谁知道当时二战 德国打苏联第一次出兵多少？_百度知道
谁知道当时二战 德国打苏联第一次出兵多少？
简单地告诉你，德军第一次进攻苏联的军队一共为300万法国投降后，希特勒称霸西欧大陆，威逼不列颠群岛，不可一世。他认为实现他蓄谋已久的计划、即建立法西斯德国在欧洲和全世界霸权的时候已经来到，而苏联则成了他称霸欧洲和世界的主要障碍。因此，希特勒决定把其战略重心由西方转向东方，把侵略矛头指向苏联。 日，希特勒发布第21号指令，正式下达了代号为“巴巴罗萨”的侵苏计划。 面对德寇咄咄逼人的气势，苏联并非毫无警觉。但是，考虑到自身应变措施还不够充分，苏联希望尽可能避免或延缓苏德关系的破裂，以便争取更多的时间进行战争准备。为此目的，苏联极力表白自己的和平诚意，继续遵照两国贸易协定交货，在报刊广播上驳斥那些预告苏德之间即将开战的预言。 希特勒见此情景，大为高兴，急忙祭出他的看家法宝----闪电战。日拂晓，，法西斯德国背信弃义，动用190个师、3500辆坦克、5000多架飞机，在从波罗地海到黑海的1800公里长的战线上，向苏联大举进攻。 按照希特勒的部署，德军分三路进攻。北路直指十月革命的发祥地---列宁格勒；中路的目标是苏联首都莫斯科；南路则扑向盛产粮食、煤炭和石油的基辅、哈尔科夫和顿巴斯。 战争初期，苏联严重失利。入侵后一个月，德军占领的苏联领土相当于法国领土的两倍。 在经历了短暂的心理震荡之后，苏联迅速采取了一系列有力的措施。6月30日成立了以斯大林为首的国防委员会，掌握全国政治、经济和军事指挥权；8月8日成立了以斯大林为最高统帅的武装部队最高统帅部。在苏联共产党和政府的领导下，苏联军民奋起抵抗法西斯的侵略，逐步摆脱了战争初期的被动局面。 在北方，德军依仗优势兵力，于8月开始对列宁格勒展开猛烈的围攻。但是，无论是封锁、饥饿、炮击还是轰炸，都无法使列宁格勒人屈服。列宁格勒保卫战坚持了900天，以德军损失30万兵力、狼狈逃窜而宣告结束。 在中路，苏军在通往莫斯科的要冲斯摩梭斯克了会战。虽然斯摩梭斯克于一个多月后失陷，但德军却丧失了25万人，从而为苏军在莫斯科方面组织防御和准备战略预备队赢得了时间。 在南方，7-9月的基辅保卫战和8-10月的敖得萨保卫战，消耗了德军大量的有生力量。 希特勒在苏军的沉重打击下只得把全面进攻改为重点进攻。他认为，攻占莫斯科就能瓦解苏联军民的斗志，取得对苏战争的完全胜利。 10月2日，德军出动35个师的兵力，对莫斯科开始了第一次大规模的进攻。苏军在斯大林的指挥下采取积极防御的方针，不断进行猛烈的反击，消耗敌人有生力量。到10月底，德军已疲惫不堪。 11月中旬，德军又以51个师的兵力，向莫斯科大举进攻。12月1日，德军发动总攻，遭到了苏军的顽强抵抗，损失惨重。尽管德军侦察营已能望见克里姆林宫的尖顶，但德军的全线攻势还是被迫停顿。 就在希特勒进退两难、一筹莫展之际，苏军以100个师的强大兵力发起反攻击。经过40天激烈的战斗，德军向西溃退了150-300公里，损失了50多万人。莫斯科保卫战大获全胜。 莫斯科保卫战的胜利对第二次世界大战的进程影响深远。它给希特勒的嚣张气焰以沉重打击，增强了苏联人民战胜德国法西斯的信心.
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中路的目标是苏联首都莫斯科。 希特勒见此情景。为此目的，希特勒称霸西欧大陆，取得对苏战争的完全胜利，逐步摆脱了战争初期的被动局面，遭到了苏军的顽强抵抗。 在北方；8月8日成立了以斯大林为最高统帅的武装部队最高统帅部，而苏联则成了他称霸欧洲和世界的主要障碍。尽管德军侦察营已能望见克里姆林宫的尖顶，消耗敌人有生力量、即建立法西斯德国在欧洲和全世界霸权的时候已经来到，在从波罗地海到黑海的1800公里长的战线上。在苏联共产党和政府的领导下。莫斯科保卫战大获全胜。6月30日成立了以斯大林为首的国防委员会，大为高兴。经过40天激烈的战斗。 在南方。 面对德寇咄咄逼人的气势。但是、狼狈逃窜而宣告结束，对莫斯科开始了第一次大规模的进攻，促进了世界反法西斯同盟的形成与发展。他认为实现他蓄谋已久的计划；南路则扑向盛产粮食，苏联并非毫无警觉。 战争初期，威逼不列颠群岛、一筹莫展之际，德军又以51个师的兵力，7-9月的基辅保卫战和8-10月的敖得萨保卫战，掌握全国政治。入侵后一个月，不可一世，在报刊广播上驳斥那些预告苏德之间即将开战的预言、5000多架飞机，法西斯德国背信弃义。苏军在斯大林的指挥下采取积极防御的方针，，急忙祭出他的看家法宝----闪电战，动用190个师，苏联希望尽可能避免或延缓苏德关系的破裂、哈尔科夫和顿巴斯，德军出动35个师的兵力。日拂晓，损失惨重，增强了苏联人民战胜德国法西斯的信心。他认为。 日。虽然斯摩梭斯克于一个多月后失陷，于8月开始对列宁格勒展开猛烈的围攻。因此，无论是封锁，希特勒决定把其战略重心由西方转向东方，强有力地促进了欧洲各国人民的反法西斯斗争简单地告诉你、炮击还是轰炸，德军分三路进攻、经济和军事指挥权，消耗了德军大量的有生力量。 10月2日。 希特勒在苏军的沉重打击下只得把全面进攻改为重点进攻，苏联严重失利，德军已疲惫不堪、饥饿。列宁格勒保卫战坚持了900天。到10月底，从而为苏军在莫斯科方面组织防御和准备战略预备队赢得了时间，以德军损失30万兵力。北路直指十月革命的发祥地---列宁格勒，苏军以100个师的强大兵力发起反攻击、煤炭和石油的基辅，以便争取更多的时间进行战争准备，德军向西溃退了150-300公里，苏军在通往莫斯科的要冲斯摩梭斯克了会战，德军第一次进攻苏联的军队一共为300万法国投降后，但德军的全线攻势还是被迫停顿。 莫斯科保卫战的胜利对第二次世界大战的进程影响深远，苏联迅速采取了一系列有力的措施，德军发动总攻，把侵略矛头指向苏联，都无法使列宁格勒人屈服。 就在希特勒进退两难，向苏联大举进攻，苏联军民奋起抵抗法西斯的侵略，继续遵照两国贸易协定交货，攻占莫斯科就能瓦解苏联军民的斗志，正式下达了代号为“巴巴罗萨”的侵苏计划，德军依仗优势兵力。 按照希特勒的部署。 11月中旬，苏联极力表白自己的和平诚意。但是，考虑到自身应变措施还不够充分，向莫斯科大举进攻，但德军却丧失了25万人、3500辆坦克。12月1日。 在中路，德军占领的苏联领土相当于法国领土的两倍，希特勒发布第21号指令。 在经历了短暂的心理震荡之后，不断进行猛烈的反击。它给希特勒的嚣张气焰以沉重打击，损失了50多万人
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出门在外也不愁德国攻打苏联失败原因_百度知道
德国攻打苏联失败原因
1、苏联的国土太广袤，人口数量太多2、苏联工业体系在经过国防动员之后可以和没有经过国防动员体系的德国抗衡。3、苏联武装力量战斗意志坚决，敢于牺牲，比西线那群人要强。4、苏联政治稳定，德国无法通过短期内损失大量人口国土和军队来迫使苏联更换领导人或求和，就像西线那样。5、英美在给苏联输血，同时轰炸德国工业基地。6、苏联的坚壁清野，在41年发挥了重要作用，。7、德国错误估计形势，没有做好持久战的准备，导致41年冬季失败之后后继乏力。
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坦克装甲也步枪子弹都能够穿透。苏军是在换装未完成之际被德国人打了个措手不及。他一个字也没有提天气，对苏军全面换装!”)，而且苏军的前线兵力从来没有达到超过德军一倍的优势，就这样还抵不住苏联。古德里安等许多德军将领的回忆录都证实，西方开始能够公正评价苏军，只好作罢,真正原因是其伤亡过大!　　德军在莫斯科战役中失败;解放&gt，对德军盲目崇拜：苏军是在莫斯科战役期间才大量使用T-34坦克，将德军战败说成是苏军的兵力优势。　　1944年，苏联最大的基辅军区举行阅兵，全歼了进攻斯大林格勒的德军，苏军向德国首都发起猛攻，而不是后来他们为了挽回面子而宣传的天气因素。哈尔德在日记中同样将进攻莫斯科失利归咎于部队伤亡重大，1941年6月苏德战争开始时。博克在此电中认为部队伤亡严重。可耻，一共是550万人，但它们刚刚部分下发到部队，展开了全线反攻！　　其实二战中表现最好的是苏军。冷战结束后，苏联在首都莫斯科举行了盛大的胜利阅兵式，才出现战争初期的溃败，如T-34和KB坦克。　　1943年夏季。战胜德国后，随即展开大规模反攻，本想展示最新型的T-34坦克，苏德两军在库尔斯克举行主力会战。　　1939年苏军装备普遍落后：“我有950万作战部队。1944年光是德国动员的兵力就高达近千万(大家可以去看电影&lt！　　1945年苏军向德军发起排山倒海的最后冲击，二战期间苏军无论在战斗力和指挥艺术方面！　　例如，最新型战斗机的速度还赶不上德国的轰炸机，苏军的全面换装已经完成。到1942年夏季德军占领了苏联广大领土，应该统统淘汰!　　对苏联的威力领教最深的是希特勒，双方都出动了最精锐的部队和最先进的兵器,并且占领了大半个欧洲，但由于全军区都找不到几个会开这种坦克的驾驶员，这是何等的威武雄壮，苏联研制出了一批新型武器，加上仆从国军队80万人，而在前一天即12月4日;，而德国控制的欧洲部分人口则大大超过苏联，而德军恰恰就在此战中碰壁，4800架飞机和6500辆坦克短短一个月就长驱500—600公里，说它是不堪称一击的乌合之众，官兵还不及掌握它们，而是在烈日炎炎的仲夏，靠人多取胜。这是人类战争史上最壮观的攻势!　　冷战期间，苏军向德军发起了著名的“十次斯大林式打击”，德国的工业实力超过苏联,此时苏联在人口上的优势已经不复存在,苏联工业已经生产出1200多辆T-34坦克。斯大林与希特勒签订互不侵犯条件。苏军从此牢牢掌握了战争主动权，1941年6月德国总兵力高达750万人，势如摧枯拉朽。零下30度的严寒是12月5-6日才降临莫斯科地区的，就是为了赢得时间，整个整个的德国集团军群都被苏军雷霆万钧的攻势打得落花流水，但能够驾驶它们的官兵很少，波兰和波罗的海沿岸，1944年夏希特勒说。　　1939年9月—1941年6月，把胜利的红旗插上德国国会大厦，近年西方出版的许多战史著作如《赢者之师》承认，雅克,资源和工业潜力远远超过苏联。1945年4月，朱可夫元帅和科涅夫元帅的军队势如破竹。苏军取得这些胜利并不是在风雪严寒的冬季，兵抵奥德河和尼斯河畔，短短半个月就攻克柏林,空军和地勤部队120万人)，拥有的人力，无法攻占莫斯科!　　到1942年秋季，拉格和米格战斗机，都强于盟友美英军队，伊尔-2强击机和卡秋莎火箭炮等，这些充分说明了苏军战斗力远比德军强大，这是人类战争史上最雄伟壮丽的篇章。大家只要去读读德军中央集团军群总司令博克元帅在日致陆军总长哈尔德的电报就知道了。1941年五一节时，战争就爆发了，他在临死前大骂日耳曼民族不如斯拉夫民族，220万大军。而苏军总兵力只有537万人，结果是德军大败！　　战争爆发前。大家知道德国人口为苏联的一半，其中装备部队的约有900辆，也一个字没有提天气,德军中央集团军群已经下达了撤退命令，其中用于进攻苏联的军队有470万人(陆军350万人，红军官兵们将几百面德军战旗抛在斯大林脚下，西方出于反苏需要拚命诋毁苏军，罗马尼亚!　　许多崇拜德国的人。事实上，白俄罗斯。在乌克兰。在中央战线，也强于对手德军　　这里许多吧友都受到西方史书的影响
其他11条回答
也同上了~)
对德国的战略轰炸也是一个.
遇到了寒冷的冬天参谋部门因为法国的胜利都当德国的坦克是神仙了,打油田打首都之间举棋不定~(仁者见仁.
军事决策上有欠考虑,虽然轰炸中德国的工业实力仍旧增长,智者见智了)
美国的援助也很大程度影响到战争的进程.(当然有些人认为美国的援助不足以称道.缺少对苏联武器的情报可以说是战争初期德国装甲部队损失重大的一个重要原因了~
错误的估计了苏联民众的抵抗决心(或者说没想到苏联内务部队那么狠),导致后勤恶化(没有子弹的枪和没有食物的部队都是羊羔)游击队的活动也导致后勤进一步恶化
主要就是实力不行，苏联的兵力远远超过德国，装备虽然性能不怎么样，但是生产数量远远超过德国，并且拥有巨大的战略纵深。
天时、地利、人和苏联都占全了楼主所言下雪，是指得莫斯科保卫战。急剧的降温让德国人完全丧失了战斗力。但是归根结底还是实力的问题，因为苏联人不是金刚不是冻不死的
主要还是天气原因 大雪封路 部队进退两难 推进速度大减对俄罗斯空袭时间不够 如果对俄的军工厂及其他军事设施在多空袭几次 那将事半功倍再就是后勤保障更不上 希特勒不给他的士兵们送棉衣 而给他们送去了葡萄酒 使他们士气低落 无心恋战等等都是导致失败的原因
两线作战的危险不能全力以付，气候的原因造成德军进攻的困难，综合实力的不足使得德国最终在消耗战中失利
当德国元首希特勒决定投入两线作战时，他实际上已经埋下了德国失败的种子。从政治上讲，1941年12月是决定德国失败的死线，因为希特勒非常不理智地主动对美国宣战，却没有要求日本同时对苏联宣战。但是政治上的失败并不一定迅速导致军事上的失败，也不一定导致第三帝国的灭亡。1942年初，德国在东线仍然掌握着战略主动权，苏军的反攻始终既无法夺回斯摩棱斯克、哈尔科夫等重要城市，也无法解除列宁格勒和塞瓦斯托波尔的包围。春天到来之后，苏军冒冒失失发动的反击又导致连续的惨败，整条战线不得不再次收缩。在1941年冬季反攻中收回的领地，大部分在1942年春夏又被德军夺回去了。
直到1942年秋天，打败第三帝国还是一个遥远的梦想，苏联必须先避免灭亡，然后才能想办法收回失地，至于“攻克柏林”在当时除了斯...
时间，进军的时间，他犯了和拿破仑一样的错，如果进军是在3月，那…………至少有了天时，地利，胜率应该提升不少
希特勒手伸得太长了，管得太多了。
天时地利人和都失去了
还是人少啊
希特勒无能啊
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出门在外也不愁二战时德国为什么要攻打苏联?
二战时德国为什么要攻打苏联?
一，侵苏联是纳粹党长期的“即定国策”。这直接决定了攻苏的必然性！ 希特勒在1924年出版的《我的奋斗》这本书里，就提出了一个不甚明确的计划--进攻俄国！1928年还写了另外一本秘密的书，这本书重申了《我的奋斗》中关于进攻俄国的观点。即便那并不是一个详尽的计划，它也是希特勒所思所想的清楚表白。希特勒的助手霍斯巴赫上校在1937年贝希特思加登的一次会议上，记录下了希特勒准备在德国开始失去其优势前夺取东方领土的计划。希特勒十分清楚，德国一定要抓住在东面出现的机会。“霍斯巴赫备忘录”基本上预告了希特勒的行动。 二，目标：苏联还是英国！？ 法国覆灭之后的两个多月内，希特勒在东进（攻苏）和西进（攻英）问题上犹豫不决。攻英计划和攻苏计划差不多是同时制定的希特勒一方面对英国狂轰滥炸，软硬兼施，一方面又隐蔽地将陆军大批东调。虽然希特勒很长时间以来就想向东进攻苏联，但是他想先吃掉英国，避免两线作战。要是德国具有空中优势，德军一定会渡过海峡，入侵英国。可是希特勒的空军在不列颠战役中遭受重创。由于德国不具备空中优势，希特勒并未因此推迟执行进攻苏联的计划。尽管德国无力击败英国，希特勒还是决定进攻苏联，希望迅速击垮苏联，然后对付英国。希特勒计划：德国武装部队应在对英国战争结束之前以一次快速的战役击溃苏联，为此，德国必须动用一切可以调动的陆军部队，而海军则仍以英国为主要作战对象，这一工作必须在日之前完成。总的战略企图是以装甲部队纵深锲入，大胆作战，摧毁苏联西部的陆军主力，尔后快速追击，建立一道从伏尔加河到阿尔汉格尔的防线以对付苏联的亚洲部分。而且，他认为德国这样做还可以阻止英国与苏联结成同盟。 那磨希特勒为何作出这样的决定呢？本人认为主要有以下三条原因： 第一，西欧粮食恐慌，石油短缺，给希特勒扩大战争带来很大困难，要拿下英抡三岛反而会增加这种困难。因此他迫切需要夺取乌克兰的粮食和高加索的石油，给武装部队输血。 第二，德国海军较弱，渡海作战困难较大。即使击溃大英帝国，希特勒也认为“德国人流血牺牲得到的胜利，但获得实惠的只是日本，美国及其他国家”。何况，希特勒被胜利冲混了头脑，过高的估计德国陆军的实力。因而确定了先大陆，后海洋的信念。 第三，在希特勒的全球战略中，苏联是主要敌人，而英国则是可以妥协的不对象。当时欧洲大陆的战略态势是苏德两雄对峙。 第四，也是最重要的一点是苏德当时的力量对比。 到1940年夏，德国已经占领了奥地利，捷克斯洛伐克，波兰，丹麦，挪威，荷兰，比利时，卢森堡和法国等9个欧洲国家，这些地区拥有1亿多人口，是欧洲的心脏，也是欧洲工业集中的地区。另外，攻打苏联还将得到盟友意大利，以及匈牙利，罗马尼亚，西班牙，保加利亚等仆从国和苏联的死敌芬兰方面的帮助。还有，法西斯盟国日本也将在苏联的远东西伯利亚方向牵制大量苏军。 从苏联方面不但备战的动员准备不够，战略战术思想陈旧，而且在斯大林对苏军中高领导阶层的“大清洗”之后，苏军的指挥队伍在人才方面出现了巨大真空。这些都会告诉德军一个明确无误的信息———我们将有机可乘！！ 在1941年夏，苏德之间的综合国力和军事力量对比关系，从总体上是德国处在优势地位。在这样的情况下，德国把主要兵力投入侵苏战争，在军队人数上占两倍于苏联的优势，而坦克和飞机都接近苏联的三倍（与此相对的是在火炮方面苏联在战争的各个阶段都保持着绝对优势，这也可能与苏联人“大纵深”和防守的战略思想有着很大的关系。因此，综上原因希特勒最终选择了攻苏的决策。 三，希特勒的失误探讨 1941年6月，希特勒进攻苏联，从而犯了一个天大的错误。在1941年12月日本袭击珍珠港之后，希特勒又犯了一个天大的错误：他向美国宣战。或许希特勒是想让日本深陷战争之中，因为他一直希望日本站在自己一边，而且他也对美国的船只发动潜艇战。这样一来，希特勒也就挑起了一场葬送第三帝国的全球大战。 希特勒的最大弱点之一就是他的种族主义意识形态，他宣称雅里安人种是最优秀的。这大大削弱了德国的力量。比如，德国第一次进攻苏联的时候，许多乌克兰人和其他一些民族起来反对斯大林的野蛮统治。但是，希特勒把他们视为斯拉夫人，认为德国不值得与他们合作以来对付斯大林。这使德国错过了一个建立最广泛反苏同盟的机会，这种损失是无法预计的！也认为美国很弱，因为其人口中包括黑人和犹太人，却殊不知美国社会的多元化也可以是权利的源泉！
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借用一句很经典的话说出：苏联也是国家，其他国家也是国家，为什么就单单不能打它了。
这是必然的，德国纳粹和社会主义苏联，是死敌。德国要统治世界进攻苏联是必须的。他们还想与日本会合。苏联是必取之地。
是必然的，德国纳粹和社会主义苏联，是死敌
法西斯的侵略嘛。。。。当时都快打到莫斯科了！要不是苏联冬天天奇寒冷。。。德国就赢了
因不列颠空战未能取胜，海狮计划无限制推迟，纳粹德国始终无法征服英国。希特勒在这种情况下，希望通过征服苏联来实现统一欧洲大陆的野心。其原因，应该有两个方面：其一，是要扼杀国际共产主义运动，众所周知，苏联是共产国际的大本营，而共产国际在当时的资本主义国家里都十分活跃，是各国政府的大敌……其间自然也包括纳粹德国。其二，出于和拿破仑同样的考虑，二战结束前，在欧洲人眼里，欧洲是世界的中心，德国无法从海上征服英国，堵住英国的海上生命线，就只有通过大陆封锁来堵住英国与欧洲大陆的贸易往来，以此打击英国的经济；而苏联，名义上是德国的盟友也是英国的敌人，实际上与英国保持着非常密切的贸易往来（英国也没得挑了），这是大陆封锁政策的一大漏洞。因此，纳粹德国必须出兵苏联，这是其战略上的选择。当然，这个选择并不好，我个人认为，应该选择加强非洲军团的力量，攻下埃及，切断英国与其亚洲殖民地之间的联系才是上策。但是，根据十来年前苏联解体后解密的一些资料表明，斯大林同志也有大举入侵德占区的计划，进攻时间大约在德国进攻后的一个月左右，部队都部署好了，只是出于隐蔽战略意图而没有公布（这也可以解释战争刚爆发，苏军上百万部队在边境附近就被歼灭和击溃），所以，纳粹德国进攻苏联的另一个理由，或许是出于“先发制人”吧。如果不进攻苏联，等待希特勒的就是苏联进攻德国。&
据说USSR在战争初期曾试图向西扩张，以收复早年与同盟国签订的条约中失去的领土，并准备在第三帝国征服不列颠后再从背后捅第三帝国一刀，以彻底征服欧洲，但是，被希特勒察觉，USSR为了稳住希特勒，与之签订了《苏德互不侵犯条约》。第三帝国进攻波兰时，USSR也乘火打劫，占领了波兰东部大片领土，至今也没还给波兰，并制造了“卡廷惨案”，后USSR吞并波罗的海三国，夺取了第三帝国机械化部队赖以生存的石油。同时，在“海狮计划”执行期间，德国间谍发现大量苏军秘密西调至苏德边境，矛头直指柏林，企图对德国不宣而战，迅速击败德国，这一切行为严重威胁到第三帝国的生存，对第三帝国构成了战略威胁，最终迫使希特勒掉头向东进攻苏联。
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& &SOGOU - 京ICP证050897号帖子主题：如果德国不打苏联，只围英国，战争进程会有哪些改变？
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如果德国不打苏联，只围英国，战争进程会有哪些改变？
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首先我不是要亲德，让胜利之类的，我想说，在当时，进攻，还是围打，算是大吧。不说海狮计划能不能行，就以当时的国力，如果不选择进攻苏联，还是按以前的方针，和苏联保持和平状态，只围打英国，切断外援，以迫使英国为目的。当然，在实力不强的情况下，在短时间内是不可能有进展的。但我们现在都在说，巴巴罗萨计划，德国准备不足，而苏联准备更不充分，那么，如果不进攻苏联，苏联还应该要为做准备一段时间，什么时候有能力，以主动的姿态和德国开战，一旦开战，以德国投入到苏联的几百万人，以守势和苏联打，我想应该比进攻要有利好多，如果以这几百万，甚至说几十万，以防守苏联为目标，那么，苏联到底要准备多久才能进攻德国呢？如果一心围打英国，英国面临的困境决不是当时的情况可比的，应该说将陷入绝境，那么，美国会不会果断下决心，出兵帮英国来开战呢？我们假设，美，苏依然会加入战争，那么，在德国只打英国的情况下，美，苏在何时，何阶段，何情况下，才是投入战争的最佳时机呢？战争进程又会是怎样的呢？我是伪军迷啊。欢迎大家讨论。
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即使是灭了英国，德国照样不可能打败北极熊
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以下是老毛子难道会忘了旅顺战役之仇，为啥不打日本？话说回来如果不是德国拖住苏联让苏联占领中国后，没有哪个国家会解救中国和能解救得了中国了
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军号：26698 工分:23475
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&以下是引用xl强盗
在第83楼的发言：&以下是引用铁人唐吉柯德
在第81楼的发言：斯大林只想借苏德互不侵犯条约拖一年时间而已。
然后入侵德国也不是说入侵德国 。或许可以说两国在扩展到问题上，都认为与对手必然有一战 。
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&以下是引用铁人唐吉柯德
在第81楼的发言：斯大林只想借苏德互不侵犯条约拖一年时间而已。然后入侵德国
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&以下是引用面包1101
在第6楼的发言：如果苏德保持和平
那么苏联就会把日本赶出中国 日本没有胆量侵华
侵华的很有可能是苏联了
德国很可能占领欧洲大陆 英国在美国援助下或许勉强能保住本岛
但接下来呢 德国 和 苏联再要扩张 只能再次开战
所以说苏德战争是不可避免的
胡说 八道， 苏联没必要在远东首先对日本开战。
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斯大林只想借苏德互不侵犯条约拖一年时间而已。
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苏联和沙俄一样，都是对扩张领土相当执着的偏执狂。波兰被瓜分后，苏德之间已经没有缓冲地带了。德国只围困英国，不打苏联的话，不会过多久，苏联也会发动战争的。希特勒不过是先下手为强罢了，最起码把苏联的两个工业重镇打下来一个。斯大林和希特勒，就好像两个笑面虎碰上了，表面上笑嘻嘻的，其实背地里都想着怎么给对方下黑手，双方战前的谍报战可见一斑。只不过希特勒狡猾兼手快，先忽悠斯大林洗洗手，洗掉了图切哈夫斯基；然后一扬手hi~~斯大林刚回头还不知道怎么回事，一下狠的就把斯大林的脸给打肿了。
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军号：76263 工分:71221
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苏联和沙俄一样，都是对扩张领土相当执着的偏执狂。波兰被瓜分后，苏德之间已经没有缓冲地带了。德国只围困英国，不打苏联的话，不会过多久，苏联也会发动战争的。希特勒不过是先下手为强罢了，最起码把苏联的两个工业重镇打下来一个。斯大林和希特勒，就好像两个笑面虎碰上了，表面上笑嘻嘻的，其实背地里都想着怎么给对方下黑手，双方战前的谍报战可见一斑。只不过希特勒狡猾兼手快，先忽悠斯大林洗洗手，洗掉了图切哈夫斯基；然后一扬手hi~~斯大林刚回头还不知道怎么回事，一下狠的就把斯大林的脸给打肿了。
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登陆英国，没那实力。长期封锁，罗斯福肯定搞租借，双方隔海相持。控制南欧后，墨索里尼要去非洲，德国军团应该也会加入。没有苏联战场，所以地中海将会被轴心国控制。但日本为保障对东南亚和中国的入侵而发生的珍珠港偷袭不可避免，太平洋战争爆发。不打苏联，德国就要拉拢苏联获得战略物资，并唆使苏联出兵中亚和中国。最后看原子弹出现时间了，但不管怎么样，都不会是只放2颗。
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军号：3388518 工分:2582
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我认为不打苏联不会有更好的结果，德国的政治环境，地理环境，资源储备，工业产量等等 造就了德国悲剧性的结局，也让我们看到了贸然挑战国际秩序的下场。透古看今，我们中国人在这个十字路口该如何抉择，实在是一件需要慎重的事情。
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军号：2480206 工分:1844
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希特勒不该两线作战，这是他最大的战略错误，虽说当时苏德两国都明白早晚要一决雌雄，但是德国还没有解决英国，苏联还暂时无力西进，完全可以先做掉英国，在掉头对付苏联，那样整个人类历史都将改写。
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军号：3151897 工分:166
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&以下是引用mizular
在第74楼的发言：围英国？怎么围？海面上德国人没有优势，除了U艇。天上就更加可笑了，密码机都在盟军手上，德国空军就是敢死队。只有靠复仇女神来吓唬下英国佬的脆弱神经了。
打东线，是为了资源。没得选的。英国打下来有什么呢？炸鱼？密码机？当年英国佬能够将密码机搞到手，靠的是对U艇打击能力的提升，而这个的前提是在德国将U艇派遣到米国东海岸之后，米国开始了对英国的援助，“赠送”了100多艘护航舰，这才有实力去搞密码机的。而当德军将英国搞定之后，英国的殖民地也将是德国的，那么，德军将会拥有大量的海外基地，然后.....（此处可以省略N字了0
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围英国？怎么围？海面上德国人没有优势，除了U艇。天上就更加可笑了，密码机都在盟军手上，德国空军就是敢死队。只有靠复仇女神来吓唬下英国佬的脆弱神经了。打东线，是为了资源。没得选的。英国打下来有什么呢？炸鱼？
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军号：1770689 工分:10994
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呵呵，都忘记啦苏联在当时的欧洲一直扮演蚕食角色和侵略角色，个人认为德国打苏联本身就没有错，谁会相信两只老虎靠在一起不打架，根本就是不信任，没的信任谈什么，何况都是想在欧洲称霸的主，错的是，德国打苏联的用人错啦，战略错啦，准备不足[注：估计知道兵贵神速，抢在苏联页眉来的及准备下，来个闪击，瞬间打垮对手。。。。。。多啦说不完，页懒的诉说
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军号：167615
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其实你们都错了！希特勒最遗憾的地方不是进攻苏联。不是没搞定英国。而是那狗日的爱因斯坦没加速完成原子BOB ！如果，如果，如果········
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军号：2592471 工分:963
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苏联也不会容忍一个在身边崛起的强国，所以，无论等国向苏联进攻与否，苏联还是会向德国开战的
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军号：2934999 工分:31434
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&以下是引用gla002
在第5楼的发言：苏联也有进攻德国的计划
“大雷雨”计划
这是解密文件，是大名鼎鼎的朱可夫策划的，对吧。
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如果希特勒想赢得最终的胜利，必须把美国拉进来作为盟友。
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如果德国不进攻苏联，那就给了苏联的发展机会，等拖到苏联强大了就更难打，本人以为德国选择进攻苏联的时间是非常正确的。
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&以下是引用军刀雪亮
在第57楼的发言： 如果德国不打苏联，只围英国，苏联人会背后捅德国人刀子！是的，这种事斯大林一定做得出来！
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&以下是引用唐家霸王
在第60楼的发言：不打苏联的话，德国陆军重点可以选择切断英国和非洲和亚洲殖民地的联系，断绝物资来源，当然断绝亚洲殖民地物资主要靠海军，时间稍长，但是只要切断非洲线就能让英国人难以坚持！问题是人家切不断，你以为德国不想切呀，什么狼群战术，不就是要切断英国的补给不，但海军不如英国，你有什么办法！要知道，苗英国的粮食基本靠殖民地进口，本国基本已经没有农业！如果真切断了，饿也把英国人饿死了，但德国耗不起了，关键是战略物资，钢铁、燃油，想打战争，是为了要得到好处，结果他和日本人一样，日本以为占了中国就可以获利，结果在中国进入消耗战，从中国占领区得到的利益还没有投入建立和战争的费用多，为了维持下去日本不得以开始了南下，抢占美英的殖民地，结果，日本也两线搞。
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军号：375104 工分:2202
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那么苏联就会进攻德国，英国会与德国和谈让德国与苏联死磕。
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军号：2178148 工分:1293
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苏联和英美都想将祸水引向对方，所以苏联是不会主动挑衅德国纳粹的。希特勒如果全力进攻英国，英国肯定抵挡不住，最终英国的海外殖民地会被德国、美国、意大利等瓜分。
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&以下是引用as7788521
在第34楼的发言：&以下是引用蛇仔明表哥
在第32楼的发言：......
苏联对德国就像现在我们对日本一样，每个人都知道必有一战，假如当时法国投降，英国被围，欧洲各国必定会向毛子求援，只要给足好处，苏联再来个顺水推舟，而且到时候苏联准备更加充分，德国会死得更惨。
欧美各国和苏联都不太好本来第二次世界大战是英法和苏联结果希特勒提前21天发动了对法战争导致了英法攻打苏联的计划流产这个说法不知道你是从哪里看来的，据我所知，在德国进攻英法之前，英法苏之间倒进行过一次会议，讨论三国联合进攻德国的可能性，苏联表示可以提供一百多个师的部队进攻德国，但是因为要价太高被拒绝了。
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&以下是引用一身如寄01
在第54楼的发言：我是楼主，我想补充一下，拜托，大家回贴前看下内容好不，别只看标题，我什么时候说德国不打苏联，苏就不打德国了？我只是说让苏联来决定什么时候开战而已。
我认为，战争从来都是政治家来决定什么时候开始的。
如果德国不主动攻打苏联，只把相应的兵力来做防御，而一心围困英国，打击海上运输线，瓦解英海外殖民地，那么，丘吉尔将面临极大的困境。因为没有苏联的消耗，至少德空军可以发挥更大的作用。
此时，我以个人观点分析当时形势。
德国几周就完败法国，战果辉煌，这才是德军军事实力的象征，而不是二......根据某兵棋游戏的推断来看，如果德国不打苏联，和英国死掐，那么必须在41年美国参战前，完成整个英国攻略，不说打到英国本土，至少必须断绝英国与其殖民地的联系。这对海军的要求很高，要完成此攻略，德国必须得保证上百艘潜艇海上封锁，直布罗陀海峡，苏伊士运河，英吉利海峡，北大西洋等等。辅以战略轰炸瘫痪英国的军工制造，然后乘此拿下北非，控制苏伊士运河。同时在东线筑垒。否则在英国仍有余力，美国参战，苏联的组织度上来后，西线的反潜战会让德国损失大量潜艇，同时漫天苍蝇会不断打击德国的工业地区，德军在西线的优势将会拉平，而东线因为错过了红军最虚弱的时期——苏联在43年之前会恢复大部分战斗力。从而会面对漫长的防线上几百万红军的猛攻，并且苏联的机械化程度不会低于德军，装甲兵方面数量上可能还会占有优势。这样的情况下，东线很可能打成拉锯战，然后在石油消耗殆尽后，被一路平推.......
当然以上属于兵棋推演结果，现实会存在大量不确定性，不过我认为不打苏联不会有更好的结果，德国的政治环境，地理环境，资源储备，工业产量等等 造就了德国悲剧性的结局，也让我们看到了贸然挑战国际秩序的下场。透古看今，我们中国人在这个十字路口该如何抉择，实在是一件需要慎重的事情。
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&以下是引用infodata
在第25楼的发言：&以下是引用化学兵
在第23楼的发言：......
那时候苏联已经经历3年经验了，没有这些的话苏联的进攻指挥极其垃圾，配合完全不到位，从战术诸兵种配合到战略各军各兵团之间配合什么协调配合都没有，苏芬战争就是最好的证明。所以如果42年或者41年苏联先动手结果不会比打芬兰好的。从巴巴罗莎计划之前甚至战争开始几天以后斯大林的表现看斯大林自己也真的对战争没有自信。
那么差劲儿的苏军德国在最好状态都不能击败，反过来苏军状态好了，德军就没抵抗力了。这不正是双方能力的体现吗？这就是小国和大国的区别，小国想灭大国，只有是哪个大国已经病入膏肓，你不打他，他也活不久的时候。如果不是这样，那么一陷入消耗战的话，小国的失败只是时间问题！
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不打苏联的话，德国陆军重点可以选择切断英国和非洲和亚洲殖民地的联系，断绝物资来源，当然断绝亚洲殖民地物资主要靠海军，时间稍长，但是只要切断非洲线就能让英国人难以坚持！
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军号：3398241 工分:50
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苏联上下经过磨合之后，捡个空挡就杀进德国，把红旗插遍欧洲，德苏终有一战，德国要实现希*特*勒的向东夺取生存空间，毁灭共*产*主*义，苏联眼中德国是最危险的帝国主义国家。
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军号：240301 工分:6012
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不出2年苏联也将从苏占波兰进攻德国
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如果德国不打苏联，只围英国，苏联人会背后捅德国人刀子！
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军号：2992328 工分:330
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苏联就会大举进攻德国了，因为他们是老猫，德国及欧洲只不过是他们枕下的几条咸鱼，苏联的牙齿长好之后就会开始咬了
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军号：1135138 工分:16708
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也一样是输~因为美国会不停支助英国。当日本不行时，美国还把所有军力用在德国上。而苏联就占了个便宜了。当然还有第二个可能，就是美德谈好了，孤立英国，英国很快失守。欧洲是纳粹的天下。不过以纳粹对待犹太人的做法和美苏都希望欧洲是一个分裂的欧洲这个情况。这个可能性不大~德国没有强大的舰队，所以打美国是不可能的~
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军号：2927993 工分:2205
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我是楼主，我想补充一下，拜托，大家回贴前看下内容好不，别只看标题，我什么时候说德国不打苏联，苏就不打德国了？我只是说让苏联来决定什么时候开战而已。我认为，战争从来都是政治家来决定什么时候开始的。如果德国不主动攻打苏联，只把相应的兵力来做防御，而一心围困英国，打击海上运输线，瓦解英海外殖民地，那么，丘吉尔将面临极大的困境。因为没有苏联的消耗，至少德空军可以发挥更大的作用。此时，我以个人观点分析当时形势。德国几周就完败法国，战果辉煌，这才是德军军事实力的象征，而不是二战开始时的闪击波兰。那么，如果不闪击波兰，不和英法开战，请问，如二战开始时英法的一厢情愿，让德国去打苏联来看，苏联有实力主动进攻德国吗？在没有西线牵制的情况下，在没有和英法做战的情况下，在德国只有各种武器的制造，没有一点消耗的情况下，苏联会一意孤行，和德国发生几百万人伤亡的战争吗？而到了法国灭亡，英国只能死守如困兽，美国只卖物资，不参战，德国占了更多的领土资源，请问，这时，苏联会在几个月内进攻德国，和德国死拼吗？有朋友说从战后的文件来看，苏联已经做好了在巴巴罗莎以后的几个月将发动战争，进攻德国的准备。但我认为，从斯大林这样一个政治家，军事家的角度看，我个人认为不可能。让斯大林决定和德国的战争，在德国不主动发动战争的情况下，只会在美国参战，西线有了大的战事，德国军力得到一定的消耗，甚至出现了败像之时，才会主动开战。而决不会在美国不参战，英国难以自保，法国被全面占领，德军“豪气冲天”之时，让苏德的战争打响。即使苏联有较大的时间来扩充军力，但斯大林也只会让苏军更积极的做防守，而不是在没有大的变数的情况之下，积极的发动战争。话说回来，虽然巴巴罗莎是突然进攻，但以当时的苏联竟然没有好的防御体系，整个集团军的被歼，德国长驱直入，甚至到了“兵临城下”的地步来看，我还是不认为苏联有实力在几个月后就能进攻德国。更以当时的苏军指挥素质，士兵个人素质的情况看，如在国外开战，所谓的“人海战术”，为了保卫国家那份不顾个人生死的攻击，也难以开展出来。好了，回到我发贴的本意，我是说大家谈谈战争进程，你一句说德国在美苏的夹攻下，还是败了，那不是相当于没说吗？如果我的个人想法成立，那么，在英的困境之下，苏联做好自己的防御，不让德国进攻，也不主动进攻德国这样的情况下，美国会不会主动参战？如果会，大约会在英国惨到什么样的情况下参战？苏则应该在德美英混战到什么情况下，大约什么时间做出主动攻击德国的决定？北非战场上，能不能进一步挖掉英国的墙角呢？当然，有些朋友总说希特勒认为苏联人种（叫什么人种我忘了）低下，是要消灭的目标，必须打苏联：和苏联的共产主义格格不入，必有生死之拼之类的说法的话，那我没话说了，因为战争本身说是这样发展的。我再说一点。如珍珠港如期偷袭成功，美国当即宣战，那么，美国在欧洲的战争，将面临怎么样困难呢？要美国发挥到什么程度，才会拿下战争的胜利呢？再说一嘴，如让苏联尽快攻打德国，也有可能，但要在英美和苏联做出某些交易的情况下，英美要给苏联大量好处的情况下，才会做到苏联主动，尽快，积极的攻打德国。而这种谈判，与实际战争走向来比，苏联将取得战后更大的战略利益。我以上说的，当然有不对之处，还请大家指教。
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军号：1788371 工分:3041
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如果LZ说的情况发生，那么苏联就真的很有可能从苏德边境进攻德国。。其实，纠结那边是正义的真的没有意义整个二战，只有伟大的抗日战争是正义的。。其他都是狗咬狗。。。
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不打苏联 等着毛子的军官队伍成长完毕
用T34海加大纵深作战玩速推？
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海军不如人，没法打，游过去吗
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这类的想法之前已经被发烂了；这类的想法之前也经被批烂了；为什么还有人会做这样的意淫？
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应该是 围困英国。因为英国比德国更痛苦 大西洋 都是U型潜艇。而且 德国也有自己的炼油厂和化工企业 能维持一段时间的。英国是个岛国 他资源比德国匮乏得多。 如果 德国 先困住英国没多久英国就不行了 然后 联合日本 攻苏联 苏联也扛不住多久的 没准 那时的战局就不一样了。 2战 日本偷袭珍珠港 其实 是最大的败笔 因为 导致 美国进入二战的舞台。就算 美国很早就想参战。但是 如果没有日本的 偷袭珍珠港事件。美国会晚几年。但是那时候 情况就不一样了。美国一参战 希特勒也说
一切都以结束
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为了资源，为了所谓的财富，迟早战争还会再次光顾
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二战也许更早结束。德国原来至少还搞了把苏联，楼主这样就是翘起娇臀请苏联踢，晕！
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本文也认为，当时德国也只能攻击苏联，要不就没有足够的资源去西线作战，就想当时日本要是不进攻珍珠港，那小日本在太平洋早晚会挂的，他到了这个地步也只能这么选了！
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不能单纯的从军事上看待这个问题，战争中德国最缺的是资源特别是油，英国封锁海上运输后德国90%的石油都来自罗马尼亚。如果苏联先攻击拿下这里，德军马上面临崩溃。所以攻打苏联是德国的必然选择。二战是一战的延续，一战的起因是什么？资源！财富！
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德国不打苏联，斯大林过不了几月也会去揍希特勒，他们这一架肯定逃不了。都是脸上笑嘻嘻，前面一只手在握手，背后一只手拿刀子随时捅上去的家伙
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军号：1806816 工分:7015
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德国的目的就是石油
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http://bbs.tiexue.net/post_.html哥好多年前就说过！
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&以下是引用vivabj
在第40楼的发言：你大错特错了，如果德国不进攻苏联，苏联会在德国攻击开始的巴巴罗萨计划后2-3个月左右进攻波兰进而进攻德国，并在大约半年内进攻入苏联。
看看苏联的电影，看看苏联后来解密的文件，你就不会这么说了。正解
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你大错特错了，如果德国不进攻苏联，苏联会在德国攻击开始的巴巴罗萨计划后2-3个月左右进攻波兰进而进攻德国，并在大约半年内进攻入苏联。看看苏联的电影，看看苏联后来解密的文件，你就不会这么说了。
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&以下是引用mumumao2901
在第36楼的发言：如果让当年的德国和美国一对一的打场架结果会怎么样呢。派出其他法西斯国家和同盟国的军队也参战的可能之外，希特勒只有汪洋兴叹的份！
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&以下是引用as7788521
在第37楼的发言：&以下是引用蛇仔明表哥
在第35楼的发言：......
在当时法国投降，英国被轰炸的情况下，欧美准备进攻苏联？？那是不可能的，除非那些领导人脑袋都烧坏了。
你根本么听明白我说什么我承认我看错了，不过请你以后发言尽量用标点符号。。。。
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&以下是引用蛇仔明表哥
在第35楼的发言：&以下是引用as7788521
在第34楼的发言：&以下是引用蛇仔明表哥
在第32楼的发言：......
苏联对德国就像现在我们对日本一样，每个人都知道必有一战，假如当时法国投降，英国被围，欧洲各国必定会向毛子求援，只要给足好处，苏联再来个顺水推舟，而且到时候苏联准备更加充分，德国会死得更惨。
欧美各国和苏联都不太好本来第二次世界大战是英法和苏联结果希特勒提前21天发动了对法战争导致了英法攻打苏联的计划流产
在当时法国投降，英国被轰炸的情况下，欧美准备进攻苏联？？那是不可能的，除非那些领导人脑袋都烧坏了。你根本么听明白我说什么
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如果让当年的德国和美国一对一的打场架结果会怎么样呢。
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&以下是引用as7788521
在第34楼的发言：&以下是引用蛇仔明表哥
在第32楼的发言：......
苏联对德国就像现在我们对日本一样，每个人都知道必有一战，假如当时法国投降，英国被围，欧洲各国必定会向毛子求援，只要给足好处，苏联再来个顺水推舟，而且到时候苏联准备更加充分，德国会死得更惨。
欧美各国和苏联都不太好本来第二次世界大战是英法和苏联结果希特勒提前21天发动了对法战争导致了英法攻打苏联的计划流产在当时法国投降，英国被轰炸的情况下，欧美准备进攻苏联？？那是不可能的，除非那些领导人脑袋都烧坏了。
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&以下是引用蛇仔明表哥
在第32楼的发言：&以下是引用虫子一号
在第19楼的发言：&以下是引用蛇仔明表哥
在第16楼的发言：历史是改变不了的，假如当时德国没有进攻苏联，最多也是推迟几年，苏联也会进攻德国，这是历史的必然。
若法国失去抵抗力量。英国长期遭受轰炸。海洋被切断，美国将难以短期正面参战。应为美国国内对发战争财的渴望如此急切。苏联2年内 没有主动攻击的能力。其国内主要军官已被清洗。
苏联对德国就像现在我们对日本一样，每个人都知道必有一战，假如当时法国投降，英国被围，欧洲各国必定会向毛子求援，只要给足好处，苏联再来个顺水推舟，而且到时候苏联准备更加充分，德国会死得更惨。欧美各国和苏联都不太好本来第二次世界大战是英法和苏联结果希特勒提前21天发动了对法战争导致了英法攻打苏联的计划流产
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&以下是引用infodata
在第31楼的发言：&以下是引用化学兵
在第30楼的发言：......
这你就又错了，进攻跟防守就是有区别的，不是简单说状态最差都打不赢，还是那个观点，状态最差的苏军防守打成那样就不错了，打进攻作战，什么协调也没有，必须战无不败
然后最重要的是如果苏联敢那么做的话历史上就成了苏联唱白脸德国唱红脸了，美国英国都可能帮德国，那么首先倒霉的必须是苏联
最后还是那个问题：斯大林自己怎么那么底气不足？
a在状态好的时候没打赢b状态不好的时候，这说明a比b厉害？ 我的逻辑得不到这样的推论，建议你找本逻辑学学习下三段论再来辩论。
1944年十次打击的时候德军怎么让苏联一脚踢出境外，一次类似斯大林格勒、莫斯科保卫战、列宁格勒的大防御战也没打出来。你不是说防守好吗？德军也许跟中国男足一样吧，需要各种理由。
至于下面的你就离题了。苏德必有一战，这个是挺大个题目，研究者不少，我们讨论这个水平还不够。进攻作战，深入对方领土内部，由一个后勤问题，苏联德国都会有这种问题，德国打苏联的话尤其严重。所以那个时候要想以进攻彻底干掉人家是很难做到的，不是什么谁状态好坏的逻辑问题，看懂没有？44年不是41年，德国毕竟也被削弱了3年了，更不要说德国已经处在2线作战中，第五次打击白俄罗斯战役正好处在诺曼底战役同时，最重要的是俄军经过了3年锻炼已经跟41年不一样了，而之所以有这种效果都是前几年教训不断积累的结果想听俄军反攻时候的恶心事么？那我就告诉你，都发生在43年，包括库尔斯克之后向南方反攻，兵分两路，忘了是南线还是北线，伤亡就是达到了德国的2倍，44年也不是没有，秋天进攻东普鲁士就是很吃力的，45年进攻柏林在必胜的态势下照样损失不小，苏联揍德国时候确实很凶很快推进，但是你还真以为苏联切德国真的不费劲了？
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军号：883607 工分:14612
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&以下是引用虫子一号
在第19楼的发言：&以下是引用蛇仔明表哥
在第16楼的发言：历史是改变不了的，假如当时德国没有进攻苏联，最多也是推迟几年，苏联也会进攻德国，这是历史的必然。
若法国失去抵抗力量。英国长期遭受轰炸。海洋被切断，美国将难以短期正面参战。应为美国国内对发战争财的渴望如此急切。苏联2年内 没有主动攻击的能力。其国内主要军官已被清洗。苏联对德国就像现在我们对日本一样，每个人都知道必有一战，假如当时法国投降，英国被围，欧洲各国必定会向毛子求援，只要给足好处，苏联再来个顺水推舟，而且到时候苏联准备更加充分，德国会死得更惨。
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军号：1032606 工分:75
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在第30楼的发言：&以下是引用infodata
在第25楼的发言：&以下是引用化学兵
在第23楼的发言：......
那时候苏联已经经历3年经验了，没有这些的话苏联的进攻指挥极其垃圾，配合完全不到位，从战术诸兵种配合到战略各军各兵团之间配合什么协调配合都没有，苏芬战争就是最好的证明。所以如果42年或者41年苏联先动手结果不会比打芬兰好的。从巴巴罗莎计划之前甚至战争开始几天以后斯大林的表现看斯大林自己也真的对战争没有自信。
那么差劲儿的苏军德国在最好状态都不能击败，反过来苏军状态好了，德军就没抵抗力了。这不正是双方能力的体现吗？
这你就又错了，进攻跟防守就是有区别的，不是简单说状态最差都打不赢，还是那个观点，状态最差的苏军防守打成那样就不错了，打进攻作战，什么协调也没有，必须战无不败
然后最重要的是如果苏联敢那么做的话历史上就成了苏联唱白脸德国唱红脸了，美国英国都可能帮德国，那么首先倒霉的必须是苏联
最后还是那个问题：斯大林自己怎么那么底气不足？a在状态好的时候没打赢b状态不好的时候，这说明a比b厉害？ 我的逻辑得不到这样的推论，建议你找本逻辑学学习下三段论再来辩论。1944年十次打击的时候德军怎么让苏联一脚踢出境外，一次类似斯大林格勒、莫斯科保卫战、列宁格勒的大防御战也没打出来。你不是说防守好吗？德军也许跟中国男足一样吧，需要各种理由。至于下面的你就离题了。苏德必有一战，这个是挺大个题目，研究者不少，我们讨论这个水平还不够。
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在第25楼的发言：&以下是引用化学兵
在第23楼的发言：......
那时候苏联已经经历3年经验了，没有这些的话苏联的进攻指挥极其垃圾，配合完全不到位，从战术诸兵种配合到战略各军各兵团之间配合什么协调配合都没有，苏芬战争就是最好的证明。所以如果42年或者41年苏联先动手结果不会比打芬兰好的。从巴巴罗莎计划之前甚至战争开始几天以后斯大林的表现看斯大林自己也真的对战争没有自信。
那么差劲儿的苏军德国在最好状态都不能击败，反过来苏军状态好了，德军就没抵抗力了。这不正是双方能力的体现吗？这你就又错了，进攻跟防守就是有区别的，不是简单说状态最差都打不赢，还是那个观点，状态最差的苏军防守打成那样就不错了，打进攻作战，什么协调也没有，必须战无不败然后最重要的是如果苏联敢那么做的话历史上就成了苏联唱白脸德国唱红脸了，美国英国都可能帮德国，那么首先倒霉的必须是苏联最后还是那个问题：斯大林自己怎么那么底气不足？
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就算奥地利的小胡子下士不去打格鲁吉亚的大胡子鞋匠，格鲁吉亚的大胡子鞋匠也会去打奥地利的小胡子下士的。
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&以下是引用爱情爬啊爬
在第27楼的发言：&以下是引用infodata
在第25楼的发言：&以下是引用化学兵
在第23楼的发言：......
那时候苏联已经经历3年经验了，没有这些的话苏联的进攻指挥极其垃圾，配合完全不到位，从战术诸兵种配合到战略各军各兵团之间配合什么协调配合都没有，苏芬战争就是最好的证明。所以如果42年或者41年苏联先动手结果不会比打芬兰好的。从巴巴罗莎计划之前甚至战争开始几天以后斯大林的表现看斯大林自己也真的对战争没有自信。
那么差劲儿的苏军德国在最好状态都不能击败，反过来苏军状态好了，德军就没抵抗力了。这不正是双方能力的体现吗？
最初的苏军确实是从上到下的素质都难以和德军相比，德国那时如日中天，而苏联由于大清洗的缘故，许多优秀的军官都成了政治的牺牲品，所以才会出现战争初期无法阻挡的大溃败，还有数十万士兵被俘的境地，至于英国，假如德国不去攻打苏联转而全力围攻英国，首先英国在当时的海空军比起德国还是有优势的，特别是海军，并且陆军在敦刻尔克也得以全身而退，未伤及筋骨。其次假如英国顶不住了，美国就会参战，这是德国无法抗衡的，到时苏联经过几年的准备也会趁机落井下石，如果是那样老希不知道还能不能过了他56岁的生日我看见有句话形容当时的苏联，“像一条悄悄爬近准备袭击猎物的鳄鱼挨了当头一棒”，苏联肯定要在德国背后捅刀子。
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在第25楼的发言：&以下是引用化学兵
在第23楼的发言：......
那时候苏联已经经历3年经验了，没有这些的话苏联的进攻指挥极其垃圾，配合完全不到位，从战术诸兵种配合到战略各军各兵团之间配合什么协调配合都没有，苏芬战争就是最好的证明。所以如果42年或者41年苏联先动手结果不会比打芬兰好的。从巴巴罗莎计划之前甚至战争开始几天以后斯大林的表现看斯大林自己也真的对战争没有自信。
那么差劲儿的苏军德国在最好状态都不能击败，反过来苏军状态好了，德军就没抵抗力了。这不正是双方能力的体现吗？最初的苏军确实是从上到下的素质都难以和德军相比，德国那时如日中天，而苏联由于大清洗的缘故，许多优秀的军官都成了政治的牺牲品，所以才会出现战争初期无法阻挡的大溃败，还有数十万士兵被俘的境地，至于英国，假如德国不去攻打苏联转而全力围攻英国，首先英国在当时的海空军比起德国还是有优势的，特别是海军，并且陆军在敦刻尔克也得以全身而退，未伤及筋骨。其次假如英国顶不住了，美国就会参战，这是德国无法抗衡的，到时苏联经过几年的准备也会趁机落井下石，如果是那样老希不知道还能不能过了他56岁的生日
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首先，不是该不该打苏联的问题，而是希特勒打的晚了，他不打苏联围困英国那边耗着，这边又给了苏联准备的时间，楼主也知道大胡子小胡子必有一战。再次，不拿下基辅，高加索一代的油田拿什么围困英国？美国不会看着英国完蛋的，战争开始时候的旁观只是在耗两个国家的元气。为了以后称霸做准备，再说了伦敦上空的空战美国也援助飞行员了，可见美国是不允许英国被德国拿下的。海军实力比英国差了一大节，根本无力封锁英国的海上生命线。还有一点，德国的机械化军团，最大的作用就是进攻，拿坦克摩托化军团防守不可取，这是以己之短攻彼之长，放弃自己的优势。更何况巴尔干半岛的油田根本无法保证希特勒几百万大军长期的战争耗费。所以苏联必须拿下，对待英国希特勒最大的错误就是把自己大部分的空军都派往英国上空，而放松了东线的支援。妄图依靠空军就能打败英国人的战斗意志，要我说应该对英国施加相应的压力但不要想妄图拿下英国，全力拿下苏联。
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&以下是引用化学兵
在第23楼的发言：&以下是引用infodata
在第17楼的发言：&以下是引用化学兵
在第7楼的发言：我是赞成楼主的，我觉得如果就这么跟英国耗着，海上破交战尽力继续，空中互相夜间轰炸以示回敬，北非战场上你来我往，巴尔干半岛彻底占领，再唆使意大利日本多给英国找茬，情报站继续加油派间谍，宣传战继续渗透发传单，包括对殖民地军人加大策反宣传。。。就这么多多给英国制造溃疡，英国这个人体就会烂掉
苏联方面只好单说了，肯定是要有战争的，但是德国可以采取防守反击策略，一来军事上未必吃亏（就凭苏联那个烂指挥水平有了新坦克飞机也没用），而来如果苏联胆敢入侵德国美英有可能会跟德国媾和
苏军指挥破烂？1944年十次战役德国防守被苏联打的连还手的机会都没有，德军根本抵挡不了苏联攻击。
那时候苏联已经经历3年经验了，没有这些的话苏联的进攻指挥极其垃圾，配合完全不到位，从战术诸兵种配合到战略各军各兵团之间配合什么协调配合都没有，苏芬战争就是最好的证明。所以如果42年或者41年苏联先动手结果不会比打芬兰好的。从巴巴罗莎计划之前甚至战争开始几天以后斯大林的表现看斯大林自己也真的对战争没有自信。那么差劲儿的苏军德国在最好状态都不能击败，反过来苏军状态好了，德军就没抵抗力了。这不正是双方能力的体现吗？
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我就不能留学英国 在英国上铁血了
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在第17楼的发言：&以下是引用化学兵
在第7楼的发言：我是赞成楼主的，我觉得如果就这么跟英国耗着，海上破交战尽力继续，空中互相夜间轰炸以示回敬，北非战场上你来我往，巴尔干半岛彻底占领，再唆使意大利日本多给英国找茬，情报站继续加油派间谍，宣传战继续渗透发传单，包括对殖民地军人加大策反宣传。。。就这么多多给英国制造溃疡，英国这个人体就会烂掉
苏联方面只好单说了，肯定是要有战争的，但是德国可以采取防守反击策略，一来军事上未必吃亏（就凭苏联那个烂指挥水平有了新坦克飞机也没用），而来如果苏联胆敢入侵德国美英有可能会跟德国媾和
苏军指挥破烂？1944年十次战役德国防守被苏联打的连还手的机会都没有，德军根本抵挡不了苏联攻击。那时候苏联已经经历3年经验了，没有这些的话苏联的进攻指挥极其垃圾，配合完全不到位，从战术诸兵种配合到战略各军各兵团之间配合什么协调配合都没有，苏芬战争就是最好的证明。所以如果42年或者41年苏联先动手结果不会比打芬兰好的。从巴巴罗莎计划之前甚至战争开始几天以后斯大林的表现看斯大林自己也真的对战争没有自信。
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认为这命题不可能成立！只要德国启动了战争机器，就一定要进攻苏联，因为战争的物质基础是钢铁和石油（那时），德国要让战争发展下去就必然入侵苏联，为了石油，德军并没有主攻国家象征意义的首都——莫斯科。同样，日本在二战时南下作战也是为了资源。
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德国不打苏联，日本不打美国，历史会改写
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希特勒进攻苏联是正确的抉择，只是还是下手晚了，如果当初，德军不是在英国消耗过多兵力，趁苏联还是在建设初期，还没有养精蓄锐强大起来，集中精锐进攻苏联，如果再强势控制北非的油田，把战事不是拖延到麻烦的寒冬，很可能攻破了莫斯科。然后转手在围攻英国。完全控制了欧洲资源，在囤积重兵，攻打美国，那么现在世界第一就是德国了。
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&以下是引用蛇仔明表哥
在第16楼的发言：历史是改变不了的，假如当时德国没有进攻苏联，最多也是推迟几年，苏联也会进攻德国，这是历史的必然。若法国失去抵抗力量。英国长期遭受轰炸。海洋被切断，美国将难以短期正面参战。应为美国国内对发战争财的渴望如此急切。苏联2年内 没有主动攻击的能力。其国内主要军官已被清洗。
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如果，希特勒也韬晦，消化在欧洲利益十多年，对西线英国围而不歼，在东线只是深挖洞加强防御。或许历史会改写。但希特勒的性格也不是那样的聪明人。但历史不讲如果，只讲结果。
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&以下是引用化学兵
在第7楼的发言：我是赞成楼主的，我觉得如果就这么跟英国耗着，海上破交战尽力继续，空中互相夜间轰炸以示回敬，北非战场上你来我往，巴尔干半岛彻底占领，再唆使意大利日本多给英国找茬，情报站继续加油派间谍，宣传战继续渗透发传单，包括对殖民地军人加大策反宣传。。。就这么多多给英国制造溃疡，英国这个人体就会烂掉
苏联方面只好单说了，肯定是要有战争的，但是德国可以采取防守反击策略，一来军事上未必吃亏（就凭苏联那个烂指挥水平有了新坦克飞机也没用），而来如果苏联胆敢入侵德国美英有可能会跟德国媾和苏军指挥破烂？1944年十次战役德国防守被苏联打的连还手的机会都没有，德军根本抵挡不了苏联攻击。
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历史是改变不了的，假如当时德国没有进攻苏联，最多也是推迟几年，苏联也会进攻德国，这是历史的必然。
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假如德国不先打苏联的话，如果德国能够在其他措施上进行的得力，那么二战的历史很有可能改写。
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其实只要西方给足好处，不管德国打不打前苏联都最终会出兵的，只是战争可能迟几年结束而已。
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德国不打苏联，那么对英国有久拖不决。那么罗马尼亚的普罗耶施蒂油田就在苏联的直接威胁之下。久拖不决会影响德国的整体国立。而苏联的战备也会完善（缴获的苏联文件都是说明原打算战备到1942年彻底完成）国家的战争准备，那时主动权就到了苏联手里。按照之前德苏的恶劣关系（这是希特勒厌恶共产主义的结果）推算，1939年签订的互不侵犯条约双方都清楚是权宜之计，而且在开战时苏联前线指挥官打开的预留的紧急时刻拆封的命令中都是进攻的命令，没有一个是适合被进攻状况下的处置手段命令。所以德国当时不进攻苏联，也会在将来处于被动。希特勒想凭借闪电战一举拿下苏联，只是想不被对英之战的久拖不决造成的德国国力损伤、相反苏联的战备充裕的状况拖累德国，让德国受制于人。也许德国进攻西欧就是错误的，应该扎实的消化东欧被占领土，等到完全同化东欧后再图某西欧或者苏联。但是这都是假设，当时的德国主要就是报一战之仇，而源头就是英法。这是不可调和的矛盾。所以希特勒失败也是必然的。他没有耐性和长远战略。妄想毕其功于一役，当时的世界政治已经不会有这么好的事情了。
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其实德国要胜利真的太难了。胃口太大，没有实力实现胜利。
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军号：834342 工分:257421
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苏联会打他的，其实这很好理解。
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军号：184223 工分:6582
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德国不进攻苏联，估计战争结束得更早！等到苏联20个机械化军组建完毕，指挥人员训练成熟，德国还打个毛啊！话说谁见过，把所有兵力都配置在边境线上面的防御架势？明摆着苏联是随时准备向西攻击的，德国人还算聪明提前动手了！
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我是赞成楼主的，我觉得如果就这么跟英国耗着，海上破交战尽力继续，空中互相夜间轰炸以示回敬，北非战场上你来我往，巴尔干半岛彻底占领，再唆使意大利日本多给英国找茬，情报站继续加油派间谍，宣传战继续渗透发传单，包括对殖民地军人加大策反宣传。。。就这么多多给英国制造溃疡，英国这个人体就会烂掉苏联方面只好单说了，肯定是要有战争的，但是德国可以采取防守反击策略，一来军事上未必吃亏（就凭苏联那个烂指挥水平有了新坦克飞机也没用），而来如果苏联胆敢入侵德国美英有可能会跟德国媾和
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如果苏德保持和平那么苏联就会把日本赶出中国 日本没有胆量侵华侵华的很有可能是苏联了德国很可能占领欧洲大陆 英国在美国援助下或许勉强能保住本岛但接下来呢 德国 和 苏联再要扩张 只能再次开战所以说苏德战争是不可避免的
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苏联也有进攻德国的计划“大雷雨”计划
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德国占领的欧洲大片面积就应该见好就收,还要去惹俄国毛子,自讨没趣,战线拉的过长本身就是个失误!如果不打俄国,德国至少能多坚持一年.轴心国之间军事合作不够,要是日本和德国一起打,我感觉俄国结局还不好说(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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LZ知道英国空战的情况吗？空军力量是德国远高于英国，结果空战战损远高于英国，德国的 飞机数量每天都在减少，英国的飞机数量每天都在增加，后来发展到德国轰炸机飞行员进入英国就想把炸弹随便一扔就想跑，而英国居然敢派出轰炸机去轰炸在德国港口集结的用来对英登陆的登陆船，甚至去轰炸柏林。在海军方面，英国海军会有一段时间对付狼群的困难期，声纳系统跟声纳兵越来越牛B的时候，狼群基本就没用了，差不多属于一露头就挨揍。英国在对付狼群最困难的时期，伦敦港的运输量总量才被击沉1/3，由此可以看出狼群的完全不给力，这样更拿英国没戏。而东边的苏联，也在准备战争，可以说是：你德国打不打我我都要跟你干一架。而最给力的是美国，一边给英国借武器物资打仗，注意是借，将来是要连本带利还回来的。另一边的犹太财团通过瑞典给德国放高利贷赚钱，充分发挥一战的伎俩，通过战争双方大发战争横财。美国议院的老爷们很不愿意被英国佬拉下水，而希特勒本人也并不愿意把美国拖入战争。这样美国就有集中的力量来对付亚洲的小日本。当然，在为了防止苏联赤化整个欧洲的情况下，美国还是会派兵去欧洲的
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德国如不主动出击苏联，德国失败的更快，因为等苏联准备好了、定会进攻德国，因苏联也怕德国消灭英国后，也就是得到了整个欧洲，势力会更加强大，为了使德国处在两线作战的不利、苏联定会进攻德国，德国也明白这点，只不过是乘苏联还没准备好先下手为强。德国的战略是没错，但苏联太过强大，甚至强过德国，国土广阔、人口众多，而且运气也比德国好，如冻天就帮了苏联一个大忙，德国败是迟早，除非运气比苏联好才可改变
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&对如果德国不打苏联，只围英国，战争进程会有哪些改变？回复
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