天天象棋17关两炮两兵两炮一个車怎么赢

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象棋残局:一车胜双炮攻略
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你可能喜欢中国象棋「一车换双」是否合算?其中兑换双炮、双马、马炮哪个更合算?
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我最喜欢就是利用别人觉得赚了或者打平的心理,用“一车换双”或者换炮换马来为我的下一步铺路(当然大多数都是占上风的时候),另外我也觉得留在自己这边的棋子没有在敌方的棋子价值大,所以如果你只考虑一个棋子的价值的话,很容易中计的
【最终决定还是把这个答案编辑一下。还是不愿意自己写的答案看起来乱七八糟的。要睡了,感觉这个答案架构还是比较乱……我下次再看看怎么编辑得更加系统哈。】
单考虑子力价值,基本相同。至于兵种问题,理论上说兵种齐全的好。但是就我下了这么多年棋的实战感觉来看,这个问题在实战里几乎就没有考虑过。因为实战里存在【位置】这个要素,这个要素往往比兵种间的差距重要得多。正反例子都很多,我就不举了。
我啰嗦一下吧,其实这个观点我也不是第一次说了。
脱离具体盘面谈棋都是耍流氓。我看了一下高票答案,怎么说呢,就……说得正不正确是一回事,我就假设他说的全部正确,我好奇棋手全部记下了这些内容,能对棋力的提升产生任何意义吗?
这类答案的特点(我不是针对这一个答案,基本上这句话是针对所有发类似总结和棋谚的答案),基本上是看起来头头是道,看内容实质,是空的。棋的构成,是子力和位置。而总结类的答案,基本无法确定位置这个要素。光针对子力说的答案,是不会产生任何意义的。
有一个不知道是否恰当的比方,就你手里捏着一道数学证明题,你没有去理解他的证明过程,但是你把证明过程抄了一百遍,背了个滚瓜烂熟,但是稍微变个形式让你自己解个证明题,你还是啥都不会。所以不要去看棋谚和总结,想通过这种内容学棋的思路是错误的。一切都应当以能否提升实战水平为基准。
我一直觉得,学棋,有老师带是非常非常重要的。没老师带的一个毛病就是容易走岔路,吸收无意义的东西而浪费时间本身就是一种,比如想通过棋谚和这类总结性的内容,去提高水平。
以高票答案这种似是而非风格的内容,在别的问题底下我也见过。这种答案的无用性,对于有科班背景的人,一眼就能看出来。但是对新手而言就是误导了。
这个答案容易让新手走向学棋的误区,以为看这些类似于大道理一样的东西,能快速把棋下好一样。
学棋要靠打谱和实战。
学棋要靠打谱和实战。
学棋要靠打谱和实战。这种文字归纳类的内容,跟星座的靠谱程度差不多。模棱两可。看这类的内容是绝对学不到棋的,归根结底一切都需要靠临场对局面的分析去判断怎么走。那些模棱两可的东西,还是算了吧。随意引一个例子吧:“有炮需留他家士”。这句话以我的经验来看,我能想到【选择吃士正确】的棋型,要远远多于【不吃士正确】的棋型的数量。但是这个问题是很主观的,因为完全可以有极其大量的反例,只要愿意摆,都能摆出来。那这句话有什么指导意义呢?而且有的老棋谚早就该被推翻了。举个例子,诸如三步不出车之类的,象棋布局发展了这么久,缓开车布局早已发展为一个极大的布局体系。但就在我有老师指导的情况下,小时候受这句不正确的棋谚影响,我对缓开车这个大体系有一定的排斥心理。这可能成为误导新手的来源。我成长到今天这个水平,除了在以前听过那么一句两句棋谚以外,其他全都没学过。而我现在回过头去看,可以明确说,棋谚这种东西,在水平提升过程中不会起到作用,甚至可能产生害处。肯定有老师不愿讲这种东西的因素,棋谚这东西,毕竟反例太多太多,这种情况下,说了跟没说一样的。一车价值约等于两子,在我这么多年打比赛的感受里,基本来说就一个作用,快速判断形势。就我们看一个盘面分析形势的时候,第一步最快速的,就是扫一眼大子数量,平稳局面下大子数有差别的话,优劣瞬间就判断出来了。除此之外,脱离了具体盘面,那些靠背的东西,是不会有用的。对初学者来说,这句话多一个作用,不要在没手段的情况下做两车换两炮之类的不等价交换。
这种脱离具体盘面的答案,我写不出来的,并且我对类似答案持反对态度。原因是这类答案轻则浪费时间,重则误导。排除掉部分本身就被推翻了的棋谚,棋谚的使用背景太模糊了。随意举例:“宁丢一子,勿丢一先”,这个句子对新手有用吗?什么时候保子,什么时候弃子争先?”兵贵神速“?什么叫神速?其实谁都知道速度重要啊,你需要知道的是面对盘面的时候,哪种下法才是神速的……而当你发现那些棋谚内涵的含义时,水平都已经足够在实战里把那些棋谚的内容下出来了。所以我一般看到这类内容都会想提醒一下,学棋阶段不要把时间浪费在这类内容上。除了部分方法学类的指导(例:《如何成为一名象棋高手?》问题下, sa yu的答案)以外,随手拿起一本残局谱开始入门,都远比你看一切文字性的东西来得管用。别说这种模棱两可的,连定式残棋结论都是不需要背的。事实上连【三高兵胜士象全】这种结论都没用,因为只要你实战不会下,知道这个结论也等于零。如果不知道这个结论,但实战下一盘赢一盘,那不知道结论,其实也没什么关系。重要的是能下出好棋。
棋谚本身带有倾向性,而新手无法判断什么时候合用的。这跟星座和万能心理学那类东西,区别并不大。在我的眼光里,高票答案有害无益,我认为对新手而言,这是错误的学棋路径。而和看这两个答案相比,买本残局谱先把棋入了门再发表评论,意义大多了。举个别的例子来说明我的观点。车炮仕相全对单车士象全。对新手而言,怎么都是和;对入门的棋手而言,他们会知道一个半个在单车方阵型工整时候的巧胜法。事实上呢?有一回我比赛的时候碰到了,实战我是单车方,阵型工整,和下来了。但后来跟一位残棋底子扎实的新晋大师复盘,发现他来下的话,我大多数应法都要挂。
真的到了实战,必然凶多吉少了。这个例子就是说,【车炮和单车】这种看起来已经如此正确的结论,反例都有一堆一堆的。记这个结论没用的,摆不出来应有的架子,你还是和不了。所以以我的体会,你连定式残棋的死结论都不要背,只要你不会下,这个正确的结论对你而言就是废的。也可以作为我反对这些总结性内容的一个佐证吧。我一直觉得学棋是个门槛很高的事情。不管哪个棋种都是。原因在于入门难。从新手到基本入门,这一个对棋的理解的提升过程,在没有老师带的情况下,我一直觉得是个非常困难的事情。大学里不少朋友都问过我水平提升相关的问题,我对这方面的思考从没停止过。
在大学里,有许多练棋认真但没有科班背景的同学,大多数水平提升相当有限。我一直在想,什么样的学棋方式才是正确的?如何避免走弯路?这个答案的意义,大概就是堵上一条错误的路。补一句:从我个人见到的例子来看,大多数人的提升跟实战关系最大。打比赛,下彩棋。大多数人的提升跟实战关系最大。打比赛,下彩棋。大多数人的提升跟实战关系最大。打比赛,下彩棋。但是对于尚未入门的同学而言,还是需要先打谱的。对于棋的入门,我依然安利 sa yu 在《如何成为一名象棋高手?》问题下的答案。我认为那个是知乎关于象棋的话题里面最好的答案。
然后说点别的。 这是我第一次在知乎使用拉黑功能,因为有两位在评论区讨论过程中太不友好了,我有点扛不住。我一直对新手没有任何鄙视的意思,谁不是从新手成长过来的呢。“当你想要指责别人的时候,要切记,这世上并非所有人都拥有你那样的优越条件。”
我一直记得这句话。我学棋的时候得到了极为优秀的老师的指导,现在我的水平虽然还是很一般,但已远超入门级别的水平。我也希望可以以自己的水平,帮到更多的人。我自认为我面对新手的提问时已经很有耐心了,也是抱着一种尽力传递正确观点的姿态。
同时我也认为在交流过程中应该是友好的,而不是上来就一堆装逼打脸之类的词汇。而且,我认为新手应当对自己外行的领域抱有敬畏之心。
我不是专业棋手,但对棋的理解,跟新手还是有非常多的不一样。新手觉得自己水平提升了,可能在我眼里,只是原地踏步。对于两位上来意见不合就开喷的……
你们两位既然都承认自己是新手,请对领域内比你专业得多的人抱有最基本的谦虚和学习的姿态。
你们可以不同意我的观点,但请你们不要以你新手的思维去随意否定。你们的态度,应该是认真学习和思考这里面有什么对你们提升水平有意义的指导。毕竟我的水平,是你们这一辈子都赶不上的。
嗯,具体情况具体分析,一般认为車的价值与双子相当,但因为車是一个子,运动更灵活,所以車换双子略吃亏。象棋里说有車杀无車,就是这个道理。仅是个人看法。
一般来说一车优于双炮、双马或马炮,胡荣华特大(象棋顶级高手)也有开局不久一车换双胜的。 要分析具体局面和子力位置。为了说明这个我举个极端例子,一兵胜十六子。看下图,
一车换双,一般情况下是吃亏的。但如果换掉对方位置好的两个子,或者通过一车换双抢攻,也有可取之处。如果一定要换,尽量一车换双炮或者一车换双马,减少对方兵种。最后强调一句,若是对自己水平不是很有把握,那就别换了,少车对于新手来说,太难应付了。
我下棋好占小便宜,被换或换双子一般要捎带个相或者士,至少要收个兵。退一步讲是兑子谋势、弃子谋势
要看是什么局势,一般开局来说不建议一车换双,因为开局马跑出动慢,车的威力很大,换了一般来说都是亏,但不排除特殊情况(若局势或空间有补偿可以换)到了中局残局,自力位置开阔,这时候马跑尤其是马在残局很厉害,可以考虑换双,一般来说按分值计算车9分,马4分,炮4.5分,这是单纯的子力分,不算空间位置,仅供参考
先说结论:一车换双,多数时候略亏,但也不能一概而论,子力价值在不同局面下浮动很大,如果总是亏,那么便没有一车换双这个说法了。(我在第一行字就写了“不能一概而论,子力价值在不同局面下浮动很大”,麻烦后面的“具体党”,在指责我这篇答案之前先看到这句话,谢谢。——是个人都知道具体盘面具体分析,但这种永远都不会错、毫无指导意义的说法,俗称废话)只论账面子力的话,兑掉的子力不是关键,剩余的才是。比如某个局面马炮优于车,那么你用一车换马炮,看似是赚,实则不然。此时一车换双马、或换双炮才是正确选择。因为你一车换马炮之后,对方仍有马炮,换双马之后对方剩的是双炮,后者对方不利,你才有利。先看账面价值:车=9,马=4.5,炮=4.5,象=2,士=2,也就是说一车的账面价值约为马or炮的两倍,这是一车换双的理论基础。在一般局面下:车马炮&车双炮&车双马&四马炮&双车;车马=车炮;双马炮&双炮马;马炮&双马&双炮。大体上看,是兵种越齐全越好。但注意这只是一般性的平稳局面,也即士象不残或稍残,无优势兵卒的情况,而具体如士象及兵卒的多寡会造成优劣逆转。分列如下:一,对方士象越齐全,车的价值越低。举例:面对士象全,单车无可奈何,马炮可谋子取胜,三兵则是吊打。棋理:士象的防御路线主要体现在直线上,针对直线攻击的车防御效力最高。马是斜线攻击,某些攻击线路可以绕过士象的防守,以卧槽马为例,士象联防无论怎么摆都防不住这个方向。炮是穿越攻击,可使得士象防御效力大减,以铁门栓为例,一炮可同时禁锢士象两个子,而车在同样位置只能禁锢一个子。另外,车的单子价值过高,无法和士象进行有效拼兑,马炮以一换二,经常可以撕开突破口(一马换双象,其势必英雄),而兵卒无脑一波推,靠兑子就能把士象方给兑哭。结论:对方士象齐全,优先保留马炮,对方光杆司令,优先保留车。二,双方兵卒越多,车的价值越高。棋理:车对敌方兵卒的虐杀能力,以及对己方兵卒的护航能力,均完胜马炮。“有车杀无车”一般就赢在兵上。炮需要炮架就不多说了,而马的行走特点决定,一马护住一兵,接下来你无论是动马还是动兵,都会破坏这个关系链。车就不会。而且即使在开局阶段,车扫卒林的威力也是有目共睹的。结论:兵越多,车越贵,多兵局面勿使自己陷入无车的境地。三,布局阶段,车炮价值高,马价值低。棋理:布局阶段的核心是抢占有利位置,子力的有效移动是关键,而对于同样子力价值而言,马炮两颗子,车只有一颗子,配置马炮所花费的步数就是车的两倍,所以开局情况下,车的作用更能够有效发挥,所以价值更高(三步不出车,处处被人欺)。炮的起始位置就十分开阔,可以迅速投入战斗,相当于自带两先。最郁闷的是马,不仅位于底线,步子慢,而且经常被绊马腿,所以马在开局是比较弱的(开局炮胜马,残局马胜炮)。此外,一车换双的过程中,对方吃你车只需一步,而你吃对方两颗子需要两步,除非吃子顺势行棋,否则显然是亏一手棋,开局阶段失一先的影响蛮大的。结论:开局阶段,若非特殊情况,不要轻易一车换双,若换,就换双炮。四,有士更利于炮发挥。炮须隔子攻,而士又是无论如何也转不出九宫的一个郁闷兵种,对方的士是你重要的炮架子,闷宫杀、铁门栓、空头炮、车炮抽将、炮碾丹砂,全都要借用对方的士。(有炮须留他家士)另一方面,己方有士也更有利于炮的发挥,炮安士角可生根,撑高士也可以作为炮架使用。由于炮对士的明显克制,双士无象的局面最怕炮的攻击,所以才有了“一马换双象”的强攻手段,己方留炮,对方留士,岂不美哉。结论:有炮须留他家士,缺象须兑他家炮。
脱离具体的棋局谈这个问题意义不大,到叫杀的时候车也可以白丢。一般情况下,一换二略亏,单车对双车很容易在后续对局中丢子,更别说无车对有车了。
主要要看局面子力分佈,例外的情況很多。不談局面只從子力來談的話,這個問題不該從如何兌子看,而該從殘餘子力的角度來討論。基本概念是1.兵種多者較好。2.有車好於無車。3.車炮好於車馬。有衝突的話,前條規律優先。具體狀況(依多車方優勢程度降序排列)A.雙車對四馬炮,3v1 四馬炮方較好。B.單車對雙強子,基本均勢。B.雙車單強子對單車三強子,很大程度決定於單車方的車是否受到制約(子力通暢不被霸王車強兌或借兌搶先),通常來說單車受制約可能性高,所以多數認為雙車方佔優。C.雙車雙強子對單車四強子,大致同B但雙車方優勢更大。雙車單馬單炮&雙車雙炮&雙車雙馬。D.單車單強子對三強子。E.單車雙強子對四強子。因此這個問題如果排除局面位置因素硬要回答的話,答案是不兌最好,其次兌雙炮,雙馬,馬炮。
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