历史 二战以杀敌数目而言，日本海军堪称抗战主力，不弱于国军共军
很明显共军战斗力远高于国军！
这题目改的什么鬼，怎么日本海军也来谈贡献了。。&br&&br&———————————————————————————&br&&br&八路军跟新四军也是国军啊。。。&br&所以毫无疑问，国军功劳大啊。高一数学集合的入门概念嘛，A真包含于B，B自然比A元素多啊。&br&&br&&br&&br&啥？你说不算？好吧，是时候祭出这张图了。&img src=&/0eda1c2b235c7ec3317f7a_b.jpg& data-rawheight=&490& data-rawwidth=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/0eda1c2b235c7ec3317f7a_r.jpg&&国军里中央军打压地方军不是说说而已，各路诸侯从来就没有跟凯申公一心过。在常公处这些割据的诸侯与赤匪没啥区别，区别就是一个压的住，一个不听话。&br&&br&段子里世界上只有俩国家，中国和外国，与共军国军之分异曲同工。本来就是全民族抗战，又怎么分得清。&br&&br&综上所述，如果共军按国军算，根据集合的定义，明显国军功劳大。如果共军不按国军算，我们还得去掉一大堆地方军阀，李宗仁也要去掉哦，那我凯申。。。功劳给你们砍去了一多半了。这还真不好说了。
这题目改的什么鬼，怎么日本海军也来谈贡献了。。———————————————————————————八路军跟新四军也是国军啊。。。所以毫无疑问，国军功劳大啊。高一数学集合的入门概念嘛，A真包含于B，B自然比A元素多啊。啥？你说不算？好吧，是时…
八路军和新四军也是国军
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唯物 发表于
我不是说籍贯，不信你查查那些人的履历，网上很多的，大部分是八路军和新四军过去的。比如大家熟悉的杨子 ...
东北老百姓，东北土匪、东北民主联军，还有座山雕，老家其实也都是山东来的，纠结这个没意思，土匪都是从山东响马带过来的产物，杨子荣自然熟悉
所谓三野，华东野战军也是以山东人为主，与四野本就是同出一门，并非是南方的那个华东。
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马甸 发表于
师级别以上的大多也是南方人，团营级南方人与山东，山西人为主，基层连队东北人数量较多
红色革命起源于南方嘛，所以南方高级领导人多，那是自然，山东解放区最强大
国民党那边南方将领南方军官南方士兵更多，还不是被解放军北方汉子们爆打
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<font color="#91123 发表于
胡说八道。第一次四平战役损失不到1万人，到你这就成好几万了。
你查查四野的英雄人物，关内的占了多少 ...
入关的并不都是军队，文职干部就好几万，军队主要是以接收日军武器为主的主力骨架，GCD最重视的是基层党建设和发动群众，这与国民党军有根本区别。
旧东北军是半近代半封建军队，曾经也打入关内，占领平津直隶河南山东江苏安徽上海，但战斗力不强，开小差抽大烟组织纪律低下。
四野东北野战军是现代军队，
VS封建军队、近代军队是代差。
现代政党领导下的，有明确政治岗领指导下，有组织严密纪律，广大官兵有南下解放人民于水火理想，并充满荣誉感和团结协作，充满必胜的信心&&+&&东北的工业基础& &+& & 大批对工业熟悉的失业工人
于是关内停留在跟旧东北军一个档次，靠吹嘘地域勇武的各路封建军队们，
在现代政党以工业武装的东北人吊打下，农业社会抓来的壮丁封建亲兵家丁就悲剧了
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feiwud002 发表于
四野是山东八路的底子&&全国共军的精华& & 军队也有地域优越感了？
地域。。。如何建设组织更重要
四野主要还是某党厉害，这得承认不服不行。
直系、皖系、中央军、晋绥军、西北军、桂军、川军、黔军、滇军、粤军、马家军，其实与东北军一样，强也强不哪去，差也差不哪去，本质还是内部嫡系与杂牌，晚明军队那套
国民党第49军刚派回东北二十天，在被陈诚这个二逼指挥下，就进了四野战术陷井，被八纵痛歼，49军军长在我军搜捕下，仅以一口流利东北话伪装逃脱，这支张学良最后的东北军就这样被老乡消灭了（虽然49军里的东北人己经是少数了）。
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唯物 发表于
谁告诉你的，新四军几个师中只有两个师是皖南事变后山东八路军南下支队1万多人转的，而且他们到苏皖就大 ...
苏北，皖北，河南，这些地区至少在南方人（苏南皖南上海浙江）眼里跟鲁西南都一样，徐州都被山东托管过
你说的那些出关的部队，在国民党军进攻东北时，前期还没东北兵源时，那些仗消耗损失可都是关内人，当辙退到松花江以北后，以几十万东北本地工人为基干才是四野，后一糸列诸多如三下江南四保临江战役，胜败都有伤残牺牲，固然东北士兵牺牲比例最重，但关内来的人就不消耗？
就是金钢不坏之身，出关十万人入关还是十万人？这还没去掉几万群众工作的干部呢
实际上共军指战员带头冲锋，伤亡率更高，那么补充怎么办，国民党军己经堵住了辽西，所以历次大小战斗，无论官兵伤亡，补充的只能是东北人。越是战争后期，东北人在四野的比例越大，入关时，四野百万大军基本上就是东北官兵组成，毫无疑问，关内进来的还剩多少，多说十分之一都没有了，也就是二十分之一吧
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shijianweit 发表于
你这里有一个根本错误所以你才以为四野东北人多 那就是四野入关时的百万大军的主要来源是关内去的国民党 ...
你就扯淡吧，解放战士算个什么主力，在四野打杂都不配
四野没有东北人，都是你们南方人满意了吧
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东北不可能按照内地那帮人的算法，因为内地几百年来省际人口流动很少，尽管从历史上宏观角度，人口是自然流动迁徙的，历史上也有北方人口南下，比方说客家人，湖广填四川什么的，但距离都很遥远，而东北的闯关东等移民活动最近仅有几十年，套用内地标准就会很可笑。比如奉系东北军，张作霖大帅河北籍的，杨宇霆祖籍河北滦州，吴俊升山东历城，汤玉麟山东烟台，郭松龄山西汾阳籍的，姜登选沈鸿烈等人甚至都不是东北出生的，张宗昌也是山东来后投靠，包括东北军士兵绝大多数也是关内移民后裔，按这个理论东北军就是一河北大帅率领一群山东兵。
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shcjd 发表于
东北军这个名字真搞笑，奉系时代的东北人多是刚刚移民到东北的华北人，在东北最多待了十多年而已。而四野则 ...
确实，四野的东北本土色彩更多，东北人比例越来越多，战斗力越来越好，前期失利较多
旧东北军反倒有各种口音的将领，但他们一样以东北军自居
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rangers.zzy 发表于
华野主要是八路军山东军区和江南新四军游击队组成的，新四军那部分就是南方人。东野和华野同源的那部分主 ...
其实最早入关接管东北的共军，就是原东北军的万毅、吕正操、张学思部
很多人都忽略了
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保山之狼 发表于
说白了就是当年的汉奸。
你别，关内外留辫子的理论上都是汉奸
再说明朝没有东北汉人，那叫辽东汉人
高弟撤回山海关内的辽东人就很多
古辽东汉人≠东北汉人
满族中辽东汉人更多些
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本帖最后由 nero001 于
11:47 编辑
天蝎米罗9A63 发表于
根子上华野从来没否认自身的强大全靠新四军班底，倒是东野整天东北如何如何牛X，好像没有东野都玩不下去 ...
你这样说的不对，我前面说了四野靠现代政党现代组织，东北人的地域勇武并不起决定作用。但是同样也不应该吹嘘关内人的地域作用。
1.所谓出关十万人并不都是纯关内人，最早出关的共军是原东北军吕正操部、万毅部、张学思部，还有一些抗联回来的东北藉干部，因为这些人熟悉当地开展工作。
2.还包括两万多文职干部。
3.这些关内来的官兵在历次战役中消耗牺牲很多，尤其是前期失利单纯消耗关内人。
4.由于国民党军切断关内外，四野补充军官和士兵全部是东北人，后期上百万大军里关内人连十几分之一不到，南方人更稀少。
5.林彪老毛的老乡两湖国民党军、还有山东安徽江苏国民党兵，桂系，国民党中央军，一样被四野打扁，还有国民党东北军一样被四野打扁。即不是靠关内的地域因素，也不是东北的地域因素，如果说有也只是东北工业基础好，有大批失业工人，被土共组织起来发挥了威力。
说三野在关内配合牵制国军，四野在关外何尝不是牵制关内战场的国军呢，何况五大主力灭其二，歼灭战很多
四野单独打赢辽沈，马上又入关打平津，准海战役时东北工业也对关内支持很大，对打赢起到很大作用
大连兵工厂：为淮海战役造20万发炮弹
没有建新源源不断把东北造的炸药、掷弹筒、炮弹从海路运抵，再由支前民工送到前线，黄家军团岂是靠小米加步枪打动的？
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吹四野靠东北人的作用毕竟是少数，我是东北人，我就认为靠现代政党
吹四野靠关内人的作用，楼上还有很多，而纯粹的关内军队一样被四野打成渣
这些关内来的八路骨干，也不可能点石成金，把一群真的渣渣带起来成强军，说东北军底子不行的也太过了，至少经过整军经武后的军阀当中中上还是有吧，打进关内占领过平津直隶河南山东安徽江苏上海，东北军是渣你让别人被打败算什么，虽然失败了，但很多军阀本省都没打出去过。可见东北人本身战斗底子就不差。
有些人故意忽视土共现代政党属性能力，一再强调四野靠关内来的人的地域属性，并把东北人贬低一文不值。
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释放本性 发表于
漂亮。。。。黑的气质。。。
气质个屁，不愿意面对几十万东北义勇军本身就是东北军为骨干
把黄显声王铁汉将军在九一八当天的扺抗抹杀掉了
就为了黑东北人，一些网文什么东北人不抵抗
绝口不提关内东北军抗日事绩，许多部队伤亡惨重军长阵亡，关内东北军无一支部队成建制投降
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天蝎米罗9A63 发表于
你说的主要是兵员从早前关内主力到后期东北为主，但别忘了军事将领还是关内的八路新四军撑起的，黄克诚李 ...
共军华丽阵营啊
这些人之所以厉害因为被土共组织栽培，也不是因为只是关内藉的就厉害吧，他们的老乡带着本乡本土的兵也是渣啊
要不我怎么说是土共厉害呢，一野二野三野被土共组织起来的非东北藉解放军，都比对面国军强。
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历史上东北军牛逼还是川军牛逼
历史上东北军牛逼还是川军牛逼
都为今天的新中国浴血奋战过你说谁牛逼？还有你这就相当于问关公战秦琼谁会赢？
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