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也有可能: 网站配置出错.查建国：美国出版界对华抵制是倒退还是进步？
& & & & &12家美国出版商在美国笔会中心的牵头下16日签署一项承诺书，宣称将抵制外国作家的作品在中国出版时遭到的审查，表示他们将“坚持原则” ，并秉承相同的价值观。为此，环球时报10月19日发题为《美国出版界对华激进态度是大倒退》社评。& & & &环报社评讲“绕开政治难题的个别删节客观上是保护中西交流的技术性选择，美国笔会今年突然把它当成‘大恶’&来发难，像是要给中美出版合作出大难题，其用意让人难以捉摸。一方面可以相信这是西方价值观的真实反映，另一方面这是美国出版界对华合作态度的一种大倒退。过去双方都把交流的实际效果当成首要目标，而现在美方变卦了，它把突出自己的价值观放到了第一位，……”& & & &中美政治文化出版物方面的交流当然是要以双方价值观交流为核心、为“首要目标” 的。抽掉价值观的交流能有什么“实际效果” ？过去美国对中国出于自己价值观需要而删外国作家著作的行为是忍了，现在宁可承担损失也要奋起抵制，这符合世界普世价值、符合全球人权浪潮、符合中美两国国民根本的长远的利益。& & & &中方对外国作家著作都删去了什么？环报社评举了一例“比如中译本会删掉原著中关于八九政治风波或者关于刘晓波的一些论述等”&。对现实中某一事件或某一人的评价在民主国家是自由的、开放的、多元的，因此美12家出版商对其专制作法抵制是倒退还是进步，不言自明。& & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & 文章来源五柳村北京查建国附：环球时报社评：美国出版界对华激进态度是大倒退&&&&&&&&&12家美国出版商在美国笔会中心的牵头下16日签署一项承诺书，宣称将抵制外国作家的作品在中国出版时遭到的审查，表示他们将“坚持原则”，并秉承相同的价值观。&&&&美国笔会今年5月就开始筹划这件事，他们当时指责中国出版商在外国原作者不知情的情况下删改了他们原著的中译本，删除的内容多涉及性和政治问题，比如中译本会删掉原著中关于八九政治风波或者关于刘晓波的一些论述等。&&&&由于中国已是世界第二大出版市场，这件事涉及美国出版商和原作者的经济利益，虽然没有作者喜欢自己的书被删节，但不同作者对如何在保持原著完整与让中国人读到该书之间做平衡的态度不同，不清楚这一承诺书会在多大程度上付诸施行，它只是一种姿态的宣示，还是那些出版商宁肯失去中国市场，也从此不再允许中国翻译出版机构删一个字。&&&&中西之间存在社会、文化和政治差异，在出版领域有各自的禁忌，但确实中国的禁忌更多一些。总体看来，过去几十年里中西的出版交流越来越畅通，中国社会对西方著者的了解大体完整、全面，做出的个别删节没有影响这种了解，原作者、出版商和中国读者实现了多赢。&&&&如果翻译出版一本西方著作需要大量删节，那么那本书恐怕就未必会进入中国出版社的选择范围。事实上被删节的地方通常都很少，很多时候是中国出版者为了销售安全而主动做出的技术处理。中国图书出版没有对全书内容进行“审查”的环节，而是实行追惩制，这使得出版者会自动保持谨慎。&&&&中国出版的译著并非将所有“政治问题”删得很干净，那些书中单独挑出来属于“严重政治错误”的内容细节很多，而且有些书的作者政治上是不被中国官方接受的，比如索尔仁尼琴未必被中国官方喜欢，但他的几部主要作品都在中国出版了。中国出版业比传统媒体的开放尺度更大，是中西思想交流最突出的前沿地区。&&&&绕开政治难题的个别删节客观上是保护中西交流的技术性选择，美国笔会今年突然把它当成“大恶”来发难，像是要给中美出版合作出大难题，其用意让人难以捉摸。一方面可以相信这是西方价值观的真实反映，另一方面这是美国出版界对华合作态度的一种大倒退。过去双方都把交流的实际效果当做首要目标，而现在美方变卦了，它把突出自己的价值观放到了第一位，它拒绝与中方做技术性妥协，而要求中方对它绝对接受，做单方面无底线让步。&&&&如果美国笔会和相关12家大出版商强硬到底，必将导致一些原本可以在中国翻译出版的书籍失去中国市场。这将是双方的损失，但美国原作者的损失将远远大于中国市场和社会的损失。美方很固执，耍大牌，他们将自食其果。&&&&中方无疑需坚守政治底线，与此同时，我们也没必要与美国笔会较劲，迁怒于受其影响的各家出版商和美国原作者，扩大美国笔会挑起的对抗。总的来说，不管美国笔会搞不搞这么一出，中国出版的禁忌应当逐渐减少，这一趋势将使中国社会更富弹性和承受力，是中国长期稳定的根本利益所在。&&&&中国出版业不会在美国笔会的压力下做无原则让步，但也决不能让与它的斗争成为翻译出版界的主题，无形中把我们自己逼向保守。我们需要有自己的定力，把握住自己开放的节奏。楼主发言：27次 发图：0张 | 更多
　　欢迎报名辩论嘉宾。
　　用事实说话。
　　说说为什么。
　　说进步了，为什么？
　　说倒退了，为什么？
　　今年开看 胡适提书名的
人权论集， 现实感强烈
　　自不自由的，方舟子先生最有发言权。　　
　　没有基础的进步毫无意义
　　要问现在的言论自由比以前是否进步，真的不好回答，但是，　　如果问我们现在有没有言论自由，回答就变得简单了！
　　@受伤园丁
16:48:05　　要问现在的言论自由比以前是否进步，真的不好回答，但是，　　如果问我们现在有没有言论自由，回答就变得简单了！　　-----------------------------　　呵呵，还真是。所以很多五毛都大声呵斥要珍惜现在已经的生活，别折腾了，他们说现在的日子比奴隶封建还有民国时期以及现在的伊拉克啊非洲贫困国南美那些国家好多了，知足吧。
　　一直未改变。报禁，新闻审查。。。。。
　　自从google彻底断线，gmail失联，那是他奶奶的大倒退。
　　仔细想了想，　　当随时想要你看什么，不想让你看什么，想要你说什么，不想让你说什么，处于这样的境地，那不是进步和退步的问题，而是有和没有的问题。
　　没有实质的进步！当然也没有倒退！
　　@别了还来
17:04:36　　没有实质的进步！当然也没有倒退！　　-----------------------------　　笑笑而已罢了；您以为他们不想啊？究其本质与“ISIS"有区别吗？　　你哪，钓鱼是吗？　　来报道则个！
　　倒退。
　　@别了还来
17:04:36　　没有实质的进步！当然也没有倒退！　　-----------------------------　　@纳风拂云
17:12:19　　笑笑而已罢了；您以为他们不想啊？究其本质与“ISIS"有区别吗？　　你哪，钓鱼是吗？　　来报道则个！　　-----------------------------　　ISIS还能上weitui
　　中国猪
　　退步了
　　现在连东方卫视的主持人说完新闻都不忘板着脸来一句：“打击网络谣言，人人有责！！”　　你说言论自由是进还是退？揣着明白装糊涂
　　这里有言论自由吗？连造个谣都被骂，我觉得退步了　　
　　绝对退步了。
　　启明星辰，卫士通所谓的网络安全股都涨了
　　舆论一边倒？
　　退步了，现在有文化大革命的时那种感觉
　　历史的车轮是不断向前的，现在的言论自由度大大提高了。
　　不动权贵利益的言论确实进步了，除了某部份人，你骂谁都行，除了某些行为，你做什么也行但涉及到权贵利益的言论，你只能用呵呵，你懂的这样的词蒙混一下了，不然就删帖封ID
　　@joyalion
16:54:00　　自从google彻底断线，gmail失联，那是他奶奶的大倒退。　　—————————————————　　毛线，你看看现在这网络，反政府的，批判体制的，骂GC党的，还有带路党的，宣传西方皿主自由的，反正各种反中国的言论不也满天飞，政府管过吗？！那你们还想要什么样的自由　　
　　Chun路过。　　
　　看这那些大V相继被请喝茶，看着李承鹏和韩寒等（虽然我对这2人不感冒）都不敢再骂街了，我现在也不是太敢回帖了，你说是进步还是退步？
　　@Jonethan丶旋律
20:38:53　　@joyalion
16:54:00　　自从google彻底断线，gmail失联，那是他奶奶的大倒退。　　—————————————————　　毛线，你看看现在这网络，反政府的，批判体制的，骂GC党的，还有带路党的，宣传西方皿主自由的，反正各种反中国的言论不也满天飞，政府管过吗？！那你们还想要什么样的自由　　-----------------------------　　不是不想管，是管不过来啊！
　　当然是退步了80+4+5年为什么会有那事？为什么80年代的大学生会不仇恨美国，甚至在田安们广场上立起了自由女神像？就是因为80年代言论相对自由
　　辩论自由这四个词本身就是进步 只是看辩论者的素质有多高 就决定此次辩论是否有意义 　　
　　你在借刀杀人，抽人上吊，文章有抬头没描述，然后叫死鬼说话，看来你与久哥没法比，楼主该退位了。　　
　　@回春大叔
19:31:30　　不动权贵利益的言论确实进步了，除了某部份人，你骂谁都行，除了某些行为，你做什么也行　　但涉及到权贵利益的言论，你只能用呵呵，你懂的这样的词蒙混一下了，不然就删帖封ID　　-----------------------------　　说那明白干嘛，敏感着它的敏感，自由着你的自由。。有点头脑的人都懂的
　　和八十代比进步了，和世界潮流比，就不比了，
　　这东西应该和所在时代比吧，古今对比（好吧，这样说有些欠妥）不是太好，毕竟各种条件差距太大，我最后就想说一句，虽然现代人话说的更多，但是大众交流中敏感的是更少的，因为都删了。
　　我们的言论自由很早就进入了共产主义了。　　
　　我曾经在厄瓜多尔，那里就比我们进步，我们都觉得那里穷，但是当地人有做人的权利　　
　　是太过火了，不良媒体煽风点火没人管　　
　　倒退，什么脑残奇葩言论都能被炒作放大……必须控制网络，控制谣言　　
　　@受伤园丁
16:48:05　　要问现在的言论自由比以前是否进步，真的不好回答，但是，　　如果问我们现在有没有言论自由，回答就变得简单了！　　-----------------------------　　@zhou_anxiong
16:51:23　　呵呵，还真是。所以很多五毛都大声呵斥要珍惜现在已经的生活，别折腾了，他们说现在的日子比奴隶封建还有民国时期以及现在的伊拉克啊非洲贫困国南美那些国家好多了，知足吧。　　-----------------------------　　比民国强？你确定？
　　比国外就差远了
　　@灰太郎大烧饼
18:38:00　　这里有言论自由吗？连造个谣都被骂，我觉得退步了　　—————————————————　　我觉得言论自由和造谣是两回事吧。
虽然我也觉得中国的言论不是那么自由。　　
　　@Jonethan丶旋律
20:38:00　　毛线，你看看现在这网络，反政府的，批判体制的，骂GC党的，还有带路党的，宣传西方皿主自由的，反正各种反中国的言论不也满天飞，政府管过吗？！那你们还想要什么样的自由　　—————————————————　　有些话还是说不了，有些事情也是说不了的。你说的那些不过只是表象而已。　　
　　@avgust
21:28:00　　当然是退步了 　　80+4+5年为什么会有那事？为什么80年代的大学生会不仇恨美国，甚至在田安们广场上立起了自由女神像？就是因为80年代言论相对自由　　—————————————————　　对此，我只能就呵呵了。那年那事，我没经历过，也没有真真实实的了解过整件事情。看到的报道都有严重的倾向。但是，我不认为这是言论自由惹出来的货。　　
　　国内的'谣言'的确是进步了，最后大多都被证实！
　　@姚文嚼字
14:17:21　　欢迎报名辩论嘉宾。　　-----------------------------　　总体有进步，记得小时爹娘最爱嘱咐的一句话就是到外面少说话。不过本届上来有退步。
　　@我还要成神
16:16:34　　这是瘸子里面选长跑冠军啊，其实都不自由。　　两坨屎里选一坨比较香的？可能吗？　　-----------------------------　　矬子里拔大个，智障儿中找聪明，
　　'谣言'不被封杀，恐怕就是人类社会最大的'言论自由'！
　　从'谣言'的角度来考察中国的舆论环境，显然'言论自由'是在不断进步之中！　　新中国历史上，'言论自由'大倒退的最具影响力的事件就是，改革开放不久就从中国《宪法》中删除了'四大自由'条款。
　　@liyueyun11
00:50:20　　@灰太郎大烧饼
18:38:00　　这里有言论自由吗？连造个谣都被骂，我觉得退步了　　—————————————————　　我觉得言论自由和造谣是两回事吧。
虽然我也觉得中国的言论不是那么自由。　　-----------------------------　　所以有时候不得不佩服某些人，本来是两回事情的愣是被搅合成一回事。因为他们可以把不管谁说什么话都套上“谣言”的帽子
　　@皇天意
09:10:47　　所以有时候不得不佩服某些人，本来是两回事情的愣是被搅合成一回事。因为他们可以把不管谁说什么话都套上“谣言”的帽子　　—————————————————　　听说你老婆昨天给我生了个儿子，请问是不是啊？请不要给我扣造谣的帽子，我只是质疑你老婆　　
　　@灰太郎大烧饼
09:21:05　　@皇天意
09:10:47　　所以有时候不得不佩服某些人，本来是两回事情的愣是被搅合成一回事。因为他们可以把不管谁说什么话都套上“谣言”的帽子　　—————————————————　　听说你
昨天给我生了个儿子，请问是不是啊？请不要给我扣造谣的帽子，我只是质疑你
老婆　　-----------------------------　　呵呵，脑残
　　后几代人可以在本朝评论的通假字方面做博士论文。　　
　　@beachboy100 58楼
10:12　　后几代人可以在本朝评论的通假字方面做博士论文。　　------------------------------　　伐开心~\\(≧▽≦)/~
　　进步在哪里。反正我没有看到
　　辩论没有意义，就好比辩论狗屎和猪粪哪个更香一样。
　　@Jonethan丶旋律
20:38:53　　@joyalion
16:54:00　　自从google彻底断线，gmail失联，那是他奶奶的大倒退。　　—————————————————　　毛线，你看看现在这网络，反政府的，批判体制的，骂GC党的，还有带路党的，宣传西方皿主自由的，反正各种反中国的言论不也满天飞，政府管过吗？！那你们还想要什么样的自由　　-----------------------------　　@邦架中国 33楼
21:28　　不是不想管，是管不过来啊！　　------------------------------　　那个表面现象，你可以试试发个敏感消息，被请去喝茶。感觉倒退了。
　　@灰太郎大烧饼 23楼
18:38　　这里有言论自由吗？连造个谣都被骂，我觉得退步了　　------------------------------　　造谣危害多大不知道吗？造谣在你这还应该是名正言顺的了？三观不正的被骂被封被屏蔽都是毫无问题的
　　言论自由是大大提高了，日常里你大可以按照自己的想法来品论事情，来说话写字。但是我感觉谣言也是太多了，对于自由的提倡，绝不应以对谣言的宽容做前提。应该打击网络谣言，否则世界就变得浑浊不清了。
　　一直没有言论自由，无所谓进步还是后退　　
　　@相依相伴的人 38楼
23:16　　和八十代比进步了，和世界潮流比，就不比了，　　------------------------------　　话语权的问题，就像外贸方面，西方国家原来老是说贸易自由，现在他们还敢不敢说？
　　@Jonethan丶旋律+30楼++20:38　　@joyalion++14楼+++16:54:00　　自从google彻底断线，gmail失联，那是他奶奶的大倒退。　　—————————————————　　毛线，你看看现在这网络，反政府的，批判体制的，骂GC党的，还有带路党的，宣传西方皿主自由的，反正各种反中国的言论不也满天飞，政府管过吗？！那你们还想要什么样的自由　　-----------------------------　　反你妈中国，反的是宫肥俄猫走狗吧，宫肥不灭中国不可能有希望，宫肥想完全控制言论除非断网锁国从现在的半封建半官僚回到奴隶社会，但是那样宫肥灭的更快，宫肥及一切走狗爪牙必将得到清算　　
　　退步了，那时候的选举还要人到场，现在选举都没看见搞过
　　谁有选举权，谁有被选举权，谁上街游行示威过？　　在天涯上发个贴子还得审核，每天要审掉多少帖子？　　楼主你能回答吗？　　
　　倒退了，现在你可以在网上随便说是假象，因为论坛和评论都被监控，过滤，直接把你说ide删掉了！更省事！
　　没有经历过八十年代，所以没办法去断言这件事。但是，在我经历过的这些年，相对于九十年代甚至21世纪初，现在言论自由是进步的。理由如下：1、信息获取的渠道比之以前广泛太多。翻墙是一种手段，个别时候微博也会成为一种信息传递的快递介质，感谢互联网发展；2、王X权、艾X未等，虽然结果不一定如人意，但是我们知道他们曾经发过声，不是吗？其它进步就不说了，因为五十步笑百步总是有点别扭的。
　　如果一个国家把老百姓的话当放屁。这样的言论自由算什么呢？更何况，某些敏感话题是不能出现的，一出现，就删帖了。没有民主权利自由，就没有言论自由。
　　肯定是进步了，天涯网这么多网特发言也没见有过追究，这就是进步！当然，国家仍有问题，需要更大的自由，但我认为，自由与责任是相匹配的！言论自由可以，但造谣必须追究！
　　如果一个政府防民之口甚于防川，那么这个政府也就快了。
　　倒退了，现在世界上大多数国家都民主了，只有中国和朝鲜还处于统治下，当然是越来越不自由了
　　@刚成好人
12:00:08　　肯定是进步了，天涯网这么多网特发言也没见有过追究，这就是进步！当然，国家仍有问题，需要更大的自由，但我认为，自由与责任是相匹配的！言论自由可以，但造谣必须追究！　　-----------------------------　　谁说没追究？麻痹老子转贴太原黑社会警察打死讨薪女工，刚从拘留所出来！！
　　倒退了，至少以前没有网评猿
　　讨论言论自由首先得搞清楚什么情况算言论自由。如果说在我划定的圈圈内你要说话，那肯定是自由的，想说什么就说什么，但是说了出了这个圈的话，那就不一定了。因此说，说什么呢，说……搞不清了。　　
　　比如说，拍片的演出的审查的看初演的都没什么反对的武媚娘，停演后把脖子以下砍掉，片中尽是大头照，让砍掉的就有言论自由，他说女人不裹胸还出了事业线怎么行，制片的就赶紧砍，他这不是言论自由？笑话！太自由了！张艺谋是幸运的，他的黄金甲要是现在演，只好全是马赛克，尤其是国际巩，不知道送到国际电影节别国是不是会以为和日本一样大片也拍成AV要打马赛克，他们肯定不理解我们的言论自由，这只是随便一说而已嘿嘿！　　
　　中国那有言论自由？政府敢让电视台，电台，报社，出版社等媒体私有化吗？政府敢撒手吗？而在西方这些全是私人的事情，政府全不干预，什么是言论自由，国人最清楚。
　　因为本人经常在腾讯新闻上骂政府骂TG，结果腾讯把我那个号屏蔽了，你们说自不自由？
　　现在如果指的是去年今年的话，个人认为是倒退了。
　　啥话不说国关先骂人的不封，把后骂人的封了　　
　　画个框框不能越界　　
　　被天涯了
　　LZ，摆在你面前有两坨屎，请问哪一坨更香一点啊？
　　有言论自由吗？要不哪里来的那么多拼音和假字呢，言论自由也是个梦。　　
　　这个问题本身就很可笑
　　@zhou_anxiong
16:51:23.0　　呵呵，还真是。所以很多五毛都大声呵斥要珍惜现在已经的生活，别折腾了，他们说现在的日子比奴隶封建还有民国时期以及现在的伊拉克啊非洲贫困国南美那些国家好多了，知足吧。　　—————————————　　呵呵！说得好　　
　　@Abies
15:36:54　　LZ，摆在你面前有两坨屎，请问哪一坨更香一点啊？　　-----------------------------　　两坨屎，对！
　　比以前所谓的因言获罪的毛时代要强一些，但是与世界主流要差很远，对人权的尊重也没有多少进步　　
　　网络要被监管了，你说呢？
　　肯定是进步了，不然，这些网络大V得一半进去，看看天涯充斥着谎言，漫骂，大V们造谣一个比一个带劲就知道是进步了。
　　沙发！
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