观察者网一周军事观察：歼-11D是翻版苏-35吗？
独立军事评论员，IT业观察者
关键字:&苏35歼11D沈飞611歼11B三代半T50一周军事观察
本周，网络传闻中国沈飞的歼-11战机重大改进型号首飞成功，从它的外形上看，该机明显采用了有源相控阵雷达，并局部修改了机体结构。于是它和苏-35是否存在竞争关系就成了大家热议的话题。同样在本周，俄罗斯媒体传出了T-50战斗机研制遇到麻烦的消息。联想起近几年中俄军事技术合作中的种种龃龉，显然中俄两国尽管在军事技术合作方面打得火热，却也互相留着“小心眼”。那么，这两件事究竟会引起中俄在战斗机领域怎样的变化，就是我们今天的话题。
“筷子弟”强势亮相，“苏35”何时南飞？
本周，中国网络上最热门的军事话题，无疑是沈飞公司歼-11D型战斗机首飞成功。歼-11系列一向被中国网民昵称为“筷子”（这个绰号来源于其代号中的两个1），而D的谐音则是“弟”，于是很快，大家就都把歼-11D昵称为“筷子弟”了。
从网络照片分析，与此前批量装备部队的歼-11B战机相比，“筷子弟”主要在三大领域有了重大改进。
其一，安装了全新的电子设备，有源相控阵雷达、前视红外系统、全向红外/紫外告警系统、新的电子对抗系统和电子系统架构，这套系统的技术档次不亚于典型第四代战斗机，这是目前三代半战斗机的共同特点。
歼-11D的机头部位雷达罩明显“上翘”，是有源相控阵雷达系统的典型标志，从照片上来看，它的机首部位的结构隔框等是重新设计过的，不过气动外形与原来的歼-11B相比没有变化。
网传的歼-11D战斗机照片
这也引起了一些人的疑惑，因为之前同样传闻采用有源相控阵雷达的歼-15和歼-16战斗机的雷达罩外形与歼-11系列其他较早期型号相比似乎没有变化。《汉和防务评论》的主编平可夫就曾质疑歼-16可能仍用的是脉冲多普勒雷达。
但稍微看一下国际同类机型就会发现这种说法其实很无稽。美国的F-15C“鹰”、F/A-18E“超级大黄蜂”、法国“阵风”、俄罗斯的米格-29都有装有源相控阵雷达的改型，但都没有采用倾斜安装雷达天线阵列的方式。可见没有“翘鼻头”不代表没有有源相控阵。
其实有源相控阵雷达的安装形式，主要取决于战斗机“削减正面雷达反射截面积”和“降低改装成本”两者的平衡。
向上倾斜安装的雷达，主要是通过倾斜的外形来降低机头方向雷达反射截面积。因为机头雷达罩对雷达波是“透明”的，如果相控阵雷达垂直安装，就会形成一个强反射源。对于座舱都要采用镀金膜来降低雷达反射截面积的隐身战斗机，当然这是不能接受的。
但对于改装老式飞机来说，为了倾斜安装相控阵雷达天线重新设计部分机体结构显然不够划算了。再加上对于非隐身战斗机来说，它的多普勒脉冲雷达天线本来就是一个强反射源，改成垂直方向的一块板，也没什么区别。
从这点观察，歼-11D应该是有一定的降低雷达反射面积的考虑的。另一方面，由于我国两家主要战斗机相控阵雷达的企业雷达安装方式各有不同，这个倾斜安装的相控阵雷达也可能透露其雷达研制生产单位的信息。此外，歼-11D的前视红外系统也比早期歼-11上功能单一的红外系统先进，对于新一代多用途战机而言，这也是个必不可少的装备。
综合来看，歼-11D在航电系统方面的改进范围和改进深度要高于美国换装相控阵雷达的F-15C“阿拉斯加鹰”。与俄制苏-35相比，歼-11D雷达系统在原理上更加领先，如果苏-35所谓400千米探测距离之类说法可信，歼-11D的性能显然要更好。
装备了有源相控阵雷达的F-15战斗机
其二，歼-11D升级了机体结构，最明显的一点，该机机翼下和歼-16战机一样增加了一对重载挂架。从试验机外表不同颜色的涂装来看，该机增加了铝锂合金、复合材料的使用比例。这反映了沈阳飞机制造公司在苏霍伊原技术基础上有了进步。网络军迷经常引用沈飞研制歼-11B时一份文件中的话来嘲讽沈飞“不思进取”——“原始设计的修改要慎之又慎”。与共青城飞机制造厂对苏-35几乎“推倒重来”的改进相比，歼-15、16和11D结构上的改进幅度还是比较小的，不少设计能在苏-30MKK等俄制飞机上找到源头。不过沈飞不够“大胆”也有它的原因，毕竟修改结构涉及长时间的试验，在战机生产“时间紧、任务重”的压力下，最稳妥的方法是尽量沿用已经过验证的设计。作为对比，去年俄罗斯共青城厂就曾表示，以中国对采购苏-35战斗机提出的改进项目和交付速度，该厂根本无法完成生产计划，因为仅仅是完成苏-35电子系统和外挂武器的更改，使其兼容中国国产武器就需要大量试飞，耗时一两年，更遑论按照全新标准组织批量生产了。
其三，注意观察飞机尾喷口，明显采用了国产“太行”发动机。由于前面提到的机体结构加强，该机的重量有所增加，因此推测采用了增加推力的新型发动机。不过，该机的进气口外形并无变化，因此新发动机不大可能是去年珠海航展上透露的“14吨太行”。
本周另一则引起网络关注的消息提到，一种双座双发战斗机安装经过全权数字化改进的新型发动机最近进行了首飞，而这种新型发动机的设计定型是在2014年10月。关于该发动机的一种推测是，这是运用FADEC技术的“数字化太行”安装在歼-16战斗机上的首次试飞（当然，由于报道语焉不详，也不能排除是其他型号的发动机和飞机的可能）。有了FADEC技术的发动机，才能够实现“飞火推”一体化的航电系统。俄制99M1发动机就是因为采用FADEC技术，虽然推力不如国产“太行”增推型，却首先安装到了歼-20战斗机上，足见“飞火推一体”航电是先进航电系统的一个必然方向。
虽然目前无法知道歼-11D首飞是否采用了“数字化太行”，但至少我们可以推测，未来歼-11D应该会安装这种发动机。
WS-10“太行”发动机，该发动机的最新改进型已经运用了FADEC技术
某网站在点评歼-11D的文章中说的一句话倒是很适合用来总结其动力系统的改进：“发动机决定下限”。在现代条件下，动力系统和机体结构决定了飞机的“下限”，或者说最基本的生存能力。在20世纪末21世纪初伊拉克上空的“禁飞区”作战中，伊军的米格-25战斗机，除了强大的发动机之外可以说一无是处，但却几次主动挑战多国部队“禁飞区”，得到了美军“一流的生存力，四流的攻击力”的评价，可见发动机在决定飞机“下限”方面的重要性。
当然，载弹量、航程等与攻击力息息相关的要素也要取决于发动机性能。但决定战斗机的攻击能力和作战效能，决定其“上限”高低的，依然是航电和武器系统。前面提到的伊拉克米格-25，在作战中除了逃命外就什么也干不了了，显然光有“下限”是没意义的。必须依靠航电和武器系统将“上限”拉高，才能得到一种优秀的战机。
歼-11D的动力系统目前不如苏-35，但歼-11D的航电设备和武器系统强于苏-35，这也是不必多说的。那么，两种飞机的实际作战效能究竟是处于伯仲之间，还是高下立判，或许在未来的演习场上，我们会看到结论。
平心而论，苏-35作为俄罗斯苏-27的“终极改进型”，很值得中国方面研究。尤其是它的飞行控制系统和航电系统颇有独到之处，完全值得借鉴。别的不说，能用落后中国和西方不少的子系统和元件做到重要技术参数上旗鼓相当，这表现出来的强大整合能力就值得学习。而先进的矢量喷口与气动面整合的飞控技术经验更是可以大大节省我国摸索的时间，对于未来在更新型战斗机上使用这一技术将有很大价值。
当然，如果光说技术借鉴，无法解释我军计划引进相当数量苏-35的现状。笔者以前曾认为可能是因为短时间内我国先进战机产能不足，现在看来这种说法并不完全准确，或许应该这样说，我军在换装压力大的情况下，在未来相当长的时间内，对于不同来源的先进战斗机的实际态度其实是“来者不拒”——只要你的价格合适，性能达标。
如果苏-35能够按照我军的要求进行升级改造，没有理由不要。对于中国来说，军事冲突仍是近迫的威胁，总不能让部队在有机会获得先进飞机的情况下继续用“七爷”、“八爷”凑合吧？
从现在俄方共青城厂的生产排班情况、引进苏-35谈判进展情况和沈飞歼-11D的进展来看，我们很可能看到苏-35和歼-11D在未来差不多的时间开始装备我国空军。这两种不同思路，不同背景下发展出来的相似飞机在未来会碰撞出怎样的火花，我们继续拭目以待吧。
钱就能解决的问题不是问题——问题是没钱
本周，俄罗斯媒体吹风说，由于经费不足，俄罗斯的T-50战斗机可能遇到“灾难性削减”，其原计划2020年前生产57架的数字要削减到12架。此外，俄媒还暗示这中间印度因购买阵风撤资是主要原因之一。
然而我们都知道俄罗斯媒体在这些问题上是有些“不靠谱”的，困扰T-50的，还真不光是钱——但归根结底，还是钱……
虽然印度在T-50项目上投了不少钱，但仔细一算，印度离“大股东”还差得很远。目前俄罗斯媒体报道的所谓印度投资180-200亿美元的数字，其实是算上未来印度大量购买FGFA的总成本，而这其中50亿是俄媒给出的俄方给印度开的价。截止目前，T-50项目的资金主要还是俄罗斯国防部和苏霍伊公司自己出资的，而按照印度媒体自己的报道，印度实际上支付的资金应该只有2亿多美元。虽然也不少，但与T-50研制工作所需要的上百亿美元相比，这点钱还真算不上什么。所以就算印度退出T-50研制合作，对印度和俄罗斯也都算不上什么实质性的损失。
换句话来说，正是因为印度掏钱不够“爽快”，俄罗斯才会在双方的“合作”中对印度采取了爱搭不理的态度，长期不让印度人接触T-50原型机。直到去年才答应让印度人近距离看看，结果那次T-50还不争气的发生了火灾事故，烧毁一架。
在印度人眼皮底下，T-50烧成了这样子……
目前，T-50原型机已经制造5架，烧毁一架，剩下四架进行试飞。但试飞进度比较缓慢，而且从未有消息证实其进行过主武器舱开合等试验，反而先进行了外挂武器试验。在以隐身为本质特点的四代机中，在试验初期阶段就先试验外挂武器的，T-50还真是开创了先河。这种缓慢的制造、改进和试飞进度本身说明T-50项目确实缺钱。
但T-50缺钱是由于俄罗斯在军费投资上力度不够吗？又不是。
俄罗斯暂缓对T-50的投资，更像是因为该机遇到了技术障碍，而且一时半会儿无法克服。那么在这个时候与其继续追加投资，不如维持一定投资，让苏霍伊慢慢解决问题。因为俄罗斯空军近几年的主要危机还不是缺乏先进第四代战斗机，而是80年代末、90年代初制造的主力机型已经无法继续凑合下去，急需更新换代。
从俄军新机交付速度看，俄方近几年来其实投入新型战机制造的经费是不少的。据报道，俄罗斯目前已经拒绝了共青城工厂方面早期提出的将苏-27SM（90年代后进行中期延寿改造的苏-27S战斗机，目前还是俄军主力机型）战斗机安装苏-35的雷达和电子设备，改造为苏-27SM2型的提议，而将资金集中用于生产新型战机。目前，俄军重点购买了两种机型，伊尔库茨克厂基于出售苏-30MKI研制的俄罗斯自用型苏-30SM和大名鼎鼎的苏-35S战斗机（共青城厂基于基于苏-30MK2研制的苏-30M2则基本不再采购）。
现在，共青城和伊尔库茨克两家主要生产苏-27系列战斗机的工厂目前处于产销两旺状态，其中共青城厂已经几乎完成了俄罗斯国防部2009年下达的48架苏-35的订单，在2013、14年都交付了12架，2015年计划交付15架，该工厂同时期内还向俄军交付了12架苏-30M2双座型战斗机。伊尔库茨克则正在完成2012年俄军下达的订单，要在2016年前交付60架苏-30SM型战斗机。算上外销订单，这两家厂的产能已经被占满。目前，苏-30SM和苏-30M2已经出现在俄罗斯与西方斗争的最前沿——克里米亚。
第一批交付俄军的苏-30SM战斗机
看看上述这些价格昂贵的新飞机，可以体会到俄罗斯重振空军的投资力度不可谓不大。只不过由于俄罗斯现在已经被顶到和西方直接对抗的第一线，其投资重点是已经成型可以批量生产的战斗机，而不是可能还需要好几年才能投入生产的下一代战斗机。
至于俄罗斯的总军事投资额度，虽然在2015年以卢比计价出现了爆炸性增长，但也达不到随便花的程度。与中国不同，俄罗斯的军费许多都要花在维护其庞大的核武库上，更不用提还要维持对乌克兰东部和叙利亚政府的支持。这样一来，虽然俄罗斯军费已经达到世界第三，但是要想重振当年苏军的雄风，显然还是做梦。
而T-50，其实说白了，如果这飞机是在中国或者美国手里，出了问题那大不了就是加紧试飞，搜集足够数据。然后再投资制造新的原型机，修改设计，再继续试飞，直到问题解决。问题是，这样的“烧钱”模式是现在的俄罗斯开不起的，有这个钱，不如多买几架苏-35呢。
既然不能用这样的方式来解决问题，苏霍伊公司也就只能继续用手头的四架原型机慢慢搜集数据，慢慢研究探讨如何解决。等到有把握解决问题的时候，再对现有的原型机进行改进并试验其效果……这样一来，研制速度必然大大放缓。
其实这种模式中国是有痛苦回忆的，而且还更痛苦，1969年首飞，1980年才定型的歼-8战斗机就吃了原型机不足的亏，歼-8I战机研制中更是因为仅有的原型机烧毁导致项目拖延了一年多。当然，以苏霍伊公司的能力和水平，用不了十年时间就能解决问题。即使这样，2020年前再生产12架T-50，恐怕也还是比较乐观的数字了。
请支持独立网站，转发请注明本文链接：本文仅代表作者个人观点。
来源：观察者网
责任编辑:靖恒
&&看完这篇文章有何感觉？已经有人表态
o&最热新闻&o
o&最热评论&o相关热词搜索：
频道总排行
频道本月排行
• 版权所有 Copyright 2014
All rights reserved.　　俄罗斯国家工业和科技集团(Rostec)总经理谢尔盖o切梅佐夫证实了关于此交易的消息　　按照合同规定，中国空军将得到24架战机，总价约20亿美元。相当于一架8300万美金
楼主发言：18次 发图：
　　　　苏35，是俄罗斯最先进的4代半战机，搭载中国广泛使用的AL31发动机的终极进化型AL41发动机，我想这是中国购买的关键原因。　　中国之前购买过苏27，结果中国有了歼11，中国之前购买过苏30，结果中国又有了歼16，其实就沈飞对苏霍伊苏27家族的进化研究程度而言，中国完全不需要购买苏35也能自己研发，也能轻松把苏35变成歼？？，我想中国购买的主要动力还是为了得到AL41
　　和那关系不大。帝国交易不是你我看懂的。几年以后（如梦方醒）。　　
　　8300万美元究竟贵不贵？　　可以说中国真是谈判高手，1990年时候中国购买首批24架苏27，均价差不多用了5000万美元，而25年通货膨胀多少倍了，苏27系列也更新换代升级为苏35了，才8300万美元　　而且按照中国惯例，部分付款还是可以换成“义乌小商品”（轻工业）的，这样中国用了一个不高的价格购买了目前世界现役除了F22外，最先进的战机，个人感觉这单生意非常划算。
　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？
　　@共朝威武
14:38:27　　8300万美元究竟贵不贵？　　可以说中国真是谈判高手，1990年时候中国购买首批24架苏27，均价差不多用了5000万美元，而25年通货膨胀多少倍了，苏27系列也更新换代升级为苏35了，才8300万美元　　而且按照中国惯例，部分付款还是可以换成“义乌小商品”（轻工业）的，这样中国用了一个不高的价格购买了目前世界现役除了F22外，最先进的战机，个人感觉这单生意非常划算。　　-----------------------------　　我记得当年苏27是3500万一架买到的。
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号5-11-19 14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　世界最先进？笑死我了
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　@今生今世相守
14:54:41　　世界最先进？笑死我了　　-----------------------------　　买了就买了吧。。。。。。。
　　军工高手表示我的电锯已饥渴难耐，给一条生产线更好。　　
　　应该不会都是整机　　一半买一半联合造
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　你懂个屁　　20亿美金可能是缅甸，菲律宾一年国防开支，可是对一个年产值10万多亿的超级大国中国来算，你有5000花个1块你会觉得这是个事吗？算个毛　　中国虽然是世界最大制造业超级大国，一年赶班加点也就只能生产100多架各类型飞机，说白了每年几十架的服役还是太慢了，在自己生产同时，花掉小钱能让毛子帮我们代工生产先进战机，效率岂不是快速提高了。　　对于不差钱的中国，能利用俄罗斯军工企业，为我们生产制造先进的S400反导系统，苏35战机，又能为AL41发动机提供源源不断提供和研发，对中国空军现代化快速发展岂不是大大加分。
　　那款飞机不错，也能和现在的系统很好的整合。挺化得来的。　　
　　说真的，一亿元一架买也值，别说苏35了，买f15，f16也都值，不为装备就为研究，当年美帝为了研究歼八还买了一堆呢　　
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　@今生今世相守
14:54:41　　世界最先进？笑死我了　　-----------------------------　　你米爹的猛鸟最厉害，最先进你的菊花。这行了？
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号5-11-19 14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　@今生今世相守
14:54:41　　世界最先进？笑死我了　　-----------------------------　　别说没用的，现役除了F22外，世界那个战机比苏35先进？
　　大毛终于舍得卖给中国了
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlienger
15:17:04　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢　　-----------------------------　　你说的这些印尼+印度+马来+巴西+阿尔的全部加起来再乘以2能和一个中国比产值吗？　　比制造业吗？比影响力吗？比领土面积吗？在它们犹豫不决，为口袋荷包考虑时候，中国已经购买了苏35，S400，已经购买了，已经购买了，已经购买了懂吗？　　中国怕啥　　苏27能变成歼11　　苏33能变成歼15　　苏30能变成歼16　　S300能变成红旗9　　什么东西在中国不能变成中国制造　　只要中国想要　　S400变成红旗N　　苏35变成歼N、这都不是事
　　别看毛子造东西傻大黑粗的，但飞机绝对是个类外，S-27气动外形简直完美，不像F-15简直就是板砖飞天
　　怎么每次都是我们去买别人的东西？什么时候也让他们来买我们的！自己国家的军工呢？别每天就是出口什么衣服，鞋子啊……还是代加工的！
　　@都是吃饱了撑的吗
15:29:33　　怎么每次都是我们去买别人的东西？什么时候也让他们来买我们的！自己国家的军工呢？别每天就是出口什么衣服，鞋子啊……还是代加工的！　　-----------------------------　　中国军工出口已经悄无声息的的世界第4了　　中国外贸出口已经悄无声息的世界第1了　　你看我们总理出去，随便一个高铁项目，几天几十亿的，明天几十亿的，订单源源不断　　飞机可以有空客VS波音，中国的高铁竞争对手只有中国自己，连德国都要购买我们列车组
　　买个毛钱啊，买回来当摆设吧
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlienger
15:17:04　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢　　-----------------------------　　@共朝威武
15:25:44　　你说的这些印尼+印度+马来+巴西+阿尔的全部加起来再乘以2能和一个中国比产值吗？　　比制造业吗？比影响力吗？比领土面积吗？在它们犹豫不决，为口袋荷包考虑时候，中国已经购买了苏35，S400，已经购买了，已经购买了，已经购买了懂吗？　　中国怕啥　　苏27能变成歼11　　苏33能变成歼15　　苏30能变成歼16　　S300能变成红旗9　　什么东西在中国不能变成中国制造　　只要中国想要　　S400变成红旗N　　苏35变......　　-----------------------------　　首先，买我从来不反对买，只要对提高咱们的军力有帮助。　　我气的是毛子把咱们当猴耍，咱们的媒体还要配合毛子忽悠老百姓　　买武器并不可耻，也没什么美国也进口外国的技术和军品。　　美国的象征——航母 的重要部件——弹射器 就是买英国专利
　　@都是吃饱了撑的吗
15:29:33　　怎么每次都是我们去买别人的东西？什么时候也让他们来买我们的！自己国家的军工呢？别每天就是出口什么衣服，鞋子啊……还是代加工的！　　-----------------------------　　整体而言中国军事科技比美俄落后这是事实，自己的科研能力需要加强，但也不能闭门造车，不参考一下别人的先进技术。
　　@共朝威武
14:24:48　　　　-----------------------------　　这飞机很漂亮
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlienger
15:17:04　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢　　-----------------------------　　@共朝威武
15:25:44　　你说的这些印尼+印度+马来+巴西+阿尔的全部加起来再乘以2能和一个中国比产值吗？　　比制造业吗？比影响力吗？比领土面积吗？在它们犹豫不决，为口袋荷包考虑时候，中国已经购买了苏35，S400，已经购买了，已经购买了，已经购买了懂吗？　　中国怕啥　　苏27能变成歼11　　苏33能变成歼15　　苏30能变成歼16　　S300能变成红旗9　　什么东西在中国不能变成中国制造　　只要中国想要　　S400变成红旗N　　苏35变......　　-----------------------------　　首先，买我从来不反对，只要对提高咱们的军力有帮助。　　我气的是毛子把咱们当猴耍，咱们的媒体还要配合毛子忽悠老百姓　　买武器并不可耻，也没什么美国也进口外国的技术和军品。　　美国的象征——航母 的重要部件——弹射器 就是买英国专利　　但美国媒体从来不说英国根咱们铁所以咱们才能买到弹射器专利，这是咱们赚了 等等的话
　　这么便宜啊，不太可能。　　
　　这种东西，就是买！买！买！
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlienger
15:17:04　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢　　-----------------------------　　@共朝威武
15:25:44　　你说的这些印尼+印度+马来+巴西+阿尔的全部加起来再乘以2能和一个中国比产值吗？　　比制造业吗？比影响力吗？比领土面积吗？在它们犹豫不决，为口袋荷包考虑时候，中国已经购买了苏35，S400，已经购买了，已经购买了，已经购买了懂吗？　　中国怕啥　　苏27能变成歼11　　苏33能变成歼15　　苏30能变成歼16　　S300能变成红旗9　　什么东西在中国不能变成中国制造　　只要中国想要　　S400变成红旗N　　苏35变......　　-----------------------------　　@tanlienger
15:44:13　　首先，买我从来不反对，只要对提高咱们的军力有帮助。　　我气的是毛子把咱们当猴耍，咱们的媒体还要配合毛子忽悠老百姓　　买武器并不可耻，也没什么美国也进口外国的技术和军品。　　美国的象征——航母 的重要部件——弹射器 就是买英国专利　　但美国媒体从来不说英国根咱们铁所以咱们才能买到弹射器专利，这是咱们赚了 等等的话　　-----------------------------　　强烈支持买来仿研改　　阿三的买办可别学就成
　　苏35飞机本身价值不大，真正重要的是矢量发动机，J20一旦得到苏35的发动机，就解决了唯一的短板　　
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlienger
15:17:04　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢　　-----------------------------　　@共朝威武
15:25:44　　你说的这些印尼+印度+马来+巴西+阿尔的全部加起来再乘以2能和一个中国比产值吗？　　比制造业吗？比影响力吗？比领土面积吗？在它们犹豫不决，为口袋荷包考虑时候，中国已经购买了苏35，S400，已经购买了，已经购买了，已经购买了懂吗？　　中国怕啥　　苏27能变成歼11　　苏33能变成歼15　　苏30能变成歼16　　S300能变成红旗9　　什么东西在中国不能变成中国制造　　只要中国想要　　S400变成红旗N　　苏35变......　　-----------------------------　　@tanlienger
15:40:06　　首先，买我从来不反对买，只要对提高咱们的军力有帮助。　　我气的是毛子把咱们当猴耍，咱们的媒体还要配合毛子忽悠老百姓　　买武器并不可耻，也没什么美国也进口外国的技术和军品。　　美国的象征——航母 的重要部件——弹射器 就是买英国专利　　-----------------------------　　中国电磁弹射器已经自主研发了，谁的专利都不管了。　　俄罗斯也要吃饭，也缺钱，　　刚出来还指望苏35能敲诈中国，买给中国一架没有1.5亿至少也要1.2亿的，谁知道中国根本不屑你，俄罗斯当然要找其它买家，人之常情。最后被中国“勉为其难”的，等于帮帮朋友，帮你度过量产难关，被谈判成0.83亿。
　　除了发动机，俺看没什么值得花这么大价钱，估计背后的政治关系是另一个推手吧
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　@今生今世相守
14:54:41　　世界最先进？笑死我了　　-----------------------------　　早死早得道
　　这说明了什么问题？　　一.雇佣打手是很贵的？　　二.换种方式给大毛输血？　　三.大毛学会了三国的真谛，大玩三国鼎立的姿态？
　　中国目前战机都是小规模建造，边造边改良。很多零件都没有规模化，造成战机产能其实很低，一年估计也就100来架，面对日益严峻的周边形势，需要俄罗斯的补充产能。另外，长期对苏-27的改良，到现在肯定在某些技术上还是会有瓶颈，需要先进战机的技术，包括大功率发动机。还有就是苏-35，可以说是苏-27一个系列，无论是技术人员，还是飞行员上手起来比较容易。
15:43:00　　@共朝威武
14:24:48　　　　-----------------------------　　这飞机很漂亮　　—————————————————　　空中法拉利　　
　　@镜泊墨仙
15:12:17　　说真的，一亿元一架买也值，别说苏35了，买f15，f16也都值，不为装备就为研究，当年美帝为了研究歼八还买了一堆呢　　-----------------------------　　是歼七
　　@镜泊墨仙
15:12:17　　说真的，一亿元一架买也值，别说苏35了，买f15，f16也都值，不为装备就为研究，当年美帝为了研究歼八还买了一堆呢　　-----------------------------　　@真理的半相
16:12:26　　是歼七　　-----------------------------　　感谢指正，记得不太清楚了
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@共朝威武
15:07:04　　你懂个屁　　20亿美金可能是缅甸，菲律宾一年国防开支，可是对一个年产值10万多亿的超级大国中国来算，你有5000花个1块你会觉得这是个事吗？算个毛　　中国虽然是世界最大制造业超级大国，一年赶班加点也就只能生产100多架各类型飞机，说白了每年几十架的服役还是太慢了，在自己生产同时，花掉小钱能让毛子帮我们代工生产先进战机，效率岂不是快速提高了。　　对于不差钱的中国，能利用俄罗斯军工企业，为我们生产制造......　　-----------------------------　　苏35对于用了很久11的空军来说，上手很快的
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlienger
15:17:04　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢　　-----------------------------　　@共朝威武
15:25:44　　你说的这些印尼+印度+马来+巴西+阿尔的全部加起来再乘以2能和一个中国比产值吗？　　比制造业吗？比影响力吗？比领土面积吗？在它们犹豫不决，为口袋荷包考虑时候，中国已经购买了苏35，S400，已经购买了，已经购买了，已经购买了懂吗？　　中国怕啥　　苏27能变成歼11　　苏33能变成歼15　　苏30能变成歼16　　S300能变成红旗9　　什么东西在中国不能变成中国制造　　只要中国想要　　S400变成红旗N　　苏35变......　　-----------------------------　　@tanlienger
15:44:13　　首先，买我从来不反对，只要对提高咱们的军力有帮助。　　我气的是毛子把咱们当猴耍，咱们的媒体还要配合毛子忽悠老百姓　　买武器并不可耻，也没什么美国也进口外国的技术和军品。　　美国的象征——航母 的重要部件——弹射器 就是买英国专利　　但美国媒体从来不说英国根咱们铁所以咱们才能买到弹射器专利，这是咱们赚了 等等的话　　-----------------------------　　美国媒体说啦，你也不知道　　你在美国生活吗？你怎么知道媒体没说呢？
　　@共朝威武
14:38:00　　8300万美元究竟贵不贵？ 　　可以说中国真是谈判高手，1990年时候中国购买首批24架苏27，均价差不多用了5000万美元，而25年通货膨胀多少倍了，苏27系列也更新换代升级为苏35了，才8300万美元 　　而且按照中国惯例，部分付款还是可以换成“义乌小商品”（轻工业）的，这样中国用了一个不高的价格购买了目前世界现役除了F22外，最先进的战机，个人感觉这单生意非常划算。　　—————————————————　　可是是远远不能和1990年飞天的f22一决雌雄！10年之后购买金雕成功了再来吹吧　　
　　划算　　
　　@白色近卫军
15:53:23　　苏35飞机本身价值不大，真正重要的是矢量发动机，J20一旦得到苏35的发动机，就解决了唯一的短板　　-----------------------------　　嘘嘘。。。。。。。。。。菊花残。
　　终于买到了，不容易
　　@sail_wf
14:54:26.29　　我记得当年苏27是3500万一架买到的。　　—————————————　　92年左右普通工人工资100左右，米0.5元。现在工资3000+，米2.5　　
　　@u_15-11-19 16:07:47　　中国目前战机都是小规模建造，边造边改良。很多零件都没有规模化，造成战机产能其实很低，一年估计也就100来架，面对日益严峻的周边形势，需要俄罗斯的补充产能。另外，长期对苏-27的改良，到现在肯定在某些技术上还是会有瓶颈，需要先进战机的技术，包括大功率发动机。还有就是苏-35，可以说是苏-27一个系列，无论是技术人员，还是飞行员上手起来比较容易。　　-----------------------------　　说的挺好，但是嫌中国战机产量少，你查一下整个欧洲，一年的产量是多少，保有量是多少。。。。。。。。。。
　　苏－35这么先进？不过是苏－27的深度改进型而已　　中国引进苏－27也有二十多年了，“自主知识产权”改型机也好几种了，怎么还不能自己开发一种比苏－35先进的改型呢？
　　@skyteethtpc
16:30:44　　苏－35这么先进？不过是苏－27的深度改进型而已　　中国引进苏－27也有二十多年了，“自主知识产权”改型机也好几种了，怎么还不能自己开发一种比苏－35先进的改型呢？　　-----------------------------　　歼11 歼 15 歼16
你看不到？？？？买苏35可能为了解决菊花残的问题，何乐不为
　　本来中国是只想买3架的，主要是看看发动机　　后来老毛子听说3架，火的一比，差点打架，明显想拷贝嘛　　老毛子要求最少48架起卖　　中国不同意，太多用不上，给3架就够啦　　后来谈判定为24架　　而且必须按照中国要求改换中国的电子设备和武器发射系统　　因为觉得这块SU35做的没中国好！
　　看来打IS真是费钱啊，毛熊把家底都拿出来了。
　　@u_15-11-19 16:25:04　　可是是远远不能和1990年飞天的f22一决雌雄！10年之后购买金雕成功了再来吹吧　　------------------------------　　傻粪　　F22　　日首飞　　2005年才服役初步具备作战能力　　2007年才执行第一次任务　　2012年因为事故频发宣布停产　　2014年才第一次实战　　你1990年用什么飞天？你装逼带你飞吗？
　　@江宁的没有
16:29:53　　@sail_wf
14:54:26.29　　我记得当年苏27是3500万一架买到的。　　—————————————　　92年左右普通工人工资100左右，米0.5元。现在工资3000+，米2.5　　-----------------------------　　当年中国的价格体系与外部世界有很大差异，进口产品换算成国内价格都是天价，现在基本拉平了。
　　@sail_wf
16:43:31.333　　当年中国的价格体系与外部世界有很大差异，进口产品换算成国内价格都是天价，现在基本拉平了。　　—————————————　　不亏，拿回来研究研究，该交的学费还是要交的　　
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　@今生今世相守
14:54:41　　世界最先进？笑死我了　　-----------------------------　　@共朝威武
15:17:25　　别说没用的，现役除了F22外，世界那个战机比苏35先进？　　-----------------------------　　F-35
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　@今生今世相守
14:54:41　　世界最先进？笑死我了　　-----------------------------　　@共朝威武
15:17:25　　别说没用的，现役除了F22外，世界那个战机比苏35先进？　　-----------------------------　　@88MM炮
16:45:55　　F-35　　-----------------------------　　真军盲，被搞残的肥短慢F35能和苏35比？　　su35一脚油门，随便甩开F35几条街　　su35一个爬高，F35就在低空遥不可及的仰望了　　单发1.6马赫的中型飞机可以和双发2.4马赫的重型飞机比？
　　这说明老毛子现在打架很需要钱，这说明习总对老毛子在正打的架很支持，这说明这二位有交情，知道？　　
　　@mickyjun-19 16:36:06　　本来中国是只想买3架的，主要是看看发动机　　后来老毛子听说3架，火的一比，差点打架，明显想拷贝嘛　　老毛子要求最少48架起卖　　中国不同意，太多用不上，给3架就够啦　　后来谈判定为24架　　而且必须按照中国要求改换中国的电子设备和武器发射系统　　因为觉得这块SU35做的没中国好！　　-----------------------------　　发动机是瓶颈呀，历史欠账太多，慢慢补吧，感觉大家希望我国是个全能型运动员，还要各个领域顶尖的那种，给点时间吧。
　　中国买飞机是有目的，否则不会谈这么久，大毛只好说：卖了卖了。
　　如果F22的隐身性能能，能被苏35的有源相阵控雷达监测到，或者被地面强大的阵控雷达网捕捉到，无论是动力还空战能力，就F22也未必打得过苏35。
　　@skyteethtpc
16:30:44　　苏－35这么先进？不过是苏－27的深度改进型而已　　中国引进苏－27也有二十多年了，“自主知识产权”改型机也好几种了，怎么还不能自己开发一种比苏－35先进的改型呢？　　-----------------------------　　@老衲要还俗02
16:33:43　　歼11 歼 15 歼16
你看不到？？？？买苏35可能为了解决菊花残的问题，何乐不为　　-----------------------------　　“自主知识产权”改型机也好几种了
你看不到？？？　　引进苏－27都二十多年了，居然还没解决菊花残的问题，这究竟是怎么回事？！　　既然没有解决，那么引进苏－35二十多年后，就能解决吗？
　　@skyteethtpc
16:30:44　　苏－35这么先进？不过是苏－27的深度改进型而已　　中国引进苏－27也有二十多年了，“自主知识产权”改型机也好几种了，怎么还不能自己开发一种比苏－35先进的改型呢？　　-----------------------------　　@老衲要还俗02
16:33:43　　歼11 歼 15 歼16
你看不到？？？？买苏35可能为了解决菊花残的问题，何乐不为　　-----------------------------　　@skyteethtpc
17:06:06　　“自主知识产权”改型机也好几种了
你看不到？？？　　引进苏－27都二十多年了，居然还没解决菊花残的问题，这究竟是怎么回事？！　　既然没有解决，那么引进苏－35二十多年后，就能解决吗？　　-----------------------------　　那你想咋样？不发展？
　　@skyteethtpc
16:30:44　　苏－35这么先进？不过是苏－27的深度改进型而已　　中国引进苏－27也有二十多年了，“自主知识产权”改型机也好几种了，怎么还不能自己开发一种比苏－35先进的改型呢？　　-----------------------------　　@老衲要还俗02
16:33:43　　歼11 歼 15 歼16
你看不到？？？？买苏35可能为了解决菊花残的问题，何乐不为　　-----------------------------　　@skyteethtpc
17:06:06　　“自主知识产权”改型机也好几种了
你看不到？？？　　引进苏－27都二十多年了，居然还没解决菊花残的问题，这究竟是怎么回事？！　　既然没有解决，那么引进苏－35二十多年后，就能解决吗？　　-----------------------------　　20年前的菊花问题现在是基本解决了，这不毛子又出了更高等级的菊花么
　　@共朝威武 1楼
14:24　　苏35，是俄罗斯最先进的4代半战机，搭载中国广泛使用的AL31发动机的终极进化型AL41发动机，我想这是中国购买的关键原因。　　中国之前购买过苏27，结果中国有了歼11，中国之前购买过苏30，结果中国又有了歼16，其实就沈飞对苏霍伊苏27家族的进化研究程度而言，中国完全不需要购买苏35也能自己研发，也能轻松把苏35变成歼？？，我想中国购买的主要动力还是为了得到AL41　　-----------------------------　　
　　@共朝威武
14:24:48　　　　苏35，是俄罗斯最先进的4代半战机，搭载中国广泛使用的AL31发动机的终极进化型AL41发动机，我想这是中国购买的关键原因。　　中国之前购买过苏27，结果中国有了歼11，中国之前购买过苏30，结果中国又有了歼16，其实就沈飞对苏霍伊苏27家族的进化研究程度而言，中国完全不需要购买苏35也能自己研发，也能轻松把苏35变成歼？？，我想中国购买的主要动力还是为了得到AL41　　-----------------------------　　老毛子的工业美学水准不低。
　　@共朝威武 20楼
15:25　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlie……　　-----------------------------　　3　　
　　8300万绝对划算的　　毛子苏35还没有服役就本来放出声音，这su35是世界最先进的战机之一，东西价值1.5亿/架。然后问中国要吗，　　中国说要3架先试试，毛子当场就火了，说没有48架免谈　　之后中国和俄罗斯就su35谈判了差不多3年　　价钱也从1.2亿　　到1.1亿　　到1亿　　到0.9亿　　到现在成交的0.83亿　　这三年中，中国经济蒸蒸日上拖得起，毛子因为乌克兰，叙利亚战事连连，油价暴跌拖不起，最终，毛子被迫接受了中国的砍价，妥协了，导致中国20亿美金购买了24架苏35的合同。
　　@天涯孤客鸟 4楼
14:47　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　不知道沈霍伊的两拐系都什么价。　　
　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢 　　--　　8300万绝对划算的　　毛子苏35还没有服役就本来放出声音，这su35是世界最先进的战机之一，东西价值1.5亿/架。然后问中国要吗，　　中国说要3架先试试，毛子当场就火了，说没有48架免谈　　之后中国和俄罗斯就su35谈判了差不多3年　　价钱也从1.2亿　　到1.1亿　　到1亿　　到0.9亿　　到现在成交的0.83亿　　这三年中，中国经济蒸蒸日上拖得起，毛子因为乌克兰，叙利亚战事连连，油价暴跌拖不起，最终，毛子被迫接受了中国的砍价，妥协了，导致中国20亿美金购买了24架苏35的合同。　　====　　俄罗斯打仗需要钱，中国南海面临美帝威胁，还有16年台海可能巨变，国际形势需要应急，所以双方各取所需，终于拍板成交。　　再说了，中国是个最好的样板客户，俄罗斯军火试用员，凡是中国买过的武器，别国就会放心购买，这对俄罗斯推销，是很有利的。再不卖，等中国J35形成能力，国外市场就没有SU35的机会了，错过良机。
　　把大傻忽悠的一愣一愣的 202几年才能到货 就是落后产品 20几架没什么用 自干五吹的J20 这下不知道猴年马月才能服役了　　
　　@民主战士-19 17:36:37　　把大傻忽悠的一愣一愣的 202几年才能到货 就是落后产品 20几架没什么用 自干五吹的J20 这下不知道猴年马月才能服役了　　-----------------------------　　你从哪听来的 202几年才能到货呢？
　　F16升级要多少一架？全世界都知道凯子在台北。何况我们都有比苏35更高级的国产货。那只不过是为了拉平贸易逆差罢了。
　　这不又是给预付款的节奏。。。　　
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号5-11-19 14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　打几架下来慢慢研究
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　你去买美国的F-35试试，中国愿意出10亿美元一架，美国会卖吗？　　-----------------------------　　@第一号爹爹
17:54:38　　打几架下来慢慢研究　　-----------------------------　　人家美国F22去年乘着夜色，才偷偷摸摸的空袭了完全没有防空力量的叙利亚，完成了人生第一次实战。都藏起来不敢出去丢人现眼，保持神秘感。　　至于F35，连服役都没有，还在瞎鸡巴忽悠，就那种完全不符合气动的胖子，一看就知道被设计残的，一个单发动机还要拉20~30吨重物，飞又飞不高，跑又跑不快，一实战还不被秒杀。　　想打也要美国肯让它们出来啊，就躲在家里瞎BB
　　@共朝威武
14:24:48　　　　苏35，是俄罗斯最先进的4代半战机，搭载中国广泛使用的AL31发动机的终极进化型AL41发动机，我想这是中国购买的关键原因。　　中国之前购买过苏27，结果中国有了歼11，中国之前购买过苏30，结果中国又有了歼16，其实就沈飞对苏霍伊苏27家族的进化研究程度而言，中国完全不需要购买苏35也能自己研发，也能轻松把苏35变成歼？？，我想中国购买的主要动力还是为了得到AL41　　-----------------------------　　两国应该合资建厂，把武器推销到全世界。挣多钱，共同发展下一代战机。　　有人老吹俄威胁论，其实这越来越不靠谱了，俄罗斯人口太少了，他能受住自已的地盘就烧高香了。
　　@水里的人 24楼
15:39　　买个毛钱啊，买回来当摆设吧　　-----------------------------　　买来干嘛，天天抗议，需要飞机做什么　　
　　发动机啊发动机，从:al　　31到al41，没他干不了活，中国的短板啊！
　　@共朝威武
14:24:48　　　　苏35，是俄罗斯最先进的4代半战机，搭载中国广泛使用的AL31发动机的终极进化型AL41发动机，我想这是中国购买的关键原因。　　中国之前购买过苏27，结果中国有了歼11，中国之前购买过苏30，结果中国又有了歼16，其实就沈飞对苏霍伊苏27家族的进化研究程度而言，中国完全不需要购买苏35也能自己研发，也能轻松把苏35变成歼？？，我想中国购买的主要动力还是为了得到AL41　　-----------------------------　　@一无是处方为物
18:12:07　　两国应该合资建厂，把武器推销到全世界。挣多钱，共同发展下一代战机。　　有人老吹俄威胁论，其实这越来越不靠谱了，俄罗斯人口太少了，他能受住自已的地盘就烧高香了。　　-----------------------------　　毛子也就守着发动机了，机身复合材料中国已经超越了
　　干死米粒奸，再买1百架　　
　　这个世界不太平，都在整军备战呢。
16:25:04　　可是是远远不能和1990年飞天的f22一决雌雄！10年之后购买金雕成功了再来吹吧　　------------------------------　　@共朝威武
16:43:25　　傻粪　　F22　　日首飞　　2005年才服役初步具备作战能力　　2007年才执行第一次任务　　2012年因为事故频发宣布停产　　2014年才第一次实战　　你1990年用什么飞天？你装逼带你飞吗？　　-----------------------------　　YF22在90年就飞上天了。
　　你觉得这些钱普大帝会花在哪里呢？
16:25:04　　可是是远远不能和1990年飞天的f22一决雌雄！10年之后购买金雕成功了再来吹吧　　------------------------------　　@共朝威武
16:43:25　　傻粪　　F22　　日首飞　　2005年才服役初步具备作战能力　　2007年才执行第一次任务　　2012年因为事故频发宣布停产　　2014年才第一次实战　　你1990年用什么飞天？你装逼带你飞吗？　　-----------------------------　　@天涯孤客鸟
18:36:33　　YF22在90年就飞上天了。　　-----------------------------　　你要这样说　　1996年su35就上天了　　2011年j20就飞上天了
　　客机不好就买战斗机，平衡各方利益。西域之路不好走，妖魔鬼怪多多。　　
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@共朝威武
15:07:04　　你懂个屁　　20亿美金可能是缅甸，菲律宾一年国防开支，可是对一个年产值10万多亿的超级大国中国来算，你有5000花个1块你会觉得这是个事吗？算个毛　　中国虽然是世界最大制造业超级大国，一年赶班加点也就只能生产100多架各类型飞机，说白了每年几十架的服役还是太慢了，在自己生产同时，花掉小钱能让毛子帮我们代工生产先进战机，效率岂不是快速提高了。　　对于不差钱的中国，能利用俄罗斯军工企业，为我们生产制造......　　-----------------------------　　崽卖爷田不心疼啊。本来买就买了，可偏偏还要讲出人傻钱多的话。。。。　　一年10多万亿那可是13亿中国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？如果不是因为没这个技术，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@群号8806609
14:49:54　　这都是世界上最先进飞机的代表，买24架，自己学着做哪。　　普京这个倔头总算肯卖了。　　-----------------------------　　@tanlienger
15:17:04　　su35普京已经向好几个国家推销了 据我所知 印尼、马来、印度、巴西、阿尔及利亚等。普京都推销过　　还有那个S400 阿尔及利亚已经拿到手了——俄媒也已经证实了。　　咱们的媒体还在那里美滋滋的夸耀 咱们将是S400的第一个外国客户——不是铁哥们人家普京才不给呢　　-----------------------------　　@共朝威武
15:25:44　　你说的这些印尼+印度+马来+巴西+阿尔的全部加起来再乘以2能和一个中国比产值吗？　　比制造业吗？比影响力吗？比领土面积吗？在它们犹豫不决，为口袋荷包考虑时候，中国已经购买了苏35，S400，已经购买了，已经购买了，已经购买了懂吗？　　中国怕啥　　苏27能变成歼11　　苏33能变成歼15　　苏30能变成歼16　　S300能变成红旗9　　什么东西在中国不能变成中国制造　　只要中国想要　　S400变成红旗N　　苏35变......　　-----------------------------　　@tanlienger
15:44:13　　首先，买我从来不反对，只要对提高咱们的军力有帮助。　　我气的是毛子把咱们当猴耍，咱们的媒体还要配合毛子忽悠老百姓　　买武器并不可耻，也没什么美国也进口外国的技术和军品。　　美国的象征——航母 的重要部件——弹射器 就是买英国专利　　但美国媒体从来不说英国根咱们铁所以咱们才能买到弹射器专利，这是咱们赚了 等等的话　　-----------------------------　　啊哈，　　啊哈，　　啊哈哈哈哈哈哈………………………………
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@共朝威武
15:07:04　　你懂个屁　　20亿美金可能是缅甸，菲律宾一年国防开支，可是对一个年产值10万多亿的超级大国中国来算，你有5000花个1块你会觉得这是个事吗？算个毛　　中国虽然是世界最大制造业超级大国，一年赶班加点也就只能生产100多架各类型飞机，说白了每年几十架的服役还是太慢了，在自己生产同时，花掉小钱能让毛子帮我们代工生产先进战机，效率岂不是快速提高了。　　对于不差钱的中国，能利用俄罗斯军工企业，为我们生产制造......　　-----------------------------　　@歌舞升平纸醉金迷
18:41:43　　崽卖爷田不心疼啊。本来买就买了，可偏偏还要讲出人傻钱多的话。。。。　　一年10多万亿那可是13亿中国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？如果不是因为没这个技术，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！　　-----------------------------　　嗯，西部在吃草，回家养老母嘛，向美国学习　　一年16万亿那可是3亿美国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？打肿脸充胖子做世界警察，还没技术购买俄罗斯火箭，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！
　　@共朝威武
14:38:27　　8300万美元究竟贵不贵？　　可以说中国真是谈判高手，1990年时候中国购买首批24架苏27，均价差不多用了5000万美元，而25年通货膨胀多少倍了，苏27系列也更新换代升级为苏35了，才8300万美元　　而且按照中国惯例，部分付款还是可以换成“义乌小商品”（轻工业）的，这样中国用了一个不高的价格购买了目前世界现役除了F22外，最先进的战机，个人感觉这单生意非常划算。　　-----------------------------　　贵个P，反正是奴隶们买单。
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@共朝威武
15:07:04　　你懂个屁　　20亿美金可能是缅甸，菲律宾一年国防开支，可是对一个年产值10万多亿的超级大国中国来算，你有5000花个1块你会觉得这是个事吗？算个毛　　中国虽然是世界最大制造业超级大国，一年赶班加点也就只能生产100多架各类型飞机，说白了每年几十架的服役还是太慢了，在自己生产同时，花掉小钱能让毛子帮我们代工生产先进战机，效率岂不是快速提高了。　　对于不差钱的中国，能利用俄罗斯军工企业，为我们生产制造......　　-----------------------------　　@歌舞升平纸醉金迷
18:41:43　　崽卖爷田不心疼啊。本来买就买了，可偏偏还要讲出人傻钱多的话。。。。　　一年10多万亿那可是13亿中国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？如果不是因为没这个技术，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！　　-----------------------------　　@共朝威武
18:47:55　　嗯，西部在吃草，回家养老母嘛，向美国学习　　一年16万亿那可是3亿美国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？打肿脸充胖子做世界警察，还没技术购买俄罗斯火箭，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！　　-----------------------------　　什么时候你的人均收入可以和美帝比了，什么时候你的福利可以和美帝比了，你再说出这种不要脸的话吧。　　本来高价买高端军火，也是可以理解的，毕竟这个本来就要坐地起价。但你非要搞得理所应当一样，那就有点无耻了。
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@共朝威武
15:07:04　　你懂个屁　　20亿美金可能是缅甸，菲律宾一年国防开支，可是对一个年产值10万多亿的超级大国中国来算，你有5000花个1块你会觉得这是个事吗？算个毛　　中国虽然是世界最大制造业超级大国，一年赶班加点也就只能生产100多架各类型飞机，说白了每年几十架的服役还是太慢了，在自己生产同时，花掉小钱能让毛子帮我们代工生产先进战机，效率岂不是快速提高了。　　对于不差钱的中国，能利用俄罗斯军工企业，为我们生产制造......　　-----------------------------　　@歌舞升平纸醉金迷
18:41:43　　崽卖爷田不心疼啊。本来买就买了，可偏偏还要讲出人傻钱多的话。。。。　　一年10多万亿那可是13亿中国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？如果不是因为没这个技术，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！　　-----------------------------　　@共朝威武
18:47:55　　嗯，西部在吃草，回家养老母嘛，向美国学习　　一年16万亿那可是3亿美国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？打肿脸充胖子做世界警察，还没技术购买俄罗斯火箭，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！　　-----------------------------　　@歌舞升平纸醉金迷
18:52:18　　什么时候你的人均收入可以和美帝比了，什么时候你的福利可以和美帝比了，你再说出这种不要脸的话吧。　　本来高价买高端军火，也是可以理解的，毕竟这个本来就要坐地起价。但你非要搞得理所应当一样，那就有点无耻了。　　-----------------------------　　嗯，中国人均没有办法和美国比，所以就不该花钱买先进武器了，神逻辑
　　@版权所有者 68楼
17:18　　@共朝威武
14:24:48　　苏35，是俄罗斯最先进的4代半战机，搭载中国广泛使用的AL31发动机的终极进化型AL41发动机，我想这是中国购买的关键原因。　　中国之前购买过苏27，结果中国有了歼11，中国之前购买过苏30，结果中国又有了歼16，其实就沈飞对苏霍伊苏27家族的进化研究程度而言，中国完全不需要购买苏35也能自己研发，也能轻松把苏35变成歼？？，我想中国购买的主要动力还是为了得到AL41　　----------------------------……　　-----------------------------　　白天鹅最美，没有之一！　　
　　@天涯孤客鸟
14:47:55　　J20,J31鸡血都打嗨了，J11也牛逼上天了，居然还要哭着喊着买苏35，苏35毛毛熊自己也还没有20架吧，性能靠得住吗？　　-----------------------------　　@共朝威武
15:07:04　　你懂个屁　　20亿美金可能是缅甸，菲律宾一年国防开支，可是对一个年产值10万多亿的超级大国中国来算，你有5000花个1块你会觉得这是个事吗？算个毛　　中国虽然是世界最大制造业超级大国，一年赶班加点也就只能生产100多架各类型飞机，说白了每年几十架的服役还是太慢了，在自己生产同时，花掉小钱能让毛子帮我们代工生产先进战机，效率岂不是快速提高了。　　对于不差钱的中国，能利用俄罗斯军工企业，为我们生产制造......　　-----------------------------　　@歌舞升平纸醉金迷
18:41:43　　崽卖爷田不心疼啊。本来买就买了，可偏偏还要讲出人傻钱多的话。。。。　　一年10多万亿那可是13亿中国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？如果不是因为没这个技术，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！　　-----------------------------　　@共朝威武
18:47:55　　嗯，西部在吃草，回家养老母嘛，向美国学习　　一年16万亿那可是3亿美国老百姓辛辛苦苦工作换来的，这边200亿美元那边300亿英镑，你以为有多少钱可以挥霍？打肿脸充胖子做世界警察，还没技术购买俄罗斯火箭，而且是军工方面，不然一分钱都不该乱花！　　-----------------------------　　@歌舞升平纸醉金迷
18:52:18　　什么时候你的人均收入可以和美帝比了，什么时候你的福利可以和美帝比了，你再说出这种不要脸的话吧。　　本来高价买高端军火，也是可以理解的，毕竟这个本来就要坐地起价。但你非要搞得理所应当一样，那就有点无耻了。　　-----------------------------　　@共朝威武
18:57:26　　嗯，中国人均没有办法和美国比，所以就不该花钱买先进武器了，神逻辑　　-----------------------------　　果然是没逻辑，呵呵，是没有可比性，就不要说出那种不要脸的话~~~
15:43　　@共朝威武
14:24:48　　-----------------------------　　这飞机很漂亮　　-----------------------------　　也就是su27的精装版，给个面子而已　　
　　查几个贪官买飞鸡钱就有了，一点都不贵，没收贪官的钱买飞机大炮，总好过让这些蠢货去法国买蛇皮包包。　　买回来让工程师拆着玩边拆边学，好过买一堆包包皮带口红香水回来吧。
　　@共朝威武
14:38:27　　8300万美元究竟贵不贵？　　可以说中国真是谈判高手，1990年时候中国购买首批24架苏27，均价差不多用了5000万美元，而25年通货膨胀多少倍了，苏27系列也更新换代升级为苏35了，才8300万美元　　而且按照中国惯例，部分付款还是可以换成“义乌小商品”（轻工业）的，这样中国用了一个不高的价格购买了目前世界现役除了F22外，最先进的战机，个人感觉这单生意非常划算。　　-----------------------------　　@sail_wf
14:54:26　　我记得当年苏27是3500万一架买到的。　　-----------------------------　　首批是5000万/架　　后来被现金+货品抵消方式购买了首批24架，后期合作生产时候成本才减低到3500万　　----　　1990年12月，苏方派人来华谈判。中苏两方人员连续三天两夜不分昼夜地谈判，其间还坐专机去深圳参观。在飞机上、在广州去深圳的火车上双方都在继续工作。马庆华负责价格和支付方式谈判。　　“苏方认为，苏-27与美国的F-15具备同等性能，都是双发、远程重型歼击机，F-15是5500万美元一架，那么苏-27至少要5000万美元一架。双方进行激烈的谈判后，又经过双方高层认可，最后以比较合适的价格谈定。”　　苏-27项目，苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少，我方希望还是按惯例，以易货方式支付。为此，中方做了许多工作。最终，中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款，余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。　　1991年2月，马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室，马庆华任主任，该专项办公室负责苏-27合同的执行，包括对苏支付现汇，以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。　　马庆华经手谈判的第一个民品易货合同，主要是三件东西：毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。　　马庆华回忆道，北京南口的厂家生产暖水瓶，毛毯好像是天津的厂家生产的，“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣，但苏联人不让说狗皮。”　　后来，他们去安徽看生产过程，才知道一件长大衣要17条狗皮——杜大校说的是多少来着？——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣，当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件，后来要一万件。为此，河南、安徽、山东等地，一度闹“狗荒”了。　　杜文龙大校口中的“只要三件东西”，实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的，然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。　　后来的易货内容几乎涵盖了所有的民用商品，各类衣服、鞋子、罐头等。据称，因为是国家项目，所以许多省市的主要领导都直接找到专项办公室，要求参与供货。当时，这项工作促进了国内许多工厂的生产，救活了一些企业。实际上，苏-27的民品易货工作由保利科技有限公司负责，对外支付现汇和结算由马庆华的部门负责，工作量之巨大可想而知。　　载于《舰船知识》2014年第1期，《亲历中苏/俄军技合作二十年》
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规