山东孟良崮战役中74师的7000俘虏是怎样的结局_百度知道
山东孟良崮战役中74师的7000俘虏是怎样的结局
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解放军内部对74师的俘虏非常喜欢，都抢着要。因为这些人单兵技术过硬，只要拿出解放军的看家本事，进行新式整军教育，就能成为最坚强最勇敢的战士。 74师的军事素养确实是不简单！刘统的《华东解放战争纪实》中有这么一段： 74师的军官们承认他们的失败，但也指出我军在孟良崮战役中表现出来的一些缺点。如步兵班排进攻时，以纵队队形前进，过于密集，如果中间落下炮弹，三个班都要受损失。排长指挥进攻，前进时高举帽子，后退时放下帽子，这种方式太简单，不能适应战场上迅速变化的情况。在战斗中不善于保护自己，如卧倒后应该挖个简单的卧射坑，隐蔽后进行射击。伪装应注意与周围环境一致，这次在山地进攻，有的人把花草绑在帽子和皮带上，与土色不一致，连飞机都看得出来，有时不伪装就是伪装(指黄军装与土色...
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孟良崮战役
孟良崮战役是解放战争期间，陈毅、粟裕指挥华东野战军在沂蒙山区进行的一次大规模运动战和阵地战相结合的重大战役。中国人民解放军华东野战军取得了战役的胜利，国民党军第整编74师被完全消灭。这一战役，开创了在敌重兵密集并进的态势下，从敌阵线中央割歼其进攻主力的范例，是打破国民党军对山东解放区重点进攻和转变华东战局的关键一战，被陈毅誉为“百万军中取上将首级”。
孟良崮战役 相关信息
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围歼74师的共军人数有多少？
09-06-04 &
孟良崮战役，我军歼敌3万余人，国民党军整编74师师长张灵甫阵亡。张灵甫究竟怎么死的？蒋介石说是“自杀成仁”，我军称张灵甫被“乱枪击毙”。 1947年3月，蒋介石眼见其有生力量被我军一点点消灭，转而对我山东和陕北解放区实施了重点进攻。蒋介石调集了24个整编师、60个旅，共约45万人，组成3个兵团，由顾祝同任总司令坐镇指挥，采取加强纵深、密集靠拢、稳扎稳打、步步推进的战法，气势汹汹地向我山东根据地扑来。陈毅司令员率领我华东野战军灵活机动，忽打忽停，寻机歼敌，但因敌军高度集中，未能达到预期目的，便于5月上旬率主力转至蒙阴、新泰、莱芜以东隐蔽集结，寻找战机。 敌军司令顾祝同见我军东撤，即令各部“跟踪进剿”，并特命第1兵团司令汤恩伯率领整编74师以及25师和83师，进军沂水。于是，我军就此拉开了孟良崮战役的帷幕。 “他打我，我不打他？蒋介石打我，我也敢开枪！” 整编74师原为国民党军74军。该师全系美械装备，为甲种装备师，号称国民党五大主力之一，是蒋介石指定的典范部队。师长张灵甫毕业于黄埔军校第4期，在陆军大学甲级将官班受过培训，抗日战争时期，曾被誉为模范军人，在湘西会战中，又因战功卓著而荣获自由勋章，因此深受蒋介石青睐。在江西高安战役中张灵甫一条腿被炸断，送往香港治疗后安上了橡皮假腿。此人仗着蒋介石的器重，骄横异常，出发前口吐狂言：“把陈毅赶进东海里喂鱼去！” 华东野战军领导全面分析了敌我态势后认为，我主力正位于坦埠及其两侧地区，可出奇不意集结数倍于敌的兵力加以围歼，完全可打有把握之仗。5月13日黄昏，华东野战军领导指挥第1、第8纵队利用地形掩护，穿插揳入74师纵深，割断了74师与其他蒋军的联系。经过了一天的激战，到15日拂晓，第1、第6、第8纵队分别攻占了垛庄和万泉山，完全截断了74师的退路，将其合围于孟良崮及其以北的狭小地区内。 得知74师被围，蒋介石急令各部齐头并进，拼死也要解张灵甫之围。陈毅命令各阻击部队坚决挡住援敌，同时根据战场情况，重新调整部署，1纵从西，4纵从北，6纵从南，8纵从东，9纵从东北，5个纵队同时对74师发起了总攻。敌人负隅顽抗。双方展开了争夺战，战况非常激烈。我华东野战军23师夺取万泉山后，立即向74师中心阵地猛扑。副师长戴文贤从师警卫排和部分连队中，抽调精干人员组成了突击小组。时任23师69团1营2连班长的葛兆田有幸入选，并担任主攻。每个突击小组7人，轮番冲锋，猛攻张灵甫的指挥部。不料，前几个小组都失败了。葛兆田一挽袖子，跟着副连长冲了上去。 张灵甫的指挥部是在一座山崖根儿里，前面用石头垒了道石墙以防流弹。等葛兆田冲上来，只剩下他、副连长和一名战士。葛兆田持枪高喊：“1营在东，2营在西，3营堵正面，告诉他们缴枪不杀，谁动打死谁！”这时听见敌军指挥部里有人喊：“别开枪，我们投降！”一群官兵随即从指挥部里走了出来。走在最前头的一个军官见只有3名解放军战士，端起冲锋枪就扫。这时副连长受了重伤。葛兆田一下子火了，也抱起冲锋枪“嘟嘟嘟”一梭子。这名军官和一串敌军士兵应声倒地，余下的敌人赶紧高喊：“别打别打，我们真投降！”葛兆田厉声命令：“一个一个地出来，把枪扔在门口！”待敌人全部走出后他数了数，一共83人。这时，葛兆田走过去看那个被打死的军官，身材高大，肩上有两颗将星，胸前还缀满了勋章。当山风掀起他的裤管时，葛兆田发现他的一条腿是橡皮假腿。当时葛兆田也闹不清他是谁，心想反正这个官儿小不了。 正在这时，副师长戴文贤率领后续部队冲了上来，一见躺在地上的敌军官，问道：“这个军官是谁打死的？”葛兆田还以为要受表扬，便得意地回答说：“我打死的。”不料，戴副师长发了火：“你为什么打死他？我要处分你！”葛兆田也来了犟脾气，一拧脖子说：“他打我，我不打他？蒋介石打我，我也敢开枪！”戴副师长也不好再说什么，对他说：“那好，你先把俘虏押下去吧！” 张灵甫的卫兵说：“你打死的那个有橡皮假腿的就是张灵甫。” 孟良崮战役胜利结束了。国民党整编第74师及整编第83师一个团共3万余人全部被歼！蒋介石痛失虎将，哀叹74师被歼是他“最可痛心、最可惋惜的一件事”。陈毅司令员兴之所至，挥笔写下了气壮山河的诗篇：“孟良崮上鬼神号，七十四师无地逃。信号飞飞星乱眼，照明处处火如潮。刀丛扑去争山顶，血雨飘来湿战袍。喜见贼师精锐尽，我军个个是英豪。” 战后，葛兆田听说国民党军74师师长张灵甫没有被活捉，而且他还知道了张灵甫有一条腿是橡皮假腿，是在江西高安战役中被炸断的。葛兆田这时猛然想起，他打死的那个有橡皮假腿的敌军官是不是就是张灵甫？但他又想起了戴副师长的话，怕受处分，再加上战事紧张，顾不及多想，所以就把这个疑团藏在了心底。 在葛兆田抓获的俘虏中有一个叫朱凡友的，是张灵甫的卫兵。孟良崮战役后朱凡友当即参加了解放军，和葛兆田成了亲密战友。两人同在一个班，一同打到上海，打过鸭绿江，最后一同驻防内长山要塞区。闲时一说起孟良崮战役来，朱凡友就说：“那时你真厉害，一打枪吓得我们都麻了腿儿。”葛兆田说：“谁叫你们不投降！”朱凡友对他说：“那天你打死的那个有橡皮假腿的就是张灵甫，怎么不向上级反映一下？”葛兆田听了，才知道自己果真打死了张灵甫，藏在心中多年的谜团终于揭开了，但是心中仍想不明白，当时为何戴副师长说：“你为什么打死他？我要处分你！”于是，张灵甫被击毙的真相深藏在老人的记忆里。 对于张灵甫的死，当年国民党方面为了稳定军心，曾大张旗鼓地宣扬张灵甫是“杀身成仁，为党尽忠”，说什么“灵甫见大势难支，乃召集各部长官至山岩指挥所当众宣誓，决心以死报国，然后率部从容步出指挥所，自杀成仁”。蒋介石更在其《痛悼74师檄文》中说该师“饮水断绝，粮弹绝尽，全师孤立，四面受敌，即在阵地相率自戮者计有师长张灵甫等高级将领20余人，悲壮惨烈”。
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孟良崮战役，我军歼敌3万余人，国民党军整编74师师长张灵甫阵亡。张灵甫究竟怎么死的？蒋介石说是“自杀成仁”，我军称张灵甫被“乱枪击毙”。 1947年3月，蒋介石眼见其有生力量被我军一点点消灭，转而对我山东和陕北解放区实施了重点进攻。蒋介石调集了24个整编师、60个旅，共约45万人，组成3个兵团，由顾祝同任总司令坐镇指挥，采取加强纵深、密集靠拢、稳扎稳打、步步推进的战法，气势汹汹地向我山东根据地扑来。陈毅司令员率领我华东野战军灵活机动，忽打忽停，寻机歼敌，但因敌军高度集中，未能达到预期目的，便于5月上旬率主力转至蒙阴、新泰、莱芜以东隐蔽集结，寻找战机。 敌军司令顾祝同见我军东撤，即令各部“跟踪进剿”，并特命第1兵团司令汤恩伯率领整编74师以及25师和83师，进军沂水。于是，我军就此拉开了孟良崮战役的帷幕。 “他打我，我不打他？蒋介石打我，我也敢开枪！” 整编74师原为国民党军74军。该师全系美械装备，为甲种装备师，号称国民党五大主力之一，是蒋介石指定的典范部队。师长张灵甫毕业于黄埔军校第4期，在陆军大学甲级将官班受过培训，抗日战争时期，曾被誉为模范军人，在湘西会战中，又因战功卓著而荣获自由勋章，因此深受蒋介石青睐。在江西高安战役中张灵甫一条腿被炸断，送往香港治疗后安上了橡皮假腿。此人仗着蒋介石的器重，骄横异常，出发前口吐狂言：“把陈毅赶进东海里喂鱼去！” 华东野战军领导全面分析了敌我态势后认为，我主力正位于坦埠及其两侧地区，可出奇不意集结数倍于敌的兵力加以围歼，完全可打有把握之仗。5月13日黄昏，华东野战军领导指挥第1、第8纵队利用地形掩护，穿插揳入74师纵深，割断了74师与其他蒋军的联系。经过了一天的激战，到15日拂晓，第1、第6、第8纵队分别攻占了垛庄和万泉山，完全截断了74师的退路，将其合围于孟良崮及其以北的狭小地区内。 得知74师被围，蒋介石急令各部齐头并进，拼死也要解张灵甫之围。陈毅命令各阻击部队坚决挡住援敌，同时根据战场情况，重新调整部署，1纵从西，4纵从北，6纵从南，8纵从东，9纵从东北，5个纵队同时对74师发起了总攻。敌人负隅顽抗。双方展开了争夺战，战况非常激烈。我华东野战军23师夺取万泉山后，立即向74师中心阵地猛扑。副师长戴文贤从师警卫排和部分连队中，抽调精干人员组成了突击小组。时任23师69团1营2连班长的葛兆田有幸入选，并担任主攻。每个突击小组7人，轮番冲锋，猛攻张灵甫的指挥部。不料，前几个小组都失败了。葛兆田一挽袖子，跟着副连长冲了上去。 张灵甫的指挥部是在一座山崖根儿里，前面用石头垒了道石墙以防流弹。等葛兆田冲上来，只剩下他、副连长和一名战士。葛兆田持枪高喊：“1营在东，2营在西，3营堵正面，告诉他们缴枪不杀，谁动打死谁！”这时听见敌军指挥部里有人喊：“别开枪，我们投降！”一群官兵随即从指挥部里走了出来。走在最前头的一个军官见只有3名解放军战士，端起冲锋枪就扫。这时副连长受了重伤。葛兆田一下子火了，也抱起冲锋枪“嘟嘟嘟”一梭子。这名军官和一串敌军士兵应声倒地，余下的敌人赶紧高喊：“别打别打，我们真投降！”葛兆田厉声命令：“一个一个地出来，把枪扔在门口！”待敌人全部走出后他数了数，一共83人。这时，葛兆田走过去看那个被打死的军官，身材高大，肩上有两颗将星，胸前还缀满了勋章。当山风掀起他的裤管时，葛兆田发现他的一条腿是橡皮假腿。当时葛兆田也闹不清他是谁，心想反正这个官儿小不了。 正在这时，副师长戴文贤率领后续部队冲了上来，一见躺在地上的敌军官，问道：“这个军官是谁打死的？”葛兆田还以为要受表扬，便得意地回答说：“我打死的。”不料，戴副师长发了火：“你为什么打死他？我要处分你！”葛兆田也来了犟脾气，一拧脖子说：“他打我，我不打他？蒋介石打我，我也敢开枪！”戴副师长也不好再说什么，对他说：“那好，你先把俘虏押下去吧！” 张灵甫的卫兵说：“你打死的那个有橡皮假腿的就是张灵甫。” 孟良崮战役胜利结束了。国民党整编第74师及整编第83师一个团共3万余人全部被歼！蒋介石痛失虎将，哀叹74师被歼是他“最可痛心、最可惋惜的一件事”。陈毅司令员兴之所至，挥笔写下了气壮山河的诗篇：“孟良崮上鬼神号，七十四师无地逃。信号飞飞星乱眼，照明处处火如潮。刀丛扑去争山顶，血雨飘来湿战袍。喜见贼师精锐尽，我军个个是英豪。”
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整编74师号称国民党的“御林军”。在孟良崮战役中，共军上了五个第一流的纵队，共15万主力部队围攻。双方损失接近1：1。
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孟良崮战役，我军歼敌3万余人，国民党军整编74师师长张灵甫阵亡。张灵甫究竟怎么死的？蒋介石说是“自杀成仁”，我军称张灵甫被“乱枪击毙”。 1947年3月，蒋介石眼见其有生力量被我军一点点消灭，转而对我山东和陕北解放区实施了重点进攻。蒋介石调集了24个整编师、60个旅，共约45万人，组成3个兵团，由顾祝同任总司令坐镇指挥，采取加强纵深、密集靠拢、稳扎稳打、步步推进的战法，气势汹汹地向我山东根据地扑来。陈毅司令员率领我华东野战军灵活机动，忽打忽停，寻机歼敌，但因敌军高度集中，未能达到预期目的，便于5月上旬率主力转至蒙阴、新泰、莱芜以东隐蔽集结，寻找战机。 敌军司令顾祝同见我军东撤，即令各部“跟踪进剿”，并特命第1兵团司令汤恩伯率领整编74师以及25师和83师，进军沂水。于是，我军就此拉开了孟良崮战役的帷幕。 “他打我，我不打他？蒋介石打我，我也敢开枪！” 整编74师原为国民党军74军。该师全系美械装备，为甲种装备师，号称国民党五大主力之一，是蒋介石指定的典范部队。师长张灵甫毕业于黄埔军校第4期，在陆军大学甲级将官班受过培训，抗日战争时期，曾被誉为模范军人，在湘西会战中，又因战功卓著而荣获自由勋章，因此深受蒋介石青睐。在江西高安战役中张灵甫一条腿被炸断，送往香港治疗后安上了橡皮假腿。此人仗着蒋介石的器重，骄横异常，出发前口吐狂言：“把陈毅赶进东海里喂鱼去！” 华东野战军领导全面分析了敌我态势后认为，我主力正位于坦埠及其两侧地区，可出奇不意集结数倍于敌的兵力加以围歼，完全可打有把握之仗。5月13日黄昏，华东野战军领导指挥第1、第8纵队利用地形掩护，穿插揳入74师纵深，割断了74师与其他蒋军的联系。经过了一天的激战，到15日拂晓，第1、第6、第8纵队分别攻占了垛庄和万泉山，完全截断了74师的退路，将其合围于孟良崮及其以北的狭小地区内。 得知74师被围，蒋介石急令各部齐头并进，拼死也要解张灵甫之围。陈毅命令各阻击部队坚决挡住援敌，同时根据战场情况，重新调整部署，1纵从西，4纵从北，6纵从南，8纵从东，9纵从东北，5个纵队同时对74师发起了总攻。敌人负隅顽抗。双方展开了争夺战，战况非常激烈。我华东野战军23师夺取万泉山后，立即向74师中心阵地猛扑。副师长戴文贤从师警卫排和部分连队中，抽调精干人员组成了突击小组。时任23师69团1营2连班长的葛兆田有幸入选，并担任主攻。每个突击小组7人，轮番冲锋，猛攻张灵甫的指挥部。不料，前几个小组都失败了。葛兆田一挽袖子，跟着副连长冲了上去。 张灵甫的指挥部是在一座山崖根儿里，前面用石头垒了道石墙以防流弹。等葛兆田冲上来，只剩下他、副连长和一名战士。葛兆田持枪高喊：“1营在东，2营在西，3营堵正面，告诉他们缴枪不杀，谁动打死谁！”这时听见敌军指挥部里有人喊：“别开枪，我们投降！”一群官兵随即从指挥部里走了出来。走在最前头的一个军官见只有3名解放军战士，端起冲锋枪就扫。这时副连长受了重伤。葛兆田一下子火了，也抱起冲锋枪“嘟嘟嘟”一梭子。这名军官和一串敌军士兵应声倒地，余下的敌人赶紧高喊：“别打别打，我们真投降！”葛兆田厉声命令：“一个一个地出来，把枪扔在门口！”待敌人全部走出后他数了数，一共83人。这时，葛兆田走过去看那个被打死的军官，身材高大，肩上有两颗将星，胸前还缀满了勋章。当山风掀起他的裤管时，葛兆田发现他的一条腿是橡皮假腿。当时葛兆田也闹不清他是谁，心想反正这个官儿小不了。 正在这时，副师长戴文贤率领后续部队冲了上来，一见躺在地上的敌军官，问道：“这个军官是谁打死的？”葛兆田还以为要受表扬，便得意地回答说：“我打死的。”不料，戴副师长发了火：“你为什么打死他？我要处分你！”葛兆田也来了犟脾气，一拧脖子说：“他打我，我不打他？蒋介石打我，我也敢开枪！”戴副师长也不好再说什么，对他说：“那好，你先把俘虏押下去吧！” 张灵甫的卫兵说：“你打死的那个有橡皮假腿的就是张灵甫。” 孟良崮战役胜利结束了。国民党整编第74师及整编第83师一个团共3万余人全部被歼！蒋介石痛失虎将，哀叹74师被歼是他“最可痛心、最可惋惜的一件事”。陈毅司令员兴之所至，挥笔写下了气壮山河的诗篇：“孟良崮上鬼神号，七十四师无地逃。信号飞飞星乱眼，照明处处火如潮。刀丛扑去争山顶，血雨飘来湿战袍。喜见贼师精锐尽，我军个个是英豪。” 战后，葛兆田听说国民党军74师师长张灵甫没有被活捉，而且他还知道了张灵甫有一条腿是橡皮假腿，是在江西高安战役中被炸断的。葛兆田这时猛然想起，他打死的那个有橡皮假腿的敌军官是不是就是张灵甫？但他又想起了戴副师长的话，怕受处分，再加上战事紧张，顾不及多想，所以就把这个疑团藏在了心底。 在葛兆田抓获的俘虏中有一个叫朱凡友的，是张灵甫的卫兵。孟良崮战役后朱凡友当即参加了解放军，和葛兆田成了亲密战友。两人同在一个班，一同打到上海，打过鸭绿江，最后一同驻防内长山要塞区。闲时一说起孟良崮战役来，朱凡友就说：“那时你真厉害，一打枪吓得我们都麻了腿儿。”葛兆田说：“谁叫你们不投降！”朱凡友对他说：“那天你打死的那个有橡皮假腿的就是张灵甫，怎么不向上级反映一下？”葛兆田听了，才知道自己果真打死了张灵甫，藏在心中多年的谜团终于揭开了，但是心中仍想不明白，当时为何戴副师长说：“你为什么打死他？我要处分你！”于是，张灵甫被击毙的真相深藏在老人的记忆里。 对于张灵甫的死，当年国民党方面为了稳定军心，曾大张旗鼓地宣扬张灵甫是“杀身成仁，为党尽忠”，说什么“灵甫见大势难支，乃召集各部长官至山岩指挥所当众宣誓，决心以死报国，然后率部从容步出指挥所，自杀成仁”。蒋介石更在其《痛悼74师檄文》中说该师“饮水断绝，粮弹绝尽，全师孤立，四面受敌，即在阵地相率自戮者计有师长张灵甫等高级将领20余人，悲壮惨烈”。
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会更容易些，在当时那个条件下，美国人不会死扛到最后....
sB假设
怎么不换成星球大战的克隆人军团
不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。
你爹和你娘哪个厉害？
炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。
@爱在阳台看下雨 4楼
12:45:11 不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。 ----------------------------- 在下的父亲就是志愿军中的一员，老爷子上甘岭负的伤，曾对我说过：只要有美军一半的后勤，早把他们打下海了。
@帅甲天下
13:02:00 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ————————————————— 土共战前3万，战后110万，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 光头党战前300万算杂牌，战后470万美械，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 美帝战前100万，战后1200万！说明什么？4年过去屁都没打！游而不击！ 大林子战前300万，战后1000万，说明什么？诺门罕以后屁都没打！游而不击！由此观之，抗日主力就是元首！谁胆敢反对我谁就是死五毛！
如果没有如果:要不然你就没机会在这里侃大山了……
如果没有制空权可能两个陆战一师也要被包饺子
如果今天不下雨，那么美国还会向日本投放原子弹吗？
ni你是逼我召唤万岁军吗？？
如果换成美军，不同在于他们不会断弹药，不会断水和食品，天上会出现成千架次的飞机轮翻轰炸我军阵地，拥有绝对制空权的后果是什么？后果就是我军被包饺子,更或者不用包饺子就会被美军强大的空中打击消灭。 不是长他人志气，跟美军打，我军的确不是一个重量级的！
@煮酒江湖2011 1楼
11:43:05 会更容易些，在当时那个条件下，美国人不会死扛到最后.... ----------------------------- 不死扛，就是几万人被消灭，哪个敢负这个责任，美国绝对会全力营救被围部队。 一旦死磕上，我军完全没有胜算。
@一只鱼J 13楼
14:19:50 如果换成美军，不同在于他们不会断弹药，不会断水和食品，天上会出现成千架次的飞机轮翻轰炸我军阵地，拥有绝对制空权的后果是什么？后果就是我军被包饺子,更或者不用包饺子就会被美军强大的空中打击消灭。 不是长他人志气，跟美军打，我军的确不是一个重量级的！ ----------------------------- 一样打残废！那是死地！ 孟良崮之战，最大的责任在张灵甫，指挥能力太差！上山没有事先勘测水源，而且被迫放弃重装备！ 在山上被共军火力覆盖，碎石迸溅，导致火炮杀伤力剧增，这点这个二货事先想不到！！ 这不是马谡是什么？他就一个二逼。 换谁，上去都是死。不关装备的事情，是智商问题。这从侧面反映出张灵甫对山地战极为不熟悉！所谓“抗日名将”都是瞎扯淡的。
@rogherh ------------------------- 如果美军总部里有郭小鬼，吴参谋，刘厅长，那不要说美国陆战一师，就是火星战1000师也是白搭。
@rogherh 米军打仗靠后勤体系，，真的被围以后弹药打光也就可以投降了。。
@爱在阳台看下雨
12:45:11 不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。 ----------------------------- @太极任三疯 7楼
13:02:48 在下的父亲就是志愿军中的一员，老爷子上甘岭负的伤，曾对我说过：只要有美军一半的后勤，早把他们打下海了。 ----------------------------- 这种假设完全好笑，就好比拿破仑只要有一挺机关枪，那滑铁卢战役就要重写。
美军不会采用张灵甫的战略战术，美军一定会突围。
一定不能，因为美军没有李天霞们 加之美军的攻击力 协调作战能力 后勤保障能力岂是国军可比
@一只鱼J
14:19:50 如果换成美军，... ----------------------------- @wdhlpa 16楼
14:46:14 一样打残废！那是死地！ 孟良崮之战，最大的责任在张灵甫，指挥能力太差！上山没有事先勘测水源，而且被迫放弃重装备！ ... ----------------------------- 在整个作战计划，人员配置，后勤保障在对手面前一清二白的情况下，是死是活听天由命吧。
@80万JY总教头 8楼
13:46:21 @帅甲天下
13:02:00 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ————————————————— 土共战前3万，战后110万，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 光头党战前300万算杂牌，战后470万美械，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 美帝战前100万，战后1200万！说明...... ----------------------------- 你牛，佩服
可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1.
@80万JY总教头 8楼
13:46:21 @帅甲天下
13:02:00 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ————————————————— 土共战前3万，战后110万，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 光头党战前300万算杂牌，战后470万美械，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 美帝战前100万，战后1200万！说明...... ----------------------------- 放你妈的屁
如果米军第一师装备降格到GMT整编第74师的水准，肯定比第74师崩溃得更早。 如果米军第一师装备不降格，但是无外援，肯定也被拿下。孟良崮太小了，远程装备发挥不了威力。
只要有常凯申还是总统，就是擎天柱来了，照样被灭...
作者：杀人者白起 时间： 16:03:08 只要有常凯申还是总统，就是擎天柱来了，照样被灭... ======== :))
当然能，共军的高达又不是吃素的。
如果没有空军支援，轻松干翻美军
@一只鱼J
14:19:50 如果换成美军，... ----------------------------- @wdhlpa
14:46:14 一样打残废！那是死地！ 孟良崮之战，最大的责任在张灵甫，指挥能力太差！上山没有事先勘测水源，而且被迫放弃重装备！ ... ----------------------------- @langht1 22楼
15:00:49 在整个作战计划，人员配置，后勤保障在对手面前一清二白的情况下，是死是活听天由命吧。 ----------------------------- 美军打伊拉克，完全是电视实况转播，怎么没败？共军在朝鲜和印度，莫非也有间谍？
@一只鱼J
14:19:50 如果换成美军，... ----------------------------- @wdhlpa
14:46:14 一样打残废！那是死地！ 孟良崮之战，最大的责任在张灵甫，指挥能力太差！上山没有事先勘测水源，而且被迫放弃重装备！ ... ----------------------------- langht1
15:00:49 在整个作战计划，人员配置，后勤保障在对手面前一清二白的情况下，是死是活听天由命吧。 ----------------------------- @成康之治 32楼
17:01:54 美军打伊拉克，完全是电视实况转播，怎么没败？共军在朝鲜和印度，莫非也有间谍？ ----------------------------- “电视实况转播”----不可能转播作战计划，人员配置，后勤保障。就像这一次美军攻击ISIS，你知道美军的“作战计划，人员配置，后勤保障”吗？美军后天攻击ISIS的哪里？扔几磅的炸弹？攻击波一天几次？出动几架飞机？每次飞机作战时间多长？等等（后面我都不想问了） “共军在朝鲜和印度”----中印边界战争从日开始，至11月21日基本结束。 朝鲜，第一次战役日～11月5日；第二次战役—12月24日；第三次战役日—日；呵呵
国军间谍有知道张灵甫每天攻击哪里？扔几磅的炸弹？攻击波一天几次？出动几架飞机？每次飞机作战时间多长？等等（后面我都不想问了）
共军在朝鲜和印度，也有间谍提供情报，知道美军和印军每天攻击哪里？扔几磅的炸弹？攻击波一天几次？出动几架飞机？每次飞机作战时间多长？等等（后面我都不想问了）
@80万JY总教头
13:46:00 土共战前3万，战后110万，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 光头党战前300万算杂牌，战后470万美械，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 美帝战前100万，战后1200万！说明什么？4年过去屁都没打！游而不击！ 大林子战前300万，战后1000万，说明什么？诺门罕以后屁都没打！游而不击！由此观之，抗日主力就是元首！谁胆敢反对我谁就是死五毛！ ————————————————— 无比赞同
拼火力当然不是对手，但是咱有大招啊：派一群地主婆子，脱光了冲前面，看美军还有啥招
孟良崮是沙石混合的山体。山势陡峭，易守难攻。本人生长于斯，年年都于清明前后登此山。由于被列为红色教育基地，已修建的颇为壮观。一条柏油马路直达崮顶，还有观光车接送。战役纪念馆建于山下，山腰处还有一广场，在广场东修有抗日名将张灵甫纪念碑。山顶有一洞府，书有张灵甫74师指挥部旧址，早年写的是击毙张灵甫之地，哈哈哈。
@爱在阳台看下雨 4楼
12:45:11 不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。 ----------------------------- 兔子军队唯一优势就是精神与信念，其他不要和美军比
孟良崮战役，充分说明，张灵甫的军事指挥能力，最多可以干好一个连长！！没别的。 国军的军官基本都这德行，孙立仁除外。
@杀人者白起 28楼
16:03 只要有常凯申还是总统，就是擎天柱来了，照样被灭... ------------------------------ 真相帝啊~
朝鲜战场被团灭，连旗子都被志愿军缴获的不就是米帝的某王牌师吗？
当年在长津湖冰天雪地里围堵陆战一师的战士说， 如果能再有几个土豆吃，我们就一定能再发起冲击不让敌人跑掉！
山东孟良崮那不用担心后勤土豆，不用担心冻伤吧！ 在山东，陆战一师估计下场跟七十四师差不多！
@朔月长风 24楼
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------------------------- 长津湖我爷爷参加了，中国是十个师攻打美军101，美军101不是1.1万人，而是2万人，美军编制一直比中国要大，中国误判了美军实力以为对方无法突围，两个最精锐的师（原共产党军队，其余8个师都是国民党投诚）没有加入到第一线，结果美军利用空军疯狂轰炸为101突围创造条件，然后中国军队反应过来后派主力两个师带队追杀，结果美军工兵在一个小时架设浮桥，这样才逃出了升天。
孩子，这句话应该这样问：当初如果不是你爹，我会生下你吗？ 问一个历史问题这样问，真他么有病？里是不是假设的。这种傻问题就问的出来。质疑历史本身就是对这个国家质疑。根子上就是一个叛逆的种子。
@煮酒江湖2011
11:43:05 会更容易些，在当时那个条件下，美国人不会死扛到最后.... ----------------------------- @一只鱼J 15楼
14:37:53 不死扛，就是几万人被消灭，哪个敢负这个责任，美国绝对会全力营救被围部队。 一旦死磕上，我军完全没有胜算。 ----------------------------- 消灭，不是全杀死的概念。是消灭建制。 至于组织营救，蒋先生都指挥不动，美国人，不被玩死才怪。 当时那个情况，张灵普，被同行坑啦....
条件，去掉美空军。 结果，美军要么在不能挖掩体的岩石上被炸成灰，要么早早投降。 去掉这个条件，被炸成灰的就不是美军了。
@朔月长风 24楼
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------------------------- 九兵团有15万人？有那么大的兵团？
@朔月长风
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------------------------- @回本就离开 44楼
22:22:01 长津湖我爷爷参加了，中国是十个师攻打美军101，美军101不是1.1万人，而是2万人，美军编制一直比中国要大，中国误判了美军实力以为对方无法突围，两个最精锐的师（原共产党军队，其余8个师都是国民党投诚）没有加入到第一线，结果美军利用空军疯狂轰炸为101突围创造条件，然后中国军队反应过来后派主力两个师带队追杀，结果美军工兵在一个小时架设浮桥，这样才逃出了升天。 ----------------------------- 说实在的，以我对军事的了解，不说你爹可能是参战的一个小兵（参战小兵也绝对是英雄），就算是连营级的指挥员，对于兵团或者军级的大型军事行动部署，基本上是连盲人摸象算不上！
@朔月长风
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------------------------- @回本就离开
22:22:01 长津湖我爷爷参加了，中国是十个师攻打美军101，美军101不是1.1万人，而是2万人，美军编制一直比中国要大，中国误判了美军实力以为对方无法突围，两个最精锐的师（原共产党军队，其余8个师都是国民党投诚）没有加入到第一线，结果美军利用空军疯狂轰炸为101突围创造条件，然后中国军队反应过来后派主力两个师带队追杀，结果美军工兵在一个小时架设浮桥，这样才逃出了升天。 ----------------------------- @五毒的香烟 49楼
23:23:04 说实在的，以我对军事的了解，不说你爹可能是参战的一个小兵（参战小兵也绝对是英雄），就算是连营级的指挥员，对于兵团或者军级的大型军事行动部署，基本上是连盲人摸象算不上！ ----------------------------- 他确实是战斗英雄，一共消灭了13个敌人（其中3个美军2个土耳其8个南朝鲜），俘虏不计其数(第一战役满山的南朝鲜俘虏抓了又放或者丢给人民军不知道有多少了)，但是作战情况是因为他喝酒很厉害，是当初喝倒老毛子飞行员们的主力之一（当时老毛子飞行员非常嚣张部队组织有名的酒坛子对付他们我爷爷最高纪录是五斤），所以和很多参谋以及一些较高级军官关系很好，知道了很多副团级也未必知道的情况，到战争结束时他成为了中国第一个坦克团副团长（正团级）后成为正团长（副师级）。
@杀人者白起 28楼
16:03 只要有常凯申还是总统，就是擎天柱来了，照样被灭... ------------------------------ 好黑
以养病不参加朝战算不算有点晚节不保？不管出于什么想法，别人都会觉得他是怯场了啊
@朔月长风
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------------------------- @回本就离开
22:22:01 长津湖我爷爷参加了，中国是十个师攻打美军101，美军101不是1.1万人，而是2万人，美军编制一直比中国要大，中国误判了美军实力以为对方无法突围，两个最精锐的师（原共产党军队，其余8个师都是国民党投诚）没有加入到第一线，结果美军利用空军疯狂轰炸为101突围创造条件，然后中国军队反应过来后派主力两个师带队追杀，结果美军工兵在一个小时架设浮桥，这样才逃出了升天。 ----------------------------- @五毒的香烟
23:23:04 说实在的，以我对军事的了解，不说你爹可能是参战的一个小兵（参战小兵也绝对是英雄），就算是连营级的指挥员，对于兵团或者军级的大型军事行动部署，基本上是连盲人摸象算不上！ ----------------------------- @回本就离开 50楼
23:32:44 他确实是战斗英雄，一共消灭了13个敌人（其中3个美军2个土耳其8个南朝鲜），俘虏不计其数(第一战役满山的南朝鲜俘虏抓了又放或者丢给人民军不知道有多少了)，但是作战情况是因为他喝酒很厉害，是当初喝倒老毛子飞行员们的主力之一（当时老毛子飞行员非常嚣张部队组织有名的酒坛子对付他们我爷爷最高纪录是五斤），所以和很多参谋以及一些较高级军官关系很好，知道了很多副团级也未必知道的情况，到战争结束时他成为了中国第...... ----------------------------- 这么跟你说吧，除了军事指挥不可能过分越级传达以外（比如，兵团级战役传达到师，和重点的团（主打进攻或者主打防守或者主打穿插的团，不会超过两个团），指明方向和目的，言简意赅，不在指定任务内的尽量不说。以这样的形式逐级传达，到了营连一级，几乎看不出整个战役的轮廓！不可能多讲详细的，其他有那些部队参战都不会告诉你的！要保证一个下级军官或者兵在战斗中失踪或者被俘不会影响整个战役！这个涉及到组织机密，战斗机密等，你爷爷如果是一个下级军官的话，参战的自豪感吹吹牛而已，别当真！
@朔月长风
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------------------------- @回本就离开 44楼
22:22:01 长津湖我爷爷参加了，中国是十个师攻打美军101，美军101不是1.1万人，而是2万人，美军编制一直比中国要大，中国误判了美军实力以为对方无法突围，两个最精锐的师（原共产党军队，其余8个师都是国民党投诚）没有加入到第一线，结果美军利用空军疯狂轰炸为101突围创造条件，然后中国军队反应过来后派主力两个师带队追杀，结果美军工兵在一个小时架设浮桥，这样才逃出了升天。 ----------------------------- 不懂要学习,别胡诌; 美军编制一个师1.2万人,除骑一师达1.5万人外,基本都是这个数字,陆战一师满编是2.4万人,但是有1.1万多人是海勤人员与海岸警备队(保护码头与泊船安全的),这部分是留在元山港的.向北挺进的陆战一师与美军其它师区别不大;是1.2万人,因为师部没有到长津湖南岸,前方只设了个临时指挥部,所以是1.1万人。 陆战一师南撤只一条生命线,沿线任意一点被志愿军占据住陆战一师就可能被围死,美军三个团轮流以连级的兵力与志愿军沿途夺取据点,最终结果是志愿军一个都没夺到,或先到被美军攻占.架设浮桥已经是最后一段路了.
@朔月长风
15:16:00 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千 ————————————————— 你把南棒子军队、联合国几十国家的军队都当空气了？还韩战？你哪儿学的历史？
作者：FT令狐冲 时间： 00:06:22 @朔月长风24楼
15:16:00 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千 ————————————————— 你把南棒子军队、联合国几十国家的军队都当空气了？还韩战？你哪儿学的历史？ ————————————————— 长津湖有其它国军队? 请你先去扫盲; 南韩有成建制的军队?你举下番号? 韩战怎么了? KoreanWar 译"朝鲜战争",译"韩战"都是正确, 没什么区别! 就象Turkic 译突厥或土耳其都正确. 你先说说你哪儿学的历史吧.
@爱在阳台看下雨
12:45:11 不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。 ----------------------------- @太极任三疯
13:02:48 在下的父亲就是志愿军中的一员，老爷子上甘岭负的伤，曾对我说过：只要有美军一半的后勤，早把他们打下海了。 ----------------------------- @langht1 19楼
14:58:04 这种假设完全好笑，就好比拿破仑只要有一挺机关枪，那滑铁卢战役就要重写。 ----------------------------- 没觉得好笑，到是你的比喻很不恰当。。。
历史无需假设，伪命题讨论何忘？
让楼主老母慰劳慰劳华野 打下绝对没问题啊
@朔月长风
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------------------------- @回本就离开
22:22:01 长津湖我爷爷参加了，中国是十个师攻打美军101，美军101不是1.1万人，而是2万人，美军编制一直比中国要大，中国误判了美军实力以为对方无法突围，两个最精锐的师（原共产党军队，其余8个师都是国民党投诚）没有加入到第一线，结果美军利用空军疯狂轰炸为101突围创造条件，然后中国军队反应过来后派主力两个师带队追杀，结果美军工兵在一个小时架设浮桥，这样才逃出了升天。 ----------------------------- @朔月长风 54楼
00:03:39 不懂要学习,别胡诌; 美军编制一个师1.2万人,除骑一师达1.5万人外,基本都是这个数字,陆战一师满编是2.4万人,但是有1.1万多人是海勤人员与海岸警备队(保护码头与泊船安全的),这部分是留在元山港的.向北挺进的陆战一师与美军其它师区别不大;是1.2万人,因为师部没有到长津湖南岸,前方只设了个临时指挥部,所以是1.1万人。 陆战一师南撤只一条生命线,沿线任意一点被志愿军占据住陆战一师就可能被围死,美军三个团轮流以...... ----------------------------- 你不懂才不要乱说。101当时被围就是2万人，不要管什么其他部队，在那里就都算是101.另外架设浮桥之前中国主力两个师才参与到了战斗中，所以真正的脱困就是架设浮桥。美军光是丢下的尸体就是7000具，美军自己统计是使用了失踪的方式和非战斗减员以及把数据调离到其他地区抹平了损失，因为美国掌握着宣传力量特别是90年代之后的互联网，所以对全世界包括中国的GZJY以及大量生活不如意者洗脑很成功，如此而已。
没有意义的问题。
@rogherh 我也来设想下，如果八年抗战，中国军队有美军在太平洋攻岛战那样的装备会战胜日本吗？我的结论是一定能战胜日本
@五毒的香烟 48楼
23:14 @朔月长风 24楼
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------…… ----------------------------- 15万，当年整个西北野战军的规模吧？
@首钢炉前工 63楼
10:27 @五毒的香烟 48楼
23:14 @朔月长风 24楼
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美…… ----------------------------- 我记得彭打西北差不多就这数。
作者：一只鱼J 时间： 14:19:50 如果换成美军，不同在于他们不会断弹药，不会断水和食品，天上会出现成千架次的飞机轮翻轰炸我军阵地，拥有绝对制空权的后果是什么？后果就是我军被包饺子,更或者不用包饺子就会被美军强大的空中打击消灭。 不是长他人志气，跟美军打，我军的确不是一个重量级的！ ----
朝鲜战争，美国打赢了吗？
@红塔山10076 62楼
10:19:02 @rogherh
我也来设想下，如果八年抗战，中国军队有美军在太平洋攻岛战那样的装备会战胜日本吗？我的结论是一定能战胜日本 ----------------------------- 如果还是蒋光头操盘我觉的还是输！严格的说，30-40年代中国比日本的装备要差，但是不是战场上的战绩反映的那么巨大！至少进入中国的日军跟当时的国军在装备上不存在代差！纯粹是思想上的问题，战略战术上的问题！说白了是脑子的问题远远大于装备的问题！比如东北军的装备能差到几十万军队被几万日军像赶鸭子似的。。。。
@回本就离开 60楼
10:06:46 你不懂才不要乱说。101当时被围就是2万人，不要管什么其他部队，在那里就都算是101.另外架设浮桥之前中国主力两个师才参与到了战斗中，所以真正的脱困就是架设浮桥。美军光是丢下的尸体就是7000具，美军自己统计是使用了失踪的方式和非战斗减员以及把数据调离到其他地区抹平了损失，因为美国掌握着宣传力量特别是90年代之后的互联网，所以对全世界包括中国的GZJY以及大量生活不如意者洗脑很成功，如此而已。 ----------------------------- 你哪儿来的资料长津湖陆战一师被围2万人?如果有,那我告诉你,是错误的. 陆战一师1.1万多人,美7师一部约3000人,你怎么加得出2万来?你把具体番号列出来下? 志愿军九兵团是由四个军改编为三个军,每军下辖4个师,共12个师,你根据什么说主力师才两个?又根据什么说这最后参战的两个师叫主力师? 陆战一师会扔下7000多具尸体?美国朝鲜战争档案都公开了,故意隐瞒战争死亡人数是犯法的.你当是人治啊？ 陆战一师由元山登陆至长津湖,共阵亡604人，伤重死亡114人，失踪192人，伤3508人，战斗伤亡总数为4418人，另有7313名非战斗减员，主要是冻伤和消化不良,此外陆战队飞行员还有8人阵亡，4人失踪，3人负伤。 死亡失踪人数加一起是604+114+192+8=918,即使长津湖之前无人死亡失踪，满打满算也只有918人,再算上美7师一部，你怎么能得出美军尸体都丢下7000具? 另外可别讳疾忌医，美国是民权的社会,政府被赋予的权力非常小,就是掌握互联网资源也是掌握在民企手上,关美国政府和美国国防部什么事?国观里把美国拟人手法抹黑,是五毛奉命行事。狗P个洗脑,至今没任何证据能证明美国人在给中国人洗脑。
@五毒的香烟
23:14 @朔月长风
15:16:42 可能性不大,中共军队一个军的战斗力,相当于美军一个团,孟良崮战役中共军是六个军,理论上强与三个团的陆战一师,但后勤保障、空中打击和炮火优势差远了. 打整74师,粟裕兵力是6:1,且整74师是在弹尽粮绝的情况下才全军覆没的,俘虏都近万人,美军空中火力掩护与补给是完全不同两回事. 韩战中,九兵团在长津湖15万大军在突袭状态下,根本搞不定陆战一师这1.1万多人,算上美7师一部3千人.兵力超过10:1. ----------…… ----------------------------- @首钢炉前工 63楼
10:27:20 15万，当年整个西北野战军的规模吧？ ----------------------------- 西北野战军是抗战时期边区留守部队改编而成,人数不多. 志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人， 其中20军50569人，26军48894人，27军50501人，全兵团总兵力约十五万人。
美军没飞机支援就是个渣
@回本就离开
10:06:46 你不懂才不要乱说。101当时被围就是2万人，不要管什么其他部队，在那里就都算是101.另外架设浮桥之前中国主力两个师才参与到了战斗中，所以真正的脱困就是架设浮桥。美军光是丢下的尸体就是7000具，美军自己统计是使用了失踪的方式和非战斗减员以及把数据调离到其他地区抹平了损失，因为美国掌握着宣传力量特别是90年代之后的互联网，所以对全世界包括中国的GZJY以及大量生活不如意者洗脑很成功，如此而已。 ----------------------------- @朔月长风 67楼
11:12:45 你哪儿来的资料长津湖陆战一师被围2万人?如果有,那我告诉你,是错误的. 陆战一师1.1万多人,美7师一部约3000人,你怎么加得出2万来?你把具体番号列出来下? 志愿军九兵团是由四个军改编为三个军,每军下辖4个师,共12个师,你根据什么说主力师才两个?又根据什么说这最后参战的两个师叫主力师? 陆战一师会扔下7000多具尸体?美国朝鲜战争档案都公开了,故意隐瞒战争死亡人数是犯法的.你当是人治啊？ ...... ----------------------------- 你的出现就是美国洗脑的明证，我太了解你们了，开始我还以为你仅仅是被洗脑，现在发现不仅是洗脑而且是工作，如果你没拿西方基金的钱我从此不上网。
@帅甲天下 6楼
13:02:29 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ----------------------------- 抗日时期，连炮楼都不能攻克的山东八路军。如果有了1万发炮弹，鬼子还修不修炮楼？
@爱在阳台看下雨 4楼
12:45:11 不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。 ----------------------------- 南棒会有的，中国压根就不想两棒统一
@回本就离开 70楼
11:17:17 你的出现就是美国洗脑的明证，我太了解你们了，开始我还以为你仅仅是被洗脑，现在发现不仅是洗脑而且是工作，如果你没拿西方基金的钱我从此不上网。 ----------------------------- 让你失望了,你说的西方基金是虚构的,你是泡国观泡傻了; 另外请你遵守你自己的承诺,从此不再上网了.
@帅甲天下
13:02:29 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ----------------------------- @天边的鸟1972 71楼
11:20:16 抗日时期，连炮楼都不能攻克的山东八路军。如果有了1万发炮弹，鬼子还修不修炮楼？ ----------------------------- 大量军援可不是只在关外,海运到山东也不少, 不能嫁接回到抗战的.
@回本就离开
11:17:17 你的出现就是美国洗脑的明证，我太了解你们了，开始我还以为你仅仅是被洗脑，现在发现不仅是洗脑而且是工作，如果你没拿西方基金的钱我从此不上网。 ----------------------------- @朔月长风 73楼
11:36:16 让你失望了,你说的西方基金是虚构的,你是泡国观泡傻了; 另外请你遵守你自己的承诺,从此不再上网了. ----------------------------- 谁告诉你的，是你的上级么？他们给你说他们不是基金而是民营资本家么？别人说什么你都信，你是傻子么？你这种人，不配和我说话，以后你说的任何话在我的眼里都是狗吠，不会再回应
根本不用打，被围的美国大兵只会呼叫空中支援，没有空中支援就拿出投降书，体面投降。
@回本就离开 75楼
11:40:51 谁告诉你的，是你的上级么？他们给你说他们不是基金而是民营资本家么？别人说什么你都信，你是傻子么？你这种人，不配和我说话，以后你说的任何话在我的眼里都是狗吠，不会再回应 ----------------------------- 别人说什么你都信,不是恰好用在你身上?你也不配和我说话.
@帅甲天下
13:02:29 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ----------------------------- @天边的鸟1972
11:20:16 抗日时期，连炮楼都不能攻克的山东八路军。如果有了1万发炮弹，鬼子还修不修炮楼？ ----------------------------- @朔月长风 74楼
11:37:47 大量军援可不是只在关外,海运到山东也不少, 不能嫁接回到抗战的. ----------------------------- 如你所言，共军该是苏式装备的。但事实不是。也许军援共军的是美国。 装备这是做不了假的。
@一只鱼J
14:19:50 如果换成美军，不同在于他们不会断弹药，不会断水和食品，天上会出现成千架次的飞机轮翻轰炸我军阵地，拥有绝对制空权的后果是什么？后果就是我军被包饺子,更或者不用包饺子就会被美军强大的空中打击消灭。 不是长他人志气，跟美军打，我军的确不是一个重量级的！ ----------------------------- @wdhlpa 16楼
14:46:14 一样打残废！那是死地！ 孟良崮之战，最大的责任在张灵甫，指挥能力太差！上山没有事先勘测水源，而且被迫放弃重装备！ 在山上被共军火力覆盖，碎石迸溅，导致火炮杀伤力剧增，这点这个二货事先想不到！！ 这不是马谡是什么？他就一个二逼。 换谁，上去都是死。不关装备的事情，是智商问题。这从侧面反映出张灵甫对山地战极为不熟悉！所谓“抗日名将”都是瞎扯淡的。 ----------------------------- 我觉得孟良崮之战，74师被全歼还有一个重要原因就是国军内部勾心斗角太厉害，直接反映在战场上的就是各个部队之间的相互配合太差，甚至是互不买账。而共军即使互相之间也有嫌隙，但是打仗的时候还是很配合的。所以，不全面的说，与其说张是死在共军手里不如说是死在自己人手里了。
@80万JY总教头
13:46:00 土共战前3万，战后110万，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 光头党战前300万算杂牌，战后470万美械，说明什么？8年过去打个屁！游而不击！ 美帝战前100万，战后1200万！说明什么？4年过去屁都没打！游而不击！ 大林子战前300万，战后1000万，说明什么？诺门罕以后屁都没打！游而不击！由此观之，抗日主力就是元首！谁胆敢反对我谁就是死五毛！ ————————————————— 好像是这么回事
如果只换成美国人美国装备，照样吃。就算是换成天顶星人也一样吃掉！张灵甫太骄傲了，粟裕又太胆大了……
@成康之治 34楼
17:44:19 国军间谍有知道张灵甫每天攻击哪里？扔几磅的炸弹？攻击波一天几次？出动几架飞机？每次飞机作战时间多长？等等（后面我都不想问了） ----------------------------- 整个张灵甫他们的作战计划都被对手知道的一清二楚，即所有部队的行军线路，最高目标，攻击点，投入的兵力，后勤的军火支援以及食物保障，就好比打牌一方是全部摊开的，你看的一清二楚，这种牌你再打不赢你真的可以跳下去了。
@rogherh
11:37:00 我的结论是能，一定能 ————————————————— 俘虏绝对比74师多
@成康之治 35楼
17:45:10 共军在朝鲜和印度，也有间谍提供情报，知道美军和印军每天攻击哪里？扔几磅的炸弹？攻击波一天几次？出动几架飞机？每次飞机作战时间多长？等等（后面我都不想问了） ----------------------------- 朝鲜，日，志愿军赴朝参战，日，志愿军打响了入朝后的第一仗，第一到第三次战役从日-----日，总计2.5个月，用的是突然袭击 中印边界战争从日开始，至11月21日基本结束，总计1个月，用的也是突然袭击。 日军在日 (马尼拉时间12月8日)早上攻击在珍珠港的美军,日本第14军在日于马尼拉蜂省仁牙因湾及拉蒙湾的主要进攻，而在日占领马尼拉。日，巴丹半岛上的菲美联军7万名士兵向日军投降。 同样都是突然袭击，能比吗？
@一只鱼J
14:19:50 如果换成美军... ----------------------------- @wdhlpa
14:46:14 一样打残废！那是死地！ 孟良崮之战，... ----------------------------- @bosterwang 79楼
11:51:14 我觉得孟良崮之战，74师被全歼还有一个重要原因就是国军内部... ----------------------------- 整个张灵甫他们的作战计划都被对手知道的一清二楚，即所有部队的行军线路，最高目标，攻击点，投入的兵力，后勤的军火支援以及食物保障，就好比打牌一方是全部摊开的，你看的一清二楚，这种牌你再打不赢你真的可以跳下去了。
@帅甲天下
13:02:29 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ----------------------------- @天边的鸟1972
11:20:16 抗日时期，连炮楼都不能攻克的山东八路军。如果有了1万发炮弹，鬼子还修不修炮楼？ ----------------------------- @朔月长风
11:37:47 大量军援可不是只在关外,海运到山东也不少, 不能嫁接回到抗战的. ----------------------------- @天边的鸟1972 78楼
11:47:28 如你所言，共军该是苏式装备的。但事实不是。也许军援共军的是美国。 装备这是做不了假的。 ----------------------------- 二战时美国军援苏联100亿，二战结束后苏联没用完很正常，再转交自己学生用很正常。
@一只鱼J
14:19:50 如果换成美军，... ----------------------------- @wdhlpa
14:46:14 一样打残废！那是死地！ ... ----------------------------- @bosterwang 79楼
11:51:14 我觉得孟良崮之战，... ----------------------------- 在国民政府国防部等处的间谍: 作战次长刘斐(直属中X华东局)、作战厅长郭汝槐(直属中X总部)、参谋次长吴石、胡宗南机要秘书熊向辉、白崇禧机要秘书谢和庚、傅作义机要秘书阎又文......
打不赢，因为美军不会出李天霞
@爱在阳台看下雨 4楼
12:45:11 不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。 ----------------------------- 说 的对
@帅甲天下
13:02:29 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ----------------------------- @天边的鸟1972
11:20:16 抗日时期，连炮楼都不能攻克的山东八路军。如果有了1万发炮弹，鬼子还修不修炮楼？ ----------------------------- @朔月长风
11:37:47 大量军援可不是只在关外,海运到山东也不少, 不能嫁接回到抗战的. ----------------------------- @天边的鸟1972
11:47:28 如你所言，共军该是苏式装备的。但事实不是。也许军援共军的是美国。 装备这是做不了假的。 ----------------------------- @langht1 87楼
14:53:05 二战时美国军援苏联100亿，二战结束后苏联没用完很正常，再转交自己学生用很正常。 ----------------------------- 美国军援的武器？前苏部队装备的是苏式武器，不是美式武器。苏军也没有美械师，若有，则苏军的后勤是会体现出来的。 若有，则援朝志愿军就该换装大量的美式装备。事实上是没有。
@帅甲天下
13:02:29 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ----------------------------- @天边的鸟1972
11:20:16 抗日时期，连炮楼都不能攻克的山东八路军。如果有了1万发炮弹，鬼子还修不修炮楼？ ----------------------------- @朔月长风
11:37:47 大量军援可不是只在关外,海运到山东也不少, 不能嫁接回到抗战的. ----------------------------- 天边的鸟1972
11:47:28 如你所言，共军该是苏式装备的。但事实不是。也许军援共军的是美国。 装备这是做不了假的。 ----------------------------- langht1
14:53:05 二战时美国军援苏联100亿，二战结束后苏联没用完很正常，再转交自己学生用很正常。 ----------------------------- @天边的鸟1972 91楼
15:18:16 美国军援的武器？前苏部队装备的是苏式武器，不是美式武器。苏军也没有美械师，若有，则苏军的后勤是会体现出来的。 若有，则援朝志愿军就该换装大量的美式装备。事实上是没有。 ----------------------------- 东北师范大学硕士学位论文 第二次世界大战期间美国对苏联援助政策研究 姓名：丛军申请学位级别：硕士专业：国际政治指导教师：李凤艳
摘 要 第二次世界大战期间，美国通过《租借法》援助英、法、苏、中等三十八个同盟国家，购买武器粮食和各种军需物资，拨款五百多亿美元，其中包括总额达１７００万吨物资，价值１００多亿美元的对苏援助，这对打败当时的人类公敌德、意、日法西斯侵略者起了积极作用。 美国是依据租借法给予苏联租借援助的，而且租借法的出台源于英国遭受法西斯德国的侵略，难以支撑对德战争。在法西斯侵略威胁面前，罗斯福总统把意识形态和阶级差别暂时搁置一边，以美国国家利益和民族利益为重，将租借法扩大到对苏联的援助。 在美国的所有盟国中，罗斯福只对苏联实行这种政策，这是一种特惠援助政策。罗斯福之所以对苏联实行特惠政策，是出于军事和政治两方面的原因。罗斯福认为，苏联战场对于击败希特勒和减少美国的牺牲非常重要，没有美国的援助，这个战场就难以维持。另一个原因在于维持美英二国同苏联的暂时联盟。其政策的根本目标是要保障自身安全、而非扩张共产主义，这就提供了美苏战后合作的可能。苏联卫国战争是反法西斯战争的重要组成部分，特别是苏德战争，苏联军队虽然奋力抵抗德国法西斯，但是同盟国的大力支援和配合是不可能单独取得胜利的。 ...
@爱在阳台看下雨
12:45:11 不用美军第一师，只要有74师有美军第一师的后勤保障，就不会被全歼。如果中共能有美军第一师的后勤保障能力，十个74师都不够中共吃的。如果志愿军有美军第一的后勤保障能力，现在就没有大韩民国了。 ----------------------------- @太极任三疯 7楼
13:02:48 在下的父亲就是志愿军中的一员，老爷子上甘岭负的伤，曾对我说过：只要有美军一半的后勤，早把他们打下海了。 ----------------------------- 向老爷子致敬
@yyxx0810 89楼
14:57:42 打不赢，因为美军不会出李天霞 ----------------------------- 切！长津湖的时候，还是华野的兵，还是27军，差点就让陆战一师全军覆没了
@帅甲天下 6楼
13:02:29 炮轰无法挖掘掩体的1.5平方公里孟良崮石头山用了3.3万发炮弹，张灵甫做梦也没想到在抗日期间默默无闻的对手有那么多火炮与如此强大的后勤供给能力。 ----------------------------- 这个不重要，重要的是周围都是果军，但果军都见死不救。
@丰血2 94楼
15:30:08 在大趋势下 kmt军队 在抗日中表现的一些英勇 主要是基于 民族主义 而非对kmt领导能力的赞同 所以 kmt在抗日中的表现 与 内战中的表现 不是一个次元的问题 ----------------------------- 应该这样说抗战的对手是日本，所以卧底一般不会出现，但内战的对手是cccp，卧底来了。在国民政府国防部等处的间谍: 作战次长刘斐(直属中X华东局)、作战厅长郭汝槐(直属中X总部)、参谋次长吴石、胡宗南机要秘书熊向辉、白崇禧机要秘书谢和庚、傅作义机要秘书阎又文......
@丰血2 94楼
15:30:08 ------------------------ 还有吴石50年被挖出来了，通讯员小朱在舟山被抓了，否则台湾也会被解放的。
战争是整体的艺术，不是单打独斗，解放军想在孟良崮歼灭陆战一师的前提是美军各部也象国军那样互不配合，见死不救。
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