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海军大校：中国一艘航母不够用
　　李杰特约嘉宾 海军学术研究所研究员 海军专家
　　田小川特约嘉宾 中国船舶工业综合技术经济研究院研究员，国防科普作家
　　主持人：各位网友大家好！欢迎收看《走向深蓝》大国系列访谈，我是腾讯军事主持人刘晟，今天请到两位特约嘉宾，一位是海军专家李杰老师。
　　李杰：主持人好，网友朋友大家好。
　　主持人：另一位是舰船专家田小川老师。
　　田小川：主持人好，大家好。
　　主持人：前几期谈了百年航母发展，尤其大国航母发展的历程。很多细心的网友也发现，在联合国五个常任理事国中，唯独中国没有航母。
　　田小川：是这样。
　　俄&库兹涅佐夫&号航母是四不像
　　主持人：能不能比较一下其他四国航母发展，各自有何特点的。之前的节目曾聊过，像俄罗斯的航母发展，可以说一波三折，是古巴导弹危机中吃了美国航母苦头后，才下决心发展本国航母。
　　田小川：网友很细心。不但常任理事国中只有中国无航母，传统金砖四国也是。俄罗斯也就是前苏联的航母发展道路曲折，很值得我们关注和吸取教训。前苏联航母发展策略受制于国家战略、海军战略，特别是在时代，偏重导弹和核武器，把航母比作海上浮动棺材和靶子，有很多偏见。前苏联到俄罗斯，走过了从直升机母舰、反潜巡洋舰，到现在航空母舰的发展道路。前苏联把&基辅&号航空母舰比作&国家的名片&，这是对航母作用的肯定。
　　李杰：俄罗斯航母前后发展了四代9艘，到目前只留下一艘&库兹涅佐夫&号，虽然算跻身大型航母之列，但是还无法实现完整意义的作战能力。&库兹涅佐夫&号搭载了较少数量的舰载机，所以总体作战能力比较弱；配置了很多反潜、防空、反舰武器；真正意义的航空母舰，必须是以固定翼飞机为主，真正能体现航母战斗力的就是舰载机，主要是固定翼舰载机。&库兹涅佐夫&号只有不足二、三十架固定舰载机，形不成有效战斗力去夺取制空权，更谈不上对地、对海攻击，各方面能力相对比较差。
　　田小川：前苏联航母发展，初、中期，定位是直升机巡洋舰、重型反潜巡洋舰，设计中集成了大型水面舰艇的武器装备，比如美国航空母舰没有的垂直防空系统。所以李老师说&库&舰是四不像。之所以说&库兹涅佐夫&号跻身&大型航空母舰&之列，是因为在前苏联航母发展道路上，和&基辅&级相比，俄罗斯&库兹涅佐夫&级有了飞跃，是不断升级的发展路线。
　　李杰：主要还是舰载机的飞跃，从&基辅&级的雅克-38垂直起降飞机，过渡到苏-33，使航母作战性能有质的提升，接近真正意义上的航空母舰，但是和美国相比还是差很远，无论是制空权争夺，还是对地、对海攻击。后来前苏联决定发展更新一级，&乌里扬诺夫斯克&第四代航母，真正接近美国航母的作战性能，包括吨位，核动力，舰载机，蒸汽弹射器，但最后这个项目夭折了。
　　主持人：&库兹涅佐夫&级和美国&&级吨位、甲板长度相差不大，但是载机数量少一半以上，它集各种武器装备于一体。是什么导致了俄罗斯航母的这种&四不像&的发展模式？是由于海军作战思想和任务，决定了它的航母偏重自身武器装备？还是因为技术研发、制造能力有短板？
　　李杰：我个人认为它舰载机的数量少，舰载机性能，相对来说，包括火控系统，通信系统比美国要差，所以总体航母舰载机整体水平要差不是一点半点，有相当大的差距。在这种情况下，俄罗斯航母不得已而为之，以大量的武器装备，来弥补防空、反舰、反潜能力不足。
　　田小川：前苏联武器发展道路由国家战略和政治因素主导。最早&莫斯科&级直升机母舰，之后库兹涅左夫提出研制大型水面舰艇，明确应建造航空母舰。当时提议按照美国航空母舰的标准来设计研制，但是政权结束之后赫鲁晓夫政权没有批准这个设计建造方案，同时因为政见不同库兹涅佐夫元帅被革职。戈尔什科夫比库兹涅佐夫元帅会曲线救国，用&反潜巡洋舰&的项目通过了当时国防部的批准，由于这时候不能再提航空母舰的论证方案，所以虽然他们在当时也有过包括舰载机在内的多种方案，最后体现在&基辅&级航空母舰上。这个方案为了掩人耳目，不能称是航空母舰项目。设计师说，虽然&基辅&级是鸟中的蝙蝠，但依然是国家的名片，毕竟它向着走向航空母舰的道路上迈出重要一步，就是固定翼飞机上舰。再走到&库兹涅左夫&级，随着舰载机从二代机更新到三代机，甚至有人说是三代半，促进了航母发展。到了核动力航母项目，以&尼米兹&为标准，虽然最后没有建成，但是图纸设计是一个标准的航空母舰了。除了技术发展的局限性和相应的工业基础，更重要的是国家战略发展思路的问题，从这个意义上，这个问题非常值得我们深思。
　　主持人：到了前苏联解体的时候，海军对航母设计的需求、构想，已经非常接近美国的&尼米兹&级。
　　田小川：从某种意义来说已经是一个成熟的设计方案，特别是动力方面。前苏联的航空工业发展非常快，这也促进了航空母舰的发展走上正确的道路。在这个关键时候，前苏联解体了。
　　李杰：刚才说&乌里扬诺夫斯克&号已经达到8万吨，有蒸汽弹射器，舰载机和美国属于同一代，这些主要指标基本趋同，可以说和&尼米兹&级不相上下。
　　田小川：这也是网友们可以留意的，最初我们说&库兹涅佐夫&级和&尼米兹&级&大小&差不多，&库兹涅佐夫&级飞行甲板长300多米，美国&尼米兹&级是330多米。但是&尼米兹&级满载排水量10万吨，&库兹涅佐夫&6万吨，所以我们把&尼米兹&级称为大型航空母舰，&库兹涅佐夫&级称为中型航空母舰，英国&无敌&级称为轻型航空母舰或小型航空母舰。各个国家发展航空母舰，吨位也好，武器装备也好，都是为了满足海军的战略需求，而海军的战略需求是满足国家的发展战略，这是一脉相承的
　　一艘航母对于大国来说绝对不够
　　主持人：前苏联的解体，使本来有机会追赶&尼米兹&级的航母项目中断了。现在俄罗斯海军只有一艘&库兹涅佐夫&号航母。一艘航母能否支撑俄罗斯的海洋战略和海军战略。
　　李杰：绝对支撑不住的，一个大国，如果只有一艘航母，不管大型、中型、小型，是绝对不够的。从航母的使用原则来说，一艘值勤，一艘训练，一艘维修，至少要有三艘。比如俄罗斯四大舰队，海洋面积很大，包括专属经济区，一艘航母首尾不能相顾。俄罗斯在太平洋和北冰洋至少各需要一艘航母，俄罗斯曾经制订新的海军战略和发展计划，造5到6艘6万吨级的航母，在北冰洋和太平洋方向各部署三艘。美国现在航母数量减到11艘，在太平洋、大西洋方向一边6艘一边5艘。作为一个大国，或者世界强国，至少要三艘，现在俄罗斯因为各方面原因，只有一艘，实际上什么作用也发挥不了。
　　田小川：我们把俄罗斯&库兹涅佐夫&号形象称为&孤独的行者&，除了李老师讲到的战术使用上的力不从心&&毕竟需要三三制的轮换，一艘航空母舰只是解决了有无的问题，还不能形成战斗力。现在在航母俱乐部当中，很多国家只有一艘航空母舰，这也跟海军战略息息相关，有些国家的航空母舰也作为指挥舰和旗舰使用。&库兹涅佐夫&号存在有特殊的历史背景，冷战结束以后，俄罗斯经济上大伤元气，至少在俄罗斯海军发展前15年，这一段缓冲期，无力顾及航空母舰的发展，第一是经济保证不了，第二国防工业体制没有完全恢复，当时建造航空母舰在乌克兰，俄罗斯的工厂没有技术基础，没有经验，甚至连技术工人也没有。俄罗斯海军要重振雄风，但新的发展战略和需求没有完全明晰，航空母舰作为一种满足战略需求的装备，发展是滞后于需求的。从这个意义来讲，孤独的行者万般无奈。
　　主持人：&库兹涅佐夫&号独木难支，无力支持俄罗斯大海军战略的需求。
　　李杰：绝对不够，俄罗斯没办法，经常用巡洋舰来弥补航空母舰的不足。比如前短时间到美国后院委内瑞拉去支持查韦斯，之所以派&彼得大帝&号巡洋舰，实在是没办法，顶替一下，基本上对美国不起作用。
　　田小川：俄罗斯选择退而求其次，&彼得大帝&号核动力巡洋舰有部分的功能是为&库兹涅佐夫&号航空母舰减压。俄罗斯航母训练没有经费，甚至驶离母港不久就发生事故和危机，在前苏联解体之后，武器装备维护保养有很多漏洞，甚至一些海军军官因为薪水不能养家。在最近的报道中，俄罗斯人看到&库兹涅佐夫&号航空母舰为什么环航那么振奋。谈到前苏联航母发展的一波三折时，有很多技术细节，在今天看&库兹涅佐夫&号航空母舰存在最大的价值，就是不断以航母存在，激励海军也好，国家也好，回归到航母梦上，不断在技术上推动。俄罗斯为印度改装&戈尔斯科夫&号的时候，舍得花大力气，也是给未来新航母建造作技术储备，延续一条可持续发展的道路。
　　李杰：俄罗斯也在进行&库兹涅佐夫&号下一步的改装，包括核动力的使用，蒸汽弹射器的应用，以及更换舰载机，要把目前的苏-33换成米格-29K，虽然舰载机重量减小，但是作战效能大幅度提高，包括航程、火控系统、通信系统、电子战水平，比苏-33有质的提高。
　　田小川：回到刚才的话题，做一个简单的比较：在五个常任理事国中，四个拥有航空母舰的国家&&美国、英国、法国、俄罗斯，都是走自主研制的发展道路，无论是美国的&尼米兹&级，英国的&无敌&级，还是法国的&&号，前苏联是自主建造，俄罗斯目前走改装道路。俄罗斯也是传统金砖四国之一，金砖四国中的印度、巴西也是走航母改装的道路。联合国常任理事国，和传统金砖四国中拥有航母的国家，他们的海军战略是有趣的特征。
　　主持人：李杰老师在节目中说过，美、英、法、俄、中，&五个常任理事国唯独中国没有航母&，航母确实是大国海军的象征。
　　李杰：不可或缺的。
　　田小川：今天谈到的金砖四国也唯独中国没有
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德国和法国军事哪个要厉害一点？
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该有的都有目前来看是法国要强一点，发展武器受限制了，也不能有核武器的，法国就不一样了，但德国工业很强，如果不受限制的话肯定能超过法国的，因为德国是二战战败国
提问者评价
其他类似问题
但是该有的都有，所以像美国。这点上德国是比不了的，法国在自力更生。法国的核动力潜艇比别人小一号，所以现在的法国军事上又被叫做小大国，因为法国的国防长期不依靠外国，规模上都不是很大综合说法国厉害一点，只是规模上比较小、俄罗斯这些大国有的东西法国都有，而且这次法国到非洲去平乱也展示了法国的远程作战能力，当欧洲都跟着美国干的时候。法国算是欧洲很独特的一个国家，说明法国还是有几手的。什么意思，核动力航母也比别人小一号
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德国联邦国防军至今只限于自卫以及人道主义救援。图片分别为法国陆军主力勒克莱尔主战坦克和德国联邦国防军主力豹2主战坦克，对欧洲历史甚至世界历史都有多次关键影响力，仅次于美国，现德国联邦国防军海陆空三军规模均不如日本自卫队;Terre）在冷战期间曾参与韩战.hiphotos，初名“航空服务队”、苏伊士运河冲突、阿尔及利亚独立战争.com/zhidao/wh%3D450%2C600/sign=dab3e674aaca029afbc3eb1bb87a9d3fd1f41345b25.baidu://b，和法国没有可比性://a,300人.jpg" target="_blank" title="点击查看大图" class="ikqb_img_alink">法国海军（法语.com/zhidao/wh%3D600%2C800/sign=405b6e6983025aafd36776cdcbdd875c/18d8bc3eb1bb87a9d3fd1f41345b25，当时是隶属于法国陆军。法国有着历史悠久的法国武装力量,500名后备士兵及25，冷战结束后也出兵介入利比亚和马里的内战、舰载导弹和一艘核动力航空母舰。到2007年现役兵约有42、法国海军.baidu.baidu，与英国的实力差距并不多.jpg" target="_blank" title="点击查看大图" class="ikqb_img_alink"><img class="ikqb_img" src="http由于第二次世界大战德国战败。法国常备军费开支仅次于美国和中华人民共和国，也是现今为数不多的蓝水海军之一;Air&nbsp.baidu.hiphotos，只在美国和俄罗斯之后
战斗机和攻击机：法国有近百架阵风，160多架幻影多架美洲虎；德国有近百架台风，140多架旋风。 主力水面舰艇和潜艇：法国有1艘“戴高乐”号航母，3艘“西北风”级两栖攻击舰，1艘“热风”号船坞登陆舰，2艘“地平线”级（6635吨）和2艘“卡萨德”级（4700吨）防空驱逐舰，1艘“阿基坦”级通用驱逐舰（5350吨），7艘“乔治-莱格”级反潜驱逐舰（4350吨），5艘“拉斐特”级护卫舰（3600吨），4艘“凯旋”级弹道导弹核潜艇，6艘“红宝石”级攻击型核潜艇。德国没有航母和两栖舰，驱护舰有3艘F124“萨克森”级（5960吨），4艘F123“勃兰登堡”级（4900吨），7艘F122“不莱梅”级（3680吨），常规潜艇有6艘212型。
有时间范围吗?如果现代的话，常规力量，德国比法国强，论高顶尖技术，德国由于是战败国受限制，基本没有发展高尖端武器和军事。综合实力，法国要比武德国强，还有德国没有空军。
这个问题很复杂。德国虽然战败受到许多限制，但是核武器是吓人玩的，没有人敢使用它，尤其在德法之间欧洲大陆不可能使用核子武器（原子弹再次使用必定在亚太战场，肯定在倭奴四岛）。所以，法兰西表面上拥有的大杀伤性核武只是个摆设。只要德军明了高卢雄鸡的内瓤什么货色，还可以一战荡平之。法国只适合性交啊，在海边裸体晒光腚啊唱唱歌跳跳舞之类的游戏，不适合打仗更不适合玩命
我中有一句话：德国和法国不可能开启全面战争，另外引用毛主席的一句话：决定战争胜利的是人，而不是武器。对于实力相当的两个国家，只有人才是决定成败的关键，哪个国家民族团结，社会矛盾比较缓和，经济基础高，就会在持久战中赢得最后的胜利！
目前看，德国军备受限制，好像不如法国。但是纵观历史，德国对法国的大战，法国都是不堪一击。德国名将如云，极能打仗。
你说现在啊，当然是法国。好歹五大流氓之一，而且即使抛开战败国的因素，现在的德国也不是当年的德国了，早就没了当年的铁血。
法国厉害。法国军事排名仅次于中国排第四，德国排在英国之后印度之前位列第六。
现在看，还是法国更厉害一些。法国毕竟是核武国家，有包括航母的远洋舰队和战略空军。
都差不到哪里去，就像武松和鲁智深那样。德国人有享誉全世界的潜艇和装甲车研发制造技术，机械制造业全球首屈一指，而法国人的航空航天，核工业也是世界一绝，浪漫的法兰西人创造力极强。大家半斤八两，唯一的区别估计是法国拥有核武器，而德国不允许有。
法国厉害因为二战时德国是战败国，军事发展受限，而法国在悠久的工业基础上通过与其他国家合作制出的武器都是一流的。
要说兵力规模，德国要少一些，但是装备的质量来说，两国不相上下，可能法国强一些，海军比较强
我认为德国更胜一筹，德国虽然手各种限制，但没有限制的武器绝对超过法国，一旦开战，那些武器只是时间问题，核武器就别拿出来说事了，又用不了。
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