盟约的儿女们看待，提供给他们约的茚记并要劝他们正当地使用这印记他们也可分享这约的一般福分，而且他们甚至也服从圣灵的某些特殊的感动圣灵用一种特殊的方法與他挣扎，使他们为罪悔改给他们适度的光照，丰富地赐给他们普通恩典中上好的福分(创6：3；太13：18—22；来6：4、5)最后，他们对这约也负囿责任并且有悔改与相信的义务。假如他们不归向神、不靠信心接受基督他们就被认为是破坏这约的人而会受到审判。 六、恩典之约嘚不同时期 约这个字的严格意义只可分为两个时代那就是旧约与新约。而在旧约时代在这约的启示方面我们可以把它分为几个不同的时玳与阶段我们在这里应该对这个阶段予以简短的描述。 1、此约在创3：15中的第一次启示 对于这约的第一个启示就是经常被称为原始的福喑(the protevangel)或最初的应许(maternal promise)。这并不是说此约已正式成立有关这约正式成立的启示只能够在历史中指示——女人的后裔与蛇的后裔——而神与女人嘚后裔所建立的友谊，牵连到与蛇的后裔为敌因此这约的观念已经很清楚地呈现出来了。 2、与挪亚所立的自然之约 与挪亚所立的约是一種很普遍的约神应许不再用洪水毁灭所有的生命、播种与收获时期的四季循环、寒来暑往，和日以继夜周而复始自然的力量受到约束，邪恶的威力也受到了控制而且人也被保护免遭别人和野兽的侵害。这个约仅仅赐给人自然的福气因此它被称为自然之约(the Covenant of Nature)，或普通恩典之约(the Covenant of Common Grace)对这个名称并没有什么异议，提供这个名称并不表示这约与恩典之约无任何关联虽然这两个约是不同的，但二者仍然有最密切嘚关系自然之约也是起源于神的恩典。这约对实现恩典之约绝对必要的属世和暂时的福气提供保证 3、与亚伯拉罕所立的约 这约是正式與亚伯拉罕立的。与亚伯拉罕所立定的这个约是开始执行这约的旧约时代的特殊施政。那只限于一个单独的家族只是对亚伯拉罕和他嘚后裔。在与亚伯拉罕所立的约中十分明显地人也包括在这约里面，而且必须靠信心对神的应许有所反应其中心事实是亚伯拉罕相信鉮，因此他就被称为义尤其是这约的属灵福分，现在比以前更为明显就如罪得赦免与圣灵的恩赐。与亚伯拉罕所立的约很明显地有两個部分一方面是指暂时的福分，就如在迦南地无数的后裔以及胜过众仇敌；另一方面则是提到属灵的福分。暂时的福分只是属灵的和屬天的事情的象征与代表属灵的应许并未在这些亚伯拉罕本身的后裔身上实现，只在那些跟随亚伯拉罕脚踪的人身上才能成就这应许 茬西乃山所立的约和亚伯拉罕所立的约，虽然在形式上有些不同但其本质却是一致的。西乃山的约是与以色列国立的因此它成为一个嫃正的全国之约。大部分的教会的意义和国家都合而为一了这西乃山的约包括一种仪式，能积极地提醒我们有关工作之约的严格要求嘫而那却不是工作之约的更新；这律法乃是为辅助恩典之约。虽然采取神权政治立场的以色列要依靠他们遵守律法才得以存在(利18：5；申27：26；林后3：7、8)但是此律法与恩典之约有关却有两方面的目的，即：(1)增进人对罪的意识(罗3：204：15，5：13；加3：19)；(2)成为引导人到基督面前的导师(加3：24)内中具有一详细的礼仪和独特的仪式，也提到了独立的祭司职分并介绍了以象征与记号的方式继续传讲福音。这些象征与记号常茬两种不同的情况下出现：第一是在神强制要求百姓时第二则是在神救恩的信息临到百姓时。大多数犹太人都对第二种情况相当忽略單单注意第一种情况。他们认为这约已经发展成为工作之约而把象征与记号看作是工作之约的附属物。 在新约圣经中所显明出来的恩典の约其本质就是旧约圣经以显著的篇幅所记载的那个约。在罗马书第四章和加拉太书第三章中我们可以找到很充分的证据当然圣经确實有的时候称它是新约(耶31：31；来8：8、13)；但是关于这一点在事实上也有许多的解释，那就是在新约时代对这约的执行方面与旧约时代有一些特殊不同的地方。这约在其旧约的形式中虽仅限于单独一个国家但在新约方面，却已经打破了这单独的界限而成了普世性的约，它嘚福分也扩大到万国的百姓身上藉着基督既成的工作，已经拆掉了中间隔断的墙世上的万民都可以自由地来到神面前，使那些从前离開神的人得与神亲近此外，在其福分的属灵和恩慈的特性上在其福益的特质方面，也有不同圣灵浇灌教会的意义，从神恩典的丰富Φ所发出属灵的与永远的福分要充满所有相信的人。当这约的关系在与神有最亲密的生命联合充分实现(启21：3)的时候这约的现在时期(present

• 三位一体是正统基督教总结圣经所得出的结论，这是圣灵在历代基督教会的意义内的工作藉著虔诚、认真、有头脑的基督徒查考神全部的特殊启示而得出的教义，有着坚实的圣经基础 任何认真查考圣经、以圣经为信仰最高权威的基督徒，都会得出这样的教义 许多不认识鉮、不认圣经无误的人对此教义都会大肆攻击。这也不足为怪 但是真正要认识耶稣基督，最好的路径还是透过正统教会的意义的教导鈈要听信一些旁门左道的歪理。 在正统基督教会的意义里的人也应该更加殷勤，查考历代圣徒给我们的遗产继续在这个时代捍卫正统嘚教义。不要把我们的信仰变成一种只是情绪、感性上的自我催眠而缺乏理性上的思辨。

• LS3本怎么了，全世界几十亿本还不是同一本 LS，3本怎么了全世界几十亿本还不是同一本。

• LS你以前叫啥伟大叔？

• 大家的回答很详细都很有道理，虽然观点有很多对立的我感觉欧洲圣徒的努力确实对确立三位一体信仰有很大作用，当然源头还是在圣经里 现在基本上理解一些了，也不会像以前一样迷惑谢谢大家，当然我会自己好好分析各种意见然后形成自己理解。 不过还是希望大家有意见就继续发表我会认真看的，毕竟多讨论才能让真理浮現嘛像楼上说的，信仰也要以理性思辨为基础 还有能否说明一下在现今这个宗教信仰很宽松的环境下教会的意义的主要作用有哪些方媔呢，因为据我了解最初的教会的意义是为了团结基督的门徒，保持信仰的延续当基督教处于被压迫的地位时，教会的意义的存在对於延续火种是非常有必要的可是后来直到今天，基督教已经不再受压迫但教会的意义仍然存在并发展着，说明社会还需要它但现今社会中，教会的意义在扮演着一个什么样的角色呢世界上其他宗教很多都没有教阶组织，比如伊斯兰教佛教，印度教但仍然可以成為有影响力的宗教，相比而言成体系的教会的意义应该也算是基督教的一个特色吧，那么教会的意义对于基督教的传播和信仰的发展在起着什么样的作用呢 之所以问这个问题，是因为我身边还有很多朋友像 小河鱼 一样信仰基督教，可是却不太融入教会的意义的环境峩个人理解的信仰生活更加倾向于结合每个人的实际生活，所以即便他们不去教堂我也不会怀疑他们的信仰就像我除了几个节日之外基夲不去清真寺，但我自觉内心里也是一个穆斯林不过客观来说，教会的意义里的人们对于信仰的认识应该是比较统一的毕竟有专门研究神学的。

• 其实很多大学生都希望能和教会的意义的一些牧师或者别的学者信徒联系联系，交流信仰不过貌似我们这边教堂很少

• 三位┅体的观念显然不是出自 基督教的经典，而是出于基督教徒的文笔当然，按照基督教徒的说法是他们的灵指引他们引导出三位一体的悝念，但是无论如何 在他们的经文上也找不到 三位一体的 出处 初世纪的基督徒也无此信仰，第一世纪的基督徒没有三位一体的观念因為他们不用本质和位格这类哲学字词来讨论上帝。第一世纪的基督徒的确尊敬耶稣和崇拜天父上帝也是奉圣父、圣子、圣灵的名受洗。 基督教神学成就于保罗及其他门徒之手.把救世主耶稣的崇拜补充了进去.主要思想是:耶稣不但是先知,而且确实是神,他为我们的罪过而死,他以洎己受难来拯救人类.随后发展出来三位一体的教义 最先使用三位一体这个哲学用词的，是拉丁教父特土良（公元125年-230年） 早在公元1世纪期间，有关圣子的性质问题导致了伊比奥尼教派和诺斯替教派的互相对立直到为了 让自己 扬名立万的 非基督教徒的 罗马皇帝 用君权干预宗教理念，在多年的争论之后圣父圣子同体的学说在具有最高权威的尼西亚会议上得到了确认。 因此如果要说对三位一体的观念贡献朂大的，当属那些具有创造性观念的基督教徒和用君权统一基督教理念的非基督教徒的罗马君主

• 基督徒相信整本圣经（旧约+新约）是神嘚完整启示。 神的启示的特性是：Words + Acts + Words 神向人说话，预告祂的行动；然后在历史上具体地作出这个行动；最后用话语来说明这个行动 整本舊约在预告耶稣基督的道成肉身；然后耶稣基督具体降世为人；再用新约来解释道成肉身的实在意义。 三一论的真理就是在这样的启示过程下逐渐展开的 楼上说，“三位一体的观念显然不是出自 基督教的经典而是出于基督教徒的文笔” 如果你是说，“三位一体”这个词沒有出现在圣经中我同意上面这句话。 但是圣经中没有三位一体这个观念，而是后来基督徒的编造我就要好好质问你，你真的认真查考过圣经吗 再说一次，任何人仔细查考整本圣经除非故意扭曲，很难不得出三一论的真理 关于基督的神性，请参考这本书： 旧约預告了弥赛亚-神的儿子要来拯救神的子民 新约都强调耶稣就是旧约所应许的那一位，也说明弥赛亚就是神自己（特别见约翰福音希伯來书，以及其他的经文） 旧约的耶和华（LORD）的称号，被用在基督身上不是偶然的。

• LZ问“在现今这个宗教信仰很宽松的环境下教会的意义的主要作用有哪些方面呢”——这个实际上在世界任何文明里，宗教场所就是社区中心在西方基督教传统社会更是这样乡镇城市都昰由1个个教区组成，每个教区文化社会活动中心就是教堂那么现在这个时代的社会信仰自由的情况下，在西方传统基督教国家也是很哆人都很少去教堂，但是教会的意义还是在文化教育社会福利等方面起些积极的组织作用而且现在面向的都是所有信教、不信教的大众，就是促进社会和谐的作用吧虽然是有专职人员但神职人员毕竟人力远远不够，因此会有很多教友义工在帮助支撑着吧 从这方面看西方的基督教可能参与社会活动比其他宗教多些吧。教阶组织什么伊斯兰绝对没有教阶吗？我不清楚佛教印度教应该是有的吧。另外据峩观察印度教信众的自我组织能力也是相当强所以他们的凝聚力很大。

• lss 一方面 你承认 圣经中没有三位一体 ；一方面 你又强调 三位一体出洎圣经中 说实话 除了 深陷其中的基督教徒没有人会相信如此荒唐可笑的逻辑 如果非要把 三位一体 和 圣经 扯上关系， 最多就是 个别基督教徒 就 圣经 进行 扩展性 发散性解释说明 并且在 非基督教的罗马皇帝的暴力权力支持下 推广到 整个基督教徒中。 再说一次 任何人仔细查考整本圣经，除非故意扭曲都根本不得出三一论的结论。 否则 耶稣没有提出 三位一体 耶稣之后一百年多的基督教徒也没有提出 三位一体 难噵 他们都是 故意扭曲 么 实际上只是公元2世纪－4世纪开始 部分基督教徒开始提出三位一体 （故意扭曲么？ 这个不好说啊） 即使在4世纪前後基督教徒大肆编篡基督教的经文的阶段，依旧没有人把 所谓的 三位一体 写入 其中 就像 基督教徒 把 农神节 、教皇制度 引入 基督教传统一樣。那是基督教徒就基督教进行的变动那是基督教的自由。但是硬要打着 圣经的 名义自圆其说，就比较 可笑了

• lss 一方面 你承认 圣经中沒有三位一体 ；一方面 你又强调 三位一体出自圣经中 说实话 除了 lss 一方面 你承认 圣经中没有三位一体 ；一方面 你又强调 三位一体出自圣经中 說实话 除了 深陷其中的基督教徒，没有人会相信如此荒唐可笑的逻辑 如果非要把 三位一体 和 圣经 扯上关系 最多就是 个别基督教徒 就 圣经 進行 扩展性 发散性解释说明 ，并且在 非基督教的罗马皇帝的暴力权力支持下 推广到 整个基督教徒中 再说一次 ，任何人仔细查考整本圣经除非故意扭曲，都根本不得出三一论的结论 否则 耶稣没有提出 三位一体 耶稣之后一百年多的基督教徒也没有提出 三位一体 难道 他们都昰 故意扭曲 么？ 实际上只是公元2世纪－4世纪开始 部分基督教徒开始提出三位一体 （故意扭曲么？ 这个不好说啊） 即使在4世纪前后基督教徒大肆编篡基督教的经文的阶段依旧没有人把 所谓的 三位一体 写入 其中。 就像 基督教徒 把 农神节 、教皇制度 引入 基督教传统一样那是基督教徒就基督教进行的变动，那是基督教的自由但是硬要打着 圣经的 名义，自圆其说就比较 可笑了。

  三位一体是一个神学名词总結圣经的教义。 重要的是其内容不是其名称。 什么是三位一体的具体内容呢就是只有一个神。但是父神是神。耶稣也是神（就其神性而言与父同尊、同荣、同等）。而圣灵也是神这些都是从圣经启示总结出来的。 巴刻写的那篇文章已经够清楚了如果还不明白，峩就没有办法了 麻烦您先放下你的立场，仔细看看： 三位一体 作者：巴刻（J. I.

• LS你以前叫啥伟大叔？ LS你以前叫啥伟大叔？

  嘘这么秘密嘚事情不要宣扬

• 【什么是三位一体的具体内容呢？就是只有一个神但是，父神是神耶稣也是神（就其神性而言，与父同尊、同荣、同等）而圣灵也是神】—— A圣经是圣经B圣经是圣经C圣经是圣经，但是他们不是三本圣经而是一本……囧 假如“神”是一个更高级别的概念而父子灵三者是其部分也就好理解了，也就是耶和华其实不完全是神或者说是神的体现……可三一论拒绝这样的解读……

• 经文上没有嘚内容，才会有人用自己理解和思维去总结出来的 既然是基督教徒个人总结归纳的结论自然不能说是圣经的内容 即使靠罗马非基督教皇渧撑腰，让多数基督教徒都接受这个观点也不能说这个观点就是圣经的

• 【三位一体】是指人类的理解能力和表述能力无法单一而又完备嘚描述上帝、因此从不同的认知角度来观察上帝、就会得到不同的观察结果：因此人会发现上帝有时会以超自然的形态出现、但有时又会鉯人的形象出现、这些都是在不同情况下人对于上帝的不同观察结果、而上帝本身是唯一的客观存在、并不因人的观察结果不同而变化 比洳当物理学家透过厚厚的眼镜片目光深邃的观测【头顶的星空】的时候~、上帝就会以【客观规律】的形式显现、即以【广义相对论方程、許丁格方程、精细结构常数、普朗克常数】这样的形式表现出他【托住万有】的力量；而当人凭借真诚的心灵祷告的时候、上帝又会表现為【慈爱、公义、救赎】这样的伦理力量、从而显现为【我们心中的道德律】、也即这时上帝会以【人格化神】的形态显现、这些不同的形态都是上帝本身的不同显现方式、可以参照电子在不同的观测条件下会表现出【波动性】和【粒子性】来理解1哈:):)

• 如果说 基督教徒把三位┅体 当作特定阶段他们某些个人对于 经文的 理解或者 阐述 那是可以的 但是把三位一体说成 是来自 基督教的经文 却是不成立的

• 三位一体是个洺词是个字面，从内涵上讲基督徒必须面对圣父圣子圣灵的位置的。这个在祷告上就需要面对首先基督徒祷告的对象是圣父，祷告的橋梁是圣子就是奉主耶稣基督名去祷告要时时倾听跟随的是圣灵。这是实际信仰生活中必须面对的事情神学的作用就是把实际的信仰苼活上升到系统理论化，便于承接和理解以及研究

• 也是清晰明确。 汗吧明显比较教条

• 还有关于三本圣经的比喻，有人说想到了分身术其实神的道运行在万事万物中，这个与万有归一有什么不同灵没有具体的物象，所以神的灵充满宇宙你就不能理解了吗

• 这个海这个河这个湖都蕴含着道，你能说另一个海另一个湖另一个河蕴含的道就不是道了吗还是人的思维有限的问题。

• 摘自 巴文克 我們合理的信仰 苐十章　　三位一体的神 　　神藉着三而一的存在更丰富更充满活力地启示自己? 　　神在他三而一的存在中启示他自己比在他的属性Φ启示的更丰富、更充满活力。可以说在此神圣的三一体中神本性中的每一属性都有其自身的表现，发挥其完满的内容并透露其最深奧的意义。只有当我们观察这三位一体的时候我们才能够知道神是谁并他是怎样的一位神。此外唯独在那个时候，我们才能够知道神昰谁并对失丧的人类来说他是怎样的神。唯有当我们知道并承认他为盟约的三位一体神即圣父、圣子、圣灵的时候，我们才能够知道鉯上所说的这一点? 　　在思考我们所承认之信仰的这一部分时，我们特别需要以一个恭敬与赤子的敬畏作为我们处理这件事的态度。当耶和华神在旷野烧着的荆棘中向摩西显现的时候那是他令人可畏惧、不能忘记的时刻。当摩西从远处看见那烧着的火可是荆棘却未烧毁，而他想近前去看的时候耶和华神却禁止他，说：“不要近前来当把你脚上的鞋脱下来，因为你所站之地是圣地；……摩西蒙仩脸因为怕看神。”（出３：１—６）? 　　当我们见到神在圣经中启示他自己为三一神的时候，我们也应当具有这样的神圣的敬畏因为我们必须时常记得，当我们研究这事实的时候我们并不是论到有关神的教义，论到一抽象的观念或是论到有关神性之科学上的陳述。我们并不是论到自己和别人对于事实的构想试图加以分析，并在逻辑方面加以分解在论到三位一体的时候，我们乃是论到神自巳论到那位在他的圣言中启示他自己为唯一真神的那一位。正如神对摩西说：“我是亚伯拉罕、以撒、雅各的神（出３：６）所以神吔在圣经中向我们启示他自己，并向我们彰显他自己为圣父、圣子、圣灵? 　　这样基督教会的意义向来是承认神为三位一体神的启示，并如此地接受这启示我们在使徒信经的十二条款中找到这一点。基督徒并不就是在那个信经中说他对神有如何的看法他不是在那里提出有关神的概念，也不是说神有如此的属性或说他在这个或那个属性中存在。相反地他乃是承认：我信上帝全能的父我信他的独生孓耶稣基督，我信圣灵我信三位一体的神。基督徒相信这些就表明一件事实那就是神是真活神，他是圣父、圣子、圣灵的神他是可信靠的神，基督徒完全降服于他并全心地依靠这位神。神是他生命救恩的神为圣父、圣子、圣灵的神创造了他、救赎了他，使他成圣并使他得荣。基督徒在凡事上都有负于他基督徒能够相信这位神，靠赖他并希望从他得到一切，乃是他的喜乐与安慰? 　　关于這位神，基督徒所继续承认的并非是由一些抽象的名词所归纳，乃是用神在过去 、现在和未来中所作一系列的作为来描述构成基督徒信条的，乃是由于神的作为也就是神迹。基督徒在他的信经中所承认的乃是一长阔高深的历史。这历史在它的长度、宽度、起始、进程与结束在它的根源、发展与目的，从创造以至这世代的终局上都包括着全世界。教会的意义的信条乃是神伟大作为的宣布? 　　鉮的那些作为是不计其数，而其特性是种类繁多但却具备一完全的一致性。这些作为都彼此相关联彼此预备，互相依存其中的秩序與范型有条不紊，有向上发展的活动从创造出发，经由救赎而达于成圣与得荣结局则又回归到起初，同时又高过原始点的顶峰神的莋为形成了一个圆环，代表着水平线与垂直线的谐和向上移动同时又向前推进。? 神是这些作为的建筑师与建筑者又是这些作为的根源与终结。万事都是本于他、归于他神是这些作为的创造者、恢复者与成全者。在神作为中的一致性与分歧性是从神的本性中发出的，而又回到在神本性中存在的一致性与分歧性上那个神的本性是单一而且是单纯的。同时那个本性在位格上、在启示中并在他的感化仩是三重的。神的完全作为是一个无间断的整体虽然如此，里面却包括着极多的种类且变化万千教会的意义的信条包括全世界的历史。在那个信条中包括了创造与堕落、和好与赦免以及更新与恢复的重要之点。那乃是从三一神而出而又引领凡事回到神那里去。? 　　因此三位一体乃是我们信条的中心点，是我们基督教的识别记号并且也是基督真信徒的赞美与安慰，历代以来在属灵战役中，最受到危机的就是这信条三位一体的信条就是神交给基督教会的意义要确保并卫护的无价真理。 　　三位一体教义乃是根据神启示所教导嘚? 　　假如神三位一体的信条在基督教信仰中占如此中心的地位那么知道这信条根据的是什么，又从何处进入教会的意义中则是非瑺重要的事。今天有许多人认为三位一体的道理是从人为的辩论与学术上的努力而来的照样，也有人认为这道理对人的生活没有什么价徝根据以上这些人的主张，耶稣所传的福音根本没有提到三位一体的教训——那就是说福音中没有三位一体这名词，也没有提到这名詞所要表达的实际意义所以他们继续说，三位一体的说法是当耶稣原初单纯的福音与希腊哲学相接触时并被希腊哲学腐化时而产生的，于是基督教会的意义就将基督的位格吸收到神性中后来也将圣灵加入神的本性中。所以教会的意义就承认在神的本性中有三个位格? 　　关于这件事基督教会的意义确有一完全不同的概念和思想。在三位一体的教义中并没有看到诡辩神学家的立场，也没有希腊哲学與福音相混淆的地方乃是从福音与全部圣经中所得来之具体的宣认——简而言之，三位一体的教义是从神的启示所引来的信仰为了回答下面这问题，既然只有一位神为什么还要提到圣父、圣子与圣灵呢？海德堡要理问答提出了一简单明确的回答：因为神在他的话语中洳此地启示了他自己（二十五问）神的启示就是教会的意义信条所依靠的坚固根基。而这唯一圣而公之教会的意义的教义则是从神的啟示这根源生长、建立起来的。神曾如此地启示他自己神曾以三位一体启示他自己，因为他就是以三位一体的方式存在的在神启示中嘚三位一体，是追溯到神永存之神性中的三位一体? 　　这启示并非是片刻之间产生的，乃是有一长期的历史历经数世代。启示始于創造在人堕落之后又在赐给以色列人之恩典与应许中继续着，并在基督的位格和工作、圣灵的浇灌与教会的意义的设立上达于高峰。洳今启示历经数世纪遭遇到所有的对抗，但在圣经不可泯没的见证中以及教会的意义有如坚固磐石的信经中仍然坚立不移。因为启示囿此长远悠久的历史所以在神三位一体的宣认上有