马克主义基本原理
列宁《论国家》
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　　@莲花译者
21:36:46　　这不是在我脑海里也想了很久的【经济微战争】么？译者从人性出发，竟与先生殊途同归。　　-----------------------------　　经济微战争？说说看，共享共享啊。
　　没有强大的行政做后盾，怎能竞争过黑心的企业　　而管得太多，容易僵化，最后不免落入寡头经济的臼巢
　　从毛，到小平同志，到习大大，中国是一步步向前的。现在的国力和生活水准比当年不可同日而语，比死撑的朝鲜也好很多！所以道路是曲折的，前途是光明的。虽然还有很多问题，但是我们看的到习大大的努力和用心，父子两代为国拨乱反正，改革开放引路，才有今天。当然还有小平的及时转向，力挽狂澜。所以我相信习大大不会不比你们不明白中国的形式的。路要一步步走，民主是好，但是怎么实施，何时实施，需要探索。以中国现在的民智，他们懂得怎么使用民主？不变成集团内斗才怪！我想，现在的监督已经大大前进了，随着社会人民进步，会一步步开放的。所以不能过急。中国人讲中庸，这智慧几千年了，不会错的！极端就不好，像毛贼，极左，结果饿死斗死那么多人，国家经济文化教育科技全面落后，这行吗？像苏联激进，结果呢，二十多年了还没恢复过来。中国人的中庸，是大智慧，不应该走极端。再者，现今，除了中共，谁能执政好？讲容易，做难。　　所以，我觉得大家不用太激动，道路肯定是曲折的，但是前途是光明的，只要不走极端。多为习总点赞，多监督贪官，多些正能量的话吧！　　
　　@莲花译者
21:36:46　　这不是在我脑海里也想了很久的【经济微战争】么？译者从人性出发，竟与先生殊途同归。　　-----------------------------　　@换了马甲
13:10:46　　经济微战争？说说看，共享共享啊。　　-----------------------------　　即广大劳动人民，认清自己根本的利益诉求，结成广泛的统一战线，通过集结个体自身的微小经济选择，汇聚成巨大社会能量，摧毁试图抗衡这一阵线的敌人。它目前还很不完备的，与先生体系化的提出【民权经济】还差得远呢。所以，我其实更愿意说我的【人性历史观】，并以此来解读文革。先生从地缘来解读，也是极好的。我从人性来解读的见于：【千年沉积，十年一扫，文革之后新中华】一贴。
　　@燕山老猿
16:36:41　　没有强大的行政做后盾，怎能竞争过黑心的企业　　而管得太多，容易僵化，最后不免落入寡头经济的臼巢　　-----------------------------　　民权经济不需要什么后盾，只要公平的自由竞争。　　@hesqsam
19:04:04　　从毛，到小平同志，到习大大，中国是一步步向前的。现在的国力和生活水准比当年不可同日而语，比死撑的朝鲜也好很多！所以道路是曲折的，前途是光明的。虽然还有很多问题，但是我们看的到习大大的努力和用心，父子两代为国拨乱反正，改革开放引路，才有今天。当然还有小平的及时转向，力挽狂澜。所以我相信习大大不会不比你们不明白中国的形式的。路要一步步走，民主是好，但是怎么实施，何时实施，需要探索。以中国现在的民......　　-----------------------------　　呵呵，是啊，以中国现在的民智，我们怎么懂得使用民主呢。中国人比全世界人都弱智，全世界人都可以民主，就我们哪懂得什么民主，更别提中庸了，应该像你一样，有个主子就该知足了，千万别民主。像你这么睿智的中国人，很有大智慧，打电筒都少见。　　用民权选票投出一个民权中国，我们需要激动吗，不激动的，我们会很淡定地投票，会很微笑地投票，会很放松地投票，很享受地投票。我们不搞暴力，不走极端，也肯定不激进，就是买卖点东西，不过分吧。经济民权运动就是正能量啊，用民权选票投票，让更多的人拿到所有权，得到更多的经济实惠，多么正能量啊，难道你说不是吗？我们这是配合习大大反腐，让资本家更少，让贪官更容易暴露，多正能量啊，你说是不是。　　@莲花译者
21:36:10　　即广大劳动人民，认清自己根本的利益诉求，结成广泛的统一战线，通过集结个体自身的微小经济选择，汇聚成巨大社会能量，摧毁试图抗衡这一阵线的敌人。它目前还很不完备的，与先生体系化的提出【民权经济】还差得远呢。所以，我其实更愿意说我的【人性
观】，并以此来解读文革。先生从地缘来解读，也是极好的。我从人性来解读的见于：【千年沉积，十年一扫，文革之后新中华
......　　-----------------------------　　有方向就好，会省很多力气，继续努力。
　　看楼主的民权经济设想和我想法有相通之处。我想，在这个世界上有两群人，一群是资本持有者，所谓的1%，一群是劳动者，所谓的99%，他们分属两个阶级，杀过来杀过去，造成许多社会流血和悲惨，直到今天他们都依然坚守着自己阵地，如何让人类中两群人走出“不是你死就是我活”斗争怪圈，让所有人都有工作有利益有尊严的活着，看来暴力革命的方式是不能解决这个传世的难题了，必须给人类或者说当务之急是给中国人找出一条新路子。你的民权经济理论是一种探索，我也写有《我的分享主义》、《对社会主义的再认识》等文，发表在天涯论坛.茶社里，愿与君共商榷。
　　这篇帖子哈，让右派立刻拥有了选票，从此就可以过上选举的生活，让左翼看到了共有制的曙光，从此过上真正的社会主义生活，怎么他们好像都高兴不起来。这是神马回事呢，呵呵。　　现在来看，民权选票才是通往未来的和平钥匙，　　@胸怀天下-07 12:01:03　　看楼主的民权经济设想和我想法有相通之处。我想，在这个世界上有两群人，一群是资本持有者，所谓的1%，一群是劳动者，所谓的99%，他们分属两个阶级，杀过来杀过去，造成许多社会流血和悲惨，直到今天他们都依然坚守着自己阵地，如何让人类中两群人走出“不是你死就是我活”斗争怪圈，让所有人都有工作有利益有尊严的活着，看来暴力革命的方式是不能解决这个传世的难题了，必须给人类或者说当务之急是给中国人找出一条新路子......　　-----------------------------　　所有的理论，我一般就问一句话：如果别人不采纳，你怎么办？
　　好学说. 我认为民权经济学是令人信服的，这和达尔文的进化论一样有说服力. 我完全同意《民权经济的观念基础》中作者对自己学说的评价。　　企业的所有权应该由劳动时间产生，正如一只养大的鸡，应该归养鸡的人所有，‘而不是归提供鸡崽的人所有，本来是很浅显的道理，很久以来我们大家都被蒙骗了。　　有生命力的新型企业，虽然开始是弱小的，但会不断发展壮大起来，所谓星星之火，可以燎原，但点燃这第一把火却需要很大的勇气。我对创业一无所知，不知目前中国有没有风险很小的创业平台，我认为首先是让新创的民权企业稳定生存下来，再慢慢得到大众的支持。不过或许应该先做好宣传，有一定普及基础再创业。
　　@langl220
11:55:27　　好学说. 我认为民权经济学是令人信服的，这和达尔文的进化论一样有说服力. 我完全同意《民权经济的观念基础》中作者对自己学说的评价。　　企业的所有权应该由劳动时间产生，正如一只养大的鸡，应该归养鸡的人所有，‘而不是归提供鸡崽的人所有，本来是很浅显的道理，很久以来我们大家都被蒙骗了。　　有生命力的新型企业，虽然开始是弱小的，但会不断发展壮大起来，所谓星星之火，可以燎原，但点燃这第一把火却需要很大......　　-----------------------------　　点燃第一把火也不需要太大的勇气，只要几个像你一样有梦想的人，应该就能起来。有些企业不需要太多原始投入。当然，有一定普及基础再发展民权企业更好。普及工作非常重要，创业后的普及工作，企业所有员工将积极自觉主动地进行。　　民权运动可以成立民权运动国际，开展世界范围内的民权运动工作，还可以和共产国际以及占领华尔街建立联系，但最终还是要落实到经济领域。　　最开始的民权企业，除了有政治效应，投入的人也很容易取得暴富。他们获得的民权企业盈利，还可以进一步发展更多的民权企业，获得更高的收益。
　　是的，民权企业本质上就是企业员工有福同享、有难同当，符合大多数人的愿望，对投资者来说也减少被欺骗的风险，在企业的运作上也会大大减少管理成本，有能力的人自然而然就会得到员工的信任而担任重要岗位。
　　公有企业，要想赢得优势地位，唯一的办法，就是请权力帮忙，把私有企业从政治上消灭掉，或者把市场垄断起来，也就是无产阶级专政。合理不合理，历史已经告诉我们了，现实不现实，当下中国的经济导向大家都很清楚。“成功的改革不可逆转”，厉以宁是说，左翼已经没有翻盘翻身的任何机会了。这可不是空口白话，是以缜密的理论演绎和雄厚的现实力量作为依据的。厉以宁把马克思主义吃得很透，我感觉他的马克思主义水平，没什么人是他对手。　　-------------------------------------------------------------------　　马克思主义什么时候变要成逆转了?西方资本主义发展到今天右的力量加强的同时左的力量是不是也在加强，资本集中的同时，无产者是不是越来越多?资本主义通过透支也就是放债期权的模式集中资本开发生产力,(大体就是这么个最根本模式，包括发行货币股票都是这样)这个模式最大的命门就是唯心论先假设一个结果，但是往往经济发展中会出现很多意外，当出现意外落空的时候就出现周期性的经济危机，比如自由竞争的无序状态直到把商品价格杀到无利可图，再比如新技术的出现改变更替旧的生产模式。资本主义经济中自由竞争和集中垄断也是辩证的，同样它也是运用一定的权利先进行集中。很多人只看到人的权力运用而忽视了现代资本主义的金钱权利化。美国为啥能称霸，它本质上就是一个金钱权力化的过程。楼主对马克思和资本主义经济了解的甚少。资本主义经济的这种透支未来模式在一定程度上是提高了生产力发展但是同样它发展到一定阶段由于背离生产力在一个阶段的应有的财富装载容量会被拉回来，这就是经济危机，这个要解释清楚比较复杂。所以共产主义本身就是资本主义高度发展到一定阶段的必然产物而不是什么逆转不逆转也不是以人为意志为转移的。任何人都脱离不了物质决定意识，生产力决定生成关系，生产关系决定经济基础这些根本规律律，谁脱离也是暂时的背驰必定被拉回。民权经济模式从生产关系三要素的劳动关系着手，即把雇佣关系变成合作关系，这个具有相当先进性，但是其他两要素呢？其他两要素还是包含在资本主义模式中。这个劳动关系1没有行政的约束，2没有大环境的配合，我们可以看很多现代公司早期都是合伙人制定这个跟你民权经济是比较相似的，合伙人企业积极性高有激情但是最终大部分都被淘汰了，极少数成功后变成了私有制企业少数人垄断。你可以假设N条理由，大家都把钱投入到民权企业，大家都来买民权产品。但是这只是假设，首先你民权的商品在同一领域价格是不会比私有企业有优势的，你的统一协调能力也不一定比私有企业高，你开始没有规模又不能剥削企业内部的劳动力去降低劳动必要时间减少成本那你怎么可能竞争得过私有企业。除非是在一片空白的基础上，如一个崭新的新兴行业或者就像改开初期的华西村，大家在同一起跑线中的初期阶段。资本的特性是垄断的是排它，它要发展，一面要讲自由竞争一面讲集中垄断。你这民权企业在这样的环境下难免遇到无产阶级专政刚建立弱小时期同样的问题，即怎么样让人统一思想精诚合作共创未来，怎么样保证内部个体没有异心，怎么样顶住创业初期外部大环境下其他企业和你的竞争。你如果能理解这些恐怕你就不会再得出无产阶级专政像你想象的那些缺陷了(现在很多人在全面否定斯大林，我认为这是片面的，斯大林主义在一个存在于资本主义包围中的新生社会主义前期是有必要的，即用高度统一无产阶级思想取代资产阶级金钱一统思想为无产阶级专政发展初期开道，只有当世界大环境进入宽松期，无产阶级专政巩固下人民觉悟提高后才能逐步扩大民主，集中中有民主，民主中有集中，集中为民主服务，民主监督集中，和资本主义不同的是，社会主义集中民主都是以人为本，而不是像资本主义那样以钱为本以少数人的意志为本。但要做成这些需要一个延续的过程，这个过程不是一代人一个斯大林可以完成的。)这是要分阶段的。马甲换再多，现象再复杂道理是一样的。你认为从氏族社会的原始共产主义到私有制是一蹴而就的吗，历史告诉我们不是的，从早期第一个瓦解到最后一个经历了几千年，同样从奴隶社会到封建社会到资本主义的改变一样经历了相当长的时间，共产主义有思潮开始到现在也就二百多年，远比封建社会过度到资本主义来的短，暂时的低谷不能说他已经失败。没有共产主义的国际运动就没有现代民主资本主义的由来。你把两个分开看说明你并不了解马克思，同样你把民权经济独立于整个社会体系去思考同样也不能构筑一个科学的理论体系，那是唯心二元论。就像改开已经不可逆转这种荒谬的说法，改革本身就已经是当下了它怎么逆转？同样改开发展了整个生产力的同时它必然造就了更多的无产者，那这么看改开其实是在更加接近共产主义。当然说出这样的话很多人会反对，如果反对其实就是教条主义没有去正确理解马克思理论只了解字面意思同样是唯心二元论。改开后不单个论某阶级看整体生产力是不是超过民国很多倍，甭管他是发展的低端制造业业还是高端的，比民国生产力大幅提高是肯定的，比印度更好也是肯定的，抛去老牌帝国主义国家，我们现在就是第三世界第一，哪怕跟俄罗斯比也远胜过他们。在这个定位范畴内我们就是成功的，这是谁都不能否认的，但这仅仅表示生产力这一方面面。什么决定生产力的？是人而不是其他方面。要在现在的基础上赶超欧美老牌帝国主义就必须先解放人本身，这就是科学社会主义，不从这点去着手我们就不会有进一步的发展，随之而来的将是背离生产力应有容量物质财富被透支后的萧条。你的问题还是在空想而不是站在巨人们的肩膀上去思考。你民权经济没有一个公平的大环境，没有一个高度统一的思想认识能成功啊！民主是要有前提的，资本主义自由也是有前提的，你看资本主义各色人等不管怎么说怎么做他们都逃离不了一个统一思想：即钱，有钱才能生活，要有钱就必须去赚钱。。这不就是他们的集中吗？这难道不是金钱权力化吗？他们会思考是劳动创造了财富，是先有劳动出来的物才有了用于商品交换的统一货币钱吗？他们不会这么去思考，因为从他们出生的那天开始钱就早于他们诞生了，那个拥有钱最多者就有了金钱权力。如共产主义呢他们出生前社会就是以劳动创造财富而不是钱，所以他们会认为劳动才是财富也不知道钱是什么。社会性决定人性！要改变人的原有意识只有先从物质着手即消灭私有制创造出一公平的环境，然后改变劳动关系为合作关系，再改变交换方式。现代资本主义正逐步的向共产主义接近中，包括股权投资，民主制度等等虽然还只是形式上的但是它已经在不断接近共产主义包括现代互联网经济比原有的实体经济更加接近共产主义了。说了资本主义的周期性危机由于它的制度缺陷是没法避免的，那当经济危机一来，共产主义或者类共产主义思潮必然会卷土而来，，由于资本的全球化必然产生更多的无产者，那就会出现斗争，又由于现代人的知识面和民主意识已经远超一百年前，如果再次进入社会主义那就会比以前有更高的觉悟，从否定到否定之否定，从量变到质变。在不能扭转改变已有历史的情况下进入社会主义的最佳途径就是加快发展资本主义。这才是马克思，这才是辩证唯物主义！什么意淫逆转什么，无需逆转顺势而为抬高层次就会进步。马克思主义最早在欧洲，结果欧洲没一个进入社会主义，反倒是俄国中国进入了为啥？我看很少人去思考这些问题。关键还是很少人去研究唯物辩证法，总是唯心空想，就像楼主认为无产阶级专政有缺陷失败了，却不想他失败的真正原因是什么，然自己思考的民权经济同样面临的问题却没有去思考。私有制社会性下1.个体的人性，2.社会群体的共性。和生产力之间的辩证关系。你能克服吗？如果你能克服那社会主义无产阶级专政也能克服，因为民权经济运作的关键和无产阶级专政运作的根本点都是一样的都是以人为本。而且无产阶级专政不像你那样幻想，无产阶级专政是有国家机器作行政保障的在一定程度上能顶住来自个体小气候和其他国家大气候的腐蚀，只要坚持到更多的大国进入社会主义就能全球进入社会主义。同样你那民权企业也一样在新生儿的时候要能顶住来自各方面的压力。但是你从开始就可能被各种打压因为你那样做是违背垄断资本利益的。如果躲过这劫还要面对内部合作者思想的分化，再过了的话，你作为一个民权经济的的个体而言对其他性质的企业的个体剥削，这样内部问题根本不是能够马上解决的，短视和诱惑将促使民权企业内部瓦解。由于小你容易成功但同样由于小你也容易失败，你把民主看的太简单了，十个人十条心这么容易集中啊，人性是两面的即有私的一面也有公的一面，只是在各阶段表现不同，在不同参照系对比表现不同而已。
　　公有企业，要想赢得优势地位，唯一的办法，就是请权力帮忙，把私有企业从政治上消灭掉，或者把市场垄断起来，也就是无产阶级专政。合理不合理，历史已经告诉我们了，现实不现实，当下中国的经济导向大家都很清楚。“成功的改革不可逆转”，厉以宁是说，左翼已经没有翻盘翻身的任何机会了。这可不是空口白话，是以缜密的理论演绎和雄厚的现实力量作为依据的。厉以宁把马克思主义吃得很透，我感觉他的马克思主义水平，没什么人是他对手。　　-------------------------------------------------------------------　　@equalbox 31楼
06:53　　马克思主义什么时候变要成逆转了?西方资本主义发展到今天右的力量加强的同时左的力量是不是也在加强，资本集中的同时，无产者是不是越来越多?资本主义通过透支也就是放债期权的模式集中资本开发生产力,(大体就是这么个最根本模式，包括发行货币股票都是这样)这个模式最大的命门就是唯心论先假设一个结果，但是往往经济发展中会出现很多意外，当出现意外落空的时候就出现周期性的经济危机，比如自由竞争的无序状态直到把商品........　　------------------------------　　马列毛的核心是什么？你民权经济就算能成功发展到最后必然绕不过这个核心。世界垄断资本必然会通过各种方式把你那民权经济绞杀在萌芽状态。同类产品垄断资本亏一年压你价抢客流你民权企业就完蛋了，互联网现在这种先烧钱抢流量的模式比比皆是，任何以人性私的一面去跟私有制发展千年已经成熟的模式对冲势必被私所吞噬，所以说你那是在幻想。马克思说过要建成社会主义必须同时几个发达的资本主义先进入社会主义，同样民权经济要想建成那就必须有几千万家民权企业建成民权经济。但是你可能刚有几家就被瓦解了。你没有任何的法律或其他东西做保障，能理解吗？不能理解去看一下原始公有制怎么变成私有制的！是每个人突发奇想变的还是有一个在公平环境下最高意志传导扩散下变的。物质的形态变化零界点总是从奇点开始这就是集中，大的分散也是由内部的奇点集中开始。整个分散和单个集中只有能力平衡时才不会被集中所吞噬，阶级社会只有一个阶级团结起来才不会被其他阶级吞噬，而分散的团结必然是被一个集中先引导，你民权只考虑分散的力量却没有思考如何集中分散的力量，以人性的私出发是错误的，那是诱导，共产主义和资本主义和私有制是对立的，共产主义是用人性的另一面爱去引导团结，人性本空，社会性决定人性，人出生后第一个面对的是母亲和家人，那就是公和爱，人性里不管何时都隐藏着仁爱，公心，暂时的蒙蔽被利益熏心不代表人性就是本恶，恶是被后期影响的，欲望在一定限度内不伤害别人也不是恶反而是有助进步的，如果人性真是恶那也就没有生育没有人类了。一切的改变首先要创造一个公平的环境要先进入那个比前一个奇点更进步的高级别奇点，而这个高级别奇点又恰恰是原有奇点和奇点扩散后的总合！不要总是说无产阶级专政有缺陷，不完美是难免，那不完美把不完美的地方补充完善不就完美了吗，为了否定而否定，本身就是不科学的书在那读，完了去理解，越多理解越是谬论结果得出的结论通常在原有基础上更蠢。
　　如何创建一个公平的环境这才是一切事物发展的根本点，民权经济不管你怎么构思避开这个问题就是遐想。也就是不存在能够立足的根本，一百多年了小资产阶级的空想社会主义思潮总是在那包装着不同的外表和构筑着变换的名词却始终没有摆脱一个现实问题即私有制下的不公平环境。纽约日报报道说世界上1%的人掌握着50%的财富。你想让1%的人把那些财富让出来吗？宇宙物质是以力量对比做矛盾统一的，谁力量大就吞噬力量小的最终统一，同样力量的人谁掌握其他物质多就变强。我肯定你民权企业从人的劳动关系着手改变生产关系，但如何再进一步扩大到改变整个经济基础呢？你民权企业难道面对的是一个和你一样刚起步的私有企业吗？私有企业在资本主义社会可是受到各方面保护的，就像前两年有群人想着自己合作建房，帐算的挺好但是最终批不下来。即便被你民权企业溜过最初的法眼，当有资本发现你的模式后是否继续无动于衷等你来取代呢？政治本身就是经济的集中表现，你民权经济代表大众经济利益，私有制代表少数精英利益，他们让你茁壮成长？如果私有制这么蠢那社会主义早就建成了，也不用等你那民权经济了。封建社会取代奴隶社会是因为农耕文化包括铁器的出现提高了生产力，同样资本主义取代了封建主义是大工业时代蒸汽机的到来。哪怕是人类从猿变成人也是人发现了火，这本质上私有制的更新换代恰恰是跟生产力发展有关系，在一个阶段的分水岭时期一个阶级掌握一种新的能源的利用方法去改变物质工具形态发展生产增加了力量。这本身的变革起点就是一种相对公平状态的出现。私有制取代公有制也是因为公有制发展生产力到一定瓶颈阶段后物质选择先保存自身往弱的地方突破增加变相增加物质力量提高生产力。同样当资本主义生产力提高到瓶颈的时候，如果新的能源出现改变物质形态的工具出现那一样要找一个公平的最弱的环境做突破口，互联网本来是公平的环境是一个新的环境但是我们发现最初的接近社会主义模式还是被资本给取代了。资本现在可以转变成各种形态，所有和资本共存范围内的物质包括人都能被资本所转化，但是目前能够控制部分资本的还是人，只是是极少数人，(天涯发帖的其实一个都没有能够控制资本的，充其量是资本的雇佣军，哪怕最大的资本家其实也是在为资本服务)。你不先把资本和人分离后再整合能行吗？马克思说不行，只有先消灭私有制把人和资本分离创造一个公平的环境，然后退去资本的虚假外衣用劳动去创造财富，这等于是让统一的资本分散成小块依附于人类个体下，再整合整个人类加人类创造的物质财富去发展生产力，最大化的利用物质力量去改造世界。你民权能做到吗？你做不到，尽管你的构思理论的确是这么想的，但是你还是做不到，因为世界的存在不是以你个人的主观存在为存在的。当然如果在某个公平的环境下可能做到即新科技领域，一个完全崭新的能够迅速改变物质形态高速发展生产力的行业以这个作为突破口但是别忘不能快速分离人和资本最终还将被资本俘虏。要想快速分离人和资本只有当客观条件成熟时果断消灭私有制。当然未来实现公有制后还会演变成更高级别的另一种形态的私有制(能力私有制，即最聪明的掌握核心技术的将拥有更多的物质掌控力，随着共产主义生产力的高速发展，一切非量产的商品的需求将全面免费就像现在各种软件，但劳动者中的能人，就是创造新科技的人他们肯定会比普通劳动者优先尝试各种新科技带来的服务，这样的私有制难道不比当下更先进更公平吗？主要剥削的是机器人，量产的商品按需分配，技术全民共享，劳动者中的能人优先享受新科技带来的新体验)这些都是梦活在未来。不消灭现在的已经严重阻碍生产力进一部提高的腐朽私有制不制造一个更为有利公平的共产主义环境那更高级别的先进私有制文明也不会到来。任何企图跟落后的腐朽的已经步入晚年的旧的私有制妥协投降的最终将同私有制一起被埋葬。说社会主义是封闭的僵化的都是些本身最保守思想僵化的人，因为不同而排斥，因为相同而依附，这类人始终不是推动人类文明进步的主力军。马克思就是要吸纳一切存在的(包括楼主的民权经济)，批判腐朽落后的，在融合正确和批判错误中前进。静态的不是马克思，空想的不是马克思，跳跃的也不是马克思。马克思就是世界一切合理存在的唯物辩证，对立统一。
　　@equalbox
06:53:35　　……但是你从开始就可能被各种打压因为你那样做是违背垄断资本利益的。如果躲过这劫还要面对内部合作者思想的分化，再过了的话，你作为一个民权经济的的个体而言对其他性质的企业的个体剥削，这样内部问题根本不是能够马上解决的，短视和诱惑将促使民权企业内部瓦解。由于小你容易成功但同样由于小你也容易失败，你把民主看的太简单了，十个人十条心这么容易集中啊，人性是两面的即有私的一面也有公的一面，只是在各阶段表现不同，在不同参照系对比表现不同而已。 　　------------------------------　　口水太多，说重点行吗？　　1. 民权企业可以与非民权企业公平竞争，民权企业对其他性质企业工人不存在个体剥削。　　2. “垄断资本”的强大力量是你臆想出来的，私营业主想要打垮民权企业也必须要依赖底层民众的力量，民众觉悟了就不会答应的。　　3.楼主说了企业不是老板送给员工，也不是抢来的，而是员工一起打拼成长起来的，哪有那么容易说散就是散，员工有的是管理办法。难道你认为只有精英阶层的管理才叫管理吗？
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09:29:55　　如何创建一个公平的环境这才是一切事物发展的根本点，民权经济不管你怎么构思避开这个问题就是遐想。......　　-----------------------------　　公平的环境是创建出来的吗？谁会来创建？这才是你的遐想。民权经济不需要革命，不需要专政，当然公平的环境更有利于民权经济成长，但环境不公平的也阻止不了它“摧枯拉朽”的力量。私营业主不会联合起来反对民权企业，如果他们真的这么做，只能说明民权企业有一定影响力，这时候他们联合起来也搞不过民权企业了，因为他们要搞垮民权企业，首先自己要先变成民权企业。　　…………阶级社会只有一个阶级团结起来才不会被其他阶级吞噬，而分散的团结必然是被一个集中先引导，你民权只考虑分散的力量却没有思考如何集中分散的力量，以人性的私出发是错误的，那是诱导，共产主义和资本主义和私有制是对立的，共产主义是用人性的另一面爱去引导团结，人性本空，社会性决定人性，人出生后第一个面对的是母亲和家人，那就是公和爱，人性里不管何时都隐藏着仁爱，公心，暂时的蒙蔽被利益熏心不代表人性就是本恶，恶是被后期影响的…………　　-----------------------------　　你这才是唯心的论调。团结当然是需要的，强盗“人性私”的团结固然成不了气候，宗教般“人性圣洁”的团结也成不了主流。只有在生产劳动和经济活动中形成的沟通合作这种关乎切实利益的团结才是实实在在的。一个政党通过宣扬高尚道德，想在民众中吸收“公和爱”的分子加入自己的队伍，选拔方式是通过发动申请、预备期、党员考察、宣誓等折腾，最终只能吸收两种人：“自欺”的腐儒和“欺人”的伪君子。
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09:29:55　　马克思主义之所以在国际上有那么大的影响力，主要是因为其经济理论，‘而你对马克思主义的理解只停留在政治层面，是很肤浅的。　　从哲学层面来看，民权经济学完全符合马克思的学说，民权经济制度形成民众与精英的对立统一，互相制衡，勤劳、有能力的人可以通过其劳动脱颖而出，取得更多的收入，但企业所有权在民众手里，工资分配方案反映集体意志，贫富的差距得到有效控制，不会出现某些人一旦有了功劳就永远称老大，更不会出现资本无限自我膨胀，形成一股邪恶的力量，金融寡头一个念头，动动手指就可以改变亿万人的命运，把普通民众当成电脑游戏中的虚拟人一样来控制。
　　@equalbox
06:53:35　　……但是你从开始就可能被各种打压因为你那样做是违背垄断资本利益的。如果躲过这劫还要面对内部合作者思想的分化，再过了的话，你作为一个民权经济的的个体而言对其他性质的企业的个体剥削，这样内部问题根本不是能够马上解决的，短视和诱惑将促使民权企业内部瓦解。由于小你容易成功但同样由于小你也容易失败，你把民主看的太简单了，十个人十条心这么容易集中啊，人性是两面的即有私的一面也有公的一面，只是在各阶段表现不同，在不同参照系对比表现不同而已。　　------------------------------　　@langl220
11:04:56　　口水太多，说重点行吗？　　1. 民权企业可以与非民权企业公平竞争，民权企业对其他性质企业工人不存在个体剥削。　　2. “垄断资本”的强大力量是你臆想出来的，私营业主想要打垮民权企业也必须要依赖底层民众的力量，民众觉悟了就不会答应的。　　3.楼主说了企业不是老板送给员工，也不是抢来的，而是员工一起打拼成长起来的，哪有那么容易说散就是散，员工有的是管理办法。难道你认为只有精英阶层的管理才叫管理吗？　　-----------------------------　　1.资本主义发展到一定阶段是一定是不公平的，民权企业只要在资本主义自由竞争市场中必然存在对其他企业的员工存在剥削，哪怕是间接的。2.资本的强大谁敢臆测？不强大能渗透各行业能实现全球化？3.私有企业从来就是依靠底层民众力量成长的，而只不过资本家否认这种劳动的作用，把成长归纳成夸大成自己的作用。现实中的现代企业基本也是由劳动者管理的而不是抽象出来的“精英”，资本家是控制资本运作，劳动者是管理企业，楼主的精英大众理念是模糊不清的他不以所有制为基础不以阶级利益为基础，这种精英大众里面本身就是在创造更多的维护私有制利益的人，尽管可能和理论创建的初衷不同但是这种经济模式的演变结果和将和包产到户让一部分人先富起来道理是一样的。　　性本空，人性的公私存在一个辩证关系，而不是去强调某方面，仅仅是分阶段的突出某方面，阶级社会政治本来就是经济的集中表现，学马克思理论首先是从经济的最根本环节着手，楼主的民权经济恰恰只是停留在哲学范畴而且是唯心主义哲学，当然他认为自己不是，另外楼主的民权经济更多的抽象的东西所以并不是马克思的政治经济学，表面上看上去相似但是实际核心是不同的，政治经济学出自人类私有制下千百年的唯物历史，楼主的民权经济学否定了马克思政治经济学最核心的东西之一，这样的经济学是凭空抽象的他没有一个基点的支撑，没有一个自由和集体的辩证关系。他否认私有制自由竞争下存在无效劳动，这样的抽象结论会得出一个什么结果就是他完全高估了民权经济竞争力，而私有企业追求的是劳动必要时间不断降低，所以在没有一个公平的环境两者对垒民权企业必败，不是被别人消灭就是被自己瓦解。公平自古就是靠人类自己创造的，因为物质环境在一个统一体中公平和自由都是相互的，人类不能利用火和工具那能去同猛兽竞争吗？人类不创建一个相对公平崭新的互联网经济马云能同沃尔玛竞争吗？腾讯能同电信竞争吗？公平是人在一个不公平的环境下去创建一个相对公平的环境这种创造性必然是革命颠覆传统的。对于不了解唯物辩证法的人很难去解释现象背后复杂而又简单的辩证关系。不承认马克思哲学经济学核心观点的任何抽象理论只能在自我抽象中泯灭。
　　看来有些人学马克思主义学得入魔了，说起话来云里雾里。你要摆事实、讲道理，把人家的论点驳倒，才算本事啊！
　　@换了马甲 　　梦话还是疯话？云里雾里看不明白。
　　@langl220
17:27:49　　-----------------------------　　民权企业可以与非民权企业公平竞争，民权企业对其他性质企业工人不存在个体剥削。　　“垄断资本”的强大力量是你臆想出来的，私营业主想要打垮民权企业也必须要依赖底层民众的力量，民众觉悟了就不会答应的。　　楼主说了企业不是老板送给员工，也不是抢来的，而是员工一起打拼成长起来的，哪有那么容易说散就是散，员工有的是管理办法。难道你认为只有精英阶层的管理才叫管理吗？ 　　公平的环境是创建出来的吗？谁会来创建？这才是你的遐想。民权经济不需要革命，不需要专政，当然公平的环境更有利于民权经济成长，但环境不公平的也阻止不了它“摧枯拉朽”的力量。私营业主不会联合起来反对民权企业，如果他们真的这么做，只能说明民权企业有一定影响力，这时候他们联合起来也搞不过民权企业了，因为他们要搞垮民权企业，首先自己要先变成民权企业。　　团结当然是需要的，强盗“人性私”的团结固然成不了气候，宗教般“人性圣洁”的团结也成不了主流。只有在生产劳动和经济活动中形成的沟通合作这种关乎切实利益的团结才是实实在在的。一个政党通过宣扬高尚道德，想在民众中吸收“公和爱”的分子加入自己的队伍，选拔方式是通过发动申请、预备期、党员考察、宣誓等折腾，最终只能吸收两种人：“自欺”的腐儒和“欺人”的伪君子。　　马克思主义之所以在国际上有那么大的影响力，主要是因为其经济理论，而你对马克思主义的理解只停留在政治层面，是很肤浅的。　　从哲学层面来看，民权经济学完全符合马克思的学说，民权经济制度形成民众与精英的对立统一，互相制衡，勤劳、有能力的人可以通过其劳动脱颖而出，取得更多的收入，但企业所有权在民众手里，工资分配方案反映集体意志，贫富的差距得到有效控制，不会出现某些人一旦有了功劳就永远称老大，更不会出现资本无限自我膨胀，形成一股邪恶的力量，金融寡头一个念头，动动手指就可以改变亿万人的命运，把普通民众当成电脑游戏中的虚拟人一样来控制。　　--------------------　　非常感谢langl220的出现。@langl220 的这些话，特别是关于经济方面的话，我觉得理解民权经济学很到位。　　民权经济学，和马克思学说，完全属于同一个信仰系统。@equalbox 没有从经济学层面理解马克思主义学说，就觉得民权经济学是个异端，不理解民权经济学拥有的正是马克思政治经济学最核心的东西。　　另外，@equalbox ，在网上说话，我是尽可能用最浅显的语言，最清楚的断句分段等，来让自己的话能够更加易读一点。可是即便这样，@bgbbz 还是不能理解这些东西。希望你贴东西的时候，能可读一点。
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